BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Sinds wanneer is er bewijs nodig om de schuld bij Rusland te leggen ?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:17 schreef theguyver het volgende:
[..]
Lastig verhaal als een pijpleiding onder een lading plomp ligt speculeren over en weer.
Wat voor nieuws kan er nog naar buiten gebracht worden dan dat de gas nu op is althans de buizen zullen nu vol met water gelopen zijn.
Ik verwacht dat men nu pas met geavanceerde dui apparaat naar toe kan worden gegaan om spul mogelijk te fixen.
En nogmaals het ligt relatief diep onder water word heel lastig om bewijs materiaal naar boven te halen.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)r-lekken-nord-stream
Die is nieuw ...
Daarom verbaast het mij dat zo stil is rond de Nord Streams. Is toch buitenkansje om weer vingertje te wijzen ? En nu gebeurt er niets
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Goed punt. Normaalgesproken zou dit uit den treuren dagelijks herhaald worden in de media, nu weinig. Dit is verdacht.quote:
[..]
Daarom verbaast het mij dat zo stil is rond de Nord Streams. Is toch buitenkansje om weer vingertje te wijzen ? En nu gebeurt er niets
Maar waar leiden jullie dan uit af dat er niet over geschreven wordt? Er is dagenlang uitgebreid over geschreven en het wachten is nu op de uitslag van het onderzoek daarnaar? Of moet er iedere dag gespeculeerd blijven worden of zo?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Ik wil er graag nog aan toevoegen dat de VS en de EU aan het begin van deze oorlog elk apart met Rusland aan het onderhandelen was. En dat dat op een gegeven moment veranderde, de EU ging zich meer achter de VS scharen. Vervolgens had Rusland gezegd dat ze niet meer met de EU zullen praten, maar alleen nog rechtstreeks met de VS.quote:
quote:
Op woensdag 5 oktober 2022 11:36 schreef CryptoPunk het volgende:
-------------------------------------
De argumenten waarom Rusland dat gedaan zou hebben zoals meer onzekerheid op de energie markt en angst in de omringende landen zijn onlogisch want ze kunnen gewoon de kraan dichtdraaien voor hetzelfde effect.
-------------------------------------
Idd gewoon expliciet de kraan dicht draaien is een grote middelvinger naar EU dan deze stiekeme actie waar niemand verantwoordelijkheid voor opeist.
De EU is door de VS aan de leiband gezet, en Rusland had besloten om de EU niet te gebruiken als middel om de VS te dwarsbomen.
En sindsdien is Rusland alles wat de EU doet telkens weer aan het vergoelijken, nooit een rechtstreekse aanval. Rechtstreekse aanvallen gaan alleen naar de VS, of naar 'het Westen', waar Poetin ook de VS mee bedoelt, met de EU aan de leiband.
Rusland zoekt geen ruzie met de EU, dat is 100% duidelijk. Rusland doet er werkelijk alles aan om de deur met de EU open te houden, zelfs als het risico bestaat dat de VS er een voordeeltje uit sleept.
En met die houding van Rusland ten opzichte van de EU, is het heel, heel onwaarschijnlijk dat Rusland dit gedaan heeft. ALS Rusland het werkelijk gedaan heeft, dan is dit het allereerste ding in deze oorlog dat Rusland expliciet heeft gedaan om de EU te beschadigen.
Daarom vind ik het onwaarschijnlijk. Als beschadiging schaadt het de EU amper, nadat de EU zichzelf al de schade van het niet kopen van Russisch gas had aangedaan. Voor een 'statement' vanuit Rusland is het gewoon erg mager.
Dan zou het misschien nog een waarschuwing kunnen zijn voor de EU, terrorisme dus. Maar een waarschuwing waartegen? Wat voor ding dat de EU planned om te gaan doen, is zo schadelijk voor Rusland dat het zijn voornemens om de EU niet al te hard aan te pakken uit de deur gooit, en naar terrorisme zou grijpen? En welke halfgare terrorist blaast iets op en vertelt dan niet dat hij het was en waarom hij het gedaan heeft?
[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 05-10-2022 13:37:04 ]
Dan zouden er wel dagelijks verdachtmakingen of iets dergelijks gedaan worden.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:26 schreef Kijkertje het volgende:
Maar waar leiden jullie dan uit af dat er niet over geschreven wordt? Er is dagenlang uitgebreid over geschreven en het wachten is nu op de uitslag van het onderzoek daarnaar? Of moet er iedere dag gespeculeerd blijven worden of zo?
Dank voor -- een gemotiveerd antwoordquote:
[..]
Ik wil er graag nog aan toevoegen dat de VS en de EU aan het begin van deze oorlog elk apart met Rusland aan het onderhandelen was. En dat dat op een gegeven moment veranderde, de EU ging zich meer achter de VS scharen. Vervolgens had Rusland gezegd dat ze niet meer met de EU zullen praten, maar alleen nog rechtstreeks met de VS.
De EU is door de VS aan de leiband gezet, en Rusland had besloten om de EU niet te gebruiken als middel om de VS te dwarsbomen.
En sindsdien is Rusland alles wat de EU doet telkens weer aan het vergoelijken, nooit een rechtstreekse aanval. Rechtstreekse aanvallen gaan alleen naar de VS, of naar 'het Westen', waar Poetin ook de VS mee bedoelt, met de EU aan de leiband.
Rusland zoekt geen ruzie met de EU, dat is 100% duidelijk. Rusland doet er werkelijk alles aan om de deur met de EU open te houden, zelfs als het risico bestaat dat de VS er een voordeeltje uit sleept.
En met die houding van Rusland ten opzichte van de EU, is het heel, heel onwaarschijnlijk dat Rusland dit gedaan heeft. ALS Rusland het werkelijk gedaan heeft, dan is dit het allereerste ding in deze oorlog dat Rusland expliciet heeft gedaan om de EU te beschadigen.
Daarom vind ik het onwaarschijnlijk. Als beschadiging schaadt het de EU amper, nadat de EU zichzelf al de schade van het niet kopen van Russisch gas had aangedaan.
Dan zou het misschien nog een waarschuwing kunnen zijn voor de EU, terrorisme dus. Maar een waarschuwing waartegen? Wat voor ding dat de EU planned om te gaan doen, is zo schadelijk voor Rusland dat het zijn voornemens om de EU niet al te hard aan te pakken uit de deur gooit, en naar terrorisme zou grijpen? En welke halfgare terrorist blaast iets op en vertelt dan niet dat hij het was en waarom hij het gedaan heeft?
[ Bericht 0% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:33:49 ]
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Dus omdat er niet dagelijks verdachtmakingen gepubliceerd worden bekennen ze schuld? Logisch!quote:
[..]
Dan zouden er wel dagelijks verdachtmakingen of iets dergelijks gedaan worden.
Je hebt wel een vreemd beeld van goede journalistiek.
Nee neem dan Clayton Morris! Die heeft zijn oordeel al geveld!
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Meer oorlogquote:
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ze bekennen niet per se schuld, het is verdacht. Elke aanslag, zeker op EU grondgebied, is normaalgesproken dagelijks nieuws.quote:
[..]
Dus omdat er niet dagelijks verdachtmakingen gepubliceerd worden bekennen ze schuld? Logisch!
Je hebt wel een vreemd beeld van goede journalistiek.
Nee neem dan Clayton Morris! Die heeft zijn oordeel al geveld!
Sja is es iets anders dan journalistiek met gewoon direct vingertje Rusland wijzen zondermeer.quote:
[..]
Dus omdat er niet dagelijks verdachtmakingen gepubliceerd worden bekennen ze schuld? Logisch!
Je hebt wel een vreemd beeld van goede journalistiek.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Ik vraag me af wie de Britten dan willen meenemen, om er voor te zorgen dat Oekraïne zal winnen?quote:
Het laatste nieuws dat ik over Britland hoorde is dat ze geen vrienden meer hebben.
Overigens ben ik nog nooit zo snel klaar geweest met een nieuwe Britse premier. Wat een wetsvoorstel had die Truss ingediend, zeg.
Ze had beter meteen al het spaargeld van de gewone mensen naar de rijken over kunnen maken. Net als een pleister is het beter om hem er meteen in één ruk van af te trekken, dan is het snel over voor iedereen.
Klein fapje gedaan!quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Niks over onderhandelingen , de-escaleren , niks . En daar krijgt ze dan een staande ovatie voorquote:
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
Eerst de oekrainers opofferen tot de laatste man, daarna zien we wel ...quote:
[..]
Ik vraag me af wie de Britten dan willen meenemen, om er voor te zorgen dat Oekraïne zal winnen?
Het laatste nieuws dat ik over Britland hoorde is dat ze geen vrienden meer hebben.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Daarom :quote:
[..]
Niks over onderhandelingen , de-escaleren , niks . En daar krijgt ze dan een staande ovatie voor
MEER OORLOG
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Precies. Vrijheid moet je winnen. En des te hoger de kosten van je vrijheid, des te meer iedereen die vrijheid zal waarderen. En des te minder kans dat het snel weer opnieuw mis zal gaan. Vrijheid moet eigenlijk nooit cadeau gegeven worden.quote:
[..]
Eerst de oekrainers opofferen tot de laatste man, daarna zien we wel ...
Ik lees anders elke dag in de MSM over NS1 en 2. Daarnaast komt het op fora zoals Fok zeer vaak voorbij.quote:
[..]
Er zal toch geen censuur worden gepleegd in het Westen????!!!! Nee toch!!! Dat kan toch helemaal niet in Democratische landen??!!! (sarcasme knop uit)
[ Bericht 1% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:34:46 ]
Sure wat moet men nu in het nieuws brengen dan?quote:
[..]
Sinds wanneer is er bewijs nodig om de schuld bij Rusland te leggen ?
Die is nieuw ...
Daarom verbaast het mij dat zo stil is rond de Nord Streams. Is toch buitenkansje om weer vingertje te wijzen ? En nu gebeurt er niets
Behalve speculatie?
Enige nieuws is dat Zweden en Denemarken er mee bezig zijn en Rusland word geweerd.
Oki dan gooi ik het volgende maar op.
Wit Rusland, misschien wel schuldig.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Ik volg dit kanaal sinds het begin van de oorlog.
Interessante geopolitieke analyses over de huidige stand van zaken met gemiddeld 3 updates per week.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Hoe zie je dat gezien de situatie voor je dan?quote:
[..]
Niks over onderhandelingen , de-escaleren , niks . En daar krijgt ze dan een staande ovatie voor
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Brianquote:
Ik volg dit kanaal sinds het begin van de oorlog.
Interessante geopolitieke analyses over de huidige stand van zaken met gemiddeld 3 updates per week.
The Duran
Alexander Mercouris
Alex Christoforou
Gonzalo Lira II
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Er is dus geen alternatief dan voortzetting van de oorlog tot de laatste man voor jou ?quote:
[..]
Hoe zie je dat gezien de situatie voor je dan?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Rusland kan zich terugtrekken uit bezet gebied en de soevereiniteit van Oekraine respecteren. Enige andere optie (waar het nu op uit draait) is dat het Russische leger in Oekraine gedecimeerd wordt. 'tot de laatste man'.quote:
[..]
Er is dus geen alternatief dan voortzetting van de oorlog tot de laatste man voor jou ?
yea rightquote:
[..]
Rusland kan zich terugtrekken uit bezet gebied en de soevereiniteit van Oekraine respecteren. Enige andere optie (waar het nu op uit draait) is dat het Russische leger in Oekraine gedecimeerd wordt. 'tot de laatste man'.
Succes
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Tuurlijk wel, Rusland kan er bijvoorbeeld voor kiezen de troepen terug te trekken.quote:
[..]
Er is dus geen alternatief dan voortzetting van de oorlog tot de laatste man voor jou ?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Ook op de FP is er nieuws omtrent de Nord-Stream gasleidingen te vinden.
Estland eist 'onderwaterbewaking' door NAVO
Estland eist 'onderwaterbewaking' door NAVO
Rusland gaat zich niet terugtrekken uit zijn eigen grondgebied.quote:
[..]
Tuurlijk wel, Rusland kan er bijvoorbeeld voor kiezen de troepen terug te trekken.
Rusland z’n zin geven, dat is redelijk duidelijk.quote:
[..]
Hoe zie je dat gezien de situatie voor je dan?
En wat maakt het volgens jou Russisch grondgebied?quote:
[..]
Rusland gaat zich niet terugtrekken uit zijn eigen grondgebied.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom moeten andere landen oplossen dat Poetin zichzelf in een hoek heeft gemanoeuvreerd?quote:
[..]
Rusland gaat zich niet terugtrekken uit zijn eigen grondgebied.
Als we ook maar iets geven om onze veiligheid of een wereld die veilig is van nucleaire oorlog, dan is wel het laatste wat we moeten doen schurkenstaten het idee geven dat chantage met die wapens werkt.
Dat Oekraïne de etnische Russen daar al jarenlang loopt te onderdrukken en af te slachten en de overgrote meerderheid zich heeft uitgesproken voor aansluiting bij Rusland.quote:
[..]
En wat maakt het volgens jou Russisch grondgebied?
Het enige werelddeel dat constant van de ene oorlog in de andere rolt is het westen. Het enige land dat kernwapens heeft ontwikkeld en daadwerkelijk heeft ingezet, niet 1x, maar 2x, is de VS. Zolang dit werelddeel aan de macht is zal er nooit zoiets als "veiligheid" en "vrede" in de wereld zijn. Wij zijn het probleem. Altijd al geweest. VS en haar bondgenoten zijn de schurken en het as van het kwaad.quote:
[..]
Waarom moeten andere landen oplossen dat Poetin zichzelf in een hoek heeft gemanoeuvreerd?
Als we ook maar iets geven om onze veiligheid of een wereld die veilig is van nucleaire oorlog, dan is wel het laatste wat we moeten doen schurkenstaten het idee geven dat chantage met die wapens werkt.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2022 15:06:06 ]
Rusland heeft momenteel een slecht verdedigde noordgrens. Wat als Oekraïne daar wat regio's overneemt en referenda gaat organiseren voor het niet gevluchte deel van de bevolking. Geloof je dan ook uitslagen zoals 98%? In de huidige bevrijdingsfilmpjes zie je Russisch sprekende Oekraïners die dolblij zijn dat Russisch sprekende Oekraïense soldaten langskomen.quote:
[..]
Dat Oekraïne de etnische Russen daar al jarenlang loopt te onderdrukken en af te slachten en de overgrote meerderheid zich heeft uitgesproken voor aansluiting bij Rusland.
Vanwege het referendum?quote:
[..]
Dat Oekraïne de etnische Russen daar al jarenlang loopt te onderdrukken en af te slachten en de overgrote meerderheid zich heeft uitgesproken voor aansluiting bij Rusland.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Rusland is de tweede wereldoorlog begonnen als bondgenoot van Duitsland en in de decennia daarna hebben ze zich niet veel beter gedragen tegenover de buren. Bovendien kun je Rusland van precies alle stoute dingen beschuldigen als de VS in de jaren erna + nog wel wat extra's.quote:
[..]
Het enige werelddeel dat constant van de ene oorlog in de andere rolt is het westen. Het enige land dat kernwapens heeft ontwikkeld en daadwerkelijk heeft ingezet, niet 1x, maar 2x, is de VS. Zolang dit werelddeel aan de macht is zal er nooit zoiets als "veiligheid" en "vrede" in de wereld zijn. Wij zijn het probleem. Altijd al geweest. VS en haar bondgenoten zijn de schurken en het as van het kwaad.
Sorry maar wat een bekrompen gedachte. De rest van de wereld laat zien prima in staat te zijn voor ellende te kunnen zorgen zonder het westen.quote:
[..]
Het enige werelddeel dat constant van de ene oorlog in de andere rolt is het westen. Het enige land dat kernwapens heeft ontwikkeld en daadwerkelijk heeft ingezet, niet 1x, maar 2x, is de VS. Zolang dit werelddeel aan de macht is zal er nooit zoiets als "veiligheid" en "vrede" in de wereld zijn. Wij zijn het probleem. Altijd al geweest.
-Knip-quote:
[..]
Rusland heeft momenteel een slecht verdedigde noordgrens. Wat als Oekraïne daar wat regio's overneemt en referenda gaat organiseren voor het niet gevluchte deel van de bevolking. Geloof je dan ook uitslagen zoals 98%? In de huidige bevrijdingsfilmpjes zie je Russisch sprekende Oekraïners die dolblij zijn dat Russisch sprekende Oekraïense soldaten langskomen.
Want Russen zitten in het noorden van hun land een etnische Oekraïense minderheid jarenlang te onderdrukken en af te slachten?
Lieverd, burgers zijn altijd "dolblij" met het leger dat hun stad overneemt: overleven noemen ze dat. Toen Rusland die steden overnam zag je ook filmpjes van burgers die dolblij waren met de Russen. Zo gaan burgers die van het leven houden om met soldaten in het algemeen die wapens dragen.
-Knip-quote:
[..]
Rusland is de tweede wereldoorlog begonnen als bondgenoot van Duitsland en in de decennia daarna hebben ze zich niet veel beter gedragen tegenover de buren. Bovendien kun je Rusland van precies alle stoute dingen beschuldigen als de VS in de jaren erna + nog wel wat extra's.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:41:00 ]
Doe eens wat achtergrond onderzoek naar operat
Bondgenoot van nazi Duitsland? Zie gezamenlijke invasie van Polen.
Heeft de VS schietende tanks door de straten van Parijs gestuurd toen ze de navo uit wilden stappen? Nee. Een van de Russische voorbeelden is Praag.
Heeft de VS na onrust in België aangeboden om te helpen en vervolgens de premier en zijn gezin overhoop geschoten om de macht over te nemen? Nee. Russisch voorbeeld: operatie storm 333.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:40:26 ]
-Knip-quote:
[..]
-Knip-. Want Russen zitten in het noorden van hun land een etnische Oekraïense minderheid jarenlang te onderdrukken en af te slachten?
Lieverd, burgers zijn altijd "dolblij" met het leger dat hun stad overneemt: overleven noemen ze dat. Toen Rusland die steden overnam zag je ook filmpjes van burgers die dolblij waren met de Russen. Zo gaan burgers die van het leven houden om met soldaten in het algemeen die wapens dragen.
[..]
-Knip-
Bondgenoot van nazi Duitsland? Zie gezamenlijke invasie van Polen.
Heeft de VS schietende tanks door de straten van Parijs gestuurd toen ze de navo uit wilden stappen? Nee. Een van de Russische voorbeelden is Praag.
Heeft de VS na onrust in België aangeboden om te helpen en vervolgens de premier en zijn gezin overhoop geschoten om de macht over te nemen? Nee. Russisch voorbeeld: operatie storm 333.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:40:26 ]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.quote:
[..]
Rusland kan zich terugtrekken uit bezet gebied en de soevereiniteit van Oekraine respecteren. Enige andere optie (waar het nu op uit draait) is dat het Russische leger in Oekraine gedecimeerd wordt. 'tot de laatste man'.
Het is inderdaad bijzonder dat Westerse media zich nog altijd volop inlaten met deze controversiële militie.quote:
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Nee, Oekraïne wil dat zelf niet. Zeker na de recente reeks overwinningen.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Rusland valt zo maar een land binnen en daarna moet Oekraïne op een diplomatieke manier wat water bij de wijn doen om tot een oplossing te komen. Iets klopt daar niet aan.quote:
[..]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.
[..]
Het is inderdaad bijzonder dat Westerse media zich nog altijd volop inlaten met deze controversiële militie.
In Oekraïne heeft men door de constante steun en ophitserij vanuit het Westen het idee gekregen onoverwinnelijk te zijn. Daar offeren ze liever elke burger op dan ooit een compromis te sluiten.quote:
[..]
Nee, Oekraïne wil dat zelf niet. Zeker na de recente reeks overwinningen.
Wat zou daar niet aan kloppen dan?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:45 schreef Questular het volgende:
[..]
Rusland valt zo maar een land binnen en daarna moet Oekraïne op een diplomatieke manier wat water bij de wijn doen om tot een oplossing te komen. Iets klopt daar niet aan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En waarom zou Oekraine dat zelf wel willen?quote:
[..]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.
[..]
Het is inderdaad bijzonder dat Westerse media zich nog altijd volop inlaten met deze controversiële militie.
Altijd leuk dit soort krantenberichten, maar de VS is nooit bondgenoot van Nazi Duitsland geweest. Onze Russische vrienden wel.
Als ik mij niet vergis hebben ze dat zelf meermaals aangegeven.quote:
[..]
En waarom zou Oekraine dat zelf wel willen?
Altijd leuk dit soort krantenberichten, maar de VS is nooit bondgenoot van Nazi Duitsland geweest. Onze Russische vrienden wel.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je vergist je.quote:
[..]
Als ik mij niet vergis hebben ze dat zelf meermaals aangegeven.
Dat is vreemd, Zelenskyy zei letterlijk dat het inmiddels onmogelijk is om meer te onderhandelen met Rusland.quote:
Maar dit klopt dus niet volgens jou begrijp ik?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Jij vind het logisch dat je iemand eerst in je voortuin laat schijten en vervolgens samen gaat kijken hoe je de stront op kunt ruimen?quote:
[..]
In Oekraïne heeft men door de constante steun en ophitserij vanuit het Westen het idee gekregen onoverwinnelijk te zijn. Daar offeren ze liever elke burger op dan ooit een compromis te sluiten.
[..]
Wat zou daar niet aan kloppen dan?
Dat is een bijzonder smerige vergelijking. Ik neem bij deze situatie verscheidene factoren in overweging. En ik zit niet in een Oekraine shirtje al schuimbekkend achter mijn beeldscherm in te steken op de overgave van Rusland.quote:
[..]
Jij vind het logisch dat je iemand eerst in je voortuin laat schijten en vervolgens samen gaat kijken hoe je de stront op kunt ruimen?
En als je dan deze hele oorlog vanuit een wat breder perspectief bekijkt kun je concluderen dat A) Rusland een kutland is en Poetin een megalomane dictator en B) dat het belangrijk is om zo min mogelijk verdere slachtoffers of escalatie te willen en dat het daarbij belangrijk is voor beide partijen om water bij de wijn te doen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je zei net dat Oekraïne best wel wat water bij de wijn wil doen en nu kom je met een bron dat er momenteel niet onderhandeld kan worden volgens Oekraïne. Ikke niet snappen. En als je goed kijkt hebben ze daar ook best een redelijke reden voor. Ik verwacht namelijk ook niet van Rusland dat ze serieus met ons gaan onderhandelen als we morgen verklaren dat Moskou voortaan van Nederland is.quote:
[..]
Dat is vreemd, Zelenskyy zei letterlijk dat het inmiddels onmogelijk is om meer te onderhandelen met Rusland.
Maar dit klopt dus niet volgens jou begrijp ik?
Heb je eigenlijk een reden voor deze oorlog ?quote:
Rusland valt zo maar een land binnen
of is het gewoon "zomaar" ?
Dat is niet altijd duidelijk bij de meeste tegen-argumenteerders hier
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Laat Rusland gewoon terug naar huis gaan, dan is het ook over.quote:
[..]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.
[..]
Het is inderdaad bijzonder dat Westerse media zich nog altijd volop inlaten met deze controversiële militie.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee, mijn punt is juist dat Oekraïne (door constante ophitserij en wapenlevering vanuit het Westen) geen water bij de wijn wil doen. Oekraïne wil deze strijd tot het bittere eind gaan doorvoeren, en die zal voor hun ook heel bitter worden op die manier.quote:
[..]
Je zei net dat Oekraïne best wel wat water bij de wijn wil doen en nu kom je met een bron dat er momenteel niet onderhandeld kan worden volgens Oekraïne. Ikke niet snappen. En als je goed kijkt hebben ze daar ook best een redelijke reden voor. Ik verwacht namelijk ook niet van Rusland dat ze serieus met ons gaan onderhandelen als we morgen verklaren dat Moskou voortaan van Nederland is.
Dit acht jij realistisch met Poetin aan de macht?quote:
[..]
Laat Rusland gewoon terug naar huis gaan, dan is het ook over.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oekraïne vroeg om steun en die heeft het gekregen. Of het land elke burger op wil offeren, durf ik niet te zeggen. Vooralsnog wil Oekraïne echter geen concessies doen, en dat recht heeft het. Het is immers hun land dat op het spel staat.quote:
[..]
In Oekraïne heeft men door de constante steun en ophitserij vanuit het Westen het idee gekregen onoverwinnelijk te zijn. Daar offeren ze liever elke burger op dan ooit een compromis te sluiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Poetin dacht met een operatie van 3 dagen in de geschiedenisboeken te komen als de president die de in de jaren 90 verloren prestige van Rusland zou herstellen. Het liep anders, maar door zijn grote bek aan de start kon hij ook niet meer terug.quote:
[..]
Heb je eigenlijk een reden voor deze oorlog ?
of is het gewoon "zomaar" ?
Dat is niet altijd duidelijk bij de meeste tegen-argumenteerders hier
Staat het hele land op het spel of slechts een paar rebellerende provincies, waar het al jaren kommer en kwel is, met een groot deel van de bevolking daar die niet pro-Oekraïne maar pro-Rusland is?quote:
[..]
Oekraïne vroeg om steun en die heeft het gekregen. Of het land elke burger op wil offeren, durf ik niet te zeggen. Vooralsnog wil Oekraïne echter geen concessies doen, en dat recht heeft het. Het is immers hun land dat op het spel staat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Stel jouw buurman neemt met geweld de helft van jouw tuin over. Vervolgens is de compromis dat je een kwart van de oorspronkelijke tuin weer terug krijgt, en de buurman de rest houd. Klinkt dat kloppend?quote:
Wat zou daar niet aan kloppen dan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Goh zou best nog kunnenquote:
[..]
Laat Rusland gewoon terug naar huis gaan, dan is het ook over.
Gewenste gebieden zijn geannexeerd, dus zelenski denkt nu beter 2x na voor hij deze burgers terug begint te beschieten.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Welke ophitserij? Wat kunnen wij doen dat beter ophitst dan plunderend, moordend en verkrachtend door het land te trekken zoals Rusland heeft gedaan?quote:
[..]
Nee, mijn punt is juist dat Oekraïne (door constante ophitserij en wapenlevering vanuit het Westen) geen water bij de wijn wil doen. Oekraïne wil deze strijd tot het bittere eind gaan doorvoeren, en die zal voor hun ook heel bitter worden op die manier.
[..]
Weet je nog waar de eerste grote Russische nederlaag was?quote:
[..]
Staat het hele land op het spel of slechts een paar rebellerende provincies, waar het al jaren kommer en kwel is, met een groot deel van de bevolking daar die niet pro-Oekraïne maar pro-Rusland is?
Hint: dat was geen rebellerende provincie.
Weer zo'n vreemde vergelijking. Het is me wel wat met die fantasie op FOK!.quote:
[..]
Stel jouw buurman neemt met geweld de helft van jouw tuin over. Vervolgens is de compromis dat je een kwart van de oorspronkelijke tuin weer terug krijgt, en de buurman de rest houd. Klinkt dat kloppend?
Minder mee bemoeien, geen wapens leveren en een iets meer neutrale positie innemen.quote:
[..]
Welke ophitserij? Wat kunnen wij doen dat beter ophitst dan plunderend, moordend en verkrachtend door het land te trekken zoals Rusland heeft gedaan?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zal net zo inhoudelijk reageren zoals jij meestal doet.quote:
[..]
Heb je eigenlijk een reden voor deze oorlog ?
of is het gewoon "zomaar" ?
Dat is niet altijd duidelijk bij de meeste tegen-argumenteerders hier
Helaas niet nee.quote:
Dit acht jij realistisch met Poetin aan de macht?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Neem je die annexatie serieus? Een deel van die gebieden zijn op het moment niet eens in handen van Rusland.quote:
[..]
Goh zou best nog kunnen
Gewenste gebieden zijn geannexeerd, dus zelenski denkt nu beter 2x na voor hij deze burgers terug begint te beschieten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom is het een vreemde vergelijking?quote:
[..]
Weer zo'n vreemde vergelijking. Het is me wel wat met die fantasie op FOK!.
[..]
Minder mee bemoeien, geen wapens leveren en een iets meer neutrale positie innemen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
[..]
Minder mee bemoeien, geen wapens leveren en een iets meer neutrale positie innemen.
Bovendien zitten we in een situatie waarin een van de partijen overduidelijk veel fouter is dan de andere kant. Waarom moet je dan neutraal blijven? Rusland trekt beestachtig door een buurland heen met een casus belli die ook op een behoorlijk aantal EU landen van toepassing is. Rusland heeft ons er zelf bij betrokken.
je vergeet ergens te benoemen waarom die buurman je tuin binnenvaltquote:
[..]
Waarom is het een vreemde vergelijking?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Omdat die de tuin voor zichzelf wil hebben.quote:
[..]
je vergeet ergens te benoemen waarom die buurman je tuin binnenvalt
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Doet dat ertoe?quote:
[..]
Staat het hele land op het spel of slechts een paar rebellerende provincies, waar het al jaren kommer en kwel is, met een groot deel van de bevolking daar die niet pro-Oekraïne maar pro-Rusland is?
Het is Oekraïne zelf dat bepaalt in welke mate het door wil vechten. Natuurlijk kan het westen Kiev onder druk zetten en dwingen grondgebied op te geven, door alle steun in te trekken. Maar daarmee steek je Oekraïne een mes in de rug met het bijkomende risico dat er meer (militaire) slachtoffers vallen.
De bal ligt bij Oekraïne en Rusland. Maar ik kan mij goed voorstellen dat Kiev geen trek heeft in een compromis met een agressief buurland dat even doodleuk meerdere van jouw provincies opeist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die colonne bij Kiev alweer vergeten?quote:
[..]
Staat het hele land op het spel of slechts een paar rebellerende provincies, waar het al jaren kommer en kwel is, met een groot deel van de bevolking daar die niet pro-Oekraïne maar pro-Rusland is?
Daarbij is de bevolking in Donbass helemaal niet pro-rusland. Er zijn een aantal onafhankelijkheidsgroeperingen. Die zijn zeer zeker niet per definitie pro-russisch. En die groeperingen vertegenwoordigen ook zeer zeker niet het grootste gedeelte van die bevolking.
Oekraïne was wel bereid te onderhandelen hoor, Johnson vond dat alleen niet zo'n goed plan en is persoonlijk naar Kiev gevlogen om dat te voorkomen.quote:
[..]
Nee, Oekraïne wil dat zelf niet.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Uit datzelfde stuk:quote:
[..]
Oekraïne was wel bereid te onderhandelen hoor, Johnson vond dat alleen niet zo'n goed plan en is persoonlijk naar Kiev gevlogen om dat te voorkomen.
Wat is het nou?quote:The newspaper suggests that "the Western countries, which in February called on Zelensky to surrender and flee, has now felt that Putin is actually as omnipotent as everyone believed."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Russisch sprekende bevolking wou regio voor zichzelf, werd daarmee geholpen door Rusland.quote:
[..]
Die colonne bij Kiev alweer vergeten?
Daarbij is de bevolking in Donbass helemaal niet pro-rusland. Er zijn een aantal onafhankelijkheidsgroeperingen. Die zijn zeer zeker niet per definitie pro-russisch. En die groeperingen vertegenwoordigen ook zeer zeker niet het grootste gedeelte van die bevolking.
Nu is gebied geannexeerd en worden ze zelfs verplicht om te vechten voor Rusland.
Dat hele stemmen was een grote farce.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Zelfs daarvan weten we niet of het klopt, omdat het land toen al vol groene mannetjes zat die ook toen al massaal sneuvelden.quote:
[..]
Russisch sprekende bevolking wou regio voor zichzelf, werd daarmee geholpen door Rusland.
Nu is gebied geannexeerd en worden ze zelfs verplicht om te vechten voor Rusland.
Dat hele stemmen was een grote farce.
Jup, mijn vraag is dan ook echt wie heeft er gestemd het Russische leger wat er zit??quote:
[..]
Zelfs daarvan weten we niet of het klopt, omdat het land toen al vol groene mannetjes zat die ook toen al massaal sneuvelden.
Ik probeer al poosje uit te zoeken hoeveel er hebben gestemd.
Want mensen die in Oekraïns gecontroleerd gebied zitten maar volgens Rusland dus op hun grondgebied kunnen natuurlijk niet stemmen..
Even de frontline overlopen stemmen en weer naar huis...
Er staat nog een vraag voor u open!!
Er zullen vast wel wat mensen hebben gestemd die ook daadwerkelijk iets zien in de annexatie. Dat zullen voornamelijk wat plukjes mensen zijn die echt denken dat Rusland hen meer brengt dan Oekraïne en daarom ook het gebied niet uit vluchten.quote:
[..]
Jup, mijn vraag is dan ook echt wie heeft er gestemd het Russische leger wat er zit??
Ik probeer al poosje uit te zoeken hoeveel er hebben gestemd.
Want mensen die in Oekraïns gecontroleerd gebied zitten maar volgens Rusland dus op hun grondgebied kunnen natuurlijk niet stemmen..
Even de frontline overlopen stemmen en weer naar huis...
Dan heb je nog een aantal oekraieners die met een geweer op hun hoofd hebben moeten stemmen. En de rest van de stemmers en filmpjes zijn gewoon Russen die voor 2 tientjes op TV hun stem uitbrengen.
Als je die hele show in Moskou ziet en hoe de beelden op TV gebracht worden in vergelijking met de werkelijke desinteresse van het aanwezige publiek, dan kun je onmogelijk concluderen dat er ook maar iets aan die referenda echt is geweest.
Ze wilden toch naar Transnistrië? En Oekraïne afsluiten van de Zwarte Zee.quote:
[..]
je vergeet ergens te benoemen waarom die buurman je tuin binnenvalt
Dat zei Solovyev zelf in het begin.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Houdt Oekraïne maar een kwart van het oorspronkelijke land over? Nee.quote:
[..]
Waarom is het een vreemde vergelijking?
Nou, met neutraal blijven bedoel ik vooral insteken op het stimuleren van een diplomatieke oplossing. Niet een oorlog verder aanwakkeren door wapenlevering en sancties. Dat doet het Westen wel. Met een andere retoriek vanaf het begin was er nu al een diplomatieke oplossing geweest.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Bovendien zitten we in een situatie waarin een van de partijen overduidelijk veel fouter is dan de andere kant. Waarom moet je dan neutraal blijven? Rusland trekt beestachtig door een buurland heen met een casus belli die ook op een behoorlijk aantal EU landen van toepassing is. Rusland heeft ons er zelf bij betrokken.
Ja, dat doet er inderdaad toe. Want wat is precies de meerwaarde van zulke regio's die alleen maar de binnenlandse stabiliteit op een negatieve manier beïnvloeden? Waarom is het zo verschrikkelijk belangrijk om die te behouden? Zonder die regio's is Oekraïne nog altijd een enorm land en hebben de mogelijkheden om met ladingen geld vanuit het Westen een stabiel land op te bouwen waar alle neuzen dezelfde kant op zullen staan.quote:
[..]
Doet dat ertoe?
Het is Oekraïne zelf dat bepaalt in welke mate het door wil vechten. Natuurlijk kan het westen Kiev onder druk zetten en dwingen grondgebied op te geven, door alle steun in te trekken. Maar daarmee steek je Oekraïne een mes in de rug met het bijkomende risico dat er meer (militaire) slachtoffers vallen.
De bal ligt bij Oekraïne en Rusland. Maar ik kan mij goed voorstellen dat Kiev geen trek heeft in een compromis met een agressief buurland dat even doodleuk meerdere van jouw provincies opeist.
En Oekraïne wordt trouwens geen mes in de rug gestoken. Het Westen heeft totaal geen verplichtingen tegenover Oekraïne. Men heeft zich eigenhandig opgeworpen als Oekraïne-idolaat en ladingen met geld en wapens richting het land gestuurd, zonder dat daar enige verplichting voor was. Humanitaire steun is natuurlijk prima, maar het is veel en veel verder gegaan dan enkel dat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik kan niet beoordelen hoe het is gesteld met de publieke opinie in de betreffende provincies. Weet wel dat de uitslagen van de referenda geen betrouwbare graadmeter zijn.quote:
Ja, dat doet er inderdaad toe. Want wat is precies de meerwaarde van zulke regio's die alleen maar de binnenlandse stabiliteit op een negatieve manier beïnvloeden? Waarom is het zo verschrikkelijk belangrijk om die te behouden? Zonder die regio's is Oekraïne nog altijd een enorm land en hebben de mogelijkheden om met ladingen geld vanuit het Westen een stabiel land op te bouwen waar alle neuzen dezelfde kant op zullen staan.
Nogmaals, het is aan Oekraïne om te bepalen of het wil vechten voor de Donbass. Daar gaat het westen niet over.
Je kunt in dit stadium niet plots je steun intrekken. Zo sta ik er tenminste in.quote:En Oekraïne wordt trouwens geen mes in de rug gestoken. Het Westen heeft totaal geen verplichtingen tegenover Oekraïne. Men heeft zich eigenhandig opgeworpen als Oekraïne-idolaat en ladingen met geld en wapens richting het land gestuurd, zonder dat daar enige verplichting voor was. Humanitaire steun is natuurlijk prima, maar het is veel en veel verder gegaan dan enkel dat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kan een verdedigende partij precies een oorlog verder aanwakkeren?quote:
[..]
[..]
Nou, met neutraal blijven bedoel ik vooral insteken op het stimuleren van een diplomatieke oplossing. Niet een oorlog verder aanwakkeren door wapenlevering en sancties. Dat doet het Westen wel. Met een andere retoriek vanaf het begin was er nu al een diplomatieke oplossing geweest.
[..]
In het verleden is er ingestoken op het stimuleren van een diplomatieke oplossing. Toen is er weer ingestoken op een diplomatieke oplossing. Toen is er weer ingestoken op een diplomatieke oplossing. Gezien Rusland nu voor de zoveelste keer toch weer aan het knokken is met een buurland heeft dat niet gewerkt.
Donbass is voor Oekraïne een belangrijk stuk grond vanwege de grondstoffen. Dat zomaar opgeven omdat een buurland je binnenvalt is eigenlijk al te ridicuul voor woorden. Naast het feit dat je er een precedent mee schept. "Wij vallen jullie binnen en jullie mogen niks doen want anders gaan we met kernwapens gooien". Waar houdt het dan op? Dan kun je wel een diplomatieke oplossing in willen steken maar dat zie hoe zie je dat dan voor je?quote:
[..]
Houdt Oekraïne maar een kwart van het oorspronkelijke land over? Nee.
[..]
Nou, met neutraal blijven bedoel ik vooral insteken op het stimuleren van een diplomatieke oplossing. Niet een oorlog verder aanwakkeren door wapenlevering en sancties. Dat doet het Westen wel. Met een andere retoriek vanaf het begin was er nu al een diplomatieke oplossing geweest.
[..]
Ja, dat doet er inderdaad toe. Want wat is precies de meerwaarde van zulke regio's die alleen maar de binnenlandse stabiliteit op een negatieve manier beïnvloeden? Waarom is het zo verschrikkelijk belangrijk om die te behouden? Zonder die regio's is Oekraïne nog altijd een enorm land en hebben de mogelijkheden om met ladingen geld vanuit het Westen een stabiel land op te bouwen waar alle neuzen dezelfde kant op zullen staan.
En Oekraïne wordt trouwens geen mes in de rug gestoken. Het Westen heeft totaal geen verplichtingen tegenover Oekraïne. Men heeft zich eigenhandig opgeworpen als Oekraïne-idolaat en ladingen met geld en wapens richting het land gestuurd, zonder dat daar enige verplichting voor was. Humanitaire steun is natuurlijk prima, maar het is veel en veel verder gegaan dan enkel dat.
Wat Putin nu gedaan heeft is heel dom en daar moet iemand de prijs voor betalen. Helaas is dat nu Oekraïne maar het had ook Scandinavië kunnen zijn. Meer dan terecht dat we Oekraïne steunen met wapens en geld voor het bloed dat zijn verliezen ten behoeve van onze vrije waarden.
Dat die referenda niet te vertrouwen zijn is inderdaad duidelijk. Maar dat die regio's sterk Russisch georiënteerd zijn staat ook vast. Een goede oplossing zou wellicht een eerlijk referendum zijn onder controle van een onafhankelijke instantie (VN bijvoorbeeld).quote:
[..]
Ik kan niet beoordelen hoe het is gesteld met de publieke opinie in de betreffende provincies. Weet wel dat de uitslagen van de referenda geen betrouwbare graadmeter zijn.
Nogmaals, het is aan Oekraïne om te bepalen of het wil vechten voor de Donbass. Daar gaat het westen niet over.
[..]
Je kunt in dit stadium niet plots je steun intrekken. Zo sta ik er tenminste in.
Steun afzwakken mag wel, en ook Zelenskyy stimuleren voor een diplomatieke oplossing te gaan. Het Westen kan niet tot in de eeuwigheid Oekraïne van ladingen geld en ladingen wapens voorzien. En vooral die laatste is bepalend, want als Oekraïne op een gegeven moment geen wapens meer heeft wordt die onderhandelingstafel een stuk aantrekkelijker.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En wie zegt dat Rusland de uitkomst van de onderhandelingen accepteert?quote:
[..]
Dat die referenda niet te vertrouwen zijn is inderdaad duidelijk. Maar dat die regio's sterk Russisch georiënteerd zijn staat ook vast. Een goede oplossing zou wellicht een eerlijk referendum zijn onder controle van een onafhankelijke instantie (VN bijvoorbeeld).
Steun afzwakken mag wel, en ook Zelenskyy stimuleren voor een diplomatieke oplossing te gaan. Het Westen kan niet tot in de eeuwigheid Oekraïne van ladingen geld en ladingen wapens voorzien. En vooral die laatste is bepalend, want als Oekraïne op een gegeven moment geen wapens meer heeft wordt die onderhandelingstafel een stuk aantrekkelijker.
[quote] Op woensdag 5 oktober 2022 17:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat die referenda niet te vertrouwen zijn is inderdaad duidelijk. Maar dat die regio's sterk Russisch georiënteerd zijn staat ook vast. Een goede oplossing zou wellicht een eerlijk referendum zijn onder controle van een onafhankelijke instantie (VN bijvoorbeeld).
[quote]
Zou daar alleen voorstander van zijn als Oekraïne daarmee instemt. Nogmaals, het is hun land.
Op woensdag 5 oktober 2022 17:35 schreef HowardRoark het volgende:[..]
Dat die referenda niet te vertrouwen zijn is inderdaad duidelijk. Maar dat die regio's sterk Russisch georiënteerd zijn staat ook vast. Een goede oplossing zou wellicht een eerlijk referendum zijn onder controle van een onafhankelijke instantie (VN bijvoorbeeld).
[quote]
Zou daar alleen voorstander van zijn als Oekraïne daarmee instemt. Nogmaals, het is hun land.
Steun inperken betekent dat de uitgangspositie van Poetin sterker wordt. Dat is nou wat we niet moeten willen. En nogmaals, in dit stadium plots geen wapens meer leveren, ben ik fel op tegen. Maar uiteraard spreek ik alleen voor mezelf.quote:Steun afzwakken mag wel, en ook Zelenskyy stimuleren voor een diplomatieke oplossing te gaan. Het Westen kan niet tot in de eeuwigheid Oekraïne van ladingen geld en ladingen wapens voorzien. En vooral die laatste is bepalend, want als Oekraïne op een gegeven moment geen wapens meer heeft wordt die onderhandelingstafel een stuk aantrekkelijker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijnbouw, ja, maar gas en olie juist niet. Dat bevindt zich grotendeels buiten de Donbass. En het is geen kwestie van 'zomaar opgeven'. Conflicten in die regio spelen al jaren. En inderdaad, een grootmacht met kernwapens heeft altijd een troef achter de hand wat het een stuk sterker maakt. Dat is helaas de realiteit.quote:
[..]
Donbass is voor Oekraïne een belangrijk stuk grond vanwege de grondstoffen. Dat zomaar opgeven omdat een buurland je binnenvalt is eigenlijk al te ridicuul voor woorden. Naast het feit dat je er een precedent mee schept. "Wij vallen jullie binnen en jullie mogen niks doen want anders gaan we met kernwapens gooien". Waar houdt het dan op? Dan kun je wel een diplomatieke oplossing in willen steken maar dat zie hoe zie je dat dan voor je?
Diplomatieke oplossing heb ik hier al eerder geschetst. Namelijk de terugtrekking van Rusland uit Oekraïne, referenda over regio's in Oost-Oekraïne onder toezicht van een onafhankelijke partij.
Het had ook Scandinavië kunnen zijn? Heb je daar ook concrete aanwijzingen voor? Want dit is een vrij specifiek conflict. Het is dus niet dat de Russen zomaar even een willekeurig land wilde binnenvallen. Juist de grote getale etnische Russen in Oost-Oekraïne en de al jaren durende conflicten hebben hier een aanleiding voor gegeven.quote:
Wat Putin nu gedaan heeft is heel dom en daar moet iemand de prijs voor betalen. Helaas is dat nu Oekraïne maar het had ook Scandinavië kunnen zijn. Meer dan terecht dat we Oekraïne steunen met wapens en geld voor het bloed dat zijn verliezen ten behoeve van onze vrije waarden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Poetin wordt niet sterker, Oekraïne wordt zwakker. Of beter gezegd: de daadwerkelijke zwakte van Oekraïne wordt blootgelegd. Want Oekraïne is namelijk niet sterk, het lijkt sterk door alle wapens vanuit het Westen. Maar dit is niet de oorlog van het Westen, dit is een oorlog tussen Rusland en Oekraïne.quote:
[..]
Steun inperken betekent dat de uitgangspositie van Poetin sterker wordt. Dat is nou wat we niet moeten willen. En nogmaals, in dit stadium plots geen wapens meer leveren, ben ik fel op tegen. Maar uiteraard spreek ik alleen voor mezelf.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
[..]
Rusland is de tweede wereldoorlog begonnen als bondgenoot van Duitsland en in de decennia daarna hebben ze zich niet veel beter gedragen tegenover de buren. Bovendien kun je Rusland van precies alle stoute dingen beschuldigen als de VS in de jaren erna + nog wel wat extra's.
Nopequote:
Doe eens wat achtergrond onderzoek naar operat
[..]
Noem gewoon een dingetje in die post wat niet klopt ipv dat schelden. Je kan het niet.
Bondgenoot van nazi Duitsland? Zie gezamenlijke invasie van Polen.
Heeft de VS schietende tanks door de straten van Parijs gestuurd toen ze de navo uit wilden stappen? Nee. Een van de Russische voorbeelden is Praag.
Heeft de VS na onrust in België aangeboden om te helpen en vervolgens de premier en zijn gezin overhoop geschoten om de macht over te nemen? Nee. Russisch voorbeeld: operatie storm 333.
[ Bericht 17% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:52:31 ]
Rusland heeft in het conflict helemaal niks te zoeken mits zij er geen belang in zouden hebben. Die onafhankelijkheidsgroeperingen hebben helemaal niet als doel zich af te scheiden van Oekraïne maar toetreding tot Rusland. Daarmee is een referendum ook totaal kansloos te eisen bij een onderhandeling.quote:
[..]
Mijnbouw, ja, maar gas en olie juist niet. Dat bevindt zich grotendeels buiten de Donbass. En het is geen kwestie van 'zomaar opgeven'. Conflicten in die regio spelen al jaren. En inderdaad, een grootmacht met kernwapens heeft altijd een troef achter de hand wat het een stuk sterker maakt. Dat is helaas de realiteit.
Diplomatieke oplossing heb ik hier al eerder geschetst. Namelijk de terugtrekking van Rusland uit Oekraïne, referenda over regio's in Oost-Oekraïne onder toezicht van een onafhankelijke partij.
[..]
Het had ook Scandinavië kunnen zijn? Heb je daar ook concrete aanwijzingen voor? Want dit is een vrij specifiek conflict. Het is dus niet dat de Russen zomaar even een willekeurig land wilde binnenvallen. Juist de grote getale etnische Russen in Oost-Oekraïne en de al jaren durende conflicten hebben hier een aanleiding voor gegeven.
En etnische Russen in Donbass? Wat zin etnische Russen dan? Dat waren de Oekraïners dan ook tot 1991? Of bedoel je etnische Sovjets?
Die etnische Russen kunnen mooi in Rusland een gemeenschap op gaan bouwen als ze graag onder Russisch regime willen vallen.
Tuuuuuuurlijk en alles wat je opgebouwd hebt, en wat je voorvaderen hebben opgebouwd, zomaar opgeven omdat er een stelletje mafketels in Kiev een coup plegen en hun wil aan jou wensen op te dringen.quote:
[..]
Rusland heeft in het conflict helemaal niks te zoeken mits zij er geen belang in zouden hebben. Die onafhankelijkheidsgroeperingen hebben helemaal niet als doel zich af te scheiden van Oekraïne maar toetreding tot Rusland. Daarmee is een referendum ook totaal kansloos te eisen bij een onderhandeling.
En etnische Russen in Donbass? Wat zin etnische Russen dan? Dat waren de Oekraïners dan ook tot 1991? Of bedoel je etnische Sovjets?
Die etnische Russen kunnen mooi in Rusland een gemeenschap op gaan bouwen als ze graag onder Russisch regime willen vallen.
Dacht het niet dus.
Ik geef de Donbassers meer dan gelijk.
Je vecht tegen een tiran die je wenst te vermoorden of te dwingelanden.
Dat is al sinds het begin van de mensheid al zo geweest.
Niet te vergeten tellen lege stembiljetten.quote:
[..]
Er zullen vast wel wat mensen hebben gestemd die ook daadwerkelijk iets zien in de annexatie. Dat zullen voornamelijk wat plukjes mensen zijn die echt denken dat Rusland hen meer brengt dan Oekraïne en daarom ook het gebied niet uit vluchten.
Dan heb je nog een aantal oekraieners die met een geweer op hun hoofd hebben moeten stemmen. En de rest van de stemmers en filmpjes zijn gewoon Russen die voor 2 tientjes op TV hun stem uitbrengen.
Als je die hele show in Moskou ziet en hoe de beelden op TV gebracht worden in vergelijking met de werkelijke desinteresse van het aanwezige publiek, dan kun je onmogelijk concluderen dat er ook maar iets aan die referenda echt is geweest.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Er waren meer dan 130 internationale waarnemers waaronder Duitsers en in ieder geval een Nederlander.quote:
[..]
Russisch sprekende bevolking wou regio voor zichzelf, werd daarmee geholpen door Rusland.
Nu is gebied geannexeerd en worden ze zelfs verplicht om te vechten voor Rusland.
Dat hele stemmen was een grote farce.
Geen een heeft er onregelmatigehden geconstateerd.
Dus om te zeggen dat dit referendum een farce is is een gotspe.
Niet te vergeten tellen lege stembiljetten.quote:
[..]
Er zullen vast wel wat mensen hebben gestemd die ook daadwerkelijk iets zien in de annexatie. Dat zullen voornamelijk wat plukjes mensen zijn die echt denken dat Rusland hen meer brengt dan Oekraïne en daarom ook het gebied niet uit vluchten.
Dan heb je nog een aantal oekraieners die met een geweer op hun hoofd hebben moeten stemmen. En de rest van de stemmers en filmpjes zijn gewoon Russen die voor 2 tientjes op TV hun stem uitbrengen.
Als je die hele show in Moskou ziet en hoe de beelden op TV gebracht worden in vergelijking met de werkelijke desinteresse van het aanwezige publiek, dan kun je onmogelijk concluderen dat er ook maar iets aan die referenda echt is geweest.
En stel voor men sluit nu een compromis Rusland met wat ze nu hebben, zal je zien over jaartje of zo proberen ze de rest in te nemen en weer de regering ten val te brengen en ga maar even door.quote:
[..]
Donbass is voor Oekraïne een belangrijk stuk grond vanwege de grondstoffen. Dat zomaar opgeven omdat een buurland je binnenvalt is eigenlijk al te ridicuul voor woorden. Naast het feit dat je er een precedent mee schept. "Wij vallen jullie binnen en jullie mogen niks doen want anders gaan we met kernwapens gooien". Waar houdt het dan op? Dan kun je wel een diplomatieke oplossing in willen steken maar dat zie hoe zie je dat dan voor je?
Wat Putin nu gedaan heeft is heel dom en daar moet iemand de prijs voor betalen. Helaas is dat nu Oekraïne maar het had ook Scandinavië kunnen zijn. Meer dan terecht dat we Oekraïne steunen met wapens en geld voor het bloed dat zijn verliezen ten behoeve van onze vrije waarden.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat wordt nu kapot gebombardeerd door het "beloofde" moederland.quote:
[..]
Tuuuuuuurlijk en alles wat je opgebouwd hebt, en wat je voorvaderen hebben opgebouwd, zomaar opgeven omdat er een stelletje mafketels in Kiev een coup plegen en hun wil aan jou wensen op te dringen.
Dacht het niet dus.
Ik geef de Donbassers meer dan gelijk.
Je vecht tegen een tiran die je wenst te vermoorden of te dwingelanden.
Dat is al sinds het begin van de mensheid al zo geweest.
[ afbeelding ]
-Knip-quote:
[..]
Er waren meer dan 130 internationale waarnemers waaronder Duitsers en in ieder geval een Nederlander.
Geen een heeft er onregelmatigehden geconstateerd.
Dus om te zeggen dat dit referendum een farce is is een gotspe.
Ok, nu ff serieus.
Dus Kaliningrad is dus nu officieel van Tsjechië.
Is ook eerlijk gestemd en van de stemmers was de meerderheid eens dat Kaliningrad nu van Tsjechië is.
https://9gag.com/gag/abvqmoB?ref=android
Ja dit is net zo serieus als het bullshit referendum waar jij het over hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:54:03 ]
Er staat nog een vraag voor u open!!
Had het beter moeten verwoorden inderdaad. Dus bij deze.quote:
Aan de start van WWII was Rusland een bondgenoot van Duitsland. Wat je hier over het Molotov-Ribbentroppact is namelijk maar gedeeltelijk waar. Het was inderdaad een verdrag om elkaar niet aan te vallen MAARRRR ook Polen werd tussen beide partijen opgedeeld. Als twee landen samen besluiten een ander land aan te vallen en bovendien onderling te verdelen langs vooraf opgestelde grenzen, dan noem ik dat bondgenoten.
Ik zeg trouwens nergens dat VS good guys zijn. Wat ik wel zeg is dat bij zo'n beetje iedere couppoging en oorlog waar de VS bij betrokken was, Rusland dat net zo goed was. En daar werden ook de meest ranzige figuren voor gesteund. Bovendien is Rusland op punten veel en veel verder gegaan dan de VS ooit is geweest. Storm 333 als voorbeeld Weet je trouwens wat Rusland vlak na die superboosaardige kernaanvallen heeft gedaan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 34% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:55:40 ]
Ze hebben iig een referendum gehouden voor aansluiting bij Rusland, kun je niet zeggen van ons hier waar we geen referendum hielden om bij de EU te horen. Gewoon door onze strotten geduwd.quote:
[..]
Er waren meer dan 130 internationale waarnemers waaronder Duitsers en in ieder geval een Nederlander.
Geen een heeft er onregelmatigehden geconstateerd.
Dus om te zeggen dat dit referendum een farce is is een gotspe.
Oh waar dan?quote:
[..]
Dat wordt nu kapot gebombardeerd door het "beloofde" moederland.
Zover ik weet geven de Russen volop humanitaire hulp en bouwen op dit moment razendsnel appartementen in Mariupol.
Ja als de Oekrainiers weer dichterbij komen krijgen de Donbassers wederom de terreur te verwerken van bombardementen op de burgerbevolking.
Dat gebeurd nu al regelmatig met behulp van Westerse artillerie.
Simpel gezegd: als die miljoenen Oekrainische Russen NIETS meer met Oekraine te maken wensen te hebben en kiezen voor eigen bestuur, dan wel bestuur oinder Rusland, dan respecteert men dat maar.
Of gaat het Westen tegenwoordig wel even bepalen wat andere volkeren/minderheden mogen doen of niet?
Erger, het zomaar opgeven van de contracten met Rusland, sancties die verregaande gevolgen hebben voor de economie en het in gevaar brengen van Nederland omdat je vrolijk mee wenst te doen met Brussel zegt al genoeg.quote:
[..]
Ze hebben iig een referendum gehouden voor aansluiting bij Rusland, kun je niet zeggen van ons hier waar we geen referendum hielden om bij de EU te horen. Gewoon door onze strotten geduwd.
Dit soort acties worden dan zomaar even uitgevoerd door het slechtste kabinet en politici die Nederland ooit rijk zijn geweest: Rutte en Kaag.
Ja op die mafketels moet je echt vertrouwen hoor...
Je hebt het over miljoenen Russen die danwel onafhankelijk danwel Russisch zouden willen zijn. Alsof iedereen in de Donbass dat zou willen maar in werkelijkheid is het maar een fractie van alle mensen die er wonen.quote:
[..]
Oh waar dan?
Zover ik weet geven de Russen volop humanitaire hulp en bouwen op dit moment razendsnel appartementen in Mariupol.
Ja als de Oekrainiers weer dichterbij komen krijgen de Donbassers wederom de terreur te verwerken van bombardementen op de burgerbevolking.
Dat gebeurd nu al regelmatig met behulp van Westerse artillerie.
Simpel gezegd: als die miljoenen Oekrainische Russen NIETS meer met Oekraine te maken wensen te hebben en kiezen voor eigen bestuur, dan wel bestuur oinder Rusland, dan respecteert men dat maar.
Of gaat het Westen tegenwoordig wel even bepalen wat andere volkeren/minderheden mogen doen of niet?
Nope, klopt niet.quote:
[..]
Je hebt het over miljoenen Russen die danwel onafhankelijk danwel Russisch zouden willen zijn. Alsof iedereen in de Donbass dat zou willen maar in werkelijkheid is het maar een fractie van alle mensen die er wonen.
Ow heeft de VS gemanipuleerd ?quote:
[..]
Niet te vergeten tellen lege stembiljetten.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
https://www.nytimes.com/2(...)ssia-oil-output.html
In Rebuke to West, OPEC and Russia Aim to Raise Oil Prices With Big Supply Cut
Eens kijken wat de prijzen gaan doen.
In Rebuke to West, OPEC and Russia Aim to Raise Oil Prices With Big Supply Cut
Eens kijken wat de prijzen gaan doen.
En Tsjechië heeft een referendum gehouden over Kaliningrad.quote:
[..]
Ze hebben iig een referendum gehouden voor aansluiting bij Rusland, kun je niet zeggen van ons hier waar we geen referendum hielden om bij de EU te horen. Gewoon door onze strotten geduwd.
Is dat nu van Tsjechië ja of nee?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Nee de vs heeft een vliegdekschip gedoneerd aan Tsjechië omdat ze nu eindelijk aan de zee liggen.quote:
Het schip heet Karel Gott.
https://9gag.com/gag/adP6rmN?ref=android
https://9gag.com/gag/axo2nQY?ref=android
Er staat nog een vraag voor u open!!
quote:
[..]
Had het beter moeten verwoorden inderdaad. Dus bij deze.
Aan de start van WWII was Rusland een bondgenoot van Duitsland. Wat je hier over het Molotov-Ribbentroppact is namelijk maar gedeeltelijk waar. Het was inderdaad een verdrag om elkaar niet aan te vallen MAARRRR ook Polen werd tussen beide partijen opgedeeld. Als twee landen samen besluiten een ander land aan te vallen en bovendien onderling te verdelen langs vooraf opgestelde grenzen, dan noem ik dat bondgenoten.
Ik zeg trouwens nergens dat VS good guys zijn. Wat ik wel zeg is dat bij zo'n beetje iedere couppoging en oorlog waar de VS bij betrokken was, Rusland dat net zo goed was. En daar werden ook de meest ranzige figuren voor gesteund. Bovendien is Rusland op punten veel en veel verder gegaan dan de VS ooit is geweest. Storm 333 als voorbeeld Weet je trouwens wat Rusland vlak na die superboosaardige kernaanvallen heeft gedaan?Jij kan dat zo noemen, maar er was geen alliantie tussen nazi-Duitsland en de Sovjet Unie. Hitler moest sowieso niks hebben van communisten, zag ze als het kwaad en vervolgde ze in eigen land. Dat niet-aanvalsverdrag kwam Hitler wel goed uit om Polen aan te vallen, en de Sovjet Unie zag daarmee ook zijn kans schoon om een deel van Polen terug te pakken wat ze kwijtraakten in de 1ste WO. Op hetzelfde moment dat de Sovjet-Unie Polen aanviel, weken nadat Duitsland dat deed, viel Polen zelf onze geliefde Oekraïne binnen en bezette grote delen daarvan. Maar daar praten we dan niet over.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De VS neemt besluiten op eigen houtje in eigen belang, de enigen die vaak bij de oorlogen en coups van de VS betrokken waren/zijn, zijn andere westerse landen.
De aanval van de Sovjet-Unie op Japan was toentertijd gewoon afgesproken met de VS en VK tijdens een conferentie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2022 19:38:38 ]
Idd. En dan praten ze hier constant over "soevereiniteit" van Oekraïne, terwijl we hier stapsgewijs onze soevereiniteit aan het inleveren zijn aan de EU, waar we niet eens voor gekozen hebben. Je ziet ook dat het leidt tot conflicten met andere lidstaten, zoals Polen en Hongarije en ws. binnenkort ook met Italië. Oekraïne gaat dus die soevereiniteit sowieso verliezen, linksom of rechtsom, zo niet aan Rusland, dan wel aan de EU.quote:
[..]
Erger, het zomaar opgeven van de contracten met Rusland, sancties die verregaande gevolgen hebben voor de economie en het in gevaar brengen van Nederland omdat je vrolijk mee wenst te doen met Brussel zegt al genoeg.
Dit soort acties worden dan zomaar even uitgevoerd door het slechtste kabinet en politici die Nederland ooit rijk zijn geweest: Rutte en Kaag.
Ja op die mafketels moet je echt vertrouwen hoor...
Rusland voelt zich al jaren geroepen op te komen voor de Russische minderheden in Oost-Oekraïne. En inderdaad, etnische Russen. Kortom, mensen die van Russische komaf zijn, Russisch spreken en zich meer verbonden voelen met de Russische dan de Oekraïense cultuur.quote:
[..]
Rusland heeft in het conflict helemaal niks te zoeken mits zij er geen belang in zouden hebben. Die onafhankelijkheidsgroeperingen hebben helemaal niet als doel zich af te scheiden van Oekraïne maar toetreding tot Rusland. Daarmee is een referendum ook totaal kansloos te eisen bij een onderhandeling.
En etnische Russen in Donbass? Wat zin etnische Russen dan? Dat waren de Oekraïners dan ook tot 1991? Of bedoel je etnische Sovjets?
Die etnische Russen kunnen mooi in Rusland een gemeenschap op gaan bouwen als ze graag onder Russisch regime willen vallen.
En ik zou niet weten waarom die mensen naar Rusland zouden moeten verhuizen. Als meerdere regio's daar totaal niet bij Oekraïne willen horen, wekt dat bepaalde vragen op. Ik zie ook niet waarom die grenzen van Oekraïne ineens zo heilig zouden moeten zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Simpel, dorpje hier over de grens heeft zo'n 20% aan Nederlandse inwoners deze zijn in de loop der jaren daar naar toe verhuisd ivm belasting benzine etc bepaalde dingen zijn in Duitsland gewoon goedkoper.quote:
[..]
Rusland voelt zich al jaren geroepen op te komen voor de Russische minderheden in Oost-Oekraïne. En inderdaad, etnische Russen. Kortom, mensen die van Russische komaf zijn, Russisch spreken en zich meer verbonden voelen met de Russische dan de Oekraïense cultuur.
En ik zou niet weten waarom die mensen naar Rusland zouden moeten verhuizen. Als meerdere regio's daar totaal niet bij Oekraïne willen horen, wekt dat bepaalde vragen op. Ik zie ook niet waarom die grenzen van Oekraïne ineens zo heilig zouden moeten zijn.
Nou doen we het volgende we sturen een leger over de grens verjagen de Duitsers bezetten de stad en plunderen de huizen van de duitsers en wat achter gebleven gaan we nog even vrolijk martelen.
Dan gaan die nederlanders nu een referendum gaan houden en daarbij dus het dorp bij Nederland zou laten aansluiten.
Dit doen we natuurlijk onder militair toezicht en blanco stemmen tellen we ook mee.
We verzinnen gewoon een aantal en dat dorp is nu Nederland.
Wat denk je wat Duitsland dan vind..
Ahh laat maar?
Er staat nog een vraag voor u open!!
Je bent in ieder geval consistent.quote:
[..]
Jij kan dat zo noemen, maar er was geen alliantie tussen nazi-Duitsland en de Sovjet Unie. Hitler moest sowieso niks hebben van communisten, zag ze als het kwaad en vervolgde ze in eigen land. Dat niet-aanvalsverdrag kwam Hitler wel goed uit om Polen aan te vallen, en de Sovjet Unie zag daarmee ook zijn kans schoon om een deel van Polen terug te pakken wat ze kwijtraakten in de 1ste WO. Op hetzelfde moment dat de Sovjet-Unie Polen aanviel, weken nadat Duitsland dat deed, viel Polen zelf onze geliefde Oekraïne binnen en bezette grote delen daarvan. Maar daar praten we dan niet over.
De VS neemt besluiten op eigen houtje in eigen belangen, de enigen die vaak bij de oorlogen en coups van de VS betrokken waren/zijn, zijn andere westerse landen.
De aanval van de Sovjet-Unie op Japan was toentertijd gewoon afgesproken met de VS en VK tijdens een conferentie.
Dus een halfslachtige ontwijking, vervolgens een rant over Hitler die er niet toe doet. Als je ooit bent veroverd door een crimineel keizerrijk, dan mogen ze je ook jaren na je onafhankelijkheid weer terugpakken. We moeten dus vrezen voor de Spanjaarden in jouw wereld en de huidige oorlog tegen Oekraïne is ook wel ok. Hoe durven die Polen trouwens terug te slaan als ze worden aangevallen! Dat moeten die lui uit Oekraïne nu ook niet wagen!!!!
De lange reeks oorlogen in de koude oorlog had toch wel zijn grote aanzwengel in Korea. Waarin de VS, of GB, of misschien wel een ander land zoals Nederland allemaal T34 tanks en MIGs aan de noordkant had gegeven zodat ze de invasie konden starten. De kalashnikovs in Vietnam: rechtstreeks uit de Belgische FN fabriek. Alle marxistische bewegingen in Afrika: allemaal betaald door Frankrijk. Castro? De bitch van koningin Juliana.
De VS is superstom geweest hoor, maar om dan maar te gaan juichen voor de tegenstander die hetzelfde en meer heeft gedaan is nogal dwaas en ronduit hypocriet. Het zegt namelijk dat die misstanden je niet boeien en het een voetbalwedstrijd voor je is, waarin je bovendien tegen je thuis team bent omdat dat zo lekker uniek is ofzo.
-Kappen met dit soort persoonlijke sneren! -quote:
[..]
[..]
Je gedachtegang een gekronkel noemen is geen schelden. Ik heb het daarmee samengevat en zal je uitleggen waarom.
---- dit is een verdraaiing van de feiten. - - - -
zoals je valselijk stelt---
Dat je zo ver gaat in je verdediging van Zelensky dat je zelfs aan geschiedvervalsing doet verbaast me niet, ik zie daarmee ook een lijn met al die propaganda en nepnieuws-berichten wat men hier ook voor zoete koek slikt. ---
quote:
[..]
Maar goed dat je hier in BNW niet met bronnen hoeft te komen.
Met die gedachtegang kan je net zo goed Nederland in meerdere stukjes opdelen. Voor de rest een hoop stropoppen en herhaling van argumenten die ik in mijn vorige posts weerlegd heb.quote:
[..]
Je bent in ieder geval consistent.
Dus een halfslachtige ontwijking, vervolgens een rant over Hitler die er niet toe doet. Als je ooit bent veroverd door een crimineel keizerrijk, dan mogen ze je ook jaren na je onafhankelijkheid weer terugpakken. We moeten dus vrezen voor de Spanjaarden in jouw wereld en de huidige oorlog tegen Oekraïne is ook wel ok. Hoe durven die Polen trouwens terug te slaan als ze worden aangevallen! Dat moeten die lui uit Oekraïne nu ook niet wagen!!!!
De lange reeks oorlogen in de koude oorlog had toch wel zijn grote aanzwengel in Korea. Waarin de VS, of GB, of misschien wel een ander land zoals Nederland allemaal T34 tanks en MIGs aan de noordkant had gegeven zodat ze de invasie konden starten. De kalashnikovs in Vietnam: rechtstreeks uit de Belgische FN fabriek. Alle marxistische bewegingen in Afrika: allemaal betaald door Frankrijk. Castro? De bitch van koningin Juliana.
De VS is superstom geweest hoor, maar om dan maar te gaan juichen voor de tegenstander die hetzelfde en meer heeft gedaan is nogal dwaas en ronduit hypocriet. Het zegt namelijk dat die misstanden je niet boeien en het een voetbalwedstrijd voor je is, waarin je bovendien tegen je thuis team bent omdat dat zo lekker uniek is ofzo.
Teveel negativiteit jongens. Tijd voor een beetje feelgood: https://9gag.com/gag/a5XN97N
Hier worden weer 3 jongens gered van Poetins regime.
Hier worden weer 3 jongens gered van Poetins regime.
En dan ga je mijn hele post verwijderen, wat 90% inhoudelijk was, en herhaal je alleen die sneren in je post???quote:Op woensdag 5 oktober 2022 19:51 schreef Jippie het volgende:
[..]
-Kappen met dit soort persoonlijke sneren! -
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2022 20:03:19 ]
Waar zie je een stropop?quote:
[..]
Met die gedachtegang kan je net zo goed Nederland in meerdere stukjes opdelen. Voor de rest een hoop stropoppen en herhaling van argumenten die ik in mijn vorige posts weerlegd heb.
Yep, jammer want op zich was het een goede post maar jammer van de sneren. Gewoon posten zonder sneren voortaanquote:
[..]
En dan ga je mijn hele post verwijderen, wat 90% inhoudelijk was, en herhaal je alleen die sneren in je post???
Wat denk je, dat ik hier nog ga reageren met Jippie die posts compleet verwijderd omdat ze er zelf bevooroordeeld in staat?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-10-2022 20:07:34 ]
Ja, ieder mag hier een andere mening/visie er op na houden.quote:
Iets een "verdraaiing van feiten" noemen is een sneer?
Een veilige keuze is 'Ik heb hier een andere mening over' 'Ik zie het anders' 'ik ervaar dat anders'
Zo geef je aan dat je ergens anders over denkt zonder je gesprekspartner in twijfel te stellen.
Denk niet dat het iets met die sneren te maken heeft, wat uitgelokt is door Glazenmaker. Wel jammer dat jij hier aan modden bent.quote:
[..]
Yep, jammer want op zich was het een goede post maar jammer van de sneren. Gewoon posten zonder sneren voortaan
quote:
[..]
Wat denk je, dat ik hier nog ga reageren met Jippie die posts compleet verwijderd omdat ze er zelf bevooroordeeld in staat?
ik veroordeel alleen 'gejijbak' voor de rest maak ik mij nergens druk om.
Dat is het niet. Dus als iemand zegt de aarde is plat. Dan moet ik zeggen "ik zie/ervaar het anders".quote:
[..]
Ja, ieder mag hier een andere mening/visie er op na houden.
Een veilige keuze is 'Ik heb hier een andere mening over' 'Ik zie het anders' 'ik ervaar dat anders'
Zo geef je aan dat je ergens anders over denkt zonder je gesprekspartner in twijfel te stellen.
Klachten kun je richten aan forum@fok.nlquote:
[..]
Denk niet dat het iets met die sneren te maken heeft, wat uitgelokt is door Glazenmaker. Wel jammer dat jij hier aan modden bent.
Het boeit mij niets wat jullie hier posten, alleen sneren, persoonlijke aanvallen en ander policyoverschrijdend gedrag gaan weg.
Ik hoop het wel want ik wil niet oneerlijk tegen je doen.quote:
[..]
Wat denk je, dat ik hier nog ga reageren met Jippie die posts compleet verwijderd omdat ze er zelf bevooroordeeld in staat?
Zie je het dan niet anders? Dan ben je het met diegene eens. Dat kan natuurlijk ook.quote:
[..]
Dat is het niet. Dus als iemand zegt de aarde is plat. Dan moet ik zeggen "ik zie/ervaar het anders".
Motiveren is gewenst, sneren niet.
Nee, dat heeft geen zin, de crew houden elkaar de hand boven het hoofd.quote:
[..]
Klachten kun je richten aan forum@fok.nl
Het boeit mij niets wat jullie hier posten, alleen sneren, persoonlijke aanvallen en ander policyoverschrijdend gedrag gaan weg.
Je hebt mijn hele post verwijderd, itt wat je hier stelt. Vervolgens heb je in je eigen post mijn sneren herhaalt.
"Ik vind" dat het geen sneren waren. En nu?quote:
[..]
Zie je het dan niet anders? Dan ben je het met diegene eens. Dat kan natuurlijk ook.
Motiveren is gewenst, sneren niet.
Ik heb daar een andere mening over.quote:
[..]
"Ik vind" dat het geen sneren waren. En nu?
Dat is onzin. Gewoon niet meer sneren.quote:
[..]
Nee, dat heeft geen zin, de crew houden elkaar de hand boven het hoofd.
Je hebt mijn hele post verwijderd, itt wat je hier stelt. Vervolgens heb je in je eigen post mijn sneren herhaalt.
Jij mag wel sneren? "Ik ben het daar niet mee eens" is veel vriendelijker dan "Dat is onzin."quote:
[..]
Dat is onzin. Gewoon niet meer sneren.
Bijvoorbeeld helaas zit Flat Earth topic al even dicht.quote:
[..]
Dat is het niet. Dus als iemand zegt de aarde is plat. Dan moet ik zeggen "ik zie/ervaar het anders".
Je kan het eventueel een schopje geven.
Helaas is het aantal flat earthers zo goed als van de planeet gevallen.
Maar als het jou interesse is.
Alstu.
BNW / Flat Earth conspiracy #43 Flat Earth en zijn vriendjes
Er staat nog een vraag voor u open!!
Andere context.quote:
[..]
Jij mag wel sneren? "Ik ben het daar niet mee eens" is veel vriendelijker dan "Dat is onzin."
Heb je zojuist een PM gestuurd met je verwijderde tekst omdat het niet mijn bedoeling is om users op de kast te jagen. Maar voortaan zonder sneren/gejijbak posten, want ook al is je post Pulitzerwaardig, met sneren erin gaat het weg.
Belachelijk, dus je laat je gebruiken om sneertjes te ontdekken, de rest boeit je niet.quote:
[..]
Klachten kun je richten aan forum@fok.nl
Het boeit mij niets wat jullie hier posten, alleen sneren, persoonlijke aanvallen en ander policyoverschrijdend gedrag gaan weg.
Ga jij maar weer weg, we redden het wel zonder jou. Als je dit forum niet kunt aanvoelen is dit de verkeerde plek voor je
lijkt mij.
@loveyoulongtime, jouw beurt
En posts verwijderen waarin iemand moeite in heeft gestoken, is erg zwak.
Ga dan de discussie aan, van mijn part de betreffende 'snerende' post waar je blijkbaar gevoelig voor bent, verplaatsen naar sc, en daar verder jammeren over sneertjes
Het ontgaat je volgens mij volledig dat juist @Jippie er hier nog wat van probeert te maken voor je.quote:
[..]
Belachelijk, dus je laat je gebruiken om sneertjes te ontdekken, de rest boeit je niet.
Ga jij maar weer weg, we redden het wel zonder jou. Als je dit forum niet kunt aanvoelen is dit de verkeerde plek voor je
lijkt mij.
Nee dat ontgaat me niet, ik snap dat ze het goed bedoeld, alleen begin niet meteen met alles te verwijderen als er een snerend woordje of zinnetje in een post staatquote:
[..]
Het ontgaat je volgens mij volledig dat juist @:Jippie er hier nog wat van probeert te maken voor je.
Gewoon niet sneren punt uit. Heb 'de ruis' met Tobias19xx al opgelost, hij heeft zijn tekst in PM.quote:
[..]
Belachelijk, dus je laat je gebruiken om sneertjes te ontdekken, de rest boeit je niet.
Ga jij maar weer weg, we redden het wel zonder jou. Als je dit forum niet kunt aanvoelen is dit de verkeerde plek voor je
lijkt mij.
@:loveyoulongtime, jouw beurt
En posts verwijderen waarin iemand moeite in heeft gestoken, is erg zwak.
Ga dan de discussie aan, van mijn part de betreffende 'snerende' post waar je blijkbaar gevoelig voor bent, verplaatsen naar sc, en daar verder jammeren over sneertjes
Mijn uitdrukking 'boeit mij niet' slaat op de context, ik kijk hier namelijk zonder vooroordelen naar gejijbak. Natuurlijk heb ik een eigen mening over het hele gebeuren, maar dat staat 100% los van mijn moderatie hier.
Voorlopig zul je het met mij moeten doen, vind je het erg?
Nee hoor, vind het misschien wel leuk. ik zeg alleen wat ik vind, mag toch?quote:
Voorlopig zul je het met mij moeten doen, vind je het erg?
Natuurlijk, hou van directe mensenquote:
[..]
Nee hoor, vind het misschien wel leuk, dat gaat nog blijken of niet. ik zeg alleen wat ik vind, kan toch?
Heb net snel de afgelopen 2 pagina's gelezen, enige wat ik zie is dat Jippie het over en weer "gesneer" zo als zij dat noemt beperkt. En misschien ook nodig wel gezien sommige mensen dingen zicht veel te persoonlijk aantrekken.quote:
@loveyoulongtime, jouw beurt
En posts verwijderen waarin iemand moeite in heeft gestoken, is erg zwak.
Ga dan de discussie aan, van mijn part de betreffende 'snerende' post waar je blijkbaar gevoelig voor bent, verplaatsen naar sc, en daar verder jammeren over sneertjes
Heel eerlijk heb ik Jippie nog niet 1x op partijdigheid kunnen betrappen.. Nou is ze misschien geen BNW'er maar ze doet het wel objectief in mijn ogen. Maar nogmaals heb ook niet alles gelezen
Maar misschien zit ik er ook naast omdat ik niet alles lees in dit topic en ik er toch niks over te vertellen heb. Alleen is BNW geen NWS en als niet BNW'er kun je hier ook niet alles goed doen, maar dat gezegd hebbende moet ik zeggen dat ik Jippie echt objectief vind beide kanten op.
Lach met een schone bips
Wie zegt dat ik geen affiniteit met BNW heb? Het niet deelnemen aan een discussie zegt niets over wat ik er persoonlijk over vind.quote:
[..]
Heb net snel de afgelopen 2 pagina's gelezen, enige wat ik zie is dat Jippie het over en weer "gesneer" zo als zij dat noemt beperkt. En misschien ook nodig wel gezien sommige mensen dingen zicht veel te persoonlijk aantrekken.
Heel eerlijk heb ik Jippie nog niet 1x op partijdigheid kunnen betrappen.. Nou is ze misschien geen BNW'er maar ze doet het wel objectief in mijn ogen. Maar nogmaals heb ook niet alles gelezen
Daarnaast denk ik niet dat als je 100 BNW'ers bij elkaar zet ze het op elk 'BNW' punt volledig met elkaar eens zijn.
Is goed manquote:
[..]
Heb net snel de afgelopen 2 pagina's gelezen, enige wat ik zie is dat Jippie het over en weer "gesneer" zo als zij dat noemt beperkt. En misschien ook nodig wel gezien sommige mensen dingen zicht veel te persoonlijk aantrekken.
Heel eerlijk heb ik Jippie nog niet 1x op partijdigheid kunnen betrappen.. Nou is ze misschien geen BNW'er maar ze doet het wel objectief in mijn ogen. Maar nogmaals heb ook niet alles gelezen
Klopt ook, maar je bent geen Die Hard denk ikquote:
[..]
Wie zegt dat ik geen affiniteit met BNW heb? Het niet deelnemen aan een discussie zegt niets over wat ik er persoonlijk over vind.
Daarnaast denk ik niet dat als je 100 BNW'ers bij elkaar zet ze het op elk 'BNW' punt volledig met elkaar eens zijn.
Neemt nog steeds niet weg dat ik je wel objectief vind.
Lach met een schone bips
waarheid als een koequote:
Daarnaast denk ik niet dat als je 100 BNW'ers bij elkaar zet ze het op elk 'BNW' punt volledig met elkaar eens zijn.
Oorspronkelijke post: #239
De Sovjet-Unie en Duitsland sloten slechts een verdrag af om elkaar niet aan te vallen (Molotov-Ribbentroppact), zoals nazi-Duitsland eerder ook zo'n verdrag afsloot met Polen (Duits-Pools niet-aanvalsverdrag). De Sovjet Unie sloot ook zo’n verdrag met Frankrijk af (Sovjet-Frans niet-aanvalsverdrag). Zo’n verdrag is geen "bondgenootschap" zoals je stelt. Wat wel een bondgenootschap was, was de Brits-Sovjet verdrag (1942), dat was wel een alliantieverdrag tussen het VK en de Sovjet-Unie.
Je probeert de VS als de "the good guys" neer te zetten, waar ik het niet mee eens ben. Er is geen enkel land in de wereld dat zoveel oorlogen, coups, moordaanslagen, droneaanvallen, bombardementen, gebruik van chemische als kernwapens, enz. heeft gevoerd/gepleegd/ingezet als de VS. Het overstijgt ver de oorlogen die landen als Rusland, Iran, Noord-Korea, Venezuela, enz. samen hebben gevoerd in de afgelopen 100 jaar. De VS heeft honderden militaire basissen overal in de wereld en een defensie-uitgave van honderden miljarden dollars, die van elk ander land ver overstijgt. Het is een oorlogszuchtig land, het is bijna een traditie dat elk president zijn eigen oorlog krijgt.
quote:
[..]
Rusland is de tweede wereldoorlog begonnen als bondgenoot van Duitsland en in de decennia daarna hebben ze zich niet veel beter gedragen tegenover de buren. Bovendien kun je Rusland van precies alle stoute dingen beschuldigen als de VS in de jaren erna + nog wel wat extra's.
Rusland is de WOII niet “begonnen”, dit weet iedereen, en helemaal niet als “bondgenoot” van Duitsland.quote:
Doe eens wat achtergrond onderzoek naar operat
[..]
Bondgenoot van nazi Duitsland? Zie gezamenlijke invasie van Polen.
Heeft de VS schietende tanks door de straten van Parijs gestuurd toen ze de navo uit wilden stappen? Nee. Een van de Russische voorbeelden is Praag.
Heeft de VS na onrust in België aangeboden om te helpen en vervolgens de premier en zijn gezin overhoop geschoten om de macht over te nemen? Nee. Russisch voorbeeld: operatie storm 333.
De Sovjet-Unie en Duitsland sloten slechts een verdrag af om elkaar niet aan te vallen (Molotov-Ribbentroppact), zoals nazi-Duitsland eerder ook zo'n verdrag afsloot met Polen (Duits-Pools niet-aanvalsverdrag). De Sovjet Unie sloot ook zo’n verdrag met Frankrijk af (Sovjet-Frans niet-aanvalsverdrag). Zo’n verdrag is geen "bondgenootschap" zoals je stelt. Wat wel een bondgenootschap was, was de Brits-Sovjet verdrag (1942), dat was wel een alliantieverdrag tussen het VK en de Sovjet-Unie.
Je probeert de VS als de "the good guys" neer te zetten, waar ik het niet mee eens ben. Er is geen enkel land in de wereld dat zoveel oorlogen, coups, moordaanslagen, droneaanvallen, bombardementen, gebruik van chemische als kernwapens, enz. heeft gevoerd/gepleegd/ingezet als de VS. Het overstijgt ver de oorlogen die landen als Rusland, Iran, Noord-Korea, Venezuela, enz. samen hebben gevoerd in de afgelopen 100 jaar. De VS heeft honderden militaire basissen overal in de wereld en een defensie-uitgave van honderden miljarden dollars, die van elk ander land ver overstijgt. Het is een oorlogszuchtig land, het is bijna een traditie dat elk president zijn eigen oorlog krijgt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |