BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Dat is een bijzonder smerige vergelijking. Ik neem bij deze situatie verscheidene factoren in overweging. En ik zit niet in een Oekraine shirtje al schuimbekkend achter mijn beeldscherm in te steken op de overgave van Rusland.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:03 schreef Questular het volgende:
[..]
Jij vind het logisch dat je iemand eerst in je voortuin laat schijten en vervolgens samen gaat kijken hoe je de stront op kunt ruimen?
En als je dan deze hele oorlog vanuit een wat breder perspectief bekijkt kun je concluderen dat A) Rusland een kutland is en Poetin een megalomane dictator en B) dat het belangrijk is om zo min mogelijk verdere slachtoffers of escalatie te willen en dat het daarbij belangrijk is voor beide partijen om water bij de wijn te doen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Je zei net dat Oekraïne best wel wat water bij de wijn wil doen en nu kom je met een bron dat er momenteel niet onderhandeld kan worden volgens Oekraïne. Ikke niet snappen. En als je goed kijkt hebben ze daar ook best een redelijke reden voor. Ik verwacht namelijk ook niet van Rusland dat ze serieus met ons gaan onderhandelen als we morgen verklaren dat Moskou voortaan van Nederland is.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat is vreemd, Zelenskyy zei letterlijk dat het inmiddels onmogelijk is om meer te onderhandelen met Rusland.
Maar dit klopt dus niet volgens jou begrijp ik?
Heb je eigenlijk een reden voor deze oorlog ?quote:
Rusland valt zo maar een land binnen
of is het gewoon "zomaar" ?
Dat is niet altijd duidelijk bij de meeste tegen-argumenteerders hier
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Laat Rusland gewoon terug naar huis gaan, dan is het ook over.quote:
[..]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.
[..]
Het is inderdaad bijzonder dat Westerse media zich nog altijd volop inlaten met deze controversiële militie.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Nee, mijn punt is juist dat Oekraïne (door constante ophitserij en wapenlevering vanuit het Westen) geen water bij de wijn wil doen. Oekraïne wil deze strijd tot het bittere eind gaan doorvoeren, en die zal voor hun ook heel bitter worden op die manier.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 16:08 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je zei net dat Oekraïne best wel wat water bij de wijn wil doen en nu kom je met een bron dat er momenteel niet onderhandeld kan worden volgens Oekraïne. Ikke niet snappen. En als je goed kijkt hebben ze daar ook best een redelijke reden voor. Ik verwacht namelijk ook niet van Rusland dat ze serieus met ons gaan onderhandelen als we morgen verklaren dat Moskou voortaan van Nederland is.
Dit acht jij realistisch met Poetin aan de macht?quote:
[..]
Laat Rusland gewoon terug naar huis gaan, dan is het ook over.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oekraïne vroeg om steun en die heeft het gekregen. Of het land elke burger op wil offeren, durf ik niet te zeggen. Vooralsnog wil Oekraïne echter geen concessies doen, en dat recht heeft het. Het is immers hun land dat op het spel staat.quote:
[..]
In Oekraïne heeft men door de constante steun en ophitserij vanuit het Westen het idee gekregen onoverwinnelijk te zijn. Daar offeren ze liever elke burger op dan ooit een compromis te sluiten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Poetin dacht met een operatie van 3 dagen in de geschiedenisboeken te komen als de president die de in de jaren 90 verloren prestige van Rusland zou herstellen. Het liep anders, maar door zijn grote bek aan de start kon hij ook niet meer terug.quote:
[..]
Heb je eigenlijk een reden voor deze oorlog ?
of is het gewoon "zomaar" ?
Dat is niet altijd duidelijk bij de meeste tegen-argumenteerders hier
Staat het hele land op het spel of slechts een paar rebellerende provincies, waar het al jaren kommer en kwel is, met een groot deel van de bevolking daar die niet pro-Oekraïne maar pro-Rusland is?quote:
[..]
Oekraïne vroeg om steun en die heeft het gekregen. Of het land elke burger op wil offeren, durf ik niet te zeggen. Vooralsnog wil Oekraïne echter geen concessies doen, en dat recht heeft het. Het is immers hun land dat op het spel staat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Stel jouw buurman neemt met geweld de helft van jouw tuin over. Vervolgens is de compromis dat je een kwart van de oorspronkelijke tuin weer terug krijgt, en de buurman de rest houd. Klinkt dat kloppend?quote:
Wat zou daar niet aan kloppen dan?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Goh zou best nog kunnenquote:
[..]
Laat Rusland gewoon terug naar huis gaan, dan is het ook over.
Gewenste gebieden zijn geannexeerd, dus zelenski denkt nu beter 2x na voor hij deze burgers terug begint te beschieten.
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Welke ophitserij? Wat kunnen wij doen dat beter ophitst dan plunderend, moordend en verkrachtend door het land te trekken zoals Rusland heeft gedaan?quote:
[..]
Nee, mijn punt is juist dat Oekraïne (door constante ophitserij en wapenlevering vanuit het Westen) geen water bij de wijn wil doen. Oekraïne wil deze strijd tot het bittere eind gaan doorvoeren, en die zal voor hun ook heel bitter worden op die manier.
[..]
Weet je nog waar de eerste grote Russische nederlaag was?quote:
[..]
Staat het hele land op het spel of slechts een paar rebellerende provincies, waar het al jaren kommer en kwel is, met een groot deel van de bevolking daar die niet pro-Oekraïne maar pro-Rusland is?
Hint: dat was geen rebellerende provincie.
Weer zo'n vreemde vergelijking. Het is me wel wat met die fantasie op FOK!.quote:
[..]
Stel jouw buurman neemt met geweld de helft van jouw tuin over. Vervolgens is de compromis dat je een kwart van de oorspronkelijke tuin weer terug krijgt, en de buurman de rest houd. Klinkt dat kloppend?
Minder mee bemoeien, geen wapens leveren en een iets meer neutrale positie innemen.quote:
[..]
Welke ophitserij? Wat kunnen wij doen dat beter ophitst dan plunderend, moordend en verkrachtend door het land te trekken zoals Rusland heeft gedaan?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zal net zo inhoudelijk reageren zoals jij meestal doet.quote:
[..]
Heb je eigenlijk een reden voor deze oorlog ?
of is het gewoon "zomaar" ?
Dat is niet altijd duidelijk bij de meeste tegen-argumenteerders hier
Helaas niet nee.quote:
Dit acht jij realistisch met Poetin aan de macht?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Neem je die annexatie serieus? Een deel van die gebieden zijn op het moment niet eens in handen van Rusland.quote:
[..]
Goh zou best nog kunnen
Gewenste gebieden zijn geannexeerd, dus zelenski denkt nu beter 2x na voor hij deze burgers terug begint te beschieten.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Waarom is het een vreemde vergelijking?quote:
[..]
Weer zo'n vreemde vergelijking. Het is me wel wat met die fantasie op FOK!.
[..]
Minder mee bemoeien, geen wapens leveren en een iets meer neutrale positie innemen.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
[..]
Minder mee bemoeien, geen wapens leveren en een iets meer neutrale positie innemen.
Bovendien zitten we in een situatie waarin een van de partijen overduidelijk veel fouter is dan de andere kant. Waarom moet je dan neutraal blijven? Rusland trekt beestachtig door een buurland heen met een casus belli die ook op een behoorlijk aantal EU landen van toepassing is. Rusland heeft ons er zelf bij betrokken.
je vergeet ergens te benoemen waarom die buurman je tuin binnenvaltquote:
[..]
Waarom is het een vreemde vergelijking?
I understand how you feel. You see, it's all very clear to me now. The whole thing. It's wonderful.
Omdat die de tuin voor zichzelf wil hebben.quote:
[..]
je vergeet ergens te benoemen waarom die buurman je tuin binnenvalt
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
Onikaan ni ov dovah
Doet dat ertoe?quote:
[..]
Staat het hele land op het spel of slechts een paar rebellerende provincies, waar het al jaren kommer en kwel is, met een groot deel van de bevolking daar die niet pro-Oekraïne maar pro-Rusland is?
Het is Oekraïne zelf dat bepaalt in welke mate het door wil vechten. Natuurlijk kan het westen Kiev onder druk zetten en dwingen grondgebied op te geven, door alle steun in te trekken. Maar daarmee steek je Oekraïne een mes in de rug met het bijkomende risico dat er meer (militaire) slachtoffers vallen.
De bal ligt bij Oekraïne en Rusland. Maar ik kan mij goed voorstellen dat Kiev geen trek heeft in een compromis met een agressief buurland dat even doodleuk meerdere van jouw provincies opeist.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die colonne bij Kiev alweer vergeten?quote:
[..]
Staat het hele land op het spel of slechts een paar rebellerende provincies, waar het al jaren kommer en kwel is, met een groot deel van de bevolking daar die niet pro-Oekraïne maar pro-Rusland is?
Daarbij is de bevolking in Donbass helemaal niet pro-rusland. Er zijn een aantal onafhankelijkheidsgroeperingen. Die zijn zeer zeker niet per definitie pro-russisch. En die groeperingen vertegenwoordigen ook zeer zeker niet het grootste gedeelte van die bevolking.
Oekraïne was wel bereid te onderhandelen hoor, Johnson vond dat alleen niet zo'n goed plan en is persoonlijk naar Kiev gevlogen om dat te voorkomen.quote:
[..]
Nee, Oekraïne wil dat zelf niet.
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Uit datzelfde stuk:quote:
[..]
Oekraïne was wel bereid te onderhandelen hoor, Johnson vond dat alleen niet zo'n goed plan en is persoonlijk naar Kiev gevlogen om dat te voorkomen.
Wat is het nou?quote:The newspaper suggests that "the Western countries, which in February called on Zelensky to surrender and flee, has now felt that Putin is actually as omnipotent as everyone believed."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Russisch sprekende bevolking wou regio voor zichzelf, werd daarmee geholpen door Rusland.quote:
[..]
Die colonne bij Kiev alweer vergeten?
Daarbij is de bevolking in Donbass helemaal niet pro-rusland. Er zijn een aantal onafhankelijkheidsgroeperingen. Die zijn zeer zeker niet per definitie pro-russisch. En die groeperingen vertegenwoordigen ook zeer zeker niet het grootste gedeelte van die bevolking.
Nu is gebied geannexeerd en worden ze zelfs verplicht om te vechten voor Rusland.
Dat hele stemmen was een grote farce.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Zelfs daarvan weten we niet of het klopt, omdat het land toen al vol groene mannetjes zat die ook toen al massaal sneuvelden.quote:
[..]
Russisch sprekende bevolking wou regio voor zichzelf, werd daarmee geholpen door Rusland.
Nu is gebied geannexeerd en worden ze zelfs verplicht om te vechten voor Rusland.
Dat hele stemmen was een grote farce.
Jup, mijn vraag is dan ook echt wie heeft er gestemd het Russische leger wat er zit??quote:
[..]
Zelfs daarvan weten we niet of het klopt, omdat het land toen al vol groene mannetjes zat die ook toen al massaal sneuvelden.
Ik probeer al poosje uit te zoeken hoeveel er hebben gestemd.
Want mensen die in Oekraïns gecontroleerd gebied zitten maar volgens Rusland dus op hun grondgebied kunnen natuurlijk niet stemmen..
Even de frontline overlopen stemmen en weer naar huis...
Er staat nog een vraag voor u open!!
Er zullen vast wel wat mensen hebben gestemd die ook daadwerkelijk iets zien in de annexatie. Dat zullen voornamelijk wat plukjes mensen zijn die echt denken dat Rusland hen meer brengt dan Oekraïne en daarom ook het gebied niet uit vluchten.quote:
[..]
Jup, mijn vraag is dan ook echt wie heeft er gestemd het Russische leger wat er zit??
Ik probeer al poosje uit te zoeken hoeveel er hebben gestemd.
Want mensen die in Oekraïns gecontroleerd gebied zitten maar volgens Rusland dus op hun grondgebied kunnen natuurlijk niet stemmen..
Even de frontline overlopen stemmen en weer naar huis...
Dan heb je nog een aantal oekraieners die met een geweer op hun hoofd hebben moeten stemmen. En de rest van de stemmers en filmpjes zijn gewoon Russen die voor 2 tientjes op TV hun stem uitbrengen.
Als je die hele show in Moskou ziet en hoe de beelden op TV gebracht worden in vergelijking met de werkelijke desinteresse van het aanwezige publiek, dan kun je onmogelijk concluderen dat er ook maar iets aan die referenda echt is geweest.
Ze wilden toch naar Transnistrië? En Oekraïne afsluiten van de Zwarte Zee.quote:
[..]
je vergeet ergens te benoemen waarom die buurman je tuin binnenvalt
Dat zei Solovyev zelf in het begin.
Definitely not CIA
Houdt Oekraïne maar een kwart van het oorspronkelijke land over? Nee.quote:
[..]
Waarom is het een vreemde vergelijking?
Nou, met neutraal blijven bedoel ik vooral insteken op het stimuleren van een diplomatieke oplossing. Niet een oorlog verder aanwakkeren door wapenlevering en sancties. Dat doet het Westen wel. Met een andere retoriek vanaf het begin was er nu al een diplomatieke oplossing geweest.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag.
Bovendien zitten we in een situatie waarin een van de partijen overduidelijk veel fouter is dan de andere kant. Waarom moet je dan neutraal blijven? Rusland trekt beestachtig door een buurland heen met een casus belli die ook op een behoorlijk aantal EU landen van toepassing is. Rusland heeft ons er zelf bij betrokken.
Ja, dat doet er inderdaad toe. Want wat is precies de meerwaarde van zulke regio's die alleen maar de binnenlandse stabiliteit op een negatieve manier beïnvloeden? Waarom is het zo verschrikkelijk belangrijk om die te behouden? Zonder die regio's is Oekraïne nog altijd een enorm land en hebben de mogelijkheden om met ladingen geld vanuit het Westen een stabiel land op te bouwen waar alle neuzen dezelfde kant op zullen staan.quote:
[..]
Doet dat ertoe?
Het is Oekraïne zelf dat bepaalt in welke mate het door wil vechten. Natuurlijk kan het westen Kiev onder druk zetten en dwingen grondgebied op te geven, door alle steun in te trekken. Maar daarmee steek je Oekraïne een mes in de rug met het bijkomende risico dat er meer (militaire) slachtoffers vallen.
De bal ligt bij Oekraïne en Rusland. Maar ik kan mij goed voorstellen dat Kiev geen trek heeft in een compromis met een agressief buurland dat even doodleuk meerdere van jouw provincies opeist.
En Oekraïne wordt trouwens geen mes in de rug gestoken. Het Westen heeft totaal geen verplichtingen tegenover Oekraïne. Men heeft zich eigenhandig opgeworpen als Oekraïne-idolaat en ladingen met geld en wapens richting het land gestuurd, zonder dat daar enige verplichting voor was. Humanitaire steun is natuurlijk prima, maar het is veel en veel verder gegaan dan enkel dat.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik kan niet beoordelen hoe het is gesteld met de publieke opinie in de betreffende provincies. Weet wel dat de uitslagen van de referenda geen betrouwbare graadmeter zijn.quote:
Ja, dat doet er inderdaad toe. Want wat is precies de meerwaarde van zulke regio's die alleen maar de binnenlandse stabiliteit op een negatieve manier beïnvloeden? Waarom is het zo verschrikkelijk belangrijk om die te behouden? Zonder die regio's is Oekraïne nog altijd een enorm land en hebben de mogelijkheden om met ladingen geld vanuit het Westen een stabiel land op te bouwen waar alle neuzen dezelfde kant op zullen staan.
Nogmaals, het is aan Oekraïne om te bepalen of het wil vechten voor de Donbass. Daar gaat het westen niet over.
Je kunt in dit stadium niet plots je steun intrekken. Zo sta ik er tenminste in.quote:En Oekraïne wordt trouwens geen mes in de rug gestoken. Het Westen heeft totaal geen verplichtingen tegenover Oekraïne. Men heeft zich eigenhandig opgeworpen als Oekraïne-idolaat en ladingen met geld en wapens richting het land gestuurd, zonder dat daar enige verplichting voor was. Humanitaire steun is natuurlijk prima, maar het is veel en veel verder gegaan dan enkel dat.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoe kan een verdedigende partij precies een oorlog verder aanwakkeren?quote:
[..]
[..]
Nou, met neutraal blijven bedoel ik vooral insteken op het stimuleren van een diplomatieke oplossing. Niet een oorlog verder aanwakkeren door wapenlevering en sancties. Dat doet het Westen wel. Met een andere retoriek vanaf het begin was er nu al een diplomatieke oplossing geweest.
[..]
In het verleden is er ingestoken op het stimuleren van een diplomatieke oplossing. Toen is er weer ingestoken op een diplomatieke oplossing. Toen is er weer ingestoken op een diplomatieke oplossing. Gezien Rusland nu voor de zoveelste keer toch weer aan het knokken is met een buurland heeft dat niet gewerkt.
Donbass is voor Oekraïne een belangrijk stuk grond vanwege de grondstoffen. Dat zomaar opgeven omdat een buurland je binnenvalt is eigenlijk al te ridicuul voor woorden. Naast het feit dat je er een precedent mee schept. "Wij vallen jullie binnen en jullie mogen niks doen want anders gaan we met kernwapens gooien". Waar houdt het dan op? Dan kun je wel een diplomatieke oplossing in willen steken maar dat zie hoe zie je dat dan voor je?quote:
[..]
Houdt Oekraïne maar een kwart van het oorspronkelijke land over? Nee.
[..]
Nou, met neutraal blijven bedoel ik vooral insteken op het stimuleren van een diplomatieke oplossing. Niet een oorlog verder aanwakkeren door wapenlevering en sancties. Dat doet het Westen wel. Met een andere retoriek vanaf het begin was er nu al een diplomatieke oplossing geweest.
[..]
Ja, dat doet er inderdaad toe. Want wat is precies de meerwaarde van zulke regio's die alleen maar de binnenlandse stabiliteit op een negatieve manier beïnvloeden? Waarom is het zo verschrikkelijk belangrijk om die te behouden? Zonder die regio's is Oekraïne nog altijd een enorm land en hebben de mogelijkheden om met ladingen geld vanuit het Westen een stabiel land op te bouwen waar alle neuzen dezelfde kant op zullen staan.
En Oekraïne wordt trouwens geen mes in de rug gestoken. Het Westen heeft totaal geen verplichtingen tegenover Oekraïne. Men heeft zich eigenhandig opgeworpen als Oekraïne-idolaat en ladingen met geld en wapens richting het land gestuurd, zonder dat daar enige verplichting voor was. Humanitaire steun is natuurlijk prima, maar het is veel en veel verder gegaan dan enkel dat.
Wat Putin nu gedaan heeft is heel dom en daar moet iemand de prijs voor betalen. Helaas is dat nu Oekraïne maar het had ook Scandinavië kunnen zijn. Meer dan terecht dat we Oekraïne steunen met wapens en geld voor het bloed dat zijn verliezen ten behoeve van onze vrije waarden.
Dat die referenda niet te vertrouwen zijn is inderdaad duidelijk. Maar dat die regio's sterk Russisch georiënteerd zijn staat ook vast. Een goede oplossing zou wellicht een eerlijk referendum zijn onder controle van een onafhankelijke instantie (VN bijvoorbeeld).quote:
[..]
Ik kan niet beoordelen hoe het is gesteld met de publieke opinie in de betreffende provincies. Weet wel dat de uitslagen van de referenda geen betrouwbare graadmeter zijn.
Nogmaals, het is aan Oekraïne om te bepalen of het wil vechten voor de Donbass. Daar gaat het westen niet over.
[..]
Je kunt in dit stadium niet plots je steun intrekken. Zo sta ik er tenminste in.
Steun afzwakken mag wel, en ook Zelenskyy stimuleren voor een diplomatieke oplossing te gaan. Het Westen kan niet tot in de eeuwigheid Oekraïne van ladingen geld en ladingen wapens voorzien. En vooral die laatste is bepalend, want als Oekraïne op een gegeven moment geen wapens meer heeft wordt die onderhandelingstafel een stuk aantrekkelijker.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En wie zegt dat Rusland de uitkomst van de onderhandelingen accepteert?quote:
[..]
Dat die referenda niet te vertrouwen zijn is inderdaad duidelijk. Maar dat die regio's sterk Russisch georiënteerd zijn staat ook vast. Een goede oplossing zou wellicht een eerlijk referendum zijn onder controle van een onafhankelijke instantie (VN bijvoorbeeld).
Steun afzwakken mag wel, en ook Zelenskyy stimuleren voor een diplomatieke oplossing te gaan. Het Westen kan niet tot in de eeuwigheid Oekraïne van ladingen geld en ladingen wapens voorzien. En vooral die laatste is bepalend, want als Oekraïne op een gegeven moment geen wapens meer heeft wordt die onderhandelingstafel een stuk aantrekkelijker.
[quote] Op woensdag 5 oktober 2022 17:35 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat die referenda niet te vertrouwen zijn is inderdaad duidelijk. Maar dat die regio's sterk Russisch georiënteerd zijn staat ook vast. Een goede oplossing zou wellicht een eerlijk referendum zijn onder controle van een onafhankelijke instantie (VN bijvoorbeeld).
[quote]
Zou daar alleen voorstander van zijn als Oekraïne daarmee instemt. Nogmaals, het is hun land.
Op woensdag 5 oktober 2022 17:35 schreef HowardRoark het volgende:[..]
Dat die referenda niet te vertrouwen zijn is inderdaad duidelijk. Maar dat die regio's sterk Russisch georiënteerd zijn staat ook vast. Een goede oplossing zou wellicht een eerlijk referendum zijn onder controle van een onafhankelijke instantie (VN bijvoorbeeld).
[quote]
Zou daar alleen voorstander van zijn als Oekraïne daarmee instemt. Nogmaals, het is hun land.
Steun inperken betekent dat de uitgangspositie van Poetin sterker wordt. Dat is nou wat we niet moeten willen. En nogmaals, in dit stadium plots geen wapens meer leveren, ben ik fel op tegen. Maar uiteraard spreek ik alleen voor mezelf.quote:Steun afzwakken mag wel, en ook Zelenskyy stimuleren voor een diplomatieke oplossing te gaan. Het Westen kan niet tot in de eeuwigheid Oekraïne van ladingen geld en ladingen wapens voorzien. En vooral die laatste is bepalend, want als Oekraïne op een gegeven moment geen wapens meer heeft wordt die onderhandelingstafel een stuk aantrekkelijker.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mijnbouw, ja, maar gas en olie juist niet. Dat bevindt zich grotendeels buiten de Donbass. En het is geen kwestie van 'zomaar opgeven'. Conflicten in die regio spelen al jaren. En inderdaad, een grootmacht met kernwapens heeft altijd een troef achter de hand wat het een stuk sterker maakt. Dat is helaas de realiteit.quote:
[..]
Donbass is voor Oekraïne een belangrijk stuk grond vanwege de grondstoffen. Dat zomaar opgeven omdat een buurland je binnenvalt is eigenlijk al te ridicuul voor woorden. Naast het feit dat je er een precedent mee schept. "Wij vallen jullie binnen en jullie mogen niks doen want anders gaan we met kernwapens gooien". Waar houdt het dan op? Dan kun je wel een diplomatieke oplossing in willen steken maar dat zie hoe zie je dat dan voor je?
Diplomatieke oplossing heb ik hier al eerder geschetst. Namelijk de terugtrekking van Rusland uit Oekraïne, referenda over regio's in Oost-Oekraïne onder toezicht van een onafhankelijke partij.
Het had ook Scandinavië kunnen zijn? Heb je daar ook concrete aanwijzingen voor? Want dit is een vrij specifiek conflict. Het is dus niet dat de Russen zomaar even een willekeurig land wilde binnenvallen. Juist de grote getale etnische Russen in Oost-Oekraïne en de al jaren durende conflicten hebben hier een aanleiding voor gegeven.quote:
Wat Putin nu gedaan heeft is heel dom en daar moet iemand de prijs voor betalen. Helaas is dat nu Oekraïne maar het had ook Scandinavië kunnen zijn. Meer dan terecht dat we Oekraïne steunen met wapens en geld voor het bloed dat zijn verliezen ten behoeve van onze vrije waarden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Poetin wordt niet sterker, Oekraïne wordt zwakker. Of beter gezegd: de daadwerkelijke zwakte van Oekraïne wordt blootgelegd. Want Oekraïne is namelijk niet sterk, het lijkt sterk door alle wapens vanuit het Westen. Maar dit is niet de oorlog van het Westen, dit is een oorlog tussen Rusland en Oekraïne.quote:
[..]
Steun inperken betekent dat de uitgangspositie van Poetin sterker wordt. Dat is nou wat we niet moeten willen. En nogmaals, in dit stadium plots geen wapens meer leveren, ben ik fel op tegen. Maar uiteraard spreek ik alleen voor mezelf.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
quote:
[..]
Rusland is de tweede wereldoorlog begonnen als bondgenoot van Duitsland en in de decennia daarna hebben ze zich niet veel beter gedragen tegenover de buren. Bovendien kun je Rusland van precies alle stoute dingen beschuldigen als de VS in de jaren erna + nog wel wat extra's.
Nopequote:
Doe eens wat achtergrond onderzoek naar operat
[..]
Noem gewoon een dingetje in die post wat niet klopt ipv dat schelden. Je kan het niet.
Bondgenoot van nazi Duitsland? Zie gezamenlijke invasie van Polen.
Heeft de VS schietende tanks door de straten van Parijs gestuurd toen ze de navo uit wilden stappen? Nee. Een van de Russische voorbeelden is Praag.
Heeft de VS na onrust in België aangeboden om te helpen en vervolgens de premier en zijn gezin overhoop geschoten om de macht over te nemen? Nee. Russisch voorbeeld: operatie storm 333.
[ Bericht 17% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:52:31 ]
Rusland heeft in het conflict helemaal niks te zoeken mits zij er geen belang in zouden hebben. Die onafhankelijkheidsgroeperingen hebben helemaal niet als doel zich af te scheiden van Oekraïne maar toetreding tot Rusland. Daarmee is een referendum ook totaal kansloos te eisen bij een onderhandeling.quote:
[..]
Mijnbouw, ja, maar gas en olie juist niet. Dat bevindt zich grotendeels buiten de Donbass. En het is geen kwestie van 'zomaar opgeven'. Conflicten in die regio spelen al jaren. En inderdaad, een grootmacht met kernwapens heeft altijd een troef achter de hand wat het een stuk sterker maakt. Dat is helaas de realiteit.
Diplomatieke oplossing heb ik hier al eerder geschetst. Namelijk de terugtrekking van Rusland uit Oekraïne, referenda over regio's in Oost-Oekraïne onder toezicht van een onafhankelijke partij.
[..]
Het had ook Scandinavië kunnen zijn? Heb je daar ook concrete aanwijzingen voor? Want dit is een vrij specifiek conflict. Het is dus niet dat de Russen zomaar even een willekeurig land wilde binnenvallen. Juist de grote getale etnische Russen in Oost-Oekraïne en de al jaren durende conflicten hebben hier een aanleiding voor gegeven.
En etnische Russen in Donbass? Wat zin etnische Russen dan? Dat waren de Oekraïners dan ook tot 1991? Of bedoel je etnische Sovjets?
Die etnische Russen kunnen mooi in Rusland een gemeenschap op gaan bouwen als ze graag onder Russisch regime willen vallen.
Tuuuuuuurlijk en alles wat je opgebouwd hebt, en wat je voorvaderen hebben opgebouwd, zomaar opgeven omdat er een stelletje mafketels in Kiev een coup plegen en hun wil aan jou wensen op te dringen.quote:
[..]
Rusland heeft in het conflict helemaal niks te zoeken mits zij er geen belang in zouden hebben. Die onafhankelijkheidsgroeperingen hebben helemaal niet als doel zich af te scheiden van Oekraïne maar toetreding tot Rusland. Daarmee is een referendum ook totaal kansloos te eisen bij een onderhandeling.
En etnische Russen in Donbass? Wat zin etnische Russen dan? Dat waren de Oekraïners dan ook tot 1991? Of bedoel je etnische Sovjets?
Die etnische Russen kunnen mooi in Rusland een gemeenschap op gaan bouwen als ze graag onder Russisch regime willen vallen.
Dacht het niet dus.
Ik geef de Donbassers meer dan gelijk.
Je vecht tegen een tiran die je wenst te vermoorden of te dwingelanden.
Dat is al sinds het begin van de mensheid al zo geweest.
Niet te vergeten tellen lege stembiljetten.quote:
[..]
Er zullen vast wel wat mensen hebben gestemd die ook daadwerkelijk iets zien in de annexatie. Dat zullen voornamelijk wat plukjes mensen zijn die echt denken dat Rusland hen meer brengt dan Oekraïne en daarom ook het gebied niet uit vluchten.
Dan heb je nog een aantal oekraieners die met een geweer op hun hoofd hebben moeten stemmen. En de rest van de stemmers en filmpjes zijn gewoon Russen die voor 2 tientjes op TV hun stem uitbrengen.
Als je die hele show in Moskou ziet en hoe de beelden op TV gebracht worden in vergelijking met de werkelijke desinteresse van het aanwezige publiek, dan kun je onmogelijk concluderen dat er ook maar iets aan die referenda echt is geweest.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Er waren meer dan 130 internationale waarnemers waaronder Duitsers en in ieder geval een Nederlander.quote:
[..]
Russisch sprekende bevolking wou regio voor zichzelf, werd daarmee geholpen door Rusland.
Nu is gebied geannexeerd en worden ze zelfs verplicht om te vechten voor Rusland.
Dat hele stemmen was een grote farce.
Geen een heeft er onregelmatigehden geconstateerd.
Dus om te zeggen dat dit referendum een farce is is een gotspe.
Niet te vergeten tellen lege stembiljetten.quote:
[..]
Er zullen vast wel wat mensen hebben gestemd die ook daadwerkelijk iets zien in de annexatie. Dat zullen voornamelijk wat plukjes mensen zijn die echt denken dat Rusland hen meer brengt dan Oekraïne en daarom ook het gebied niet uit vluchten.
Dan heb je nog een aantal oekraieners die met een geweer op hun hoofd hebben moeten stemmen. En de rest van de stemmers en filmpjes zijn gewoon Russen die voor 2 tientjes op TV hun stem uitbrengen.
Als je die hele show in Moskou ziet en hoe de beelden op TV gebracht worden in vergelijking met de werkelijke desinteresse van het aanwezige publiek, dan kun je onmogelijk concluderen dat er ook maar iets aan die referenda echt is geweest.
En stel voor men sluit nu een compromis Rusland met wat ze nu hebben, zal je zien over jaartje of zo proberen ze de rest in te nemen en weer de regering ten val te brengen en ga maar even door.quote:
[..]
Donbass is voor Oekraïne een belangrijk stuk grond vanwege de grondstoffen. Dat zomaar opgeven omdat een buurland je binnenvalt is eigenlijk al te ridicuul voor woorden. Naast het feit dat je er een precedent mee schept. "Wij vallen jullie binnen en jullie mogen niks doen want anders gaan we met kernwapens gooien". Waar houdt het dan op? Dan kun je wel een diplomatieke oplossing in willen steken maar dat zie hoe zie je dat dan voor je?
Wat Putin nu gedaan heeft is heel dom en daar moet iemand de prijs voor betalen. Helaas is dat nu Oekraïne maar het had ook Scandinavië kunnen zijn. Meer dan terecht dat we Oekraïne steunen met wapens en geld voor het bloed dat zijn verliezen ten behoeve van onze vrije waarden.
Er staat nog een vraag voor u open!!
Dat wordt nu kapot gebombardeerd door het "beloofde" moederland.quote:
[..]
Tuuuuuuurlijk en alles wat je opgebouwd hebt, en wat je voorvaderen hebben opgebouwd, zomaar opgeven omdat er een stelletje mafketels in Kiev een coup plegen en hun wil aan jou wensen op te dringen.
Dacht het niet dus.
Ik geef de Donbassers meer dan gelijk.
Je vecht tegen een tiran die je wenst te vermoorden of te dwingelanden.
Dat is al sinds het begin van de mensheid al zo geweest.
[ afbeelding ]
-Knip-quote:
[..]
Er waren meer dan 130 internationale waarnemers waaronder Duitsers en in ieder geval een Nederlander.
Geen een heeft er onregelmatigehden geconstateerd.
Dus om te zeggen dat dit referendum een farce is is een gotspe.
Ok, nu ff serieus.
Dus Kaliningrad is dus nu officieel van Tsjechië.
Is ook eerlijk gestemd en van de stemmers was de meerderheid eens dat Kaliningrad nu van Tsjechië is.
https://9gag.com/gag/abvqmoB?ref=android
Ja dit is net zo serieus als het bullshit referendum waar jij het over hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:54:03 ]
Er staat nog een vraag voor u open!!
Had het beter moeten verwoorden inderdaad. Dus bij deze.quote:
Aan de start van WWII was Rusland een bondgenoot van Duitsland. Wat je hier over het Molotov-Ribbentroppact is namelijk maar gedeeltelijk waar. Het was inderdaad een verdrag om elkaar niet aan te vallen MAARRRR ook Polen werd tussen beide partijen opgedeeld. Als twee landen samen besluiten een ander land aan te vallen en bovendien onderling te verdelen langs vooraf opgestelde grenzen, dan noem ik dat bondgenoten.
Ik zeg trouwens nergens dat VS good guys zijn. Wat ik wel zeg is dat bij zo'n beetje iedere couppoging en oorlog waar de VS bij betrokken was, Rusland dat net zo goed was. En daar werden ook de meest ranzige figuren voor gesteund. Bovendien is Rusland op punten veel en veel verder gegaan dan de VS ooit is geweest. Storm 333 als voorbeeld Weet je trouwens wat Rusland vlak na die superboosaardige kernaanvallen heeft gedaan?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 34% gewijzigd door Jippie op 05-10-2022 19:55:40 ]
Ze hebben iig een referendum gehouden voor aansluiting bij Rusland, kun je niet zeggen van ons hier waar we geen referendum hielden om bij de EU te horen. Gewoon door onze strotten geduwd.quote:
[..]
Er waren meer dan 130 internationale waarnemers waaronder Duitsers en in ieder geval een Nederlander.
Geen een heeft er onregelmatigehden geconstateerd.
Dus om te zeggen dat dit referendum een farce is is een gotspe.
Oh waar dan?quote:
[..]
Dat wordt nu kapot gebombardeerd door het "beloofde" moederland.
Zover ik weet geven de Russen volop humanitaire hulp en bouwen op dit moment razendsnel appartementen in Mariupol.
Ja als de Oekrainiers weer dichterbij komen krijgen de Donbassers wederom de terreur te verwerken van bombardementen op de burgerbevolking.
Dat gebeurd nu al regelmatig met behulp van Westerse artillerie.
Simpel gezegd: als die miljoenen Oekrainische Russen NIETS meer met Oekraine te maken wensen te hebben en kiezen voor eigen bestuur, dan wel bestuur oinder Rusland, dan respecteert men dat maar.
Of gaat het Westen tegenwoordig wel even bepalen wat andere volkeren/minderheden mogen doen of niet?
Erger, het zomaar opgeven van de contracten met Rusland, sancties die verregaande gevolgen hebben voor de economie en het in gevaar brengen van Nederland omdat je vrolijk mee wenst te doen met Brussel zegt al genoeg.quote:
[..]
Ze hebben iig een referendum gehouden voor aansluiting bij Rusland, kun je niet zeggen van ons hier waar we geen referendum hielden om bij de EU te horen. Gewoon door onze strotten geduwd.
Dit soort acties worden dan zomaar even uitgevoerd door het slechtste kabinet en politici die Nederland ooit rijk zijn geweest: Rutte en Kaag.
Ja op die mafketels moet je echt vertrouwen hoor...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |