Kijkcijfer hitquote:Op maandag 8 augustus 2022 12:08 schreef golfer het volgende:
Zondag dus de doodzieke Lieke Marsman als zomergast.
The Occupant (2022)quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:22 schreef Droopie het volgende:
Uit welke documentaires kwamen de fragmenten gisteren?
Heeft iemand misschien een overzicht hiervan
quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:34 schreef golfer het volgende:
[..]
The Occupant (2022)
Broken Ties (2022)
Soldaat van Oranje (1973, de docu)
Belfast (2021)
Aquarela (2018)
Citizen K (2019)
Help de Russen de winter door (1990)
Putin’s Witnesses (2018)
Garagenvolk (2020)
Over the Limit (2017)
De rode ziel (2017)
F@ck This Job (2021)
Keuzefilm: Gunda (2020)
Gevonden!quote:Op maandag 8 augustus 2022 14:59 schreef Dutch_view het volgende:
Zou Garage People graag willen zien maar wordt nergens aangeboden op een streamingsdienst
Ze tennist alweer. Heeft zich aangeleerd om linkshandig te spelen, nu haar rechterkant geamputeerd is.quote:Op vrijdag 12 augustus 2022 15:12 schreef Tomatenboer het volgende:
Knap van haar dat ze er toch live gaat zitten. Ze heeft ook niet zolang geleden een zware operatie ondergaan (een complete arm en schouderamputatie om een tumor te verwijderen).
Zie nu pas dat er maar 1 arm is idd. Wel een mega-offer om je ziekte te bestrijden. Roept de vraag op, maar daar zullen ze vast nog wel komen, wat goede gezondheid waard id tov het inleveren van comfortquote:Op vrijdag 12 augustus 2022 15:21 schreef golfer het volgende:
[..]
Ze tennist alweer. Heeft zich aangeleerd om linkshandig te spelen, nu haar rechterkant geamputeerd is.
Heeft ze asielzoekers in huis genomen voor de bediening?quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:49 schreef Dutch_view het volgende:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Ugh, ik erger me nu al rot.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:49 schreef Dutch_view het volgende:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Je zegt het alsof het iets vies is.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:49 schreef Dutch_view het volgende:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Tja, wat is een dichter zonder sociaal engagement?quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:49 schreef Dutch_view het volgende:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Ja h h, haar hele rechterarm is geamputeerd joh.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:49 schreef Dutch_view het volgende:
Ik heb het idee dat ze behoorlijk links is
Om gegniffeld.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja h h, haar hele rechterarm is geamputeerd joh.
hahah scherpquote:Op zondag 14 augustus 2022 20:52 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ja h h, haar hele rechterarm is geamputeerd joh.
Ik vond die journaliste ook wel een totaal irritante vrouw. Tenenkrommend.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:53 schreef Dutch_view het volgende:
Ze heeft totaal maar dan ook totaal niet het flauwste benul dat de gewone man met de pet geen geld heeft voor een elektrische auto, isolatie, warmtepomp
Nee die journaliste is een overdrijver volgens haar en de klimaatdrammer de zielige roeper in de woestijn
Wat een irritant eeeeh roepend wijf![]()
![]()
Met haar 'verbinden'
En wat een hak-op-de-takuitzending. Pozie, taalmonsters, klimaatverandering en hup, door naar sport. En het is nog geen negen uur.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:57 schreef Jemoederniet het volgende:
Wat een rommelig betoog dit. Ze komt er zelf ook niet meer uit wat ze nou precies bedoelt.
Het hoeft niet altijd een college van drie uur te zijn, met n alomvattend betoog.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:58 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En wat een hak-op-de-takuitzending. Pozie, taalmonsters, klimaatverandering en hup, door naar sport. En het is nog geen negen uur.
Leuk. Divers.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:58 schreef Claudia_x het volgende:
En wat een hak-op-de-takuitzending. Pozie, taalmonsters, klimaatverandering en hup, door naar sport. En het is nog geen negen uur.
Precies dit. Het is soms steeds meer op College Tour gaan lijken.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:03 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het hoeft niet altijd een college van drie uur te zijn, met n alomvattend betoog.
Tuurlijk, maar wat meer diepgang mag wel.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:03 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het hoeft niet altijd een college van drie uur te zijn, met n alomvattend betoog.
Ik vond dat Dijkgraaf beide super wist te combineren.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:04 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Precies dit. Het is soms steeds meer op College Tour gaan lijken.
Het is me toch een hoop gewauwel. Ik geef het nog eventjes.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar wat meer diepgang mag wel.
Vind ik wel de sterkste uitzendingen. Mensen die een passie voor hun vak hebben en dat larderen met fragmenten gedurende een drie uur lang collegequote:Op zondag 14 augustus 2022 21:03 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Het hoeft niet altijd een college van drie uur te zijn, met n alomvattend betoog.
Ja, jammer. Ik had me erop verheugd omdat ik veel met d'r gemeen heb.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:07 schreef Nadinarama het volgende:
[..]
Het is me toch een hoop gewauwel. Ik geef het nog eventjes.
Ik vind vooral dat ze bij de niet-taalfragmenten weinig zinvols te zeggen heeftquote:Op zondag 14 augustus 2022 21:07 schreef Nadinarama het volgende:
[..]
Het is me toch een hoop gewauwel. Ik geef het nog eventjes.
Uiteindelijk eindigen alle topics in BNW.quote:
Je mist ook een ledemaat?quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:08 schreef Claudia_x het volgende:
Ja, jammer. Ik had me erop verheugd omdat ik veel met d'r gemeen heb.
Ze keek ook heel zelfgenoegzaam toen ze dat zei. Vreselijk, dat doen alsof het neerkijken op onszelf (wereld, westen, etc) een intellectueel iets is.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:26 schreef Aratanax het volgende:
Ze lijkt geen seconde te beseffen dat ze zonder de technologie van de mensheid (niet het scherpste mes in de la) allang dood zou zijn geweest
'Dit kind'...quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:29 schreef golfer het volgende:
Ik denk niet dat ik dit vage gezwam van dit kind over UFO's en religie verder ga volgen.
Ik haak af.
Dat was totaal het punt niet.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:26 schreef Aratanax het volgende:
Ze lijkt geen seconde te beseffen dat ze zonder de technologie van de mensheid (niet het scherpste mes in de la) allang dood zou zijn geweest
Je snapt de essentie dus niet. God wat een domme post.quote:Op zondag 14 augustus 2022 20:53 schreef Dutch_view het volgende:
Ze heeft totaal maar dan ook totaal niet het flauwste benul dat de gewone man met de pet geen geld heeft voor een elektrische auto, isolatie, warmtepomp
Nee die journaliste is een overdrijver volgens haar en de klimaatdrammer de zielige roeper in de woestijn
Wat een irritant eeeeh roepend wijf![]()
![]()
Met haar 'verbinden'
Hier ben ik het echt niet mee eens.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:13 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
Tot nu toe vind ik het typisch iemand van mijn eigen generatie die heel goed de perceptie van heel inhoudelijk eigen kijk en intellect als verstandig mens weet neer te zetten. Maar in het gesprek blijkt alles flinterdun te zijn: Instagram-intellectueel
Jeetje wat een woedequote:Op zondag 14 augustus 2022 21:50 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Je snapt de essentie dus niet. God wat een domme post.
Je eigen post was een toonbeeld van zelfbeheersing inderdaad.quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:01 schreef Dutch_view het volgende:
[..]
Jeetje wat een woedeJe lijkt wel links geraakt
Geef t goede voorbeeldquote:Op zondag 14 augustus 2022 22:04 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Je eigen post was een toonbeeld van zelfbeheersing inderdaad.
Hopelijk behandel je die wat minder neerbuigend.quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:50 schreef golfer het volgende:
[..]
Ze is inderdaad aanmerkelijk jonger dan mijn eigen (bonus)kinderen.
Ik kijk t nog. Die film ken ik niet maar is zwaar infantiel.quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:46 schreef Jemoederniet het volgende:
Iedereen inmiddels ingekakt?![]()
Ben er ook van tussen.![]()
Deze mevrouw heeft echt niets zinnigs te melden.
Wat heeft ze nou gezegd over deze Ierse film, dan dat ze er uren naar kan kijken en naar het accent luisteren?![]()
De vorige drie afleveringen - ondanks aanvankelijk scepsis omtrent de gastenkeuze - heb ik moeiteloos van begin tot eind gekeken. Maar nu is het afhaakmoment bereikt.
Volgende week Raven, die kan haast niet teleurstellen.
Jep - en door naar het volgende fragment.quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:46 schreef Jemoederniet het volgende:
Wat heeft ze nou gezegd over deze Ierse film, dan dat ze er uren naar kan kijken en naar het accent luisteren?![]()
Inderdaad!quote:Volgende week Raven, die kan haast niet teleurstellen.
Wat kwam er dan uit dat onderzoek?quote:Op zondag 14 augustus 2022 22:55 schreef FlauwKapsel het volgende:
Het 'Harare UFO incident' lijkt me inmiddels ook wel gewoon de prullenbak in te kunnen. Was een van de meeste betrouwbare alien-sightings. Totdat er onderzoek naar werd gedaan.
Zou haar arm ook een boom zijn in the black lodge?quote:Op zondag 14 augustus 2022 21:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nah, zo cool ben ik ook weer niet.
[ afbeelding ]
Een Zomergasten met Lynch, dat zou wat zijn.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:07 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zou haar arm ook een boom zijn in the black lodge?
Tijdens de eerste interviews werden groepjes van 4 ondervraagd terwijl het volgende groepje dat allemaal kon horen. Maar dat is niet het enige. Is allemaal na te lezen. De conclusie van serieuze wetenschappers was al heel snel na het incident massa-hysterie.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:06 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat kwam er dan uit dat onderzoek?
Wat een held is dat. Z'n films, series, z'n acteerwerk, maar ook z'n beeldende kunst. Ik heb uren doorgebracht in het Bonnefanten Museum toen z'n kunst daar te zien was.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een Zomergasten met Lynch, dat zou wat zijn.
Ik ken z'n muziek niet echt. Wat ik ken is vooral wat hij heeft gemaakt voor Twin Peaks. Dat zijn meer soundscapes en die vind ik heel sterk, zoals deze:quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:25 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wat een held is dat. Z'n films, series, z'n acteerwerk, maar ook z'n beeldende kunst. Ik heb uren doorgebracht in het Bonnefanten Museum toen z'n kunst daar te zien was.
Alleen die muziek van 'm, dat moest-ie maar niet doen. Af en toe zit er een leuk liedje tussen, maar het merendeel is toch echt te zwak.
Deze vind ik wl aardig:
Ze komt uit Zaltbommel. Haar vader was m'n leraar.quote:Op zondag 14 augustus 2022 23:12 schreef Mike het volgende:
Normaal gesproken vind ik het irritant dat een hele uitzending over een enkele passie van de gast gaat en mis ik het 'de favoriete tv-avond van de gast'-gedeelte, nu merk ik dat ik het deze keer wel erg van de hak op de tak vond springen en dat ik het jammer vind dat ik weinig over de gast te weten ben gekomen.
Het is ook nooit goed.
Ik kijk niet meer sinds het eerste jaar Abbring. Ik erger me liever aan voetbal of Duitse porno.quote:Op maandag 15 augustus 2022 15:10 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik kon mijn aandacht er niet bij houden.
Van Weltschmerz naar Duitse porno lijkt een kleine stap.quote:Op maandag 15 augustus 2022 15:19 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik kijk niet meer sinds het eerste jaar Abbring. Ik erger me liever aan voetbal of Duitse porno.
Lijkt, idd.quote:Op maandag 15 augustus 2022 17:38 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Van Weltschmerz naar Duitse porno lijkt een kleine stap.
Vanwege oninteressante gasten?quote:Op maandag 15 augustus 2022 23:34 schreef Ringo het volgende:
Van alle uitzendingen tot nu toe heb ik precies n minuut gezien.
En nu ga ik een ijsje eten.
Ik haak bij de promo's al af 'kijk mij eens interessant poseren' en waarom mevrouw Abbring dat de hele tijd met haar blote voetjes moet doen ... ?quote:Op maandag 15 augustus 2022 23:34 schreef Ringo het volgende:
Van alle uitzendingen tot nu toe heb ik precies n minuut gezien.
En nu ga ik een ijsje eten.
Niet eens zozeer, ik ben nogal uitgekeken op het format en verdraag Abbrings manier van interviewen heel slecht. Die heeft iets over-empathisch, een voortdurende neiging om te zoeken naar het hoogstpersoonlijke verhaal en zich daar dan zoetjes in vast te bijten. Het kan werken, maar niet voor mij.quote:
Snap ik.quote:Op donderdag 18 augustus 2022 23:03 schreef Ringo het volgende:
[..]
Niet eens zozeer, ik ben nogal uitgekeken op het format en verdraag Abbrings manier van interviewen heel slecht. Die heeft iets over-empathisch, een voortdurende neiging om te zoeken naar het hoogstpersoonlijke verhaal en zich daar dan zoetjes in vast te bijten. Het kan werken, maar niet voor mij.
Heel charmant, vind ik! Vooral met die brede lach.quote:Op zondag 21 augustus 2022 20:34 schreef Scorpion_17 het volgende:
Die hep een gat zo groot als een gemiddelde woning in Wassenaar tussen der tanden
Ellequote:Op zaterdag 20 augustus 2022 17:22 schreef Drumgitaarpianist het volgende:
Morgen 21 aug Raven.
https://www.vpro.nl/programmas/zomergasten/kijk/afleveringen/2022/raven-van-dorst.html
'Mijn avond wordt een ode aan de einzelgnger en de rebel. Aan mensen die de wereld een stuk kleurrijker en vrijer hebben gemaakt en ook mij op een of andere manier hebben weten te inspireren. Door expliciet zichzelf te zijn, door op te staan voor hun idealen, of door simpelweg bloedirritant en tegendraads te zijn. We gaan het anders-zijn omarmen en vieren!'
- Raven van Dorst
Raven weet dolkomisch en aangrijpend te vertellen, erg aangenaam om naar te kijken en luisteren.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:09 schreef golfer het volgende:
"Ik ging naar de gynaecoloog, want mijn vriendin had lange nagels."
Puik plan.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:13 schreef golfer het volgende:
Laat Raven volgen jaar maar zomergasten presenteren. Verademing.
Zeker als je het in de context van die tijd ziet.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:18 schreef golfer het volgende:
Prachtig fragment van Sinead met die tekst van Bob Marley.
Het is mijn favoriete liedje uit mijn toch niet onaanzienlijke reggae collectie. Ik had hier moeite mee.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:18 schreef golfer het volgende:
Prachtig fragment van Sinead met die tekst van Bob Marley.
Waarom? Omdat het zo treffend juist op dat moment gebracht werd?quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:29 schreef Weltschmerz het volgende:
Het is mijn favoriete liedje uit mijn toch niet onaanzienlijke reggae collectie. Ik had hier moeite mee.
De progressieve randstedeling is de meest bekrompen mens van Nederland en de vooroordelen waar het nu om gaat zijn daar slechts een klein voorbeeldje van.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:33 schreef Claudia_x het volgende:
Er is meer begrip voor elkaar dan we denken - mooi, en ook mijn ervaring als plattelandsmeisje. Vooruit, op Fok! merk je d'r weinig van.
Je zou het jezelf ook aan mogen trekken.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De progressieve randstedeling is de meest bekrompen mens van Nederland en de vooroordelen waar het nu om gaat zijn daar slechts een klein voorbeeldje van.
Echt totaal gelul.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De progressieve randstedeling is de meest bekrompen mens van Nederland en de vooroordelen waar het nu om gaat zijn daar slechts een klein voorbeeldje van.
Ik snap het treffende ook niet. Het komt bij mij over als 'how can I make this about me' en dan bedoel ik die tekst. Wat heeft die te maken met dat zij uitgefloten werd? En waarom werd ze eigenlijk uitgefloten? Was haar initiele boodschap wel goed overgekomen?quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:30 schreef golfer het volgende:
[..]
Waarom? Omdat het zo treffend juist op dat moment gebracht werd?
Ik woon al twintig jaar niet meer in de randstad.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:35 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Je zou het jezelf ook aan mogen trekken.
Je hebt niet begrepen wat voor bijeenkomst het was waar zij optrad?quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik snap het treffende ook niet. Het komt bij mij over als 'how can I make this about me' en dan bedoel ik die tekst. Wat heeft die te maken met dat zij uitgefloten werd? En waarom werd ze eigenlijk uitgefloten? Was haar initiele boodschap wel goed overgekomen?
En waarom doet ze het liedje en de teks geen recht met een fatsoenlijke versie?
Een Bob Dylan tribute toch? Ik ben niet zo heel goed op de hoogte met de man zijn werk maar ik zie de connectie niet zo.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:46 schreef golfer het volgende:
[..]
Je hebt niet begrepen wat voor bijeenkomst het was waar zij optrad?
Dit is een paar dagen eerder bij SNLquote:Op zondag 21 augustus 2022 21:42 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik snap het treffende ook niet. Het komt bij mij over als 'how can I make this about me' en dan bedoel ik die tekst. Wat heeft die te maken met dat zij uitgefloten werd? En waarom werd ze eigenlijk uitgefloten? Was haar initiele boodschap wel goed overgekomen?
En waarom doet ze het liedje en de teks geen recht met een fatsoenlijke versie?
Ga hier nou niet schijnheilig de vermoorde onschuld lopen spelen.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:35 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
De progressieve randstedeling is de meest bekrompen mens van Nederland en de vooroordelen waar het nu om gaat zijn daar slechts een klein voorbeeldje van.
Protestsongs dus. Precies wat Sinead daar bracht nadat ze werd uitgejouwd omdat ze kritiek had op de paus en de katholieke kerk.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:48 schreef Weltschmerz het volgende:
Een Bob Dylan tribute toch? Ik ben niet zo heel goed op de hoogte met de man zijn werk maar ik zie de connectie niet zo.
Om kindermisbruik aan de kaak te stellen, in een tijd waarin zulke kritiek nog erg gevoelig lag (vooral in de christelijke VS).quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:52 schreef golfer het volgende:
[..]
Protestsongs dus. Precies wat Sinead daar bracht nadat ze werd uitgejouwd omdat ze kritiek had op de paus en de katholieke kerk.
Ik kan me dat wel herinneren, Sinead O'connor was geen onderdeel van mijn reggae collectie maar wel van mijn muziekcollectie. Ik wist toen ook al niet wat ze er nou precies mee wilde zeggen en ik en dat soort intern Iers gedoe met de katholieke kerk snapte ik helemaal, maar de link met de tekst van 'War' is er echt niet, ook niet via tamelijk wit geprivilegeerde Amerikacentiische hippie protestsongs van Dylan, omdat het toevallig allemaal protestsongs genoemd kunnen worden.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:52 schreef golfer het volgende:
[..]
Protestsongs dus. Precies wat Sinead daar bracht nadat ze werd uitgejouwd omdat ze kritiek had op de paus en de katholieke kerk.
Maar dat kwam dus bij mij echt niet door. Ik was toen recent geexcommuncieerd door de katholieke kerk, maar er was toen discussie over de ontmoeidiging van condoomgebruik door de kerk, maar ook andere dingen. Als je nou mensen mee wil krijgen, leg dan de vinger op de zere plek, aan vanwege communcitatiestrategie, n zere plek tegelijk graag. Mensen haten de katholieke kerk al eeuwen om allerlei redenen, de meeste terecht.quote:Op zondag 21 augustus 2022 21:55 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Om kindermisbruik aan de kaak te stellen, in een tijd waarin zulke kritiek nog erg gevoelig lag (vooral in de christelijke VS).
Ik, als oude man, vind ZG nog steeds boeiend.quote:Op zondag 21 augustus 2022 22:24 schreef Bosbeetle het volgende:
Sowieso was vroeger zomergasten veel verrassender maar dat ligt denk ik meer aan mijn leeftijd. Wat dat betreft is het veel meer een programma voor als je 17 bent
Ja maar heb wel steeds vaker dat ik de fragmenten wel ken heb jij dat niet?quote:Op zondag 21 augustus 2022 22:33 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik, als oude man, vind ZG nog steeds boeiend.
En nee, natuurlijk was vroeger alles beter met Peter van Ingen en Pierre Jansen.
Nee. Ik ken juist heel veel van die nieuwere fragmenten niet en laat mij daardoor verrassen.quote:Op zondag 21 augustus 2022 22:37 schreef Bosbeetle het volgende:
Ja maar heb wel steeds vaker dat ik de fragmenten wel ken heb jij dat niet?
Wellicht kijk ik te veel tvquote:Op zondag 21 augustus 2022 22:40 schreef golfer het volgende:
[..]
Nee. Ik ken juist heel veel van die nieuwere fragmenten niet en laat mij daardoor verrassen.
Ja, die wil ik wel zien.quote:
Ik ben heel per ongeluk blijven kijkenquote:Op zondag 21 augustus 2022 22:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, die wil ik wel zien.
Ik vind het een ijzersterke Zomergasten, volledig dankzij het ontwapenende en onconventionele van Raven.
Herkenbaar.quote:Op zondag 21 augustus 2022 22:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik ben heel per ongeluk blijven kijken
Wat een tof mens. Mooi om te zien hoe Janine regelmatig verrast is en niet zo goed weet hoe te reageren op opmerkingen en vragen.quote:Op zondag 21 augustus 2022 22:52 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ja, die wil ik wel zien.
Ik vind het een ijzersterke Zomergasten, volledig dankzij het ontwapenende en onconventionele van Raven.
Note to self:quote:
quote:
Ik zie hem idd ook nog niet in de npo app staan. Misschien zijn ze nog bezig met het censureren van rockbitch.quote:Op maandag 22 augustus 2022 13:01 schreef -Mellow- het volgende:
Weet iemand waar de uitzending terug te kijken is? Niet op NPOstart in ieder geval....
Vroeger was het de ochtend op maandag. Helaas is het nu nier meer zo.quote:Op maandag 22 augustus 2022 13:01 schreef -Mellow- het volgende:
Weet iemand waar de uitzending terug te kijken is? Niet op NPOstart in ieder geval....
Verheugd op de aflevering terugkijken, zie ik hem inderdaad niet staan, wat is dit.quote:Op maandag 22 augustus 2022 13:01 schreef -Mellow- het volgende:
Weet iemand waar de uitzending terug te kijken is? Niet op NPOstart in ieder geval....
Vreemd inderdaad. Stuur anders even een mailtje naar de VPRO?quote:Op maandag 22 augustus 2022 13:54 schreef Guanabana het volgende:
Verheugd op de aflevering terugkijken, zie ik hem inderdaad niet staan, wat is dit.
Peter van Ingen met Ischa Meijerquote:Op zondag 21 augustus 2022 22:33 schreef golfer het volgende:
[..]
En nee, natuurlijk was vroeger alles beter met Peter van Ingen en Pierre Jansen.
De bestequote:Op maandag 22 augustus 2022 14:14 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Peter van Ingen met Ischa Meijer, zullen we nog een blokje erg doen ?
Ah dank! Ik zat me al af te vragen of ik dement aan het worden was dat ik het niet terug kon vinden.quote:
Gaat het om tieten ja?quote:Op maandag 22 augustus 2022 14:30 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat een stom gedoe voor een paar tieten (dat blurren).
En een vagina die nogal prominent in beeld gepenetreerd werd, plus de satanskerk.quote:Op maandag 22 augustus 2022 14:30 schreef bloodymary1 het volgende:
Wat een stom gedoe voor een paar tieten (dat blurren).
Ah kijk, dat is wat anders.quote:Op maandag 22 augustus 2022 14:35 schreef golfer het volgende:
En een vagina die nogal prominent in beeld gepenetreerd werd,
Ik vind het grappig dat dit bijzonder is of als bijzonder ervaren wordt. Ik begeef me denk ik een klein beetje in de kringen waar raven zich ook begeeft, zie haar wel vaak bij concerten staan of op een roadburn ofzo. Waar deze manier van elkaar bejegenen heel normaal is en eigenlijk vanzelfsprekend. Het wat alternatieve metal wereldje zeg maar de avant garde van de zware muziek is heel erg bekend met het harde en zacht vriendelijke en vooral het niet oordelende. Ook de opstelling van Raven in dit programma voelt voor mij heel vanzelfsprekend aan.quote:Op maandag 22 augustus 2022 10:18 schreef Claudia_x het volgende:
Wat me trof aan de avond was het contrast met de veroordelende Lieke Marsman. Raven heeft het op een of andere manier in zich om sterk en zacht tegelijk te zijn, om tolerantie niet alleen te prediken maar ook zelf te beoefenen. Neem religie: zelf ben ik niet van het thesme maar anderen moeten vooral geloven wat ze willen, was de strekking. Heel aangenaam en ik denk dat Raven daarmee anderen uitnodigt ook milder te zijn ten aanzien van mensen die anders zijn en anders denken. Dit is meteen het succes van de programma's die Raven maakt, waarin die een sfeer van openheid en vertrouwen weet te creren waardoor mensen openhartig zijn maar ook kritisch bevraagd kunnen worden. Hoe vaak zie je dat nog op tv?
Ik kom het weinig tegen. Ik bevind me vooral in progressieve kringen waar altijd neerbuigend wordt gesproken over bijvoorbeeld PVV-stemmers, zelfs aan de universiteit waarvan ik dacht dat die zo verlicht is. Er is weinig nieuwsgierigheid naar het perspectief van de ander. De in dit opzicht sympathiekste mensen die ik ken zijn m'n christelijke collega's. Die hebben sterke overtuigingen en zijn tegelijk mild ten aanzien van andersdenkenden (zoals ik met m'n athesme). En linkse anarchisten, die zijn meestal ook tof.quote:Op maandag 22 augustus 2022 15:20 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik vind het grappig dat dit bijzonder is of als bijzonder ervaren wordt.
Dat begon misschien al met Nirvana? Vond ik best een onverwachte keuze van Raven.quote:Die sfeer ademde ook uit deze aflevering daarom voelde het als een fijne aflevering maar miste wel wat onverwachte rafelrandjes.
Er zitten ook wel echt rare randjes aan aan de scenes hoor want er zijn ook nogal extreem rechtse tendensen die zolang ze niet direct aan de muziek worden gekoppeld ook keurig "getollereerd" worden, men is tegen extreem rechts maar eigenlijk zelden tegen de muziek die door de extreem rechtse malloten gemaakt worden. Je kunt prima met een burzum shirt rondlopen terwijl varg vikernes een grote mafklapper is. En de muziek van pantera wordt nogsteeds een warm hart toegedragen ook als Phil Anselmo the white supramasist uithangt. Er wordt veel uiterlijke en verbale hardheid geaccepteerd ook als het echt niet acceptabel is, en kleine mate van dubbelthink is de scene niet vreemd.quote:Op maandag 22 augustus 2022 15:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kom het weinig tegen. Ik bevind me vooral in progressieve kringen waar altijd neerbuigend wordt gesproken over bijvoorbeeld PVV-stemmers, zelfs aan de universiteit waarvan ik dacht dat die zo verlicht is. Er is weinig nieuwsgierigheid naar het perspectief van de ander. De in dit opzicht sympathiekste mensen die ik ken zijn m'n christelijke collega's. Die hebben sterke overtuigingen en zijn tegelijk mild ten aanzien van andersdenkenden (zoals ik met m'n athesme). En linkse anarchisten, die zijn meestal ook tof.
[..]
Dat begon misschien al met Nirvana? Vond ik best een onverwachte keuze van Raven.
Ze is ook wel muzikaal een grappig pad afgelegd van bad candy ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Bad_Candy ) naar ella bandita naar Dool. Die laatste klonk trouwens veel meer metal en veel minder doom de laatste keer dat ik ze zagquote:Op maandag 22 augustus 2022 15:31 schreef Claudia_x het volgende:
Dat begon misschien al met Nirvana? Vond ik best een onverwachte keuze van Raven.
Dat is eigenlijk met alle hardrock en wat daarvan kwam-fans zo. Je pruilt je onderlip, fronst je wenkbrauwen en knikt mee op de maat van de muziek, en als je een ander dan aankijkt dan doet die dat ook, sycnroon, en begrijp je elkaar helemaal. Dat zie ik eigenlijk bij andere muziek nooit zo.quote:Op maandag 22 augustus 2022 15:31 schreef Bosbeetle het volgende:
Een beetje het contrast tussen een Radiohead concert waar je moet vechten om op je plek je terug te komen en je vuil aangekeken wordt als je een biertje gaat halen en een snoeihard black metal concert waar iedereen precies weet dat jij vooraan stond en ruimte voor je maken als je er langs wilt met je bier ongeacht of je er conform de black metal scene uitziet.
Ja ervaar precies hetzelfde. Hoe vaak ik ook niet een hoogopgeleide het oh zo originele punt hoor maken dat er een toets of een iq-test zou moeten zijn voordat je zou mogen stemmen...quote:Op maandag 22 augustus 2022 15:31 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik kom het weinig tegen. Ik bevind me vooral in progressieve kringen waar altijd neerbuigend wordt gesproken over bijvoorbeeld PVV-stemmers, zelfs aan de universiteit waarvan ik dacht dat die zo verlicht is. Er is weinig nieuwsgierigheid naar het perspectief van de ander. De in dit opzicht sympathiekste mensen die ik ken zijn m'n christelijke collega's. Die hebben sterke overtuigingen en zijn tegelijk mild ten aanzien van andersdenkenden (zoals ik met m'n athesme). En linkse anarchisten, die zijn meestal ook tof.
[..]
Dat begon misschien al met Nirvana? Vond ik best een onverwachte keuze van Raven.
Ik ben helemaal voor tolerantie en respect voor andermans mening, maar daar zit natuurlijk wel ergens een ondergrens aan. Een bodem.quote:Op maandag 22 augustus 2022 15:31 schreef Claudia_x het volgende:
Ik kom het weinig tegen. Ik bevind me vooral in progressieve kringen waar altijd neerbuigend wordt gesproken over bijvoorbeeld PVV-stemmers, zelfs aan de universiteit waarvan ik dacht dat die zo verlicht is.
Wie is er niet tolerant bij de PVV?quote:Op maandag 22 augustus 2022 19:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor tolerantie en respect voor andermans mening, maar daar zit natuurlijk wel ergens een ondergrens aan. Een bodem.
Als je tolerant moet zijn naar mensen die zelf helemaal niks op hebben met tolerantie, respect voor elkaars mening of zelfs respect voor elkaars identiteit, schiet het z'n doel voorbij. En dat zag je ook bij Raven terug, dan komt die grote bek.
Wie wel? Zoals Raven zei: ik heb zelfs niks met thesme, maar ik respecteer ieders religie.quote:Op maandag 22 augustus 2022 19:13 schreef FlauwKapsel het volgende:
[..]
Wie is er niet tolerant bij de PVV?
De enige intolerantie is tegen de islam. Hoe tolerant zijn moslims zelf? Wat een grap.quote:Op maandag 22 augustus 2022 19:20 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Wie wel? Zoals Raven zei: ik heb zelfs niks met thesme, maar ik respecteer ieders religie.
Kom daar maar eens om bij de PVV. Ik proef daar weinig respect voor religie, met name voor die ene...
Ik denk niet dat je beseft dat je mijn punt nu precies onderschrijft.quote:Op maandag 22 augustus 2022 19:25 schreef FlauwKapsel het volgende:
[..]
De enige intolerantie is tegen de islam. Hoe tolerant zijn moslims zelf? Wat een grap.
Nee, wijsneus.quote:Op maandag 22 augustus 2022 19:39 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je beseft dat je mijn punt nu precies onderschrijft.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op maandag 22 augustus 2022 20:29 schreef AnneX het volgende:
Dit is toch een akelige post. 😢Dat is precies waarom ik lang geleden klb uit mijn at heb gegooid, alleen maar negativiteit van kansloze losers.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, hoor.quote:Op maandag 22 augustus 2022 20:06 schreef Farenji het volgende:
[..]
Kunnen jullie opbokken met je pvv discussie? Dit topic gaat over zomergasten.
quote:Op maandag 22 augustus 2022 20:29 schreef AnneX het volgende:
Dit is toch een akelige post. 😢Tuurlijk. Maar kan hij/zij er iets aan doen... Als ik het een heel vervelend persoon zou vinden zou dat misschien ook gaan meespelen maar er zijn zo'n duizend ergere lui wekelijks danwel dagelijks op tv, zoals die kamper die ik steeds zie met die wijven. Imagine the smell.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Overigens zie ik die presentatrice ook liever niet meer.
quote:Op maandag 22 augustus 2022 20:29 schreef AnneX het volgende:
Dit is toch een akelige post. 😢Ja, triest. Iemand die op tv verschijnt is schijnbaar vogelvrij hier. Er zijn zelfs mensen die denken dat de bedoeling van een topic over een tv-programma is dat je de figuranten afzeikt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk dat je niet zozeer respect hoeft te hebben voor andermans mening. Er zijn genoeg meningen die ik stupide vind. Het gaat meer om respect voor het feit dt de ander een eigen mening heeft, dat je bereidwillig bent om de ander werkelijk aan te horen en diens argumenten serieus te nemen. Als je op voorhand al besluit dat een bepaald standpunt respectloos is, dan is dat meteen het einde van elke mogelijkheid tot wederzijds begrip.quote:Op maandag 22 augustus 2022 19:02 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Ik ben helemaal voor tolerantie en respect voor andermans mening, maar daar zit natuurlijk wel ergens een ondergrens aan. Een bodem.
Als je tolerant moet zijn naar mensen die zelf helemaal niks op hebben met tolerantie, respect voor elkaars mening of zelfs respect voor elkaars identiteit, schiet het z'n doel voorbij. En dat zag je ook bij Raven terug, dan komt die grote bek.
Dat verdienen ze natuurlijk wel, maar tegelijkertijd draagt het niet bij aan een oplossing. Het werkt alleen maar averechts: het zal mensen nog meer in de armen van Wilders drijven. Dus het is inderdaad niet handig om dat zo te doen.quote:Op maandag 22 augustus 2022 22:18 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik denk dat je niet zozeer respect hoeft te hebben voor andermans mening. Er zijn genoeg meningen die ik stupide vind. Het gaat meer om respect voor het feit dt de ander een eigen mening heeft, dat je bereidwillig bent om de ander werkelijk aan te horen en diens argumenten serieus te nemen. Als je op voorhand al besluit dat een bepaald standpunt respectloos is, dan is dat meteen het einde van elke mogelijkheid tot wederzijds begrip.
Nu kom ik toevallig uit een familie van PVV-stemmers. Daar zit geen rotte appel tussen. Het zijn lieve mensen die veel voor anderen over hebben en ze verdienen het niet om door een of andere elitaire hoogleraar voor schorremorrie uitgemaakt te worden. Maar ja, als slim bent houd je je mond erover.
Nee ik was al in bed. Vorige week wel. Beetje verwarrende film.quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:31 schreef Farenji het volgende:
Heeft iemand de keuzefilm Grns gekeken?
Ja in de bios toen hij uitkwam, erg toffe filmquote:Op maandag 22 augustus 2022 23:31 schreef Farenji het volgende:
Heeft iemand de keuzefilm Grns gekeken?
Ik had een beetje hetzelfde, ietwat dubbele gevoel. Enerzijds (nog steeds) heel goed dat iemand het 'anders zijn', in welke vorm dan ook, goed weet uit te leggen en dat voor een wat groter publiek behoorlijk bespreekbaar maakt. Anderzijds lijkt het soms alsof men in het 'LHBTIQ+-wereldje' daardoor geen tijd of interesse in gewone aardse dingen heeft, zoals een voorliefde voor Belgische biertjes, een passie voor het restaureren van een ouwe camper of fan zijn van Andr Rieu. Dat mag dan niet, of zo.quote:Op maandag 22 augustus 2022 22:17 schreef Guanabana het volgende:
Moet zeggen dat ik het een beetje overschat vind. Ik vind Janine ontstellend zwak, en het gaat door het soort fragmenten stiekem eigenlijk heel de tijd over hetzelfde onderwerp, dat heb ik op een gegeven moment ook wel gehoord.
Raven is leuk hoor, daar niet van.
T/m Jim Jarmusch fragment gezien en het hier totaal niet mee eens. Tenzij je hele fragmenten meteen affakkelt na een enkele referentie naar LHBTI etc.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 13:47 schreef Cynix het volgende:
[..]
Ik had een beetje hetzelfde, ietwat dubbele gevoel. Enerzijds (nog steeds) heel goed dat iemand het 'anders zijn', in welke vorm dan ook, goed weet uit te leggen en dat voor een wat groter publiek behoorlijk bespreekbaar maakt. Anderzijds lijkt het soms alsof men in het 'LHBTIQ+-wereldje' daardoor geen tijd of interesse in gewone aardse dingen heeft, zoals een voorliefde voor Belgische biertjes, een passie voor het restaureren van een ouwe camper of fan zijn van Andr Rieu. Dat mag dan niet, of zo.
Ik vond "let the right one in" (zelfde schrijver) enorm goed dus ik ga deze ook zeker wel kijken.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 06:49 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja in de bios toen hij uitkwam, erg toffe film
Heb je Ravens programma's wel eens gezien? Vind je dat dat aan de hand is? Dat ze alleen over dat onderwerp gaan?quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 13:47 schreef Cynix het volgende:
[..]
Ik had een beetje hetzelfde, ietwat dubbele gevoel. Enerzijds (nog steeds) heel goed dat iemand het 'anders zijn', in welke vorm dan ook, goed weet uit te leggen en dat voor een wat groter publiek behoorlijk bespreekbaar maakt. Anderzijds lijkt het soms alsof men in het 'LHBTIQ+-wereldje' daardoor geen tijd of interesse in gewone aardse dingen heeft, zoals een voorliefde voor Belgische biertjes, een passie voor het restaureren van een ouwe camper of fan zijn van Andr Rieu. Dat mag dan niet, of zo.
Wat een gelul.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 13:47 schreef Cynix het volgende:
[..]
Ik had een beetje hetzelfde, ietwat dubbele gevoel. Enerzijds (nog steeds) heel goed dat iemand het 'anders zijn', in welke vorm dan ook, goed weet uit te leggen en dat voor een wat groter publiek behoorlijk bespreekbaar maakt. Anderzijds lijkt het soms alsof men in het 'LHBTIQ+-wereldje' daardoor geen tijd of interesse in gewone aardse dingen heeft, zoals een voorliefde voor Belgische biertjes, een passie voor het restaureren van een ouwe camper of fan zijn van Andr Rieu. Dat mag dan niet, of zo.
Alleen het programma geslacht had dit onderwerp en ze wordt zelden uitgenodigd voor LHBTTQ issues, als ik aan raven denk dan associeer ik der eerder met rock muziek, rafelrandjes, nachtelijke escapades en een rouwdouwer, daarvoor werd ze ook in bijvoorbeeld dwdd uitgenodigd om de rocker uit te hangen en op tafel te springen met een gitaar. Of om openhartig la maxim hartman de vinger ludiek op de zere plek te leggen.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 14:07 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Heb je Ravens programma's wel eens gezien? Vind je dat dat aan de hand is? Dat ze alleen over dat onderwerp gaan?
Media geven overigens ook een vertekend beeld. Als iemand vaak uitgenodigd wordt om over de belangen van LHBTQ+-mensen te spreken, bijvoorbeeld omdat diegene voorzitter is van een of andere belangenorganisatie, dan krijg je al snel het idee dat diegene altijd alleen maar daarover praat. De kans is heel groot dat dat niet daadwerkelijk zo is, maar dat het vooral komt doordat diegene bijna altijd alleen maar vanwege dat onderwerp wordt uitgenodigd.
Programmamakers zijn namelijk blij als ze op een bepaald onderwerp iemand hebben gevonden, die daar een beetje toegankelijk over kan vertellen. Dus die gaat in de kaartenbak en wordt de volgende keer weer gevraagd, als dat onderwerp aan de orde komt. Iemand die altijd wordt gevraagd om iets te duiden over WO2, zal niet snel gevraagd worden om ook eens iets te komen vertellen over zijn passie voor het ijsvogeltje.
Ja, haar boerderij-serie kon ik erg waarderen. Leuke serie!quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 14:07 schreef Sodemieters het volgende:
Heb je Ravens programma's wel eens gezien? Vind je dat dat aan de hand is? Dat ze alleen over dat onderwerp gaan?
Helemaal met je eens, het zal zeker vaak zo gaan.quote:Media geven overigens ook een vertekend beeld. Als iemand vaak uitgenodigd wordt om over de belangen van LHBTQ+-mensen te spreken, bijvoorbeeld omdat diegene voorzitter is van een of andere belangenorganisatie, dan krijg je al snel het idee dat diegene altijd alleen maar daarover praat. De kans is heel groot dat dat niet daadwerkelijk zo is, maar dat het vooral komt doordat diegene bijna altijd alleen maar vanwege dat onderwerp wordt uitgenodigd.
Programmamakers zijn namelijk blij als ze op een bepaald onderwerp iemand hebben gevonden, die daar een beetje toegankelijk over kan vertellen. Dus die gaat in de kaartenbak en wordt de volgende keer weer gevraagd, als dat onderwerp aan de orde komt. Iemand die altijd wordt gevraagd om iets te duiden over WO2, zal niet snel gevraagd worden om ook eens iets te komen vertellen over zijn passie voor het ijsvogeltje.
Bedankt.quote:
Inderdaad, zij doet dat totaal niet. Ik kijk graag naar Boerderij van Dorst, ze stelt ontzettend goede vragen met een flinke dosis humor.quote:Op dinsdag 23 augustus 2022 14:07 schreef Sodemieters het volgende:
[..]
Heb je Ravens programma's wel eens gezien? Vind je dat dat aan de hand is? Dat ze alleen over dat onderwerp gaan?
Oeps.quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 14:16 schreef Claudia_x het volgende:
Opinie: Optreden Bessel van der Kolk bij Zomergasten kan desastreuze gevolgen hebben
Samenvatting: Iemand die sterk gelooft in verdringing en zelfs zijn brood verdient met het populariseren van dat idee is Bessel van der Kolk. Bessel van der Kolk is psychiater en auteur van het boek Traumasporen (2016). In dat boek beschrijft hij dat traumatische herinneringen worden verdrongen en zich uiten in allerlei lichamelijke reacties, ook wel ‘the body keeps the score’ genoemd. Met die gedachte wil Van der Kolk lezers ervan overtuigen dat als een traumatische ervaring te overweldigend is voor een slachtoffer en daardoor wordt weggedrukt, het lichaam zich het trauma wel ‘herinnert’. Dat is, gezien wat wetenschappelijk bekend is over herinneringen en trauma, een gevaarlijke gedachte.
Er staat al uitgebreid in dit topic wie het wel is.quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 15:28 schreef Twentsche_Ros het volgende:
De komende zondag weer een zomergast:
Het is niet:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Hessel_(zanger)
[ afbeelding ]
Je wordt gewoon oudquote:Op vrijdag 26 augustus 2022 16:48 schreef Cynix het volgende:
Ach Hessel, Bessel whatever. Ik ga wel kijken denk ik, al was het maar uit een soort gewoonte. Programma doet me wat minder dan eerdere jaren, wellicht omdat de gasten me wat minder aanspreken.
De keuzefilms sla ik meestal over. De Noorderlingen (keuze van Jeltje van Nieuwenhoven en Eric Wiebes) heb ik later nog gekeken, maar vond ik wat onaangenaam. De scne waarin de boswachter buiten beeld de ogen wordt uitgestoken, heb ik maar overgeslagen.quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:31 schreef Farenji het volgende:
Heeft iemand de keuzefilm Grns gekeken?
Deze voor mij.....quote:Op zaterdag 27 augustus 2022 08:39 schreef Claudia_x het volgende:
Mijn zomergastenfilm zou Kicking and Screaming zijn.
Een verfrissend concept.quote:Op zaterdag 27 augustus 2022 09:20 schreef tong80 het volgende:
Feel Good Movie voor de late zondagavond.
Kan n interessante avond worden. En Ted Lasso is idd n briljante serie.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 20:33 schreef golfer het volgende:
5 redenen volgens de VPRO om zondag naar Bessel van der Kolk te kijken:
https://www.vpro.nl/progr(...)-kolk-te-kijken.html
Zijn keuzefilm is Fanny and Alexander uit 1982 van Ingmar Bergman.
Wij slaan deze aflevering van Zomergasten over omdat we in ons openluchttheater Caprera naar een concert van het Nederlands Kamerorkest gaan kijken.
Het is zogezegd hun opinie (mening) en evengoed niet wetenschappelijk onomwonden bewezen. Hun dogmatische houding kan net zo goed desastreuze gevolgen hebben. Daarbij is 'het implanteren van valse herinneringen' niet hetzelfde onderzoeksonderwerp als 'het verdringen van traumatische ervaringen die lichamelijk tot uiting komen.'quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 14:16 schreef Claudia_x het volgende:
Opinie: Optreden Bessel van der Kolk bij Zomergasten kan desastreuze gevolgen hebben
Samenvatting: Iemand die sterk gelooft in verdringing en zelfs zijn brood verdient met het populariseren van dat idee is Bessel van der Kolk. Bessel van der Kolk is psychiater en auteur van het boek Traumasporen (2016). In dat boek beschrijft hij dat traumatische herinneringen worden verdrongen en zich uiten in allerlei lichamelijke reacties, ook wel ‘the body keeps the score’ genoemd. Met die gedachte wil Van der Kolk lezers ervan overtuigen dat als een traumatische ervaring te overweldigend is voor een slachtoffer en daardoor wordt weggedrukt, het lichaam zich het trauma wel ‘herinnert’. Dat is, gezien wat wetenschappelijk bekend is over herinneringen en trauma, een gevaarlijke gedachte.
Ik heb em gisteren gezien, zeer onderhoudend n zeer verrassend vond ik. En jij, al gezien ondertussen?quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:31 schreef Farenji het volgende:
Heeft iemand de keuzefilm Grns gekeken?
Volgens mij wordt het wel aardig bekeken. Maar Janine is weer matig en psychologie blijft geen exacte wetenschap. Veel gebabbel.quote:
Die van mij Der Zauberberg (1982)quote:Op zaterdag 27 augustus 2022 08:39 schreef Claudia_x het volgende:
Mijn zomergastenfilm zou Kicking and Screaming zijn.
Ik heb in de tussentijd wel dit aardige stuk over EMDR gelezen.quote:
Erg sympathiek is het niet. Ik denk ook wel dat er een mogelijkheid is dat je suggestief mensen trauma's aanpraat. Dat gezegd, mensen die zulke psychiaters een gevaar voor de samenleving noemen lijken me mensen die erg gebaat zijn bij de doofpot om een of andere reden. Ik kan me wel voorstellen dat hij daar ook geen enkel geduld voor heeft.quote:Op zondag 28 augustus 2022 22:43 schreef livelink het volgende:
Hij is wel heel erg overtuigd van zijn eigen gelijk, ja. Hij twijfelt zelf nergens aan. Dat vind ik vreemd.
Ik kan me heel goed voorstellen dat dit in rechtszaken een groot probleem is. Ik weet ook zelf niet wat ik er van moet denken. Dat had ik ook met Griet op de Beeck.quote:Op zondag 28 augustus 2022 22:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Erg sympathiek is het niet. Ik denk ook wel dat er een mogelijkheid is dat je suggestief mensen trauma's aanpraat. Dat gezegd, mensen die zulke psychiaters een gevaar voor de samenleving noemen lijken me mensen die erg gebaat zijn bij de doofpot om een of andere reden. Ik kan me wel voorstellen dat hij daar ook geen enkel geduld voor heeft.
Edit: had even gemist dat het rechtspsychologen zijn, dat kan gesproken zijn uit ervaring, of een systemic bias ten faveure van false negatives over false positives.
Check.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoorde ik nou goed dat Janine tijdens haar volschieten zei, heb ik dat weer tijdens mijn laatste zomergasten.
Twee dingen eigenlijk. Dat je traumatische zaken aankunt als je iets kunt doen. Dat hulpverleners de meest vreselijke dingen kunnen zien, omdat ze getraind zijn om te handelen. En dat je pas op het moment dat je niet (meer) kunt handelen het trauma de overhand neemt. Zo logisch, maar ik had er nooit echt over nagedacht dat het zo werkt eigenlijk.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:10 schreef Mike het volgende:
Ik ben blijven hangen bij Zomergasten vanavond, maar ik vond de hele avond niet zo interessant. Zijn er mensen die echt hele nieuwe dingen gehoord hebben vanavond?
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoorde ik nou goed dat Janine tijdens haar volschieten zei, heb ik dat weer tijdens mijn laatste zomergasten.
Is dus bevestigd laatste keer Janinequote:Op zondag 28 augustus 2022 23:20 schreef livelink het volgende:
[..]
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.
Lijkt me een goede beslissing van haar. Tijd voor een ander. Uit de reacties van vorige week zou Raven van Dorst een goede kandidaat zijn.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Is dus bevestigd laatste keer Janine
Dan stel ik voor Louis van Gaal als premier, Janine Abbering als bondscoach en Mark Teflon Rutte voor zomergasten.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:22 schreef borisz het volgende:
De op twee na meest gevoerde discussie moet weer gevoerd gaan worden.
Wie wordt er presentator van Zomergasten?
(de nrs 1 en 2 zijn PM en bondscoach)
Nope. Is genoeg geweest. Ik zou een iets confronterendere presentator vraag. Zoals Bram Krikke.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:20 schreef livelink het volgende:
[..]
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:10 schreef Mike het volgende:
Ik ben blijven hangen bij Zomergasten vanavond, maar ik vond de hele avond niet zo interessant. Zijn er mensen die echt hele nieuwe dingen gehoord hebben vanavond?
Jij weet het al 10 keer duidelijker op te schrijven dan Bessel. Maar dit is ook wel redelijk logisch nadenken toch? Als de menselijke geest bezig is met andere dingen (wat voor dingen dan ook) dan heeft die geest geen tijd om zich met allerlei trauma's bezig te houden. Eigenlijk adviseer je dan dus gewoon hetgeen wat mensen al tienduizenden jaren doen en waar je geen psycholoog voor nodig hebt: Blijf doorgaan en zet je schouders eronder.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:19 schreef livelink het volgende:
[..]
Twee dingen eigenlijk. Dat je traumatische zaken aankunt als je iets kunt doen. Dat hulpverleners de meest vreselijke dingen kunnen zien, omdat ze getraind zijn om te handelen. En dat je pas op het moment dat je niet (meer) kunt handelen het trauma de overhand neemt. Zo logisch, maar ik had er nooit echt over nagedacht dat het zo werkt eigenlijk.
En dat getraumatiseerde oorlogsveteranen niks meer voelen en dat dat ook zichtbaar was in scans. Dat hun hersenen opleefden bij herinnering aan de oorlog, maar nauwelijks activiteit vertoonden als het ging over bijv. vrouw en kind.
En zoals bij al dit soort programma's ga ik ook twijfelen aan mezelf als moeder. Heb ik wel voor voldoende hechting gezorgd? En hoe zou ik reageren als mijn dochter me zou bellen als ze iets vreselijks had meegemaakt? Maar dat zijn mijn twijfels
Maar zo werkt het dan ook juist niet, als je andere dingen aan het doen bent heeft je brein juist tijd om andere dingen te verwerken. Als je vast zit in een probleem moet je voor de grap eens heel gefocussed iets anders gaan doen fietsen tellen in een park of bijvoorbeeld heel goed alle geuren proberen te ruiken. Als je dan weer naar het probleem gaat heeft je brein vanzelf allerlei nieuwe connecties gemaakt en soms het probleem zelfs opgelost.quote:Op maandag 29 augustus 2022 08:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Jij weet het al 10 keer duidelijker op te schrijven dan Bessel. Maar dit is ook wel redelijk logisch nadenken toch? Als de menselijke geest bezig is met andere dingen (wat voor dingen dan ook) dan heeft die geest geen tijd om zich met allerlei trauma's bezig te houden. Eigenlijk adviseer je dan dus gewoon hetgeen wat mensen al tienduizenden jaren doen en waar je geen psycholoog voor nodig hebt: Blijf doorgaan en zet je schouders eronder.
Wat betreft die hechting: Daar zou ik me geen zorgen over maken.
Het is lastig om goed onderzoek te doen naar succesvolle therapien. In principe is dat zoiets als onderzoek doen naar goed onderwijs: je kunt het niet doen onder condities die je volledig in de hand hebt en je kunt nooit de invloed van de therapeut of leerkracht uitvlakken.quote:Op maandag 29 augustus 2022 08:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.
Klopt. Dat ben ik helemaal met je eens. Alleen ik probeerde dus aan te geven dat het ook simpeler te verwoorden was geweest dan psychologen vaak doen.quote:Op maandag 29 augustus 2022 09:13 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar zo werkt het dan ook juist niet, als je andere dingen aan het doen bent heeft je brein juist tijd om andere dingen te verwerken. Als je vast zit in een probleem moet je voor de grap eens heel gefocussed iets anders gaan doen fietsen tellen in een park of bijvoorbeeld heel goed alle geuren proberen te ruiken. Als je dan weer naar het probleem gaat heeft je brein vanzelf allerlei nieuwe connecties gemaakt en soms het probleem zelfs opgelost.
Het brein en het bewustzijn werken niet altijd even samen.
Dat ben ik met je eens hoor. Maar mijn grootste bezwaar is eigenlijk dat je diagnoses op groepsniveau nauwelijks kunt maken. Bijvoorbeeld een generieke uitspraak als ‘meer dan 50 procent van de mensen heeft een trauma meegemaakt’ is natuurlijk heel arbitrair en zegt bijzonder weinig. Die 55 procent is opgedeeld in miljarden mensen met allemaal hun eigen gevoelens, ellende of problemen. En wanneer is iets precies een trauma? Dat soort vragen zijn in de psychologie eigenlijk onmogelijk exact te beantwoorden.quote:Op maandag 29 augustus 2022 09:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is lastig om goed onderzoek te doen naar succesvolle therapien. In principe is dat zoiets als onderzoek doen naar goed onderwijs: je kunt het niet doen onder condities die je volledig in de hand hebt en je kunt nooit de invloed van de therapeut of leerkracht uitvlakken.
Maar dat betekent niet dat bewijs nooit het niveau van het anekdotische zal kunnen overstijgen. Er is wel degelijk een onderscheid te maken tussen goed en slecht onderzoek en gaandeweg doe je door replicatieonderzoek en meta-analyses meer inzichten op. Omdat de psychologie een slechte reputatie heeft, zit menig onderzoeker in de voorhoede van ontwikkelingen t.b.v. transparant en deugdelijk onderzoek.
Hoe dan ook, V/d Kolk vond ik een onaangename man. Ik ben rond een uur of half 11 afgehaakt.
Klinische*quote:Op maandag 29 augustus 2022 08:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.
Hij zei ook dat psychologisch trauma niet als zodanig is beschreven, alleen PTSS. Is nog een flink stuk over geweest.quote:Op maandag 29 augustus 2022 09:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor. Maar mijn grootste bezwaar is eigenlijk dat je diagnoses op groepsniveau nauwelijks kunt maken. Bijvoorbeeld een generieke uitspraak als ‘meer dan 50 procent van de mensen heeft een trauma meegemaakt’ is natuurlijk heel arbitrair en zegt bijzonder weinig. Die 55 procent is opgedeeld in miljarden mensen met allemaal hun eigen gevoelens, ellende of problemen. En wanneer is iets precies een trauma? Dat soort vragen zijn in de psychologie eigenlijk onmogelijk exact te beantwoorden.
Beste: Sargassoquote:Op maandag 29 augustus 2022 12:19 schreef golfer het volgende:
Een paar recensies over Bessel van der Kolk.
Humo: https://www.humo.be/tv/de(...)ne-abbring~b2ac6ee3/
NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-der-kolk-a4140133
Sargasso: https://sargasso.nl/zomergasten-met-bessel-van-der-kolk/
Het Parool: https://www.parool.nl/kun(...)gen-stelde~b913b915/
quote:
quote:“Kon ik mensen maar dingen aanpraten”, zie Van der Kolk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: |