abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206223802


Volgens RUssiche bron (die 2 dagen geleden ook vaak goed zat dus denk ter plaatse) is Oekraine weer begonnen.
Gister niet veel nieuws gehad, dus gisteren waarschijnlijk een operationele pauze geweest. Wellicht vandaag dus weer een nieuwe felle strijd om verder op te rukken.
pi_206223811
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:11 schreef Starhopper het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)nse-handen~bec611c6/

Waar komen die T90's ineens vandaan? Hebben ze er nog een zwikje gevonden in een stoffig depot?
Schijnt een order voor India te zijn, die rus dus voor zichzelf houd.
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
pi_206223818
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Ja maar als Ukraine bij de EU zit, krijgen die soldaten behandeling zoals dat in moderne beschaafde landen
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.

En hoe moet een Westerling weten hoe hij een Oekraener psychisch moet behandelen? Dat kunnen alleen andere Oekraeners.

Wat hij voorstelt zou neerkomen op iets als brainwashing. Ik denk niet dat dat zal werken.

quote:
En daarom begint Rusland iedere keer oorlogen. Dus jij bent tegen Putin.
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.

Oorlog = conflict + gevechtshandelingen

Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:15:47 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223853
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.
Dan moeten we opschieten.
quote:
En hoe moet een Westerling weten hoe hij een Oekraener psychisch moet behandelen? Dat kunnen alleen andere Oekraeners.
Ukraqine heeft prima mensen daarvoor. Omdat Ukraine een modern land is en geen Rusland.
quote:
Wat hij voorstelt zou neerkomen op iets als brainwashing. Ik denk niet dat dat zal werken.
[..]
Wie stelt wat voor? Putin doet aan brainwashing, dat wisten we toch al?
quote:
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.

Oorlog = conflict + gevechtshandelingen
Putin wil niet stoppen, dus zit er niets anders op dan Putins gevechtshandelingen onmogelijk te maken.
quote:
Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Putrin wil niet stoppen, het is zijn schuld.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:16:02 #165
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223857
twitter


Het westen wil Rusland kapot maken :')
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:16:24 #166
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223866
Ik ben een paar uur weg, kan iemand anders RetepV bezig houden? Hij heeft nog wat vragen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223869
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
Schijnt een order voor India te zijn, die rus dus voor zichzelf houd.
Ah, export kwaliteit. Feest voor Oekraine ;)

Als ik India was zou ik mij toch nog wel een paar keer bedenken voor ik Russische militair materiaal kocht, overigens.

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 12:17:36 ]
pi_206223870
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en als Rusland stopt met hun agressie en Oekrane verlaat komt daar een einde aan.
Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland. Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland. Zelfs al voor 2014. Als de problemen daar in die regio opgelost moeten worden, dan moet je dit zeker niet onderschatten.

quote:
Die hebben genoeg om naar huis te komen: een bevrijd land waarvoor ze gevochten hebben. Dat weer moet worden opgebouwd.
Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.

Het gaat hier wel om mensen die met gemak en zonder aarzeling een ander mens voor zijn flikker schieten, als ze vinden dat het nodig is.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:17:07 #169
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_206223876
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben een paar uur weg, kan iemand anders RetepV bezig houden? Hij heeft nog wat vragen.
Of men reageert gewoon niet meer op hem?
pi_206223883


Zojuist schip/Pontoon geraakt bij Antonovsky brug in Kherson
pi_206223891
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:

Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.

Het gaat hier wel om mensen die met gemak en zonder aarzeling een ander mens voor zijn flikker schieten, als ze vinden dat het nodig is.
Ik denk dat jij schromelijk onderschat dat de meeste mensen daartoe moeiteloos in staat zijn mits in de juiste omstandigheden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 12:18:44 ]
pi_206223913
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk dat tegen de tijd dat Oekrane werkelijk bij de EU zit, we al minstens 5 jaar verder zijn.

En hoe moet een Westerling weten hoe hij een Oekraener psychisch moet behandelen? Dat kunnen alleen andere Oekraeners.

Wat hij voorstelt zou neerkomen op iets als brainwashing. Ik denk niet dat dat zal werken.
[..]
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.

Oorlog = conflict + gevechtshandelingen

Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Dus we zijn decennia lang in oorlog met Duitsland gebleven?

Anyway, ik verwacht niet dat Poetin een vredesakkoord sluit met Oekrane, waarin hij afstand doet van alle geannexeerde gebieden.

Dus een dergelijke vrede zal er niet in zitten.
Los van dat Poetin elk akkoord uit verleden heeft geschonden, en een nieuw akkoord dus sowieso niets waard is.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206223919
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:18 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik denk dat jij schromelijk onderschat dat de meeste mensen daartoe moeiteloos in staat zijn mits in de juiste omstandigheden.
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
pi_206223951
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:
…Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland. Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland. Zelfs al voor 2014. ….
Bron?

Daarnaast was het voor de “maidan-revolutie” een dictatuur naar mijn weten. Maar toch nieuwsgierig waar je op doelt hier.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_206223953
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:20 schreef Wantie het volgende:

[..]

Anyway, ik verwacht niet dat Poetin een vredesakkoord sluit met Oekrane, waarin hij afstand doet van alle geannexeerde gebieden.
Verwacht ik ook niet. Ik verwacht eerder dat hij soldaten en materieel bij zijn bondgenoten zal gaan halen om terug te gaan vechten.

En ik denk dat er nog lang gevochten zal gaan worden. Het zal een gehaktmolen worden omdat beide kanten mogelijkheden zullen blijven zien, hoop zullen blijven houden, en het zullen blijven proberen.
pi_206223956
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
Dat hoef ik niet te vragen, ik ben er zelf geweest :P
pi_206223964
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_206223974
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.
Dat plus, toets je wereldbeeld even met wat er gebeurt. Tot nu blijft Oekrane ver weg van de Russische grenzen.
En het doel is duidelijk.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 6 oktober 2022 @ 12:26:20 #179
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_206223981
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
Volgende week komen de ruimtewezens ook helpen. Schandalig.
pi_206223991
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:12 schreef RetepV het volgende:
Ik ben tegen oorlog. En ik ben tegen het oprekken van een oorlog om nog wat tactische voordeeltjes proberen bij elkaar te schrapen. Met het winnen van een oorlog win je niet het conflict. Je beindigt er alleen de gevechtshandelingen mee.

Oorlog = conflict + gevechtshandelingen

Wil je een oorlog beindigen, dan zul je allebei het conflict en de gevechtshandelingen moeten beindigen. Anders heb je alleen de gevechtshandelingen beindigd. Zoals wij na WOII hebben gedaan en met een koude oorlog bleven zitten.
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden we geen conflict met de Sovjet Unie.

Verder is het de vraag in hoeverre dit conflict is op te lossen.
Dan zouden f de Russen moeten toegeven dat Oekrane niet tot hun invloedssfeer behoort f de Oekraners moeten toegeven dat ze wel tot de Russische invloedssfeer behoren.
Dat laatste zou vreemd zijn als je er in slaagt de Russen uit je land te verdrijven en voor het eerste zie ik bij de Russen nog geen animo.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 12:28:33 #181
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_206223997
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
Tijger is zelf veteraan...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206224015
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef RetepV het volgende:

[..]
Oekrane heeft ook agressie tegen Rusland.
Nee.
Niet in de zin waarin ik het woord gebruik.
Rusland voert militaire agressie uit op Oekraens grondgebied en annexeert deze. Oekrane doet het tegenovergestelde niet.


quote:
Ik gebruik het woord 'agressie' niet in plaats van 'gevechtshandelingen'. Zonder gevechtshandelingen is er nog steeds veel agressie. En die agressie was voor de oorlog bij Oekrane groter dan bij Rusland.
Onzin.
Rusland heeft illegaal de Krim ingenomen en de Donbass gedestabiliseerd door daar separatistische milities te plaatsen.
Dat heeft tot 8 jaar ellende gezond in die regio. Die overigens niet is te vergelijken met de huidige ellende die Rusland met de annexatie veroorzaakt heeft.


quote:
Zelfs al voor 2014. Als de problemen daar in die regio opgelost moeten worden, dan moet je dit zeker niet onderschatten.
[..]
Vrijwel elk land heeft regio's waar het rommelt. Oekrane is daarin niet anders, en Rusland ook niet.
Maar dat staat los van deze oorlog. De situatie in Donbass is een interne aangelegenheid van Oekrane, en dat kan met internationale bemiddeling en druk worden opgelost.
De aspiratie om lid te worden van EU en Navo zijn daarvoor goede motivators om dat door te zetten.

Dat dit niet is gebeurd komt doordat Rusland al sinds 2014 de aanjager is van de instabiliteit en het conflict in de Donbass.


quote:
Een deel van de soldaten zal dat kunnen. Een ander deel zal dat niet kunnen. En voor dat deel moet je wel iets doen, want er is altijd een kans dat ze zich tegen je zullen keren.
Dan pak je ze op en berecht ze.
Rusland moet gewoon zijn grenzen bewaken om te voorkomen dat Oekraense deserteurs rotzooi gaan trappen in Rusland.
En Oekrane moet zijn grenzen bewaken om te voorkomen dat deserteurs er vandoor gaan en elders in de wereld rotzooi trappen.

quote:
Het gaat hier wel om mensen die met gemak en zonder aarzeling een ander mens voor zijn flikker schieten, als ze vinden dat het nodig is.
Dat maak jij ervan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206224033
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef RetepV het volgende:

[..]
Verwacht ik ook niet. Ik verwacht eerder dat hij soldaten en materieel bij zijn bondgenoten zal gaan halen om terug te gaan vechten.

En ik denk dat er nog lang gevochten zal gaan worden. Het zal een gehaktmolen worden omdat beide kanten mogelijkheden zullen blijven zien, hoop zullen blijven houden, en het zullen blijven proberen.
Dit gaat nog jaren voortduren.
Maar dat ligt aan Rusland.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206224037
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:27 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Tijdens de 2e wereldoorlog hadden we geen conflict met de Sovjet Unie.

Verder is het de vraag in hoeverre dit conflict is op te lossen.
Dan zouden f de Russen moeten toegeven dat Oekrane niet tot hun invloedssfeer behoort f de Oekraners moeten toegeven dat ze wel tot de Russische invloedssfeer behoren.
Dat laatste zou vreemd zijn als je er in slaagt de Russen uit je land te verdrijven en voor het eerste zie ik bij de Russen nog geen animo.
Invloedssfeer is toch wel iets anders als je laten inlijven.

Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ken zowel pro-Russische als pro-Oekrainers maar de meest overtuigde pro-Russen die ik kende wilden wel onafhankelijk blijven van Rusland toendertijd, ze wilden nauwere banden met Rusland maar geen annexatie.
pi_206224048
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Bron?
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes

Oekrane heeft toen (2008/2009) hele harde woorden richting Rusland gesproken. Maar achteraf bleek dat zij zelf de foute partij waren en de rekeningen niet betaalden, en zelfs gas van Rusland en de EU hadden gestolen. Maar in plaats van daarna in te binden en sorry te zeggen, werd de politieke haat tegen Rusland alleen maar aangewakkerd.

Ik zie daar mafia taktieken in.
pi_206224072
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:21 schreef RetepV het volgende:

[..]
Ik denk niet dat ik het onderschat. Vraag eens aan Vietnam-veteranen of ze zo moeiteloos in staat waren om weer terug de maatschappij in te gaan. Vraag aan Nederlandse Afghanistan-soldaten. Vraag het aan iedereen die in Kosovo was en niet eens werkelijk gevochten heeft.
PTTS verdwijnt niet door een vredesakkoord.
Stel dat er een vredesakkoord komt met een mea culpa van Poetin en een volledige terugtrekking, dan nog zul je soldaten houden met PTTS, zul je Oekraners houden die zich willen wreken collaborateurs en Russen, voor wat hun geliefden en land is aangedaan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 12:37:21 #187
8781 crew  Frutsel
pi_206224085
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Limburg :+
opgelost

twitter
pi_206224087
Kadyrov :+

twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_206224099
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:33 schreef RetepV het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Russia%E2%80%93Ukraine_gas_disputes

Oekrane heeft toen (2008/2009) hele harde woorden richting Rusland gesproken. Maar achteraf bleek dat zij zelf de foute partij waren en de rekeningen niet betaalden, en zelfs gas van Rusland en de EU hadden gestolen. Maar in plaats van daarna in te binden en sorry te zeggen, werd de politieke haat tegen Rusland alleen maar aangewakkerd.

Ik zie daar mafia tacktieken in.
Da's toch heel iets anders.
Dat is een economisch conflict tussen deze twee landen.

Verder mag je best iemand haten, da's geen reden om diens land binnen te vallen en te annexeren.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206224105
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:24 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat hoef ik niet te vragen, ik ben er zelf geweest :P
Ik heb een paar veteranen als vrienden. Zij hebben het bepaald niet makkelijk gehad toen ze begin jaren '80 terug kwamen van hun uitzending (ik weet helaas niet meer waarnaartoe dat was).

Tegenwoordig doen we het een stuk beter, als ik het goed begrijp. En nog zijn er mensen die problemen hebben.
pi_206224135
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:29 schreef Wantie het volgende:

<helaas kan ik niet op alles reageren, en de meeste dingen die je zegt kan ik mee leven hoor>

[..]

Dan pak je ze op en berecht ze.
Het zijn mensen die voor de vrijheid van je land gevochten hebben. Dit zou niet bepaald een nette beloning voor het met gevaar voor eigen leven bevrijden van hun land, h. :)
  Eindredactie Sport / Forummod donderdag 6 oktober 2022 @ 12:44:33 #192
284411 crew  heywoodu
pi_206224150
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:37 schreef Slayage het volgende:
Kadyrov :+

[ twitter ]
Jezus die kamer ook, zelfs Trump's berkitscherige bende is er niks bij _O-
pi_206224202
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:22 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Noord-Korea en Zuid-Korea zijn al 70 jaar met elkaar in oorlog en toch worden er geen schoten gelost. Zoiets verwacht ik ook tussen Oekrane en Rusland.
het lijkt me eerder onwaarschijnlijk... tussen N en Z Korea ligt er een overzienbare grens die ook volledig geblokkeerd is door een DMZ.

een DMZ tussen Oekraine en Rusland lijkt onwaarschijnlijk en ook geheel niet praktisch omdat beide economieen enorm in elkaar verweven zijn en zonder elkaar niet echt kunnen blijven bestaan.

Vroeger of later zullen er dus altijd onderhandelingen moeten komen ...
Sterker nog, die zijn allang begonnen, bv het recente graanakkoord tussen Rusland en Oekraine onder auspitien van de VN en Turkije in juli 2022.

Er is helemaal niet zo'n enorm verschil tussen oorlogsvoering en diplomatie en politieke onderhandelingen... zoals een militair strateeg al terecht stelde is oorlogsvoering ook gewoon een voortzetting van de politiek met andere middelen en is er altijd een uitwisseling tussen militaire handelingen die soms een politieke positie versterkt (en soms ook juist verzwakt, als een partij wel lang militair dreigt, maar uiteindelijk bij het uitvoeren van die dreigementen voledig faalt en vooraf gedreigde militaire successen niet haalt of zelfs meerdere confrontaties verliest en tot terugtrekking gedwongen wordt, verzwakt dat ook een politieke speler diens onderhandelingspositie )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_206224210
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:42 schreef RetepV het volgende:

[..]
Het zijn mensen die voor de vrijheid van je land gevochten hebben. Dit zou niet bepaald een nette beloning voor het met gevaar voor eigen leven bevrijden van hun land, h. :)
Tja, het geeft ze niet het recht wetten te overtreden.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_206224220
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:52 schreef RM-rf het volgende:

[..]
het lijkt me eerder onwaarschijnlijk... tussen N en Z Korea ligt er een overzienbare grens die ook volledig geblokkeerd is door een DMZ.

een DMZ tussen Oekraine en Rusland lijkt onwaarschijnlijk en ook geheel niet praktisch omdat beide economieen enorm in elkaar verweven zijn en zonder elkaar niet echt kunnen blijven bestaan.

Vroeger of later zullen er dus altijd onderhandelingen moeten komen ...
Sterker nog, die zijn allang begonnen, bv het recente graanakkoord tussen Rusland en Oekraine onder auspitien van de VN en Turkije in juli 2022.

Er is helemaal niet zo'n enorm verschil tussen oorlogsvoering en diplomatie en politieke onderhandelingen... zoals een militair strateeg al terecht stelde is oorlogsvoering ook gewoon een voortzetting van de politiek met andere middelen en is er altijd een uitwisseling tussen militaire handelingen die soms een politieke positie versterkt (en soms ook juist verzwakt, als een partij wel lang militair dreigt, maar uiteindelijk bij het uitvoeren van die dreigementen voledig faalt en vooraf gedreigde militaire successen niet haalt of zelfs meerdere confrontaties verliest en tot terugtrekking gedwongen wordt, verzwakt dat ook een politieke speler diens onderhandelingspositie )
De met Rusland verweven delen van de Oekraense economie zitten vooral in het oosten en die zijn de afgelopen paar maanden volledig naar de gallemiezen geschoten door de Russen, als je dat toch al opnieuw op moet bouwen ligt het natuurlijk niet voor de hand om dat weer op Rusland te richten.
pi_206224222
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Het westen wil Rusland kapot maken :')
Militair gezien wel ja, maar dat is niet meer dan begrijpelijk.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hathor op 06-10-2022 13:04:02 ]
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_206224233
knip

[ Bericht 99% gewijzigd door Knipoogje op 06-10-2022 13:05:47 ]
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_206224257
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Het westen wil Rusland kapot maken :')
Rob :')
'verwacht meer van dit soort stappen'... wat kan Rusland nog meer doen? Enige invloed die ze hebben is met olie en gas.
'Westen wil Rusland kapot maken' ...waar is dat op gebaseerd? Rusland hoeft zich alleen maar terug te trekken.
pi_206224277
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:
Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
Daar gaat nog wel een decennium of meer overheen, dus hij heeft daar ruim de tijd voor. Hopelijk staat hij toe dat westerse experts helpen bij het proces en treedt hij streng op tegen corruptie. Al zullen er ongetwijfeld corruptieschandalen rondom hem en de kring om hem heen de kop op duiken. Overdreven, gefabriceerd of echt, het zal het proces vast schade toebrengen.
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Voorbode voor een nuke
Een nuke? Hij stuurt net 100k opgetrommelde reservisten Oekraine in 8)7
beter een knipoog dan een blauw oog
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:05:46 #200
500074 Rode_Wijn
Kom laat ons vrolijk zijn
pi_206224278
De tijd van 'ongelukkig gekozen woorden' is bij Robski de Viyak inmiddels wel voorbij. Die man is gewoon een Rusland adept. Het zou zoveel duidelijker zijn als hij daar klip en klaar voor uitkomt. Hoewel hij via zijn bijdragen wel door laat schemeren aan welke kant hij staat.
pi_206224296
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
De met Rusland verweven delen van de Oekraense economie zitten vooral in het oosten en die zijn de afgelopen paar maanden volledig naar de gallemiezen geschoten door de Russen, als je dat toch al opnieuw op moet bouwen ligt het natuurlijk niet voor de hand om dat weer op Rusland te richten.
Sorry, maar dat is wel een heel beperkte zicht.....
De russische en oekrainse economieen zijn volledig verweven, zelfs nu kan Oekraine niet rondkomen zonder russisch gas, maar is ook rusland voor logistiek en transport enorm gebonden aan het kunnen gebruiken van oekrainse transportwegen en havens.

Dat is deels juist ook een basis voor dit conflict, omdat Rusland ook weet dat een verdere integratie van Oekraine in europese samenwerkingsverbanden hen uiteindelijk veel kan gaan kosten en het juist een verlies van hun invloed zou zijn.
Anderszijds is het voor europeanen goed te realiseren dat de culturele banden tussen oerkaine en rusland altijd veel sterker en groter zijn dan hun relatie tot europese culturen,
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_206224311
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:02 schreef Jemoederniet het volgende:

[..]
Rob :')
'verwacht meer van dit soort stappen'... wat kan Rusland nog meer doen? Enige invloed die ze hebben is met olie en gas.
'Westen wil Rusland kapot maken' ...waar is dat op gebaseerd? Rusland hoeft zich alleen maar terug te trekken.
Het is ook allemaal schromelijk overdreven. OPEC manipuleert altijd de prijzen als ze het gevoel hebben dat ze te weinig verdienen. Niets nieuws aan. De prijs van Brent olie stond aan het begin van de coronacrisis op het laagste punt in bijna 20 jaar. Sindsdien is de prijs weer opgekrabbeld en daarna weer wat gedaald. We zaten zelfs in de oorlogspiek niet op het niveau van net voor de financile crisis, maar meer heel even op het niveau dat we van pakweg 2012-2014 hadden. Een wat hogere olieprijs is echt niet zo dramatisch.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_206224312
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:07 schreef RM-rf het volgende:
Anderszijds is het voor europeanen goed te realiseren dat de culturele banden tussen oerkaine en rusland altijd veel sterker en groter zijn dan hun relatie tot europese culturen,
Niets wat een genocide niet oplost, h, dat soort 'culturele banden'.
While unconventional, this decision would fundamentally reshape infantry tactics, logistics, and battlefield doctrine.
pi_206224315
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Invloedssfeer is toch wel iets anders als je laten inlijven.

Ik heb in Oekraine gewoond en gewerkt en ken zowel pro-Russische als pro-Oekrainers maar de meest overtuigde pro-Russen die ik kende wilden wel onafhankelijk blijven van Rusland toendertijd, ze wilden nauwere banden met Rusland maar geen annexatie.
Invloedssfeer betekent dat er een partij dominant is en de ander beperkingen oplegt.

Zo heeft de Sovjet Unie ingegrepen in Hongarije en Tsjechoslowakije toen daar politieke veranderingen plaatsvonden en doet Rusland dat in Georgi en Oekrane wanneer men zich daar naar het Westen richt.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:10:20 #205
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_206224320
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:01 schreef StateOfMind het volgende:

[..]
Duimzuigen 8-)
Meh, ik werk in de IT en in mijn team van 5 zit en Oekrainer (zijn familie is gevlucht en woont nu bij hem in) en een Rus (heeft weinig contact meer met familie, want geen gesprek nodig ivm totale brainwash) ;)
beter een knipoog dan een blauw oog
pi_206224323
twitter
pi_206224325
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Sorry, maar dat is wel een heel beperkte zicht.....
De russische en oekrainse economieen zijn volledig verweven, zelfs nu kan Oekraine niet rondkomen zonder russisch gas, maar is ook rusland voor logistiek en transport enorm gebonden aan het kunnen gebruiken van oekrainse transportwegen en havens.

Dat is deels juist ook een basis voor dit conflict, omdat Rusland ook weet dat een verdere integratie van Oekraine in europese samenwerkingsverbanden hen uiteindelijk veel kan gaan kosten en het juist een verlies van hun invloed zou zijn.
Anderszijds is het voor europeanen goed te realiseren dat de culturele banden tussen oerkaine en rusland altijd veel sterker en groter zijn dan hun relatie tot europese culturen,
Je legt de lat voor 'volledig verweven' wel heel erg laag, Rusland is goed voor 9,5% van Oekrane's export en 8,5% van haar import. Die banden waren ooit wel een stuk sterker ja maar na 8 jaar oorlog met elkaar is dat flink afgenomen.
pi_206224326
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:10 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Invloedssfeer betekent dat er een partij dominant is en de ander beperkingen oplegt.

Zo heeft de Sovjet Unie ingegrepen in Hongarije en Tsjechoslowakije toen daar politieke veranderingen plaatsvonden en doet Rusland dat in Georgi en Oekrane wanneer men zich daar naar het Westen richt.
Eh, nee. Dat was geen invloedssfeer, Hongarije en Tjechoslowakije stonder gewoon onder direkte controle van Moskou.

Nederland ligt in de invloedssfeer van de VS maar de VS bepaalt niet tot in detail wat wij doen of welke politiek wij voeren.
pi_206224336
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:09 schreef ExTec het volgende:

[..]
Niets wat een genocide niet oplost, h, dat soort 'culturele banden'.
Heb je geen genocide voor nodig hoor. Kijk bijv. naar Algerije en Marokko. Cultureel gezien staan ze dicht bij elkaar, maar men kan elkaars bloed wel drinken. En zo zijn er nog vele andere landen te bedenken die cultureel veel overeenkomsten hebben, maar desondanks echt niets met elkaar te maken willen hebben.
pi_206224337
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:01 schreef Wantie het volgende:
Die hebben genoeg om naar huis te komen: een bevrijd land waarvoor ze gevochten hebben. Dat weer moet worden opgebouwd.
Persoonlijke Vendetta's zijn natuurlijk niet uit te sluiten, maar ik verwacht niet dat Oekraense veteranen op eigen houtje, zonder verdere steun, vijandig Rusland zullen binnendringen en daar wraakacties uitvoeren.
In feite kan Oekrane dat nu ook doen, en we zien alleen militair strategische doelen die worden aangevallen, geen Russische dorpen en steden uit wraak.
Als ze al niet Rusland binnentrekken op eigen houtje zie ik wel een herhaling van wat wij deden in '45 met collaborateurs en 'moffenhoeren' etc. Daar zal een soort van heksenjacht op volgen. Niet gewenst, maar ongetwijfeld onvermijdelijk.
beter een knipoog dan een blauw oog
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:15:36 #212
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_206224360
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:12 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Als ze al niet Rusland binnentrekken op eigen houtje zie ik wel een herhaling van wat wij deden in '45 met collaborateurs en 'moffenhoeren' etc. Daar zal een soort van heksenjacht op volgen. Niet gewenst, maar ongetwijfeld onvermijdelijk.
Geen idee wat daar mis is gegaan, maar dat is niet mijn post
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_206224363
knip, opmerking verkeerd begrepen :@
beter een knipoog dan een blauw oog
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:16:44 #214
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_206224372
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:42 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja maar mijn gas wordt duurder! Wat kan mij dat nou schelen wat er ver weg gebeurt!
Ga dan in Rusland wonen, hebben ze gas te over.
pi_206224375
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:16 schreef kl1172 het volgende:

[..]
Ga dan in Rusland wonen, hebben ze gas te over.
Ik had de sarcamse tag moeten gebruiken, zie ik.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:20:53 #216
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_206224452
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 12:16 schreef Starhopper het volgende:
[ twitter ]

Het westen wil Rusland kapot maken :')
Tegenwoordig papegaait hij dus Russische propaganda :D
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:27:44 #218
308660 kl1172
De zomer van '83...
pi_206224474
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik had de sarcamse tag moeten gebruiken, zie ik.
:@
pi_206224476
twitter
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:29:15 #220
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_206224484
:D
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_206224488
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Heb je geen genocide voor nodig hoor. Kijk bijv. naar Algerije en Marokko. Cultureel gezien staan ze dicht bij elkaar, maar men kan elkaars bloed wel drinken. En zo zijn er nog vele andere landen te bedenken die cultureel veel overeenkomsten hebben, maar desondanks echt niets met elkaar te maken willen hebben.
Politieke issues kunnen de hele relatie volledig verneuken helaas.

Kijk naar Oekrane, waar een groot gedeelte van de Oekraners positief dacht over Rusland vanwege de vele culturen banden, dit veranderd echter omdat de Russische politiek besloot in 2014 om Oekrane binnen te vallen. De politiek maakt meer kapot dan je lief is.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_206224538
quote:
Heerlijk dit :D
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:35:03 #223
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206224545
quote:
_O-
pi_206224639
quote:
Kort zal die leven in de gloria :muziek: *O* :muziek: *O*
pi_206224659
Wie kan deze schijnbare grap even uitleggen?
Snap m ff niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206224672
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:48 schreef Red_85 het volgende:
Wie kan deze schijnbare grap even uitleggen?
Snap m ff niet.
Henk feliciteerde in het verleden mensen die al overleden waren.
Deze post van hem is doorgoten van zelfspot/ sarcasme ;)
pi_206224675
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:48 schreef Red_85 het volgende:
Wie kan deze schijnbare grap even uitleggen?
Snap m ff niet.
Krol maakte nog al eens de fout om mensen te feliciteren die reeds overleden waren.
pi_206224677
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:50 schreef Dutch_view het volgende:

[..]
Henk feliciteerde in het verleden mensen die al overleden waren.
Deze post van hem is doorgoten van zelfspot/ sarcasme ;)
Fuck :D

Ok ok ok _O-
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206224682
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:48 schreef Red_85 het volgende:
Wie kan deze schijnbare grap even uitleggen?
Snap m ff niet.
Henk Krol feliciteerde in het verleden per ongeluk wel eens iemand die al overleden was.
pi_206224684
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206224686
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:05 schreef Rode_Wijn het volgende:
De tijd van 'ongelukkig gekozen woorden' is bij Robski de Viyak inmiddels wel voorbij. Die man is gewoon een Rusland adept. Het zou zoveel duidelijker zijn als hij daar klip en klaar voor uitkomt. Hoewel hij via zijn bijdragen wel door laat schemeren aan welke kant hij staat.
Wat ik vooral irritant aan de man vind is dat hij telkens naar hetzelfde narratief toe werkt. Hij werkt naar een(zijn) conclusie toe.
pi_206224690
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:50 schreef Marsani het volgende:

[..]
Henk Krol feliciteerde in het verleden per ongeluk wel eens iemand die al overleden was.
Dat is de meest gangbare lezing idd maar het gerucht gaat ook dat hij die mensen eerst liet omleggen om ze daarna nog een trap na te geven met een felicitatie. Dat is wel echt ziek.
pi_206224700
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:

[..]
Volgens mijn Oekraense en Russische collega's niet. Banen worden in beide landen normaliter vergeven door vrienden en niet verkregen door open sollicitatie. Bijna al mijn Russische en Oekraense collega's zijn hier naar het Westen gekomen omdat ze weg wilden uit die vriendjespolitiek-wereld. Allemaal hebben ze hetzelfde verhaal: ze moesten werken voor en samen met mensen die echt geen fuk begrepen waar ze mee bezig waren, maar die hun baantje te danken hadden aan vrienden in het management. Het is ook heel gewoon dat als zo'n vriendjespolitiekmanager weg gaat en er een nieuwe komt, ook meteen mensen ontslagen worden om plaats te maken voor vriendjes van de nieuwe manager.

De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd. Ze vinden het zo normaal dat ze pas begrijpen hoe het werkelijk kan als ze hier terecht zijn gekomen.

En als ik hen dan vertel dat vriendjespolitiek hier in Nederland ook nog steeds bestaat, vallen ze van hun stoel van het lachen. :+

Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
Je verwart corruptie met nepotisme.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206224701
quote:
16s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:52 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat is de meest gangbare lezing idd maar het gerucht gaat ook dat hij die mensen eerst liet omleggen om ze daarna nog een trap na te geven met een felicitatie. Dat is wel echt ziek.
Kat waardig dit complot :D
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_206224703
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:48 schreef Red_85 het volgende:
Wie kan deze schijnbare grap even uitleggen?
Snap m ff niet.
nvm oude pagina
pi_206224712
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:05 schreef Rode_Wijn het volgende:
De tijd van 'ongelukkig gekozen woorden' is bij Robski de Viyak inmiddels wel voorbij. Die man is gewoon een Rusland adept. Het zou zoveel duidelijker zijn als hij daar klip en klaar voor uitkomt. Hoewel hij via zijn bijdragen wel door laat schemeren aan welke kant hij staat.
Dat vind ik nu totaal niet dat hij een Rusland adept is. Wel is hij heel bang voor escalaties en wilde in het begin liever grond gebeid aan Rusland geven want nukes. Ook wilde hij dit omdat elke oorlog toch beslecht werd aan de onderhandelingstafel en dus verder leed voorkomen. Verder vind ik hem een pessimistische inslag hebben.
pi_206224716
quote:
16s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:52 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat is de meest gangbare lezing idd maar het gerucht gaat ook dat hij die mensen eerst liet omleggen om ze daarna nog een trap na te geven met een felicitatie. Dat is wel echt ziek.
Henklov Krolski
pi_206224720
quote:
16s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:52 schreef alpeko het volgende:

[..]
Dat is de meest gangbare lezing idd maar het gerucht gaat ook dat hij die mensen eerst liet omleggen om ze daarna nog een trap na te geven met een felicitatie. Dat is wel echt ziek.
Waarmee dan? Een bloemenvaas uit zijn B&B? :P
  donderdag 6 oktober 2022 @ 13:58:38 #239
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_206224724
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:12 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Heb je geen genocide voor nodig hoor. Kijk bijv. naar Algerije en Marokko. Cultureel gezien staan ze dicht bij elkaar, maar men kan elkaars bloed wel drinken. En zo zijn er nog vele andere landen te bedenken die cultureel veel overeenkomsten hebben, maar desondanks echt niets met elkaar te maken willen hebben.
/offtopic
De Hutu's en de Tutsi's waren ook n volk tot er onderscheid werd gemaakt op basis van levensonderhoud en ze na een tijdje elkaar uitmoordden. Mensen hebben bar weinig nodig om elkaar als 'de vijand' te bestempelen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_206224735
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 13:56 schreef Marsani het volgende:

[..]
Dat vind ik nu totaal niet dat hij een Rusland adept is. Wel is hij heel bang voor escalaties en wilde in het begin liever grond gebeid aan Rusland geven want nukes. Ook wilde hij dit omdat elke oorlog toch beslecht werd aan de onderhandelingstafel en dus verder leed voorkomen. Verder vind ik hem een pessimistische inslag hebben.
Ik luister altijd graag naar hem, maar "Het Westen, dat Rusland kapot wil maken" is wel heel ongelukkig gekozen. Of hij heeft betere informatie dan ons natuurlijk ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')