Deze voor mij.....quote:Op zaterdag 27 augustus 2022 08:39 schreef Claudia_x het volgende:
Mijn zomergastenfilm zou Kicking and Screaming zijn.
Een verfrissend concept.quote:Op zaterdag 27 augustus 2022 09:20 schreef tong80 het volgende:
Feel Good Movie voor de late zondagavond.
Kan n interessante avond worden. En Ted Lasso is idd n briljante serie.quote:Op donderdag 25 augustus 2022 20:33 schreef golfer het volgende:
5 redenen volgens de VPRO om zondag naar Bessel van der Kolk te kijken:
https://www.vpro.nl/progr(...)-kolk-te-kijken.html
Zijn keuzefilm is Fanny and Alexander uit 1982 van Ingmar Bergman.
Wij slaan deze aflevering van Zomergasten over omdat we in ons openluchttheater Caprera naar een concert van het Nederlands Kamerorkest gaan kijken.
Het is zogezegd hun opinie (mening) en evengoed niet wetenschappelijk onomwonden bewezen. Hun dogmatische houding kan net zo goed desastreuze gevolgen hebben. Daarbij is 'het implanteren van valse herinneringen' niet hetzelfde onderzoeksonderwerp als 'het verdringen van traumatische ervaringen die lichamelijk tot uiting komen.'quote:Op vrijdag 26 augustus 2022 14:16 schreef Claudia_x het volgende:
Opinie: Optreden Bessel van der Kolk bij Zomergasten kan desastreuze gevolgen hebben
Samenvatting: Iemand die sterk gelooft in verdringing en zelfs zijn brood verdient met het populariseren van dat idee is Bessel van der Kolk. Bessel van der Kolk is psychiater en auteur van het boek Traumasporen (2016). In dat boek beschrijft hij dat traumatische herinneringen worden verdrongen en zich uiten in allerlei lichamelijke reacties, ook wel ‘the body keeps the score’ genoemd. Met die gedachte wil Van der Kolk lezers ervan overtuigen dat als een traumatische ervaring te overweldigend is voor een slachtoffer en daardoor wordt weggedrukt, het lichaam zich het trauma wel ‘herinnert’. Dat is, gezien wat wetenschappelijk bekend is over herinneringen en trauma, een gevaarlijke gedachte.
Ik heb em gisteren gezien, zeer onderhoudend èn zeer verrassend vond ik. En jij, al gezien ondertussen?quote:Op maandag 22 augustus 2022 23:31 schreef Farenji het volgende:
Heeft iemand de keuzefilm Gräns gekeken?
Volgens mij wordt het wel aardig bekeken. Maar Janine is weer matig en psychologie blijft geen exacte wetenschap. Veel gebabbel.quote:
Die van mij Der Zauberberg (1982)quote:Op zaterdag 27 augustus 2022 08:39 schreef Claudia_x het volgende:
Mijn zomergastenfilm zou Kicking and Screaming zijn.
Ik heb in de tussentijd wel dit aardige stuk over EMDR gelezen.quote:
Erg sympathiek is het niet. Ik denk ook wel dat er een mogelijkheid is dat je suggestief mensen trauma's aanpraat. Dat gezegd, mensen die zulke psychiaters een gevaar voor de samenleving noemen lijken me mensen die erg gebaat zijn bij de doofpot om een of andere reden. Ik kan me wel voorstellen dat hij daar ook geen enkel geduld voor heeft.quote:Op zondag 28 augustus 2022 22:43 schreef livelink het volgende:
Hij is wel heel erg overtuigd van zijn eigen gelijk, ja. Hij twijfelt zelf nergens aan. Dat vind ik vreemd.
Ik kan me heel goed voorstellen dat dit in rechtszaken een groot probleem is. Ik weet ook zelf niet wat ik er van moet denken. Dat had ik ook met Griet op de Beeck.quote:Op zondag 28 augustus 2022 22:52 schreef speknek het volgende:
[..]
Erg sympathiek is het niet. Ik denk ook wel dat er een mogelijkheid is dat je suggestief mensen trauma's aanpraat. Dat gezegd, mensen die zulke psychiaters een gevaar voor de samenleving noemen lijken me mensen die erg gebaat zijn bij de doofpot om een of andere reden. Ik kan me wel voorstellen dat hij daar ook geen enkel geduld voor heeft.
Edit: had even gemist dat het rechtspsychologen zijn, dat kan gesproken zijn uit ervaring, of een systemic bias ten faveure van false negatives over false positives.
Check.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoorde ik nou goed dat Janine tijdens haar volschieten zei, heb ik dat weer tijdens mijn laatste zomergasten.
Twee dingen eigenlijk. Dat je traumatische zaken aankunt als je iets kunt doen. Dat hulpverleners de meest vreselijke dingen kunnen zien, omdat ze getraind zijn om te handelen. En dat je pas op het moment dat je niet (meer) kunt handelen het trauma de overhand neemt. Zo logisch, maar ik had er nooit echt over nagedacht dat het zo werkt eigenlijk.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:10 schreef Mike het volgende:
Ik ben blijven hangen bij Zomergasten vanavond, maar ik vond de hele avond niet zo interessant. Zijn er mensen die echt hele nieuwe dingen gehoord hebben vanavond?
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:15 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoorde ik nou goed dat Janine tijdens haar volschieten zei, heb ik dat weer tijdens mijn laatste zomergasten.
Is dus bevestigd laatste keer Janinequote:Op zondag 28 augustus 2022 23:20 schreef livelink het volgende:
[..]
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.
Lijkt me een goede beslissing van haar. Tijd voor een ander. Uit de reacties van vorige week zou Raven van Dorst een goede kandidaat zijn.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:27 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Is dus bevestigd laatste keer Janine
Dan stel ik voor Louis van Gaal als premier, Janine Abbering als bondscoach en Mark Teflon Rutte voor zomergasten.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:22 schreef borisz het volgende:
De op twee na meest gevoerde discussie moet weer gevoerd gaan worden.
Wie wordt er presentator van Zomergasten?
(de nrs 1 en 2 zijn PM en bondscoach)
Nope. Is genoeg geweest. Ik zou een iets confronterendere presentator vraag. Zoals Bram Krikke.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:20 schreef livelink het volgende:
[..]
Ja, het viel me ook op. Maar dat kan natuurlijk ook slaan op alleen dit seizoen.
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:10 schreef Mike het volgende:
Ik ben blijven hangen bij Zomergasten vanavond, maar ik vond de hele avond niet zo interessant. Zijn er mensen die echt hele nieuwe dingen gehoord hebben vanavond?
Jij weet het al 10 keer duidelijker op te schrijven dan Bessel. Maar dit is ook wel redelijk logisch nadenken toch? Als de menselijke geest bezig is met andere dingen (wat voor dingen dan ook) dan heeft die geest geen tijd om zich met allerlei trauma's bezig te houden. Eigenlijk adviseer je dan dus gewoon hetgeen wat mensen al tienduizenden jaren doen en waar je geen psycholoog voor nodig hebt: Blijf doorgaan en zet je schouders eronder.quote:Op zondag 28 augustus 2022 23:19 schreef livelink het volgende:
[..]
Twee dingen eigenlijk. Dat je traumatische zaken aankunt als je iets kunt doen. Dat hulpverleners de meest vreselijke dingen kunnen zien, omdat ze getraind zijn om te handelen. En dat je pas op het moment dat je niet (meer) kunt handelen het trauma de overhand neemt. Zo logisch, maar ik had er nooit echt over nagedacht dat het zo werkt eigenlijk.
En dat getraumatiseerde oorlogsveteranen niks meer voelen en dat dat ook zichtbaar was in scans. Dat hun hersenen opleefden bij herinnering aan de oorlog, maar nauwelijks activiteit vertoonden als het ging over bijv. vrouw en kind.
En zoals bij al dit soort programma's ga ik ook twijfelen aan mezelf als moeder. Heb ik wel voor voldoende hechting gezorgd? En hoe zou ik reageren als mijn dochter me zou bellen als ze iets vreselijks had meegemaakt? Maar dat zijn mijn twijfels
Maar zo werkt het dan ook juist niet, als je andere dingen aan het doen bent heeft je brein juist tijd om andere dingen te verwerken. Als je vast zit in een probleem moet je voor de grap eens heel gefocussed iets anders gaan doen fietsen tellen in een park of bijvoorbeeld heel goed alle geuren proberen te ruiken. Als je dan weer naar het probleem gaat heeft je brein vanzelf allerlei nieuwe connecties gemaakt en soms het probleem zelfs opgelost.quote:Op maandag 29 augustus 2022 08:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Jij weet het al 10 keer duidelijker op te schrijven dan Bessel. Maar dit is ook wel redelijk logisch nadenken toch? Als de menselijke geest bezig is met andere dingen (wat voor dingen dan ook) dan heeft die geest geen tijd om zich met allerlei trauma's bezig te houden. Eigenlijk adviseer je dan dus gewoon hetgeen wat mensen al tienduizenden jaren doen en waar je geen psycholoog voor nodig hebt: Blijf doorgaan en zet je schouders eronder.
Wat betreft die hechting: Daar zou ik me geen zorgen over maken.
Het is lastig om goed onderzoek te doen naar succesvolle therapieën. In principe is dat zoiets als onderzoek doen naar goed onderwijs: je kunt het niet doen onder condities die je volledig in de hand hebt en je kunt nooit de invloed van de therapeut of leerkracht uitvlakken.quote:Op maandag 29 augustus 2022 08:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.
Klopt. Dat ben ik helemaal met je eens. Alleen ik probeerde dus aan te geven dat het ook simpeler te verwoorden was geweest dan psychologen vaak doen.quote:Op maandag 29 augustus 2022 09:13 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar zo werkt het dan ook juist niet, als je andere dingen aan het doen bent heeft je brein juist tijd om andere dingen te verwerken. Als je vast zit in een probleem moet je voor de grap eens heel gefocussed iets anders gaan doen fietsen tellen in een park of bijvoorbeeld heel goed alle geuren proberen te ruiken. Als je dan weer naar het probleem gaat heeft je brein vanzelf allerlei nieuwe connecties gemaakt en soms het probleem zelfs opgelost.
Het brein en het bewustzijn werken niet altijd even samen.
Dat ben ik met je eens hoor. Maar mijn grootste bezwaar is eigenlijk dat je diagnoses op groepsniveau nauwelijks kunt maken. Bijvoorbeeld een generieke uitspraak als ‘meer dan 50 procent van de mensen heeft een trauma meegemaakt’ is natuurlijk heel arbitrair en zegt bijzonder weinig. Die 55 procent is opgedeeld in miljarden mensen met allemaal hun eigen gevoelens, ellende of problemen. En wanneer is iets precies een trauma? Dat soort vragen zijn in de psychologie eigenlijk onmogelijk exact te beantwoorden.quote:Op maandag 29 augustus 2022 09:13 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is lastig om goed onderzoek te doen naar succesvolle therapieën. In principe is dat zoiets als onderzoek doen naar goed onderwijs: je kunt het niet doen onder condities die je volledig in de hand hebt en je kunt nooit de invloed van de therapeut of leerkracht uitvlakken.
Maar dat betekent niet dat bewijs nooit het niveau van het anekdotische zal kunnen overstijgen. Er is wel degelijk een onderscheid te maken tussen goed en slecht onderzoek en gaandeweg doe je door replicatieonderzoek en meta-analyses meer inzichten op. Omdat de psychologie een slechte reputatie heeft, zit menig onderzoeker in de voorhoede van ontwikkelingen t.b.v. transparant en deugdelijk onderzoek.
Hoe dan ook, V/d Kolk vond ik een onaangename man. Ik ben rond een uur of half 11 afgehaakt.
Klinische*quote:Op maandag 29 augustus 2022 08:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Nope. Het bewees wat mij betreft vooral dat psychologie op dit moment nog steeds nauwelijks wetenschap te noemen is maar vooral experimenteren en proberen. Veel vage analyses, kon er niet zoveel mee.
Hij zei ook dat psychologisch trauma niet als zodanig is beschreven, alleen PTSS. Is nog een flink stuk over geweest.quote:Op maandag 29 augustus 2022 09:26 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens hoor. Maar mijn grootste bezwaar is eigenlijk dat je diagnoses op groepsniveau nauwelijks kunt maken. Bijvoorbeeld een generieke uitspraak als ‘meer dan 50 procent van de mensen heeft een trauma meegemaakt’ is natuurlijk heel arbitrair en zegt bijzonder weinig. Die 55 procent is opgedeeld in miljarden mensen met allemaal hun eigen gevoelens, ellende of problemen. En wanneer is iets precies een trauma? Dat soort vragen zijn in de psychologie eigenlijk onmogelijk exact te beantwoorden.
Beste: Sargassoquote:Op maandag 29 augustus 2022 12:19 schreef golfer het volgende:
Een paar recensies over Bessel van der Kolk.
Humo: https://www.humo.be/tv/de(...)ne-abbring~b2ac6ee3/
NRC: https://www.nrc.nl/nieuws(...)an-der-kolk-a4140133
Sargasso: https://sargasso.nl/zomergasten-met-bessel-van-der-kolk/
Het Parool: https://www.parool.nl/kun(...)gen-stelde~b913b915/
quote:
quote:“Kon ik mensen maar dingen aanpraten”, zie Van der Kolk.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |