abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 09:52:00 #1
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222146
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206222158
Verbeter de wereld, begin bij jezelf :')
  donderdag 6 oktober 2022 @ 09:53:08 #3
307622 Perox
(niet de echte)
pi_206222163
TT ^O^
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 09:55:32 #4
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222202
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:53 schreef Perox het volgende:
TT ^O^
:)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206222210
Moeten we ook lief voor die "andere" groep zijn?
pi_206222211
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:52 schreef quirina het volgende:
Verbeter de wereld, begin bij jezelf :')
Ik zal mezelf even lief gaan hebben, ben zo terug
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 09:57:16 #7
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222226
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:56 schreef Glazenmaker het volgende:
Moeten we ook lief voor die "andere" groep zijn?
Behalve voor overduidelijk Russische trollen wat mij betreft ;)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206222251
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:56 schreef Glazenmaker het volgende:
Moeten we ook lief voor die "andere" groep zijn?
als de Russen stoppen met moorden, verkrachten, stelen, deporteren, martelen en uithongeren kunnen we er over een tijdje wel over nadenken om weer enigszins normaal tegen ze te doen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206222281
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:21 schreef raptorix het volgende: [..] Dat geef ik toch aan in een eerdere post? Ik zeg daar: Doe onderzoek naar die gevonden tanden en kijk of er vers weefsel aan zit omdat je dan kunt aantonen dat er sprake is van oorlogsmisdaden.
Je geeft telkens aan dat je het onwaarschijnlijk vindt dat de Russen het goud hebben geplunderd. Verder suggereer je dat er mensen zouden zijn ontvoerd en vermoord vanwege hun gouden tanden. Tja, het is bekend dat Russen plunderen in de bezette gebieden en dat goud kan ook zijn afgenomen voordat het lichaam wordt begraven, samen met andere waardevolle items. De vergelijking met Auswich gaat natuurlijk erg ver, maar dat wil niet zeggen dat het onbestaanbaar is dat dit goud geroofd is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 10:02:33 #10
8781 crew  Frutsel
pi_206222296
Weg met de Russische mods !

ow wacht... -O-

En idd, kap eens met die persoonlijk shit aub
pi_206222304
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je geeft telkens aan dat je het onwaarschijnlijk vindt dat de Russen het goud hebben geplunderd. Verder suggereer je dat er mensen zouden zijn ontvoerd en vermoord vanwege hun gouden tanden. Tja, het is bekend dat Russen plunderen in de bezette gebieden en dat goud kan ook zijn afgenomen voordat het lichaam wordt begraven, samen met andere waardevolle items. De vergelijking met Auswich gaat natuurlijk erg ver, maar dat wil niet zeggen dat het onbestaanbaar is dat dit goud geroofd is.
Al voordat de tandarts post kwam gaf ik aan dat het logischer is dat het gewoon ergens gestolen is. Ik heb ook nergens beweerd dat het niet zou zo kunnen zijn, ik gaf alleen aan dat als er Auswich vergelijkingen worden gemaakt dat je dan erg op moet letten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 10:03:45 #12
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222312
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Je geeft telkens aan dat je het onwaarschijnlijk vindt dat de Russen het goud hebben geplunderd. Verder suggereer je dat er mensen zouden zijn ontvoerd en vermoord vanwege hun gouden tanden. Tja, het is bekend dat Russen plunderen in de bezette gebieden en dat goud kan ook zijn afgenomen voordat het lichaam wordt begraven, samen met andere waardevolle items. De vergelijking met Auswich gaat natuurlijk erg ver, maar dat wil niet zeggen dat het onbestaanbaar is dat dit goud geroofd is.
Gezien alles wat de Russen hebben geflikt is het niet onaannemelijk dat het geroofd is van lijken. In dit geval zat ik dus fout en heb daar dus ook excuses voor gemaakt.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206222327
Hoi es op met Posts te verwijderen en lees eens wat er feitelijk gezegd is.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 10:07:12 #14
8781 crew  Frutsel
pi_206222355
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:05 schreef quirina het volgende:
Hoi es op met Posts te verwijderen en lees eens wat er feitelijk gezegd is.
Stop gewoon met dit gedoe allemaal en ga gewoon terug naar het nieuws.
pi_206222384
Ik laat me niet beledigen en uitmaken voor pro Russische troll als ik een andere theorie uitleg met uitgebreide onderbouwing .
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 10:11:13 #16
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222407
https://www.volkskrant.nl(...)nse-handen~bec611c6/

Waar komen die T90's ineens vandaan? Hebben ze er nog een zwikje gevonden in een stoffig depot?
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206222411
Kijk waar we het allemaal eens mee kunnen zijn wie er tanden heeft lopen trekken weten we allemaal niet want we waren er niet bij.
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 10:12:24 #18
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222417
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:11 schreef quirina het volgende:
Kijk waar we het allemaal eens mee kunnen zijn wie er tanden heeft lopen trekken weten we allemaal niet want we waren er niet bij.
Dat weten we wel. Dat was de tandarts.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206222438
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:09 schreef quirina het volgende:
Ik laat me niet beledigen en uitmaken voor pro Russische troll als ik een andere theorie uitleg met uitgebreide onderbouwing .
Eens zoals afgesproken in dit topic, stevige mening = stevige onderbouwing, kortom laten we dat aub gewoon zo houden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_206222448
Wat een smerige kuthond is die Elon Musk geworden.

Koop zijn auto's niet meer. Hij moet geboycot worden.

twitter
pi_206222466
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:
Wat een smerige kuthond is die Elon Musk geworden.

Koop zijn auto's niet meer. Hij moet geboycot worden.

[ twitter ]
Tesla was al gezakt voordat hij zijn vredesplan op Twitter kwakte.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 10:17:41 #22
8781 crew  Frutsel
pi_206222485
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:09 schreef quirina het volgende:
Ik laat me niet beledigen en uitmaken voor pro Russische troll als ik een andere theorie uitleg met uitgebreide onderbouwing .
De eerste opmerkingen van mijn kant waren dan ook niet zo zeer tegen jou maar tegen twee andere kemphanen.
Daarnaast heeft Starhopper inmiddels "sorry" gezegd (in het algemeen) en was die reactie inderdaad niet nodig om je maar gelijk in het kamp van de goedpraters te zetten.

Alleen had ik net gevraagd om het weer ontopic te doen en dan lijkt het direct alweer mis te gaan.
En je kan ook nog een TR zetten voor zo'n beschuldiging, dan kijken we mee.
De reeks gaat snel, dan mis je wel eens wat en mensen reageren dan anders, soms feller, soms uit emotie, woede of blijdschap. Dat is vaak met live-topics en dan gaan we daar ook iets anders mee om .

Laat elkaar gewoon in waarde of negeer een potentile troll gewoon en meld hem/haar/het.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 10:17:47 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206222487
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:16 schreef quirina het volgende:

[..]
Tesla was al gezakt voordat hij zijn vredesplan op Twitter kwakte.
Neemt er ook maar iemand een vredesplan via Twitter serieus dan? Dat is gewoon puur aandachttrekkerij.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206222509
Het wordt daar sws heel lastig met al die regio's (en hoe ze zich verhouden tegenover Rusland) en oekrainse burgers die mogelijk met de Russen hebben samengewerkt tijdens de bezetting.

Dat gaat in de geschiedenis meestal niet goed en leidt tot etnische zuiveringen of ander soortige lynchpartijen.

Wat ik lees zijn veel pro-russische inwoners bij de bevrijding naar het oosten gevlucht. Net als eerst veel pro Oekraners bij de opmars van het Russische leger, naar het westen vluchtten.
Definitely not CIA
pi_206222513
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:02 schreef Frutsel het volgende:
Weg met de Russische mods !

ow wacht... -O-

En idd, kap eens met die persoonlijk shit aub
Frutselov 😱
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_206222517
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:
Wat een smerige kuthond is die Elon Musk geworden.

Koop zijn auto's niet meer. Hij moet geboycot worden.

[ twitter ]
Musk moet inderdaad zijn grote bek houden met zijn gewauwel.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 10:20:46 #27
8781 crew  Frutsel
pi_206222527
quote:
11s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:19 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Frutselov 😱
Frutselavrov
Tijger Moskoviet
Sp3canov
Timmmaslov
StraatKadyrov
Capriciazovbataljonscommandantinnetje
pi_206222534
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:19 schreef capricia het volgende:
Het wordt daar sws heel lastig met al die regio's (en hoe ze zich verhouden tegenover Rusland) en oekrainse burgers die mogelijk met de Russen hebben samengewerkt tijdens de bezetting.

Dat gaat in de geschiedenis meestal niet goed en leidt tot etnische zuiveringen of ander soortige lynchpartijen.
Nope, en zelfs de stabiele regios van Ukr. hebben redelijke uitdagingen, zeker als ze meer met het Westen willen optrekken zullen ze echt iets aan de structurele corruptie moeten doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_206222547
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:21 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nope, en zelfs de stabiele regios van Ukr. hebben redelijke uitdagingen, zeker als ze meer met het Westen willen optrekken zullen ze echt iets aan de structurele corruptie moeten doen.
Ja. De uitdagingen worden er niet minder om.
Definitely not CIA
pi_206222554
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:
Wat een smerige kuthond is die Elon Musk geworden.

Koop zijn auto's niet meer. Hij moet geboycot worden.

[ twitter ]
https://responsiblestatec(...)-elon-musk-is-right/

Why Elon Musk is right

Don’t kill the messenger, but listen: America’s approach to this tragic war in Ukraine requires an urgent if not creative adjustment.

Het punt van Elon is dat er ook moet worden gekeken naar een diplomatieke uitweg. Een Militaire uitweg gaat er niet komen. Wie denkt dat 1 van de partijen gaat "winnen" is een naeve kleuter die teveel TV heeft gekeken.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 10:24:45 #31
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206222567
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:49 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Straks komt Assad Putin nog te hulp _O-
*Kuch*
https://stj-sy.org/en/rus(...)yrian-army-soldiers/
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 10:25:38 #32
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222578
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:21 schreef raptorix het volgende:

[..]
Nope, en zelfs de stabiele regios van Ukr. hebben redelijke uitdagingen, zeker als ze meer met het Westen willen optrekken zullen ze echt iets aan de structurele corruptie moeten doen.
Zou dit niet een van de positieve kanten van de oorlog kunnen zijn voor Oekraine? Veel rotte appels zijn opgepakt en je hebt nu een land met een bevolking dat eensgezind is en samen de boel weer op moet bouwen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206222588
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Zou dit niet een van de positieve kanten van de oorlog kunnen zijn voor Oekraine? Veel rotte appels zijn opgepakt en je hebt nu een land met een bevolking dat eensgezind is en samen de boel weer op moet bouwen.
Het punt is niet zoals in Rusland waar corruptie vooral aan de top heerst, het is daar in de hele bevolking zo, ik las een verhaal dat bijvoorbeeld dat bijna niemand daar op een normale manier loon ontvangt, maar dat het allemaal via een soort brievenbus firma's gaat.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_206222589
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:
Wat een smerige kuthond is die Elon Musk geworden.

Koop zijn auto's niet meer. Hij moet geboycot worden.

[ twitter ]
Eerst is hij de held vanwege Starlink en nu is hij de duivel...

Iedereen heeft natuurlijk recht op een mening en Musk natuurlijk ook.
Maar Starlink maakt hem wel een betrokken partij, waardoor het meer dan een mening wordt. En dat is toch wel iets om over na te denken. Wordt zo'n Musk niet een soort oligarch die door zijn bezit te grote invloed kan uitoefenen op de politiek?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_206222590
Misschien al gepost, maar ik vond dit een zeer interessante en logische analyse:

https://snyder.substack.c(...)_campaign=auto_share

Uiteindelijk heeft Putin geen keus dan zijn troepen terugtrekken om de interne crises op te lossen die zich nu al aan het aftekenen zijn.
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_206222594
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:23 schreef zoost het volgende:

[..]
https://responsiblestatec(...)-elon-musk-is-right/

Why Elon Musk is right

Don’t kill the messenger, but listen: America’s approach to this tragic war in Ukraine requires an urgent if not creative adjustment.

Het punt van Elon is dat er ook moet worden gekeken naar een diplomatieke uitweg. Een Militaire uitweg gaat er niet komen. Wie denkt dat 1 van de partijen gaat "winnen" is een naeve kleuter die teveel TV heeft gekeken.
Ja, het komt inderdaad nooit voor dat 1 van de 2 partijen een oorlog wint. :')

Voordat je anderen beschuldigt met "naieve kleuter", kun je beter eerst een geschiedenisboek openslaan.
pi_206222603
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:
Wat een smerige kuthond is die Elon Musk geworden.

Koop zijn auto's niet meer. Hij moet geboycot worden.

[ twitter ]
Waarom? hij heeft gewoon nog deels gelijk.
Kijk anders dit filmpje wat in 2014 is gemaakt, voor dat Trump aan de macht kwam of Elon grote mond had.

Uit dit filmpje is duidelijk dat er een coup vanuit EU/Amerika heeft plaatsgevonden, het kabinet wat tijdens de crisis daar genstalleerd was is pro EU anti Rusland met een reden (Trouwens niet het huidige kabinet van Zylensky).

Dit is trouwens allemaal geen BNW. Filmpje is alleen maar relevanter geworden ondanks dat deze bijna 9 jaar oud is. Kortom, dit bewijst al iets van een plan om Oekraine in EU te krijgen 10 jaar geleden. Nu vindt het allemaal plaats onder Biden, vermoedelijk als Hillary had gewonnen in 2015 dan was het al daarna gebeurd. Maar ze moesten een democraat in het witte huis hebben want Trump had nooit met al die miljarden gesmeten.
Verbannen van BNW jegens waarheid spuwen.
pi_206222620
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:28 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom? hij heeft gewoon nog deels gelijk.
Kijk anders dit filmpje wat in 2014 is gemaakt, voor dat Trump aan de macht kwam of Elon grote mond had.

Uit dit filmpje is duidelijk dat er een coup vanuit Obama/Amerika heeft plaatsgevonden, het kabinet wat tijdens de crisis daar genstalleerd was is pro EU anti Rusland met een reden (Trouwens niet het huidige kabinet van Zylensky).

Dit is trouwens allemaal geen BNW. Filmpje is alleen maar relevanter geworden ondanks dat deze bijna 9 jaar oud is. Kortom, dit bewijst al iets van een plan om Oekraine in EU te krijgen 10 jaar geleden. Nu vindt het allemaal plaats onder Biden, vermoedelijk als Hillary had gewonnen in 2015 dan was het al daarna gebeurd. Maar ze moesten een democraat in het witte huis hebben want Trump had nooit met al die miljarden gesmeten.
Dus Poetin heeft netjes gewacht tot er een democraat zit die wel terugvecht? Waarom?
pi_206222635
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:23 schreef zoost het volgende:

[..]
https://responsiblestatec(...)-elon-musk-is-right/

Why Elon Musk is right

Don’t kill the messenger, but listen: America’s approach to this tragic war in Ukraine requires an urgent if not creative adjustment.

Het punt van Elon is dat er ook moet worden gekeken naar een diplomatieke uitweg. Een Militaire uitweg gaat er niet komen. Wie denkt dat 1 van de partijen gaat "winnen" is een naeve kleuter die teveel TV heeft gekeken.
Elon is een extreme opportunist. Hij kijkt niet naar het verleden, maar erg naar het n. En n moet er vrede komen en als Putin zijn zin geven op dit moment de oorlog doet stoppen, dan is dat prima. Als dat op de langere termijn tot problemen leidt, dan kijken we er dn wel weer een keertje na om met een nieuwe opportunistische oplossing te komen.

Al het leed dat geschied is en de achtergronden waarom Rusland is binnengevallen en waarom Oekraine nu hard bezig zich daar tegen verzetten interesseert hem verder niet zo. What is done is done.

Ik vind het een houding die ver buiten mijn morele kader ligt
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 10:31:23 #40
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206222638
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:27 schreef Wantie het volgende:

[..]
Eerst is hij de held vanwege Starlink en nu is hij de duivel...

Iedereen heeft natuurlijk recht op een mening en Musk natuurlijk ook.
Maar Starlink maakt hem wel een betrokken partij, waardoor het meer dan een mening wordt. En dat is toch wel iets om over na te denken. Wordt zo'n Musk niet een soort oligarch die door zijn bezit te grote invloed kan uitoefenen op de politiek?
Starlink is een bedrijf wat producten verkoopt aan Oekraine, 80 miljoen aan producten. Het is niet alsof Musk ze gratis Starlink heeft gegeven, daar is gewoon voor betaald.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206222643
twitter
pi_206222652
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:28 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom? hij heeft gewoon nog deels gelijk.
Kijk anders dit filmpje wat in 2014 is gemaakt, voor dat Trump aan de macht kwam of Elon grote mond had.

Uit dit filmpje is duidelijk dat er een coup vanuit EU/Amerika heeft plaatsgevonden, het kabinet wat tijdens de crisis daar genstalleerd was is pro EU anti Rusland met een reden (Trouwens niet het huidige kabinet van Zylensky).

Dit is trouwens allemaal geen BNW. Filmpje is alleen maar relevanter geworden ondanks dat deze bijna 9 jaar oud is. Kortom, dit bewijst al iets van een plan om Oekraine in EU te krijgen 10 jaar geleden. Nu vindt het allemaal plaats onder Biden, vermoedelijk als Hillary had gewonnen in 2015 dan was het al daarna gebeurd. Maar ze moesten een democraat in het witte huis hebben want Trump had nooit met al die miljarden gesmeten.
Welke coup?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206222669
Iets met 'territoriale integriteit'.

Zelfs in de VS mag een staat zich niet terugtrekken uit de unie.

Beetje jammer dat Musk aandacht krijgt alleen maar omdat-ie rijk is.

[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 10:34:14 ]
pi_206222673
Lukashenko sluit katholieke kerk.

twitter
pi_206222678
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:27 schreef oheng het volgende:

[..]
Ja, het komt inderdaad nooit voor dat 1 van de 2 partijen een oorlog wint. :')

Voordat je anderen beschuldigt met "naieve kleuter", kun je beter eerst een geschiedenisboek openslaan.
(Bijna) Alle oorlogen eindigen aan de onderhandelingstafel. Rusland moest tot aan Berlijn, voordat de Duitse Putin zich overgaf. Verwacht je dat Rusland zich geheel terug gaat trekken en Ukraine tot aan Moscow moet optrekken? Hoe denk je dat Ukraine gaat "winnen"? Zonder onderhandelingen, met een totale Russische capitulatie?
  donderdag 6 oktober 2022 @ 10:35:29 #46
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_206222690
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:28 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom? hij heeft gewoon nog deels gelijk.
Kijk anders dit filmpje wat in 2014 is gemaakt, voor dat Trump aan de macht kwam of Elon grote mond had.

Uit dit filmpje is duidelijk dat er een coup vanuit EU/Amerika heeft plaatsgevonden, het kabinet wat tijdens de crisis daar genstalleerd was is pro EU anti Rusland met een reden (Trouwens niet het huidige kabinet van Zylensky).

Dit is trouwens allemaal geen BNW. Filmpje is alleen maar relevanter geworden ondanks dat deze bijna 9 jaar oud is. Kortom, dit bewijst al iets van een plan om Oekraine in EU te krijgen 10 jaar geleden. Nu vindt het allemaal plaats onder Biden, vermoedelijk als Hillary had gewonnen in 2015 dan was het al daarna gebeurd. Maar ze moesten een democraat in het witte huis hebben want Trump had nooit met al die miljarden gesmeten.
Het miljarden smijten voor Oekraine is bipartisan. Dus met uitgebreide goedkeuring van beide partijen. Ook de republikeinen die daar niet zelden zitten vanwege trump.

Verder is het niet bepaald een geheim dat een aantal gezaghebbende politici, Oekrane graag bij de EU zagen. Insert plaatje met Guy Verhofstadt en die inmiddels overleden vvd-er
pi_206222713
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:23 schreef zoost het volgende:

[..]
https://responsiblestatec(...)-elon-musk-is-right/

Why Elon Musk is right

Don’t kill the messenger, but listen: America’s approach to this tragic war in Ukraine requires an urgent if not creative adjustment.

Het punt van Elon is dat er ook moet worden gekeken naar een diplomatieke uitweg. Een Militaire uitweg gaat er niet komen. Wie denkt dat 1 van de partijen gaat "winnen" is een naeve kleuter die teveel TV heeft gekeken.
Het is een nogal wat eenzijdig stuk.
We zien wel degelijk effect in het steunen van Oekrane en het beperken van Rusland. Uiteraard gaat Poetin niet meteen op zijn knien. Dit conflict is nu 7 maanden oud, dat is op zich erg jong. Oorlogen duren veelal jaren. En daar wordt in dit geval ook van uitgegaan.

Verder moet je je niet vergissen in de kracht van Russische overheidspropaganda. Die is er vooral op gericht om twijfel en verdeeldheid te zaaien, door waarheid en leugens en tegenstrijdigheden slim met elkaar te vermengen. En dat oogst succes, dat merk je zelfs op dit forum.

Ondertussen wordt deze oorlog gevoerd op Russisch grondgebied, en er zien vooralsnog geen escalatie, laat staan een nucleaire.
Oekrane pakt dagelijks grondgebied af van Rusland, maar die doet daar weinig tegen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_206222737
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:23 schreef zoost het volgende:

[..]
https://responsiblestatec(...)-elon-musk-is-right/

Why Elon Musk is right

Don’t kill the messenger, but listen: America’s approach to this tragic war in Ukraine requires an urgent if not creative adjustment.

Het punt van Elon is dat er ook moet worden gekeken naar een diplomatieke uitweg. Een Militaire uitweg gaat er niet komen. Wie denkt dat 1 van de partijen gaat "winnen" is een naeve kleuter die teveel TV heeft gekeken.
wie denkt dat er een diplomatieke uitweg is, is een naeve peuter. geef poetin een vinger en hij zal later je hele arm plus romp en benen nemen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206222738
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:34 schreef zoost het volgende:

[..]
(Bijna) Alle oorlogen eindigen aan de onderhandelingstafel. Rusland moest tot aan Berlijn, voordat de Duitse Putin zich overgaf. Verwacht je dat Rusland zich geheel terug gaat trekken en Ukraine tot aan Moscow moet optrekken? Hoe denk je dat Ukraine gaat "winnen"? Zonder onderhandelingen, met een totale Russische capitulatie?
Je kunt je natuurlijk afvragen wat we moeten verstaan onder "winnen" en "aan de onderhandelingstafel beslissen". Ook aan de onderhandelingstafel kunnen partijen een oorlog winnen, en capitulatie vindt ook plaats aan de onderhandelingstafel.
pi_206222739
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:28 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom? hij heeft gewoon nog deels gelijk.
Kijk anders dit filmpje wat in 2014 is gemaakt, voor dat Trump aan de macht kwam of Elon grote mond had.

Uit dit filmpje is duidelijk dat er een coup vanuit EU/Amerika heeft plaatsgevonden, het kabinet wat tijdens de crisis daar genstalleerd was is pro EU anti Rusland met een reden (Trouwens niet het huidige kabinet van Zylensky).

Dit is trouwens allemaal geen BNW. Filmpje is alleen maar relevanter geworden ondanks dat deze bijna 9 jaar oud is. Kortom, dit bewijst al iets van een plan om Oekraine in EU te krijgen 10 jaar geleden. Nu vindt het allemaal plaats onder Biden, vermoedelijk als Hillary had gewonnen in 2015 dan was het al daarna gebeurd. Maar ze moesten een democraat in het witte huis hebben want Trump had nooit met al die miljarden gesmeten.
Dat filmpje is gewoon BNW, je wordt aan het handje genomen en door het narratief van de maker geleid.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
pi_206222758
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:27 schreef raptorix het volgende:

[..]
Het punt is niet zoals in Rusland waar corruptie vooral aan de top heerst, het is daar in de hele bevolking zo, ik las een verhaal dat bijvoorbeeld dat bijna niemand daar op een normale manier loon ontvangt, maar dat het allemaal via een soort brievenbus firma's gaat.
Als iets de Russische manier is dan is dat het wel.
pi_206222769
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:37 schreef Wantie het volgende:
We zien wel degelijk effect in het steunen van Oekrane en het beperken van Rusland. Uiteraard gaat Poetin niet meteen op zijn knien. Dit conflict is nu 7 maanden oud, dat is op zich erg jong. Oorlogen duren veelal jaren. En daar wordt in dit geval ook van uitgegaan.
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.

Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
pi_206222778
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:39 schreef Nielsch het volgende:

[..]
wie denkt dat er een diplomatieke uitweg is, is een naeve peuter. geef poetin een vinger en hij zal later je hele arm plus romp en benen nemen.
Dus? Doorvechten totdat Rusland capituleert? Zie je dat gebeuren?
pi_206222791
quote:
4s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:39 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
Je kunt je natuurlijk afvragen wat we moeten verstaan onder "winnen" en "aan de onderhandelingstafel beslissen". Ook aan de onderhandelingstafel kunnen partijen een oorlog winnen, en capitulatie vindt ook plaats aan de onderhandelingstafel.
Precies, dus het meest waarschijnlijke is dat men dit oplost aan een onderhandelingstafel.
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 10:45:14 #55
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222796
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.

Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven. Geen onderhandelingen want Poetin wil zijn verlies niet nemen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 6 oktober 2022 @ 10:45:45 #56
284411 crew  heywoodu
Van bijna dood tot olympir:
pi_206222802
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:15 schreef polderturk het volgende:
Wat een smerige kuthond is die Elon Musk geworden.

Koop zijn auto's niet meer.
Nou, dan ga ik maar niet nog even zes Tesla's kopen.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympir in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
pi_206222808
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven.
Gewoon een DMZ creren tussen Oekrane en Rusland. De Krim wordt wel een lastig verhaal vrees ik.
pi_206222812
Dat bakje met tanden, blijkt van een tandarts _O-

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_206222816
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.

Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Nou, de oorlog is gewonnen op het moment dat Rusland Oekrane verlaat en stopt met de vijandigheden.
Ik zie niet in waarom mensen denken dat dit conflict moet worden voortgezet op Russisch grondgebied.

Rusland heeft de deur naar onderhandelingen in februari dichtgegooid en nu definitief door te beweren dat het Russisch grondgebied is.

Dus tenzij Rusland daar zelf op terug komt is voortzetting van het heroveren van bezet gebied de enige oplossing.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Jaap van Dissel-award 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 10:47:48 #60
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206222831
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:46 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Gewoon een DMZ creren tussen Oekrane en Rusland. De Krim wordt wel een lastig verhaal vrees ik.
De Krim heeft een natuurlijke DMZ. De Kechstraat :) Enige wat je hoeft te doen is de brug opblazen.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_206222832
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:03 schreef raptorix het volgende:

[..]
Al voordat de tandarts post kwam gaf ik aan dat het logischer is dat het gewoon ergens gestolen is. Ik heb ook nergens beweerd dat het niet zou zo kunnen zijn, ik gaf alleen aan dat als er Auswich vergelijkingen worden gemaakt dat je dan erg op moet letten.
En dat gaf ik ook aan
pi_206222835
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:44 schreef zoost het volgende:

[..]
Precies, dus het meest waarschijnlijke is dat men dit oplost aan een onderhandelingstafel.
Er valt niks te onderhandelen zolang de Russen nog in Oekrane zitten.
De grenzen moeten minimaal terug naar die van voor 24 februari.

Voor minder hoeft men, terecht, niet te gaan.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_206222841
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:17 schreef Frutsel het volgende:

[..]
en was die reactie inderdaad niet nodig om je maar gelijk in het kamp van de goedpraters te zetten.
[..]
Laat elkaar gewoon in waarde of negeer een potentile troll gewoon en meld hem/haar/het.
Laten we gewoon eens ophouden met kampen. Dit is NWS en niet OOR of BNW. Hier bespreken we toch het nieuws? En niet welke Fok!ker in welk kamp zit en wie van de kampen er zou moeten winnen of niet.

Het gaat hier de hele tijd mis omdat mensen hun kampen aan het verdedigen zijn.

Mensen moeten hier gewoon stoppen met reageren en naar OOR gaan, als ze zo graag hun trots over hun eigen kamp willen uitspreken. Of gewoon hier onpartijdig reageren en in OOR hun partijdigheid botvieren.

Voor mij is de scheidslijn heel duidelijk, hoor. Ik ga ook niet in OOR onpartijdig zitten reageren. Hier wel.

[ Bericht 0% gewijzigd door RetepV op 06-10-2022 11:18:57 ]
pi_206222845
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:44 schreef zoost het volgende:

[..]
Precies, dus het meest waarschijnlijke is dat men dit oplost aan een onderhandelingstafel.
En hoe zie je dat voor je, welke concessies zal Rusland aanbieden en wat is acceptatie voor Oekrane?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
  Moderator / Redactie Sport donderdag 6 oktober 2022 @ 10:49:47 #65
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206222853
Het is wel een geweldige strategie van Rusland moet ik zeggen. Zo hard terugtrekken dat het Oekraense leger je niet bij kan houden.
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206222864
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:49 schreef Nattekat het volgende:
Het is wel een geweldige strategie van Rusland moet ik zeggen. Zo hard terugtrekken dat het Oekraense leger je niet bij kan houden.
they're holding the line!

it's just that the line is moving closer and closer to the Russian border.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_206222866
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:49 schreef Nattekat het volgende:
Het is wel een geweldige strategie van Rusland moet ik zeggen. Zo hard terugtrekken dat het Oekraense leger je niet bij kan houden.
Pak me dan als je kan, nananananaaa
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_206222874
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:34 schreef zoost het volgende:

[..]
(Bijna) Alle oorlogen eindigen aan de onderhandelingstafel. Rusland moest tot aan Berlijn, voordat de Duitse Putin zich overgaf. Verwacht je dat Rusland zich geheel terug gaat trekken en Ukraine tot aan Moscow moet optrekken? Hoe denk je dat Ukraine gaat "winnen"? Zonder onderhandelingen, met een totale Russische capitulatie?
Speciaal een linkje voor jou: https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet%E2%80%93Afghan_War

Hint: in 1991 hield de USSR op te bestaan. Veel plezier met lezen.
pi_206222896
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:48 schreef StateOfMind het volgende:
De grenzen moeten minimaal terug naar die van voor 24 februari.

Voor minder hoeft men, terecht, niet te gaan.
Dat zou ook kunnen dmv onderhandelingen, niet per definitie met wapens en geweld. Echter, daarbij zal Oekrane naast hun eigen grondgebied ook wat herstelbetaljngen eisen. Beide zie ik Putin hier niet op toegeven.
Poetin weet wat de eisen zijn en hij zal degene moeten zijn die water bij de wijn moet doen. Of beter gezegd gewoon de fles leeg moet kieperen maar helaas zie ik dat niet gebeuren. Zonder druk vanuit het kremlin zal dit conflict dus niet oplossen.
  Moderator / Redactie Sport donderdag 6 oktober 2022 @ 10:54:34 #70
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206222897
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:51 schreef Nielsch het volgende:

[..]
they're holding the line!

it's just that the line is moving closer and closer to the Russian border.
Niet alleen vasthouden, maar het Oekraense leger wordt steeds verder van de lijn gedwongen 8-)
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
  Moderator / Redactie Sport donderdag 6 oktober 2022 @ 10:55:31 #71
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206222902
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:54 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Dat zou ook kunnen dmv onderhandelingen, niet per definitie met wapens en geweld. Echter, daarbij zal Oekrane naast hun eigen grondgebied ook wat herstelbetaljngen eisen. Beide zie ik Putin hier niet op toegeven.
Poetin weet wat de eisen zijn en hij zal degene moeten zijn die water bij de wijn moet doen. Of beter gezegd gewoon de fles leeg moet kieperen maar helaas zie ik dat niet gebeuren. Zonder druk vanuit het kremlin zal dit conflict dus niet oplossen.
Uhm, zeg je nou echt dat diplomatie nog een kans maakt?
100.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_206222907
quote:
81s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:31 schreef Gehrman het volgende:
[ twitter ]
"Je auto of je leven!" :D
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 10:56:14 #73
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206222911
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.

Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Waarom zou Oekraine niet gewoon doorvechten tot hun eigen land bevrijd is? Ik snap niet zo goed waarom je Moskou opvoert, dat is totaal niet redelijk of relevant.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206222920
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven. Geen onderhandelingen want Poetin wil zijn verlies niet nemen.
Inderdaad, maar dat betekend dat deze oorlog nog heel lang gaat duren. Eerst de russen terug de grens over. Dat gaat al een heel langdurige klus worden, waar de kans op verdere escalatie heel groot is en vervolgens een gewapende vrede aan de grens (wat ook niet gaat gebeuren denk ik).

Laten we hopen op een regime change aan Russische zijde (alhoewel ook onwaarschijnlijk)
pi_206222923
Was me niet eens opgevallen dat ze dat woord gebruiken tegenwoordig :P

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 6 oktober 2022 @ 10:59:34 #76
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206222934
De enige optie die ik Rusland momenteel nog hard zie maken, is dat Zelensky "uit een raam valt".
pi_206222944
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.

Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
We kunnen als Nederland ook eenzijdig een stuk van Rusland als Nederlands gebied benoemen, dat maakt het nog geen Nederlands gebied.

Oekrane heeft niets te maken met wat Rusland in hun land eist of doet, die hebben de vrijheid om hun eigen land te bevrijden.

Hoe Rusland daarmee omgaat is niet hun probleem.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:00:13 #78
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206222945
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:58 schreef Slayage het volgende:
Was me niet eens opgevallen dat ze dat woord gebruiken tegenwoordig :P

[ twitter ]
Special military action, he? Rusland is natuurlijk geen oorlog begonnen ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206222953
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:

[..]
Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Net zoals dat Rusland niet aan Oekrane heeft gevraagd wat ze van een oorlog zouden vinden en of de Russische argumenten terecht waren, hoeft Oekrane niet aan Rusland te vragen of ze akkoord gaan met uitkomst van de oorlog.

Wanneer Oekrane de Russen het land uit heeft gevochten, maakt het verder niet meer uit wat Rusland zegt. Ze zijn niet meer in Oekrane en hebben dus verder niets meer te zeggen.

Dan is het al klaar. Of Rusland het accepteert of niet maakt verder niet uit, dat zoeken ze maar uit.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:02:04 #80
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206222965
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:59 schreef Qarrad het volgende:
De enige optie die ik Rusland momenteel nog hard zie maken, is dat Zelensky "uit een raam valt".
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.

In tegenstelling tot Poetin die schijnbaar zelf bevelen geeft voor op het slagveld.

Dit is ook een fout die je veel wappies ziet maken. Die vallen Zelensky aan met allemaal onzin maar het zal mensen weinig boeien als die kerel de pijp uit gaat. Jammer; ja. Maar Oekraine gaat door.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206222969
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:01 schreef YStec het volgende:

[..]
Net zoals dat Rusland niet aan Oekrane heeft gevraagd wat ze van een oorlog zouden vinden en of de Russische argumenten terecht waren, hoeft Oekrane niet aan Rusland te vragen of ze akkoord gaan met uitkomst van de oorlog.

Wanneer Oekrane de Russen het land uit heeft gevochten, maakt het verder niet meer uit wat Rusland zegt. Ze zijn niet meer in Oekrane en hebben dus verder niets meer te zeggen.

Dan is het al klaar. Of Rusland het accepteert of niet maakt verder niet uit, dat zoeken ze maar uit.
En reken maar dat Oekrane de komende jaren flink bewapend zal worden om de grenzen te blijven verdedigen.

Een volgende inval zal door Rusland wss sneller afgeslagen zijn.
pi_206222987
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom zou Oekraine niet gewoon doorvechten tot hun eigen land bevrijd is? Ik snap niet zo goed waarom je Moskou opvoert, dat is totaal niet redelijk of relevant.
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
pi_206222991
quote:
2s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.

In tegenstelling tot Poetin die schijnbaar zelf bevelen geeft voor op het slagveld.

Dit is ook een fout die je veel wappies ziet maken. Die vallen Zelensky aan met allemaal onzin maar het zal mensen weinig boeien als die kerel de pijp uit gaat. Jammer; ja. Maar Oekraine gaat door.
Klopt.
Oekrane is gemotiveerd om zich te bevrijden, wie er aan het roer staat maakt daarbij niet zoveel uit.
Zou je er een pro-Rus neerzetten als vervanger dan is die binnen 24 uur gelyncht.
pi_206222993
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En reken maar dat Oekrane de komende jaren flink bewapend zal worden om de grenzen te blijven verdedigen.

Een volgende inval zal door Rusland wss sneller afgeslagen zijn.
Zaak is nu dat Rusland nu militair en economisch dusdanig gestraft wordt, dat ze de komende decennia niet eens durven te denken aan een nieuwe oorlog/inval.

En dat goed momenteel.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_206222997
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:

[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Wat valt er aan te accepteren? Als Oekrane de laatste Russische troepen het land uit heeft gebonjourd dan is dat een feit. Dat heeft niets met "accepteren" te maken. Of Putin dat accepteert moet hij zelf weten, dat zit in zijn hoofd.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:06:29 #86
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206223006
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:

[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Dan draai jij de zaken om, jij vroeg hoe ver Oekraine moest gaan niet wat Rusland of Poetin zou accepteren. Oekraine wil hun land bevrijden van een bezetter, die willen geen opmars naar Moskou.

Overigens, waarom jij dan wel denkt dat je kan onderhandelen met Poetin ontgaat mij overigens als je het
bovenstaande gelooft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206223008
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Zou dit niet een van de positieve kanten van de oorlog kunnen zijn voor Oekraine? Veel rotte appels zijn opgepakt en je hebt nu een land met een bevolking dat eensgezind is en samen de boel weer op moet bouwen.
Ik denk het niet. Op lager maatschappelijk niveau geloof ik wel dat je gelijk hebt. Veel mensen zonder toekomstperspectief (ik noem die rotte appels maar met dit eufemisme) zijn gaan vechten en veel van hen hebben het niet overleefd.

Maar de mensen met maatschappelijke invloed hebben natuurlijk niet gevochten en zitten sterker in het zadel dan ooit. Daar is geen 'zuivering' geweest. Sterker nog, denk ik: ze zijn nationalistischer dan ooit en staan te popelen om het land te kunnen vormen naar hun eigen ideen. De burger is in shock op dit moment, en dus heel gevoelig voor manipulatie.

Ik verwacht nog wel een herschrijving van de geschiedenis in Oekrane met wat mythologische verhalen die de Oekraeners hun eigen identiteit geven. Van die mythologische verhalen waar dan ineens 'bewijs' voor wordt gevonden. Natuurlijk allemaal van die verhalen die zullen 'bewijzen' dat Oekrane altijd al meer bij het Westen van Europa heeft gehoord dan bij het Oosten. Dingen als opgravingen van Griekse en Romeinse dorpen enzo., of het vinden van munten uit de Karolingische tijd, die 'bewijzen' dat de band tussen Oekrane en Duitsland 'altijd al heel groot is geweest'.

Dit gaat er wel van uit dat Oekrane een 'sterke leider' zal hebben. Maar met Zelensky zit dat wel goed, die is nu een volksheld en zal met of zonder verkiezingen nog wel een paar jaar blijven zitten.

Laten we hopen dat hij zich goed herinnert dat hij de corruptie in Oekrane zou aanpakken. En laten we hopen dat hij dat gevecht tegen die corruptie zal overleven. Als de oorlog over is, zullen veel politici zich herinneren dat Zelensky's verkiezingsbeloften hun machtsbasis ernstig dreigden te schaden.
pi_206223012
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het punt is niet zoals in Rusland waar corruptie vooral aan de top heerst, het is daar in de hele bevolking zo, ik las een verhaal dat bijvoorbeeld dat bijna niemand daar op een normale manier loon ontvangt, maar dat het allemaal via een soort brievenbus firma's gaat.
Waar. Een ander punt is dat het er in Oekrane op exact dezelfde manier aan toegaat.
pi_206223013
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:34 schreef zoost het volgende:

[..]
(Bijna) Alle oorlogen eindigen aan de onderhandelingstafel. Rusland moest tot aan Berlijn, voordat de Duitse Putin zich overgaf. Verwacht je dat Rusland zich geheel terug gaat trekken en Ukraine tot aan Moscow moet optrekken? Hoe denk je dat Ukraine gaat "winnen"? Zonder onderhandelingen, met een totale Russische capitulatie?
Ook deze oorlog zal uiteindelijk aan de onderhandelingstafel eindigen. Het is dan ook volstrekt logisch dat Oekrane een dominante onderhandelingspositie voor zichzelf aan het creeren is en de Russen in een onderdanige positie dwingt. Er gaat pas onderhandeld worden wanneer de Oekraners de tijd daar rijp voor achten.

[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 06-10-2022 13:49:02 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206223026
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan draai jij de zaken om, jij vroeg hoe ver Oekraine moest gaan niet wat Rusland of Poetin zou accepteren. Oekraine wil hun land bevrijden van een bezetter, die willen geen opmars naar Moskou.

Overigens, waarom jij dan wel denkt dat je kan onderhandelen met Poetin ontgaat mij overigens als je het
bovenstaande gelooft.
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.
Be curious, not judgmental
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:09:37 #91
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206223031
quote:
2s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.

In tegenstelling tot Poetin die schijnbaar zelf bevelen geeft voor op het slagveld.

Dit is ook een fout die je veel wappies ziet maken. Die vallen Zelensky aan met allemaal onzin maar het zal mensen weinig boeien als die kerel de pijp uit gaat. Jammer; ja. Maar Oekraine gaat door.
Oh ik zeg ook niet dat het veel verandert, ik zeg alleen dat ik dat als het enige zie dat ze nog zouden kunnen momenteel.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:10:10 #92
54278 crew  Tijger_m
42
pi_206223034
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:09 schreef Aether het volgende:

[..]
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.
Wat mij betreft, een fait accompli waarbij de Russische miltaire eenheden niet langer in Oekraine aanwezig zijn. Op dat moment kan je gaan onderhandelen over een (permanente) vrede.

Tenzij Poetin afgezet wordt en je met een nieuwe orde in Moskou te maken heeft die geen zin heeft om deze oorlog voort te zetten
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_206223036
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:07 schreef RetepV het volgende:

[..]
Waar. Een ander punt is dat het er in Oekrane op exact dezelfde manier aan toegaat.
Er is in Oekrane een stuk minder corruptie dan in Rusland.

Alleen al de staat van het wegennet bewijst dat, geld komt wel degelijk terecht waar het nodig is.

Vergeet niet dat zo'n cultuur ook tijd nodig heeft om te veranderen.

Maar even los daarvan: al zou het land 10x corrupter zijn dan Rusland, dan nog heeft Rusland er niets te zoeken.
Je kan Oekrane er wel op aanspreken natuurlijk.
pi_206223050
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:

[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Sinds wanneer interesseert het de Oekraners, of het westen dat hen steunt, wat die prednisondwerg in het Kremlin en zijn apathische zombievolk wel of niet accepteren?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206223062
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:43 schreef zoost het volgende:

[..]
Dus? Doorvechten totdat Rusland capituleert? Zie je dat gebeuren?
Ik denk dat onderhandelen met Poetin geen optie meer is. Er is inmiddels zoveel gebeurd dat ook Zelensky aangeeft niet met Rusland te willen onderhandelen zolang Poetin aan de macht is.

Doorvechten is dus de enige keuze op dit moment waarbij het natuurlijk de vraag is hoelang het Westen en de V.S. nog steun kan bieden aan Oekraine.

Ik zie Rusland onder leiding van Poetin inderdaad niet capituleren.

Heel veel leed aan beide kanten dus, wellicht jarenlange strijd, een oplossing zie ik ook niet meer.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 donderdag 6 oktober 2022 @ 11:14:03 #96
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_206223065
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:28 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom? hij heeft gewoon nog deels gelijk.
Kijk anders dit filmpje wat in 2014 is gemaakt, voor dat Trump aan de macht kwam of Elon grote mond had.

Uit dit filmpje is duidelijk dat er een coup vanuit EU/Amerika heeft plaatsgevonden, het kabinet wat tijdens de crisis daar genstalleerd was is pro EU anti Rusland met een reden (Trouwens niet het huidige kabinet van Zylensky).

Dit is trouwens allemaal geen BNW. Filmpje is alleen maar relevanter geworden ondanks dat deze bijna 9 jaar oud is. Kortom, dit bewijst al iets van een plan om Oekraine in EU te krijgen 10 jaar geleden. Nu vindt het allemaal plaats onder Biden, vermoedelijk als Hillary had gewonnen in 2015 dan was het al daarna gebeurd. Maar ze moesten een democraat in het witte huis hebben want Trump had nooit met al die miljarden gesmeten.
Ik denk dat je even moet opzoeken hoe een president in de VS werkt. En daarna hoe de stemmingen waren in oa het senaat.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_206223074
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat mij betreft, een fait accompli waarbij de Russische miltaire eenheden niet langer in Oekraine aanwezig zijn. Op dat moment kan je gaan onderhandelen over een (permanente) vrede.

Tenzij Poetin afgezet wordt en je met een nieuwe orde in Moskou te maken heeft die geen zin heeft om deze oorlog voort te zetten
Ja, dat lijkt me ook. Het Kremlin heeft bewezen zich niets van internationale afspraken aan te trekken en te respecteren, dus waarom het in de huidige situatie langdurig iets zou veranderen is me onduidelijk.
Be curious, not judgmental
pi_206223081
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven. Geen onderhandelingen want Poetin wil zijn verlies niet nemen.
Op papier zijn ze niet eens in oorlog, het is nog steeds een speciale militaire operatie.

Maar dit kan de komende jaren of decennia nog best vervelend worden.
Het lijkt er niet op dat de Russen zomaar hun schuld gaan erkennen en aan een Wiedergutmachung beginnen.
Dan zullen ze de schuld van de nederlaag eerder bij Oekrane/NAVO/Westen/nazi's/satanisten/LHBTI+/etc leggen.
En mochten sancties dan blijven voortduren dan zal dat niet beter worden.
Misschien dat Rusland dan uit elkaar valt maar evengoed gaan ze het over x jaar nog eens proberen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_206223083
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Uhm, zeg je nou echt dat diplomatie nog een kans maakt?
Nee, ik zeg dat er een mogelijkheid is. De kans dat die mogelijkheid aangegrepen wordt acht ik vooralsnog heel minimaal.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:17:13 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223104
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:23 schreef zoost het volgende:

[..]
https://responsiblestatec(...)-elon-musk-is-right/

Why Elon Musk is right

Don’t kill the messenger, but listen: America’s approach to this tragic war in Ukraine requires an urgent if not creative adjustment.

Het punt van Elon is dat er ook moet worden gekeken naar een diplomatieke uitweg. Een Militaire uitweg gaat er niet komen. Wie denkt dat 1 van de partijen gaat "winnen" is een naeve kleuter die teveel TV heeft gekeken.
Ik kijk op het moment best veel tv. En ik zie 1 partij winnen en een andere zie ik uit elkaar vallen.

Dus voor het moment ben ik een nave kleuter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')