abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 6 oktober 2022 @ 10:59:34 #76
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206222934
De enige optie die ik Rusland momenteel nog hard zie maken, is dat Zelensky "uit een raam valt".
pi_206222944
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:

[..]
Ik heb vooral een probleem met het zien van een militaire oplossing van dit conflict. De enige meest optimistisch / mogelijke oplossing is dat de Russische machtsstructuur instort en er een regime change wordt afgedwongen. Maar die kans schat ik niet heel groot in.

Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
We kunnen als Nederland ook eenzijdig een stuk van Rusland als Nederlands gebied benoemen, dat maakt het nog geen Nederlands gebied.

Oekrane heeft niets te maken met wat Rusland in hun land eist of doet, die hebben de vrijheid om hun eigen land te bevrijden.

Hoe Rusland daarmee omgaat is niet hun probleem.
pi_206222945
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:58 schreef Slayage het volgende:
Was me niet eens opgevallen dat ze dat woord gebruiken tegenwoordig :P

[ twitter ]
Special military action, he? Rusland is natuurlijk geen oorlog begonnen ;)
pi_206222953
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:42 schreef zoost het volgende:

[..]
Dus zonder dat er wordt onderhandeld, hoe ziet de militaire oplossing eruit? Zeker nu de provincies als Russisch gebied zijn benoemd. Moet Ukraine tot aan Moscow doorvechten? Echt, schets eens hoe Ukraine deze oorlog kan "winnen"?
Net zoals dat Rusland niet aan Oekrane heeft gevraagd wat ze van een oorlog zouden vinden en of de Russische argumenten terecht waren, hoeft Oekrane niet aan Rusland te vragen of ze akkoord gaan met uitkomst van de oorlog.

Wanneer Oekrane de Russen het land uit heeft gevochten, maakt het verder niet meer uit wat Rusland zegt. Ze zijn niet meer in Oekrane en hebben dus verder niets meer te zeggen.

Dan is het al klaar. Of Rusland het accepteert of niet maakt verder niet uit, dat zoeken ze maar uit.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:02:04 #80
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_206222965
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:59 schreef Qarrad het volgende:
De enige optie die ik Rusland momenteel nog hard zie maken, is dat Zelensky "uit een raam valt".
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.

In tegenstelling tot Poetin die schijnbaar zelf bevelen geeft voor op het slagveld.

Dit is ook een fout die je veel wappies ziet maken. Die vallen Zelensky aan met allemaal onzin maar het zal mensen weinig boeien als die kerel de pijp uit gaat. Jammer; ja. Maar Oekraine gaat door.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_206222969
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:01 schreef YStec het volgende:

[..]
Net zoals dat Rusland niet aan Oekrane heeft gevraagd wat ze van een oorlog zouden vinden en of de Russische argumenten terecht waren, hoeft Oekrane niet aan Rusland te vragen of ze akkoord gaan met uitkomst van de oorlog.

Wanneer Oekrane de Russen het land uit heeft gevochten, maakt het verder niet meer uit wat Rusland zegt. Ze zijn niet meer in Oekrane en hebben dus verder niets meer te zeggen.

Dan is het al klaar. Of Rusland het accepteert of niet maakt verder niet uit, dat zoeken ze maar uit.
En reken maar dat Oekrane de komende jaren flink bewapend zal worden om de grenzen te blijven verdedigen.

Een volgende inval zal door Rusland wss sneller afgeslagen zijn.
pi_206222987
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Waarom zou Oekraine niet gewoon doorvechten tot hun eigen land bevrijd is? Ik snap niet zo goed waarom je Moskou opvoert, dat is totaal niet redelijk of relevant.
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
pi_206222991
quote:
2s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.

In tegenstelling tot Poetin die schijnbaar zelf bevelen geeft voor op het slagveld.

Dit is ook een fout die je veel wappies ziet maken. Die vallen Zelensky aan met allemaal onzin maar het zal mensen weinig boeien als die kerel de pijp uit gaat. Jammer; ja. Maar Oekraine gaat door.
Klopt.
Oekrane is gemotiveerd om zich te bevrijden, wie er aan het roer staat maakt daarbij niet zoveel uit.
Zou je er een pro-Rus neerzetten als vervanger dan is die binnen 24 uur gelyncht.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:04:52 #84
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_206222993
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
En reken maar dat Oekrane de komende jaren flink bewapend zal worden om de grenzen te blijven verdedigen.

Een volgende inval zal door Rusland wss sneller afgeslagen zijn.
Zaak is nu dat Rusland nu militair en economisch dusdanig gestraft wordt, dat ze de komende decennia niet eens durven te denken aan een nieuwe oorlog/inval.

En dat goed momenteel.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_206222997
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:

[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Wat valt er aan te accepteren? Als Oekrane de laatste Russische troepen het land uit heeft gebonjourd dan is dat een feit. Dat heeft niets met "accepteren" te maken. Of Putin dat accepteert moet hij zelf weten, dat zit in zijn hoofd.
pi_206223006
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:

[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Dan draai jij de zaken om, jij vroeg hoe ver Oekraine moest gaan niet wat Rusland of Poetin zou accepteren. Oekraine wil hun land bevrijden van een bezetter, die willen geen opmars naar Moskou.

Overigens, waarom jij dan wel denkt dat je kan onderhandelen met Poetin ontgaat mij overigens als je het
bovenstaande gelooft.
pi_206223008
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:25 schreef Starhopper het volgende:

[..]

Zou dit niet een van de positieve kanten van de oorlog kunnen zijn voor Oekraine? Veel rotte appels zijn opgepakt en je hebt nu een land met een bevolking dat eensgezind is en samen de boel weer op moet bouwen.
Ik denk het niet. Op lager maatschappelijk niveau geloof ik wel dat je gelijk hebt. Veel mensen zonder toekomstperspectief (ik noem die rotte appels maar met dit eufemisme) zijn gaan vechten en veel van hen hebben het niet overleefd.

Maar de mensen met maatschappelijke invloed hebben natuurlijk niet gevochten en zitten sterker in het zadel dan ooit. Daar is geen 'zuivering' geweest. Sterker nog, denk ik: ze zijn nationalistischer dan ooit en staan te popelen om het land te kunnen vormen naar hun eigen ideen. De burger is in shock op dit moment, en dus heel gevoelig voor manipulatie.

Ik verwacht nog wel een herschrijving van de geschiedenis in Oekrane met wat mythologische verhalen die de Oekraeners hun eigen identiteit geven. Van die mythologische verhalen waar dan ineens 'bewijs' voor wordt gevonden. Natuurlijk allemaal van die verhalen die zullen 'bewijzen' dat Oekrane altijd al meer bij het Westen van Europa heeft gehoord dan bij het Oosten. Dingen als opgravingen van Griekse en Romeinse dorpen enzo., of het vinden van munten uit de Karolingische tijd, die 'bewijzen' dat de band tussen Oekrane en Duitsland 'altijd al heel groot is geweest'.

Dit gaat er wel van uit dat Oekrane een 'sterke leider' zal hebben. Maar met Zelensky zit dat wel goed, die is nu een volksheld en zal met of zonder verkiezingen nog wel een paar jaar blijven zitten.

Laten we hopen dat hij zich goed herinnert dat hij de corruptie in Oekrane zou aanpakken. En laten we hopen dat hij dat gevecht tegen die corruptie zal overleven. Als de oorlog over is, zullen veel politici zich herinneren dat Zelensky's verkiezingsbeloften hun machtsbasis ernstig dreigden te schaden.
pi_206223012
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:27 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het punt is niet zoals in Rusland waar corruptie vooral aan de top heerst, het is daar in de hele bevolking zo, ik las een verhaal dat bijvoorbeeld dat bijna niemand daar op een normale manier loon ontvangt, maar dat het allemaal via een soort brievenbus firma's gaat.
Waar. Een ander punt is dat het er in Oekrane op exact dezelfde manier aan toegaat.
pi_206223013
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:34 schreef zoost het volgende:

[..]
(Bijna) Alle oorlogen eindigen aan de onderhandelingstafel. Rusland moest tot aan Berlijn, voordat de Duitse Putin zich overgaf. Verwacht je dat Rusland zich geheel terug gaat trekken en Ukraine tot aan Moscow moet optrekken? Hoe denk je dat Ukraine gaat "winnen"? Zonder onderhandelingen, met een totale Russische capitulatie?
Ook deze oorlog zal uiteindelijk aan de onderhandelingstafel eindigen. Het is dan ook volstrekt logisch dat Oekrane een dominante onderhandelingspositie voor zichzelf aan het creeren is en de Russen in een onderdanige positie dwingt. Er gaat pas onderhandeld worden wanneer de Oekraners de tijd daar rijp voor achten.

[ Bericht 0% gewijzigd door DDDDDaaf op 06-10-2022 13:49:02 ]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206223026
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:06 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan draai jij de zaken om, jij vroeg hoe ver Oekraine moest gaan niet wat Rusland of Poetin zou accepteren. Oekraine wil hun land bevrijden van een bezetter, die willen geen opmars naar Moskou.

Overigens, waarom jij dan wel denkt dat je kan onderhandelen met Poetin ontgaat mij overigens als je het
bovenstaande gelooft.
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:09:37 #91
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_206223031
quote:
2s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:02 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]
Ja maar dat veranderd niets. Want er zit nauwelijks een cult om hem heen. Het leger staat bijna helemaal los van hem.

In tegenstelling tot Poetin die schijnbaar zelf bevelen geeft voor op het slagveld.

Dit is ook een fout die je veel wappies ziet maken. Die vallen Zelensky aan met allemaal onzin maar het zal mensen weinig boeien als die kerel de pijp uit gaat. Jammer; ja. Maar Oekraine gaat door.
Oh ik zeg ook niet dat het veel verandert, ik zeg alleen dat ik dat als het enige zie dat ze nog zouden kunnen momenteel.
pi_206223034
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:09 schreef Aether het volgende:

[..]
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.
Wat mij betreft, een fait accompli waarbij de Russische miltaire eenheden niet langer in Oekraine aanwezig zijn. Op dat moment kan je gaan onderhandelen over een (permanente) vrede.

Tenzij Poetin afgezet wordt en je met een nieuwe orde in Moskou te maken heeft die geen zin heeft om deze oorlog voort te zetten

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 11:11:04 ]
pi_206223036
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:07 schreef RetepV het volgende:

[..]
Waar. Een ander punt is dat het er in Oekrane op exact dezelfde manier aan toegaat.
Er is in Oekrane een stuk minder corruptie dan in Rusland.

Alleen al de staat van het wegennet bewijst dat, geld komt wel degelijk terecht waar het nodig is.

Vergeet niet dat zo'n cultuur ook tijd nodig heeft om te veranderen.

Maar even los daarvan: al zou het land 10x corrupter zijn dan Rusland, dan nog heeft Rusland er niets te zoeken.
Je kan Oekrane er wel op aanspreken natuurlijk.
pi_206223050
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:

[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Sinds wanneer interesseert het de Oekraners, of het westen dat hen steunt, wat die prednisondwerg in het Kremlin en zijn apathische zombievolk wel of niet accepteren?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_206223062
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:43 schreef zoost het volgende:

[..]
Dus? Doorvechten totdat Rusland capituleert? Zie je dat gebeuren?
Ik denk dat onderhandelen met Poetin geen optie meer is. Er is inmiddels zoveel gebeurd dat ook Zelensky aangeeft niet met Rusland te willen onderhandelen zolang Poetin aan de macht is.

Doorvechten is dus de enige keuze op dit moment waarbij het natuurlijk de vraag is hoelang het Westen en de V.S. nog steun kan bieden aan Oekraine.

Ik zie Rusland onder leiding van Poetin inderdaad niet capituleren.

Heel veel leed aan beide kanten dus, wellicht jarenlange strijd, een oplossing zie ik ook niet meer.
pi_206223065
quote:
6s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:28 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom? hij heeft gewoon nog deels gelijk.
Kijk anders dit filmpje wat in 2014 is gemaakt, voor dat Trump aan de macht kwam of Elon grote mond had.

Uit dit filmpje is duidelijk dat er een coup vanuit EU/Amerika heeft plaatsgevonden, het kabinet wat tijdens de crisis daar genstalleerd was is pro EU anti Rusland met een reden (Trouwens niet het huidige kabinet van Zylensky).

Dit is trouwens allemaal geen BNW. Filmpje is alleen maar relevanter geworden ondanks dat deze bijna 9 jaar oud is. Kortom, dit bewijst al iets van een plan om Oekraine in EU te krijgen 10 jaar geleden. Nu vindt het allemaal plaats onder Biden, vermoedelijk als Hillary had gewonnen in 2015 dan was het al daarna gebeurd. Maar ze moesten een democraat in het witte huis hebben want Trump had nooit met al die miljarden gesmeten.
Ik denk dat je even moet opzoeken hoe een president in de VS werkt. En daarna hoe de stemmingen waren in oa het senaat.
pi_206223074
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Wat mij betreft, een fait accompli waarbij de Russische miltaire eenheden niet langer in Oekraine aanwezig zijn. Op dat moment kan je gaan onderhandelen over een (permanente) vrede.

Tenzij Poetin afgezet wordt en je met een nieuwe orde in Moskou te maken heeft die geen zin heeft om deze oorlog voort te zetten
Ja, dat lijkt me ook. Het Kremlin heeft bewezen zich niets van internationale afspraken aan te trekken en te respecteren, dus waarom het in de huidige situatie langdurig iets zou veranderen is me onduidelijk.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206223081
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik zie eerder gebeuren dat Oekraine de Russen gewoon de grens over trapt en we naar een situatie gaan waarin ze op papier nog jarenlang in oorlog blijven. Geen onderhandelingen want Poetin wil zijn verlies niet nemen.
Op papier zijn ze niet eens in oorlog, het is nog steeds een speciale militaire operatie.

Maar dit kan de komende jaren of decennia nog best vervelend worden.
Het lijkt er niet op dat de Russen zomaar hun schuld gaan erkennen en aan een Wiedergutmachung beginnen.
Dan zullen ze de schuld van de nederlaag eerder bij Oekrane/NAVO/Westen/nazi's/satanisten/LHBTI+/etc leggen.
En mochten sancties dan blijven voortduren dan zal dat niet beter worden.
Misschien dat Rusland dan uit elkaar valt maar evengoed gaan ze het over x jaar nog eens proberen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
pi_206223083
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:55 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Uhm, zeg je nou echt dat diplomatie nog een kans maakt?
Nee, ik zeg dat er een mogelijkheid is. De kans dat die mogelijkheid aangegrepen wordt acht ik vooralsnog heel minimaal.

[ Bericht 45% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 11:15:52 ]
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:17:13 #100
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223104
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:23 schreef zoost het volgende:

[..]
https://responsiblestatec(...)-elon-musk-is-right/

Why Elon Musk is right

Don’t kill the messenger, but listen: America’s approach to this tragic war in Ukraine requires an urgent if not creative adjustment.

Het punt van Elon is dat er ook moet worden gekeken naar een diplomatieke uitweg. Een Militaire uitweg gaat er niet komen. Wie denkt dat 1 van de partijen gaat "winnen" is een naeve kleuter die teveel TV heeft gekeken.
Ik kijk op het moment best veel tv. En ik zie 1 partij winnen en een andere zie ik uit elkaar vallen.

Dus voor het moment ben ik een nave kleuter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223105
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 09:31 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Een heel klein beetje kritiek op de Russen mag toch wel? Of is dat provoceren?
De mensen waar je op in aan het hakken bent doen niet anders. Betekent niet dat alles wat kritiek levert op de Russen ook gelijk voor waar hoeft te worden aangenomen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_206223116
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 10:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, de oorlog is gewonnen op het moment dat Rusland Oekrane verlaat en stopt met de vijandigheden.
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.

Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland. En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
pi_206223146
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:18 schreef RetepV het volgende:

[..]
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.

Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland. En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:22:18 #104
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223155
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:03 schreef zoost het volgende:

[..]
Omdat Rusland (lees: Putin) dat nooit gaat accepteren. Hij geeft (denk ik) pas op als hij wordt gearresteerd (in Moskou)
Ukraine accepteert geen bezetting. Wat wil je nou eigenlijk?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:22:33 #105
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223158
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:18 schreef RetepV het volgende:

[..]
Zo win je geen oorlog. Wat jij voorstelt werkt alleen als Rusland EN Oekrane beide stoppen met de vijandigheden. Denk je werkelijk dat Oekrane zo makkelijk kan stoppen met vijandigheden, na wat ze hebben meegemaakt? De Oekraense vechters die het hebben overleefd zullen zich herorganiseren en op eigen houtje door blijven vechten, voor payback, of gewoon omdat ze thuis toch niks meer hebben om naar terug te komen.

Een oorlog stopt alleen wanneer beide partijen een overeenkomst maken die een einde aan de vijandigheden maakt en een duidelijke lijn trekt tussen Oekrane en Rusland. En beide partijen moeten die lijn accepteren, anders stopt niemand met vechten. En een vredesplan moet ook een acceptabel plan bevatten die er voor zorgt dat de vechters hun wapens neer willen en zullen leggen.
Noord-Korea en Zuid-Korea zijn al 70 jaar met elkaar in oorlog en toch worden er geen schoten gelost. Zoiets verwacht ik ook tussen Oekrane en Rusland.
pi_206223182
Ik zal alvast even de dagelijkse statusupdate van Rob de Wijk hier weg zetten, hebben we dat ook weer gehad.

https://www.reddit.com/r/(...)content=share_button
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:24:33 #107
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223190
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:09 schreef Aether het volgende:

[..]
Dit is een terugkerend onderwerp: wat moet Oekrane doen om het geweld/oorlog te stoppen, want Rusland zal toch geen stappen nemen in die richting.
Als het Russische leger op is, stopt het geweld. Sim-pel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:24:42 #108
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223192
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:24 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik zal alvast even de dagelijkse statusupdate van Rob de Wijk hier weg zetten, hebben we dat ook weer gehad.

https://www.reddit.com/r/(...)content=share_button
:D
pi_206223223


Volgens strelkov (mastermind krim annexatie etc etc)
  Moderator / Redactie Sport donderdag 6 oktober 2022 @ 11:30:37 #110
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_206223256
quote:
1s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:15 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Nee, ik zeg dat er een mogelijkheid is. De kans dat die mogelijkheid aangegrepen wordt acht ik vooralsnog heel minimaal.
Een kans maken = er is een mogelijkheid.

En ik zeg dat die kans 0 is. De twee landen liggen zo ver uit elkaar dat zelfs het midden een gigantisch verlies is voor beide kanten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_206223276
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:10 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Er is in Oekrane een stuk minder corruptie dan in Rusland.
Volgens mijn Oekraense en Russische collega's niet. Banen worden in beide landen normaliter vergeven door vrienden en niet verkregen door open sollicitatie. Bijna al mijn Russische en Oekraense collega's zijn hier naar het Westen gekomen omdat ze weg wilden uit die vriendjespolitiek-wereld. Allemaal hebben ze hetzelfde verhaal: ze moesten werken voor en samen met mensen die echt geen fuk begrepen waar ze mee bezig waren, maar die hun baantje te danken hadden aan vrienden in het management. Het is ook heel gewoon dat als zo'n vriendjespolitiekmanager weg gaat en er een nieuwe komt, ook meteen mensen ontslagen worden om plaats te maken voor vriendjes van de nieuwe manager.

De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd. Ze vinden het zo normaal dat ze pas begrijpen hoe het werkelijk kan als ze hier terecht zijn gekomen.

En als ik hen dan vertel dat vriendjespolitiek hier in Nederland ook nog steeds bestaat, vallen ze van hun stoel van het lachen. :+

Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
pi_206223284
Die Elon Musk weet niet dat bij de laatste verkiezingen de pro-Oekranse partij in alle districten de meerderheid had gekregen.

twitter
pi_206223291
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:33 schreef polderturk het volgende:
Die Elon Musk weet niet dat bij de laatste verkiezingen de pro-Oekranse partij in alle districten de meerderheid had gekregen.

[ twitter ]
Het is voor sommigen een wat vreemd concept dat mensen een afkeer hebben van lui die hun huizen platgooien, hun dochters verkrachten en hun zonen vermoorden.
zie email 27 oktober
pi_206223312
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:21 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Als je een afwijkend wereldbeeld hebt moet je je altijd afvragen of jij nu zo slim bent en wij allemaal zo dom f dat je het misschien verkeerd zou kunnen zien.
Bedoel je "jij" in overdrachtelijke zin, of in persoonlijke zin? Zo het het laatste is, stop dan alsjeblieft met hier jagen op slachtoffers om je zwarte wereldbeeld op te botvieren en verhuis naar BNW, waar iedereen je op een voetstuk zal zetten.
pi_206223326
Ik vermoed dat binnen een week en waarschijlijk eerder het Zaporizhzhia offensive gaat beginnen
  FOK!Fotograaf donderdag 6 oktober 2022 @ 11:36:58 #116
364681 over_hedge
pi_206223328
Wat maakt iedereen zich toch druk over Elon musk :') Lekker boeiend wat hij vind. Hij heeft gewoon een mening net zoals ieder ander. Alleen omdat hij veel geld heeft is het opeens nieuws wat hij vind?
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
pi_206223363
twitter

Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
zie email 27 oktober
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:39:03 #118
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206223364
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:36 schreef over_hedge het volgende:
Wat maakt iedereen zich toch druk over Elon musk :') Lekker boeiend wat hij vind. Hij heeft gewoon een mening net zoals ieder ander. Alleen omdat hij veel geld heeft is het opeens nieuws wat hij vind?
Russen gaan er wel weer mee aan de haal op Russische tv zie ik. Soms is het beter om gewoon je mond te houden als je niet op de hoogte bent van alles, zeker omdat hij weet dat hij een invloedrijk persoon is.
pi_206223372
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:33 schreef polderturk het volgende:
Die Elon Musk weet niet dat bij de laatste verkiezingen de pro-Oekranse partij in alle districten de meerderheid had gekregen.

[ twitter ]
twitter
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_206223373
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:40:27 #121
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223385
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Dit soort genocide zien we ook gewoon op de Russische staatstelevisie.
pi_206223388
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:39 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?
Etnische zuivering.
zie email 27 oktober
pi_206223394
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dit soort genocide zien we ook gewoon op de Russische staatstelevisie.
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
zie email 27 oktober
pi_206223409
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is voor sommigen een wat vreemd concept dat mensen een afkeer hebben van lui die hun huizen platgooien, hun dochters verkrachten en hun zonen vermoorden.
Ja maar mijn gas wordt duurder! Wat kan mij dat nou schelen wat er ver weg gebeurt!

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-10-2022 11:42:53 ]
pi_206223411
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
Volgens mij hoeft genocide niet per se dode nvan te zijn, het volledig assimileren, door ze bijvoorbeeld over te brengen naar Rusland en middels propaganda zich te laten afkeren van Oekraine is ook genocide. Maar etnische zuivering ook een mooie term idd
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:42:38 #126
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223418
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
Ze hoeven niet vermoord te worden om dit genocide te noemen.
pi_206223423
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:17 schreef Monolith het volgende:

[..]
De mensen waar je op in aan het hakken bent doen niet anders. Betekent niet dat alles wat kritiek levert op de Russen ook gelijk voor waar hoeft te worden aangenomen.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:43:04 #128
403588 mcmlxiv
Extremist volgens extremisten
pi_206223426
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:35 schreef RetepV het volgende:

[..]
Bedoel je "jij" in overdrachtelijke zin, of in persoonlijke zin? Zo het het laatste is, stop dan alsjeblieft met hier jagen op slachtoffers om je zwarte wereldbeeld op te botvieren en verhuis naar BNW, waar iedereen je op een voetstuk zal zetten.
Ik begrijp zijn verbazing over jouw wonderlijke ideen wat er zal gebeuren zodra Oekrane de Russen uit hun land hebben gesmeten wel. Hoe kom je er toch bij dat er dan een soort van partizanen oorlog zal ontstaan van ongeleide Oekranse strijdgroepen die door zullen gaan met vechten zonder opdracht?
pi_206223430
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:39 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Dit is toch gewoon genocide volgens het boekje?
Jip.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:43:36 #130
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223434
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
https://www.amnesty.nl/encyclopedie/genocide-en-genocideverdrag

e. het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:44:21 #131
8781 crew  Frutsel
pi_206223444
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:

[..]
Volgens mijn Oekraense en Russische collega's niet. Banen worden in beide landen normaliter vergeven door vrienden en niet verkregen door open sollicitatie. Bijna al mijn Russische en Oekraense collega's zijn hier naar het Westen gekomen omdat ze weg wilden uit die vriendjespolitiek-wereld. Allemaal hebben ze hetzelfde verhaal: ze moesten werken voor en samen met mensen die echt geen fuk begrepen waar ze mee bezig waren, maar die hun baantje te danken hadden aan vrienden in het management. Het is ook heel gewoon dat als zo'n vriendjespolitiekmanager weg gaat en er een nieuwe komt, ook meteen mensen ontslagen worden om plaats te maken voor vriendjes van de nieuwe manager.

De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd. Ze vinden het zo normaal dat ze pas begrijpen hoe het werkelijk kan als ze hier terecht zijn gekomen.

En als ik hen dan vertel dat vriendjespolitiek hier in Nederland ook nog steeds bestaat, vallen ze van hun stoel van het lachen. :+

Je moet er niet je ogen voor sluiten, want hoe dan ook zal Oekrane bij de EU komen. Ik hoop alleen maar dat Zelensky grote slagen zal weten te halen met betrekking tot transparantie op de arbeidsmarkt, transparantie in de overheid en het bestrijden van discriminatie.
Ik geloof direct dat Oekrane corrupt is, dat geloofde ik ook al voordat Rusland deze hele shitshow begon, Het zal vermoedelijk meer aanwezig zijn in Rusland, wellicht iets minder in Oekrane, maar ook in Hongarije, Griekenland, Itali al neem ik aan dat het daar meer geworteld is dan bijv in Duitsland of Nederland maar ook hier komt het voor.
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:45:07 #132
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223453
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:44 schreef Frutsel het volgende:

[..]
Ik geloof direct dat Oekrane corrupt is, dat geloofde ik ook al voordat Rusland deze hele shitshow begon, Het zal vermoedelijk meer aanwezig zijn in Rusland, wellicht iets minder in Oekrane, maar ook in Hongarije, Griekenland, Itali al neem ik aan dat het daar meer geworteld is dan bijv in Duitsland of Nederland maar ook hier komt het voor.
Limburg :+
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:45:13 #133
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_206223455
Laag geboortecijfer? Steel gewoon kinderen uit een ander land.....

Waar zullen die kinderen nu opgevoed worden? Een soort weeshuis, adoptiegezin?
Die kinderen krijg je ook niet zomaar terug eenmaal in Rusland....
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:45:58 #134
8781 crew  Frutsel
pi_206223461
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Voorbode voor een nuke
pi_206223473
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:39 schreef Aether het volgende:

[..]
[ twitter ]
Sowieso raar om te veronderstellen dat een taal spreken zou betekenen dat je graag geannexeerd zou willen worden door een ander land. Ik zit ook niet te wachten op annexatie door het VK omdat ik Engels spreek.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:47:18 #136
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_206223482
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:38 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Van alle oorlogsmisdrijven vind ik dit soort acties misschien nog wel het walgelijkste…
Bizar.....
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:47:29 #137
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223486
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Momo het volgende:
Laag geboortecijfer? Steel gewoon kinderen uit een ander land.....

Waar zullen die kinderen nu opgevoed worden? Een soort weeshuis, adoptiegezin?
Die kinderen krijg je ook niet zomaar terug eenmaal in Rusland....
De kinderen die we een paar weken geleden op de Russische TV zagen zijn ondergebracht in Russische gezinnen dacht ik.
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:47:33 #138
8781 crew  Frutsel
pi_206223489
quote:
84s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:45 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Limburg :+
Randstad :)
pi_206223500
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:46 schreef Monolith het volgende:

[..]
Sowieso raar om te veronderstellen dat een taal spreken zou betekenen dat je graag geannexeerd zou willen worden door een ander land. Ik zit ook niet te wachten op annexatie door het VK omdat ik Engels spreek.
Nee nee, als anglofoon zit jij om de Britten te springen en wordt je door Rutte onderdrukt.

Groet,
De trollenfabriek in Sint-Petersburg.
zie email 27 oktober
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:48:58 #140
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223509
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:32 schreef RetepV het volgende:
De corruptie is in beide landen gewoon genstitutionaliseerd.
Daarom is het beter als Ukraine afstand neemt van Rusland. Maar Rusland heeft daar een beetje moeite mee. Maar als het Rode Leger verslagen is, kan Ukraine bij de EU en veranderen in een normaal land.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223515
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:51:06 #142
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_206223534
quote:
10s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:49 schreef Slayage het volgende:
[ twitter ]
_O-
  Moderator donderdag 6 oktober 2022 @ 11:51:26 #143
5428 crew  miss_sly
pi_206223544
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik heb geen indicaties dat die kinderen vermoord worden.
quote:
De Verenigde Naties namen in 1948 tijdens de Algemene Vergadering te Parijs het Verdrag inzake de voorkoming en de bestraffing van genocide aan.Dwaarin zij bevestigden de verdragsluitende partijen dat genocide een internationaal misdrijf is en zich verbonden dit misdrijf te verhinderen en te bestraffen. Deze conventie definieert in artikel 2 genocide als:

een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, etnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen door 'het doden van leden van de groep; het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep; het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging; het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen en het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.[4][5]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_206223562
twitter
pi_206223583
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:43 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Ik begrijp zijn verbazing over jouw wonderlijke ideen wat er zal gebeuren zodra Oekrane de Russen uit hun land hebben gesmeten wel. Hoe kom je er toch bij dat er dan een soort van partizanen oorlog zal ontstaan van ongeleide Oekranse strijdgroepen die door zullen gaan met vechten zonder opdracht?
Na 2014 was dat ook het geval. De oplossing die ze daar voor gevonden hadden was om die partizanenlegers in het Oekraense leger op te nemen. Zoals met Azov gebeurde.

Ik weet het niet. Vergeet jij dat die soldaten die gevochten hebben nu vol zitten met psychische problemen, PTSD en dergelijke, en niet zomaar met al hun problemen weer terug de maatschappij in kunnen? Zij moeten een perspectief hebben, anders gaat het mis met ze. En ze zullen niet stil blijven zitten wachten tot iemand ze helpt, ze zullen zichzelf helpen.

Dit is een materie waar veel te weinig over wordt gepraat. Maar het hoort bij het maken van een vrede na de oorlog: soldaten moeten een toekomstperspectief gegeven worden, anders geven ze zichzelf wel hun eigen toekomstperspectief.

Hoe denk je dat 'Wagner' en 'Azov' ontstaan zijn?

De Romeinen begrepen dit al heel goed. Hun oplossing was om iedereen die soldaat was geweest geld of een stuk land, en het Romeinse staatsburgerschap te geven. Een grote beloning voor de soldaat, en een verzekering van de Romeinse staat dat de soldaten vredelievende boer zouden worden, op een plek die de overheid zelf aan kon wijzen (en meestal ver van Rome).
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:58:13 #146
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223629
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:54 schreef RetepV het volgende:
Vergeet jij dat die soldaten die gevochten hebben nu vol zitten met psychische problemen, PTSD en dergelijke,
Dus het Rode Leger zal volledig uitgemoord moeten worden, anders stopt deze oorlog niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223642
quote:
7s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Daarom is het beter als Ukraine afstand neemt van Rusland. Maar Rusland heeft daar een beetje moeite mee. Maar als het Rode Leger verslagen is, kan Ukraine bij de EU en veranderen in een normaal land.
Laten we het hopen. Voor de oorlog ging het nog niet zo de goede kant op. Na de oorlog, wanneer Oekrane bij de EU zal komen, zullen ze gedwongen moeten worden, net als Griekenland gedwongen werd. In Griekenland was het al een groot probleem, maar in Oekrane zal het een nog veel groter probleem zijn. Ik weet het zeker, ik ken beide landen wel.
pi_206223657
Wat voor werk doe je dan als je Oekraense en Russische collega’s hebt die ook nog eens allebei naar Nederland zijn gevlucht?
  donderdag 6 oktober 2022 @ 11:59:48 #149
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_206223659
quote:
0s.gif Op donderdag 6 oktober 2022 11:58 schreef RetepV het volgende:
Voor de oorlog ging het nog niet zo de goede kant op
Nee, omdat Putin liep te kutten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_206223660
Kinderen naar de Krim evacueren? Whut!
Die Russen doen werkelijk alles om de Krim in Russische handen te houden, dit is zeker niet om de veiligheid van de kinderen te waarborgen. Russen gebruiken de kinderen als menselijk schild.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')