Sinds wanneer is er bewijs nodig om de schuld bij Rusland te leggen ?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:17 schreef theguyver het volgende:
[..]
Lastig verhaal als een pijpleiding onder een lading plomp ligt speculeren over en weer.
Wat voor nieuws kan er nog naar buiten gebracht worden dan dat de gas nu op is althans de buizen zullen nu vol met water gelopen zijn.
Ik verwacht dat men nu pas met geavanceerde dui apparaat naar toe kan worden gegaan om spul mogelijk te fixen.
En nogmaals het ligt relatief diep onder water word heel lastig om bewijs materiaal naar boven te halen.
https://fd.nl/bedrijfslev(...)r-lekken-nord-stream
Goed punt. Normaalgesproken zou dit uit den treuren dagelijks herhaald worden in de media, nu weinig. Dit is verdacht.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:20 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Daarom verbaast het mij dat zo stil is rond de Nord Streams. Is toch buitenkansje om weer vingertje te wijzen ? En nu gebeurt er niets
Ik wil er graag nog aan toevoegen dat de VS en de EU aan het begin van deze oorlog elk apart met Rusland aan het onderhandelen was. En dat dat op een gegeven moment veranderde, de EU ging zich meer achter de VS scharen. Vervolgens had Rusland gezegd dat ze niet meer met de EU zullen praten, maar alleen nog rechtstreeks met de VS.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 12:18 schreef UncleScorp het volgende:
quote:
Op woensdag 5 oktober 2022 11:36 schreef CryptoPunk het volgende:
-------------------------------------
De argumenten waarom Rusland dat gedaan zou hebben zoals meer onzekerheid op de energie markt en angst in de omringende landen zijn onlogisch want ze kunnen gewoon de kraan dichtdraaien voor hetzelfde effect.
-------------------------------------
Idd gewoon expliciet de kraan dicht draaien is een grote middelvinger naar EU dan deze stiekeme actie waar niemand verantwoordelijkheid voor opeist.
Dan zouden er wel dagelijks verdachtmakingen of iets dergelijks gedaan worden.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:26 schreef Kijkertje het volgende:
Maar waar leiden jullie dan uit af dat er niet over geschreven wordt? Er is dagenlang uitgebreid over geschreven en het wachten is nu op de uitslag van het onderzoek daarnaar? Of moet er iedere dag gespeculeerd blijven worden of zo?
Dank voor -- een gemotiveerd antwoordquote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:28 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik wil er graag nog aan toevoegen dat de VS en de EU aan het begin van deze oorlog elk apart met Rusland aan het onderhandelen was. En dat dat op een gegeven moment veranderde, de EU ging zich meer achter de VS scharen. Vervolgens had Rusland gezegd dat ze niet meer met de EU zullen praten, maar alleen nog rechtstreeks met de VS.
De EU is door de VS aan de leiband gezet, en Rusland had besloten om de EU niet te gebruiken als middel om de VS te dwarsbomen.
En sindsdien is Rusland alles wat de EU doet telkens weer aan het vergoelijken, nooit een rechtstreekse aanval. Rechtstreekse aanvallen gaan alleen naar de VS, of naar 'het Westen', waar Poetin ook de VS mee bedoelt, met de EU aan de leiband.
Rusland zoekt geen ruzie met de EU, dat is 100% duidelijk. Rusland doet er werkelijk alles aan om de deur met de EU open te houden, zelfs als het risico bestaat dat de VS er een voordeeltje uit sleept.
En met die houding van Rusland ten opzichte van de EU, is het heel, heel onwaarschijnlijk dat Rusland dit gedaan heeft. ALS Rusland het werkelijk gedaan heeft, dan is dit het allereerste ding in deze oorlog dat Rusland expliciet heeft gedaan om de EU te beschadigen.
Daarom vind ik het onwaarschijnlijk. Als beschadiging schaadt het de EU amper, nadat de EU zichzelf al de schade van het niet kopen van Russisch gas had aangedaan.
Dan zou het misschien nog een waarschuwing kunnen zijn voor de EU, terrorisme dus. Maar een waarschuwing waartegen? Wat voor ding dat de EU planned om te gaan doen, is zo schadelijk voor Rusland dat het zijn voornemens om de EU niet al te hard aan te pakken uit de deur gooit, en naar terrorisme zou grijpen? En welke halfgare terrorist blaast iets op en vertelt dan niet dat hij het was en waarom hij het gedaan heeft?
Dus omdat er niet dagelijks verdachtmakingen gepubliceerd worden bekennen ze schuld? Logisch!quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:29 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dan zouden er wel dagelijks verdachtmakingen of iets dergelijks gedaan worden.
Meer oorlogquote:
Ze bekennen niet per se schuld, het is verdacht. Elke aanslag, zeker op EU grondgebied, is normaalgesproken dagelijks nieuws.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dus omdat er niet dagelijks verdachtmakingen gepubliceerd worden bekennen ze schuld? Logisch!
Je hebt wel een vreemd beeld van goede journalistiek.
Nee neem dan Clayton Morris! Die heeft zijn oordeel al geveld!
Sja is es iets anders dan journalistiek met gewoon direct vingertje Rusland wijzen zondermeer.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dus omdat er niet dagelijks verdachtmakingen gepubliceerd worden bekennen ze schuld? Logisch!
Je hebt wel een vreemd beeld van goede journalistiek.
Ik vraag me af wie de Britten dan willen meenemen, om er voor te zorgen dat Oekraïne zal winnen?quote:
Klein fapje gedaan!quote:
Niks over onderhandelingen , de-escaleren , niks . En daar krijgt ze dan een staande ovatie voorquote:
Eerst de oekrainers opofferen tot de laatste man, daarna zien we wel ...quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:42 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik vraag me af wie de Britten dan willen meenemen, om er voor te zorgen dat Oekraïne zal winnen?
Het laatste nieuws dat ik over Britland hoorde is dat ze geen vrienden meer hebben.
Daarom :quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:44 schreef Summers het volgende:
[..]
Niks over onderhandelingen , de-escaleren , niks . En daar krijgt ze dan een staande ovatie voor
Precies. Vrijheid moet je winnen. En des te hoger de kosten van je vrijheid, des te meer iedereen die vrijheid zal waarderen. En des te minder kans dat het snel weer opnieuw mis zal gaan. Vrijheid moet eigenlijk nooit cadeau gegeven worden.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:45 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Eerst de oekrainers opofferen tot de laatste man, daarna zien we wel ...
Ik lees anders elke dag in de MSM over NS1 en 2. Daarnaast komt het op fora zoals Fok zeer vaak voorbij.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 12:52 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Er zal toch geen censuur worden gepleegd in het Westen????!!!! Nee toch!!! Dat kan toch helemaal niet in Democratische landen??!!! (sarcasme knop uit)
Sure wat moet men nu in het nieuws brengen dan?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:20 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Sinds wanneer is er bewijs nodig om de schuld bij Rusland te leggen ?
Die is nieuw ...
Daarom verbaast het mij dat zo stil is rond de Nord Streams. Is toch buitenkansje om weer vingertje te wijzen ? En nu gebeurt er niets
Hoe zie je dat gezien de situatie voor je dan?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:44 schreef Summers het volgende:
[..]
Niks over onderhandelingen , de-escaleren , niks . En daar krijgt ze dan een staande ovatie voor
Brianquote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:13 schreef CryptoPunk het volgende:
Ik volg dit kanaal sinds het begin van de oorlog.
Interessante geopolitieke analyses over de huidige stand van zaken met gemiddeld 3 updates per week.
Er is dus geen alternatief dan voortzetting van de oorlog tot de laatste man voor jou ?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe zie je dat gezien de situatie voor je dan?
Rusland kan zich terugtrekken uit bezet gebied en de soevereiniteit van Oekraine respecteren. Enige andere optie (waar het nu op uit draait) is dat het Russische leger in Oekraine gedecimeerd wordt. 'tot de laatste man'.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:17 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Er is dus geen alternatief dan voortzetting van de oorlog tot de laatste man voor jou ?
yea rightquote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:24 schreef The_End het volgende:
[..]
Rusland kan zich terugtrekken uit bezet gebied en de soevereiniteit van Oekraine respecteren. Enige andere optie (waar het nu op uit draait) is dat het Russische leger in Oekraine gedecimeerd wordt. 'tot de laatste man'.
Tuurlijk wel, Rusland kan er bijvoorbeeld voor kiezen de troepen terug te trekken.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:17 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Er is dus geen alternatief dan voortzetting van de oorlog tot de laatste man voor jou ?
Rusland gaat zich niet terugtrekken uit zijn eigen grondgebied.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:47 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, Rusland kan er bijvoorbeeld voor kiezen de troepen terug te trekken.
Rusland z’n zin geven, dat is redelijk duidelijk.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:16 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Hoe zie je dat gezien de situatie voor je dan?
En wat maakt het volgens jou Russisch grondgebied?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:55 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet terugtrekken uit zijn eigen grondgebied.
Waarom moeten andere landen oplossen dat Poetin zichzelf in een hoek heeft gemanoeuvreerd?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:55 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet terugtrekken uit zijn eigen grondgebied.
Dat Oekraïne de etnische Russen daar al jarenlang loopt te onderdrukken en af te slachten en de overgrote meerderheid zich heeft uitgesproken voor aansluiting bij Rusland.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:58 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En wat maakt het volgens jou Russisch grondgebied?
Het enige werelddeel dat constant van de ene oorlog in de andere rolt is het westen. Het enige land dat kernwapens heeft ontwikkeld en daadwerkelijk heeft ingezet, niet 1x, maar 2x, is de VS. Zolang dit werelddeel aan de macht is zal er nooit zoiets als "veiligheid" en "vrede" in de wereld zijn. Wij zijn het probleem. Altijd al geweest. VS en haar bondgenoten zijn de schurken en het as van het kwaad.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waarom moeten andere landen oplossen dat Poetin zichzelf in een hoek heeft gemanoeuvreerd?
Als we ook maar iets geven om onze veiligheid of een wereld die veilig is van nucleaire oorlog, dan is wel het laatste wat we moeten doen schurkenstaten het idee geven dat chantage met die wapens werkt.
Rusland heeft momenteel een slecht verdedigde noordgrens. Wat als Oekraïne daar wat regio's overneemt en referenda gaat organiseren voor het niet gevluchte deel van de bevolking. Geloof je dan ook uitslagen zoals 98%? In de huidige bevrijdingsfilmpjes zie je Russisch sprekende Oekraïners die dolblij zijn dat Russisch sprekende Oekraïense soldaten langskomen.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:02 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Dat Oekraïne de etnische Russen daar al jarenlang loopt te onderdrukken en af te slachten en de overgrote meerderheid zich heeft uitgesproken voor aansluiting bij Rusland.
Vanwege het referendum?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:02 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Dat Oekraïne de etnische Russen daar al jarenlang loopt te onderdrukken en af te slachten en de overgrote meerderheid zich heeft uitgesproken voor aansluiting bij Rusland.
Rusland is de tweede wereldoorlog begonnen als bondgenoot van Duitsland en in de decennia daarna hebben ze zich niet veel beter gedragen tegenover de buren. Bovendien kun je Rusland van precies alle stoute dingen beschuldigen als de VS in de jaren erna + nog wel wat extra's.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:04 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Het enige werelddeel dat constant van de ene oorlog in de andere rolt is het westen. Het enige land dat kernwapens heeft ontwikkeld en daadwerkelijk heeft ingezet, niet 1x, maar 2x, is de VS. Zolang dit werelddeel aan de macht is zal er nooit zoiets als "veiligheid" en "vrede" in de wereld zijn. Wij zijn het probleem. Altijd al geweest. VS en haar bondgenoten zijn de schurken en het as van het kwaad.
Sorry maar wat een bekrompen gedachte. De rest van de wereld laat zien prima in staat te zijn voor ellende te kunnen zorgen zonder het westen.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:04 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Het enige werelddeel dat constant van de ene oorlog in de andere rolt is het westen. Het enige land dat kernwapens heeft ontwikkeld en daadwerkelijk heeft ingezet, niet 1x, maar 2x, is de VS. Zolang dit werelddeel aan de macht is zal er nooit zoiets als "veiligheid" en "vrede" in de wereld zijn. Wij zijn het probleem. Altijd al geweest.
-Knip-quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:07 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Rusland heeft momenteel een slecht verdedigde noordgrens. Wat als Oekraïne daar wat regio's overneemt en referenda gaat organiseren voor het niet gevluchte deel van de bevolking. Geloof je dan ook uitslagen zoals 98%? In de huidige bevrijdingsfilmpjes zie je Russisch sprekende Oekraïners die dolblij zijn dat Russisch sprekende Oekraïense soldaten langskomen.
-Knip-quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Rusland is de tweede wereldoorlog begonnen als bondgenoot van Duitsland en in de decennia daarna hebben ze zich niet veel beter gedragen tegenover de buren. Bovendien kun je Rusland van precies alle stoute dingen beschuldigen als de VS in de jaren erna + nog wel wat extra's.
-Knip-quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:24 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
-Knip-. Want Russen zitten in het noorden van hun land een etnische Oekraïense minderheid jarenlang te onderdrukken en af te slachten?
Lieverd, burgers zijn altijd "dolblij" met het leger dat hun stad overneemt: overleven noemen ze dat. Toen Rusland die steden overnam zag je ook filmpjes van burgers die dolblij waren met de Russen. Zo gaan burgers die van het leven houden om met soldaten in het algemeen die wapens dragen.
[..]
-Knip-
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 14:24 schreef The_End het volgende:
[..]
Rusland kan zich terugtrekken uit bezet gebied en de soevereiniteit van Oekraine respecteren. Enige andere optie (waar het nu op uit draait) is dat het Russische leger in Oekraine gedecimeerd wordt. 'tot de laatste man'.
Het is inderdaad bijzonder dat Westerse media zich nog altijd volop inlaten met deze controversiële militie.quote:
Nee, Oekraïne wil dat zelf niet. Zeker na de recente reeks overwinningen.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.
Rusland valt zo maar een land binnen en daarna moet Oekraïne op een diplomatieke manier wat water bij de wijn doen om tot een oplossing te komen. Iets klopt daar niet aan.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.
[..]
Het is inderdaad bijzonder dat Westerse media zich nog altijd volop inlaten met deze controversiële militie.
In Oekraïne heeft men door de constante steun en ophitserij vanuit het Westen het idee gekregen onoverwinnelijk te zijn. Daar offeren ze liever elke burger op dan ooit een compromis te sluiten.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:41 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, Oekraïne wil dat zelf niet. Zeker na de recente reeks overwinningen.
Wat zou daar niet aan kloppen dan?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:45 schreef Questular het volgende:
[..]
Rusland valt zo maar een land binnen en daarna moet Oekraïne op een diplomatieke manier wat water bij de wijn doen om tot een oplossing te komen. Iets klopt daar niet aan.
En waarom zou Oekraine dat zelf wel willen?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:39 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wat ook kan is dat Oekraïne en Rusland kunnen toewerken naar een diplomatieke oplossing, maar dan zal Oekraïne water bij de wijn moeten doen, iets dat het Westen niet wil. Dus blijft het conflict voortduren.
[..]
Het is inderdaad bijzonder dat Westerse media zich nog altijd volop inlaten met deze controversiële militie.
Als ik mij niet vergis hebben ze dat zelf meermaals aangegeven.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
En waarom zou Oekraine dat zelf wel willen?
Altijd leuk dit soort krantenberichten, maar de VS is nooit bondgenoot van Nazi Duitsland geweest. Onze Russische vrienden wel.
Je vergist je.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:48 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Als ik mij niet vergis hebben ze dat zelf meermaals aangegeven.
Dat is vreemd, Zelenskyy zei letterlijk dat het inmiddels onmogelijk is om meer te onderhandelen met Rusland.quote:
Jij vind het logisch dat je iemand eerst in je voortuin laat schijten en vervolgens samen gaat kijken hoe je de stront op kunt ruimen?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:46 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
In Oekraïne heeft men door de constante steun en ophitserij vanuit het Westen het idee gekregen onoverwinnelijk te zijn. Daar offeren ze liever elke burger op dan ooit een compromis te sluiten.
[..]
Wat zou daar niet aan kloppen dan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |