xzaz | maandag 18 juli 2022 @ 14:49 |
Realtime marktprijs bij: The Ice (TTF) Meer over de TTF: Dutch gas trading platform Underground gas storage data: The Netherlands https://gas.kyos.com/gas/nl Overzicht van gasleidingen in Europa en daarbuiten: https://transparency.entsog.eu Overzicht van LNG-terminals in Europa en daarbuiten https://www.gie.eu/publications/maps/gie-lng-map/ Ontwikkeling gasprijs (Bron) ![]() Visualisatie belasting op energie: ![]() ![]() | |
#ANONIEM | maandag 18 juli 2022 @ 15:00 |
Ik weet dat de laatste foto in de OP uit een parodie komt, maar ik vind het toch nogal onsmakelijk in dit topic. | |
Harvest89 | maandag 18 juli 2022 @ 15:05 |
Niet alleen een parodie. Was een demonstratie van Rob Muntz in Oostenrijk toen daar die Haider in de regering kwam. | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 15:12 |
Ook dan gaan de Europese gasprijzen niet ineens magisch omlaag. Ik geloof niet dat de NAM Nederlands aardgas met dikke korting in Nederland gaat verkopen als ze er 8x meer voor kunnen krijgen. Al helemaal niet omdat we ook leveringsverplichtingen hebben aan Duitsland. | |
EttovanBelgie | maandag 18 juli 2022 @ 15:13 |
Gewoon iedereen een gratis elektrische auto, klaar. | |
phpmystyle | maandag 18 juli 2022 @ 15:27 |
Dat denk ik ook. Straks aanbieding gas ¤2,50 - | |
xzaz | maandag 18 juli 2022 @ 15:28 |
De NAM bepaald niet waar geboord mag worden. Ook schoonebeek staat op dit moment stil vanwege het water wat ze niet kwijt kunnen. | |
koffiekoekjes | maandag 18 juli 2022 @ 15:33 |
Heeft er iemand een geupdate grafiekje van de ontwikkeling van de gasprijs? Die in de OP gaat tot maart | |
crystal_meth | maandag 18 juli 2022 @ 15:34 |
En bovendien onwetenschappelijk. Die ballonnen zouden niet zweven als ze gevuld waren met HCN (waterstofcyanide). Het gas is weliswaar lichter dan lucht, maar het verschil is te klein voor zulke ballonnen. | |
koffiekoekjes | maandag 18 juli 2022 @ 15:34 |
Misschien zijn ze gewoon gevuld met Zyklon B | |
#ANONIEM | maandag 18 juli 2022 @ 15:35 |
Ik weet niet hoe jij je huis verwarmt, meestal niet met een auto, of jij wel? | |
EttovanBelgie | maandag 18 juli 2022 @ 15:40 |
Moet dat ook nog? Gaat toch wel erg in de papieren lopen zo. | |
#ANONIEM | maandag 18 juli 2022 @ 15:42 |
dagelijkse tarieven zijn hier te vinden: https://www.easyenergy.com/nl/energietarieven onderaan de pagina, even op gas selecteren, gas is een dagprijs dus je kan, als je alle details wil zien per maand selecteren ![]() let op: dit zijn inkoopprijzen, easyenergie gooit er een opslag bovenop van +/- 55 cent, hierin zit de winst voor het bedrijf, de variabele leveringskosten en belastingen gas morgen kost 1,77+0,55 = 2,32/m3 bij de meeste aanbieders koop je gas vooraf in, en je leverancier geeft je dan een prijs voor bv 6 maanden, bij easy energie wisselen de prijzen per dag [ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2022 15:46:24 ] | |
#ANONIEM | maandag 18 juli 2022 @ 16:25 |
Nederland produceerde iets van 80 miljard kuub op het hoogtepunt, dat gaat echt wel effect hebben op de prijs als we dat weer zouden aanzetten. | |
AQuila360 | maandag 18 juli 2022 @ 16:27 |
Nee joh, is toch mooi. | |
Lospedrosa | maandag 18 juli 2022 @ 16:39 |
Nee joh, niet op de 640 m-m3 die Europa nodig heeft. | |
#ANONIEM | maandag 18 juli 2022 @ 16:56 |
Nederland produceerde iets van 80 miljard kuub op het hoogtepunt, inmiddels is daar nog iets van 20 miljard kuub van over. Blijft dus 60 miljard kuub over die we niet meer produceren. Vorig jaar importeerde Europa rond de 155 miljard kuub gas uit Rusland. Een deel daarvan hebben we dit jaar natuurlijk ook weer geimporteerd, maar stel even dat deze import volledig wegvalt en we 155 miljard kuub moeten vervangen. Daar sla je al best een deuk in met 60 miljard kuub uit Groningen. Wat kort door de bocht natuurlijk, ivm hoogcalorisch vs laagcalorisch etcetera, maar het is niet alsof Groningen niets voorstelt. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2022 16:57:10 ] | |
Hyaenidae | maandag 18 juli 2022 @ 17:01 |
Lekker boeiend, alsof je nu gas nodig hebt met dit weer | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 17:01 |
Niet voor verwarming, wel voor stroom. En uiteraard moet je nu al bufferen voor de winter. | |
ISVV | maandag 18 juli 2022 @ 17:18 |
Wanneer gaan we in Groningen boren en die mensen netjes compenseren? | |
#ANONIEM | maandag 18 juli 2022 @ 17:22 |
Als er voldoende paniek is om zoiets er doorheen te kunnen drukken. | |
ACT-F | maandag 18 juli 2022 @ 17:22 |
De OP moet aangepast worden, evenals de TT, want we zijn allang de ¤2,50 gepasseerd. https://localfocuswidgets.net/62d527c2e13d9 | |
monkyyy | maandag 18 juli 2022 @ 18:11 |
Gazprom roept overmacht in voor gaslevering aan Europese klant Is het al tijd voor paniek? | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 18:12 |
Nee, het is geen tijd voor paniek. Het is tijd voor voorbereiding. Als je vertrouwen hebt in Rob Jetten dan laat je dat aan hem over. Als je geen vertrouwen hebt in Rob Jetten, dan zou ik zelf eens kijken hoe je de winter door kan komen als je een paar weken geen gas en stroom hebt en de kassa's in de supermarkten ook niet werken. | |
FLATTTENtheCURVE | maandag 18 juli 2022 @ 18:16 |
Als Duitsland geen gas meer krijgt gaat Nederland ook ten onder. | |
Digi2 | maandag 18 juli 2022 @ 18:36 |
Nee, nogal wat werknemenrs zullen hun banen verliezen en moeten omscholen naar de bouw en renewables. Aan de zombificatie van het bedrijfsleven komt dan een eind. Beter vandaag dan morgen die gaskraan dicht. | |
Ivo1985 | maandag 18 juli 2022 @ 18:39 |
Leuk bedacht, alleen zijn de installaties om weer op te schalen naar een productie van 80 miljard kuub niet lang niet meer allemaal operationeel. Ik denk dat alle Europeanen al in hun koude handjes mogen wrijven als de productie in Groningen opgeschaald kan worden naar 40 miljard kuub. Dan leg je dus zo'n 20 miljard in op een tekort van 150 miljard. Ja, zulke acties, samen met de LNG import en stoken van kolencentrales gaan ons echt wel de winter door helpen. Maar dat komt dan mede doordat gas (en energie in het algemeen) fors duurder is dan we gewend zijn en dat zeer waarschijnlijk ook zal blijven. Die hoge prijs is namelijk een belangrijke factor in het niet uitvallen van de energievoorziening: het zorgt er voor dat zowel particulieren als bedrijven en grootverbruikers het een stuk zuiniger aan doen en waar mogelijk nu investeringen in verduurzaming naar voren trekken. Zodra energie weer fors goedkoper wordt, verdwijnt deze reductie van verbruik uit de nieuwe energiebalans, gaat verbruik dus weer omhoog en is meteen de schaarste terug. Kortom: ik verwacht niet dat de invloed van Groningen groot zal zijn op de energieprijzen. Hooguit voorkomt het openzetten van de gaskraan in Groningen dat we letterlijk in de kou of in het donker komen te zitten. | |
FLATTTENtheCURVE | maandag 18 juli 2022 @ 18:45 |
Als je graag over wilt gaan op renewables moet je eerst kijken of het kan voordat je kerncentrales (die zijn trouwens ineens 'groen' volgens de EU) gaat uitzetten. Tot die tijd is het gewoon een pipe dream. Geen oude schoenen weggooien voordat je nieuwe hebt. | |
Digi2 | maandag 18 juli 2022 @ 19:04 |
Uit die droom is het ruw ontwaken. | |
BEFEM | maandag 18 juli 2022 @ 19:22 |
Iets van 70% van de winst van de NAM gaat toch naar de overheid? Gas met dik veel winst verkopen aan Duitsland, overheid gooit energiebelasting nog verder omlaag. Win win toch? | |
#ANONIEM | maandag 18 juli 2022 @ 19:25 |
Je zal als de wiedeweerga die installaties weer operationeel moeten maken. En niet in december als het water aan de lippen staat, maar nu. Plus de ontginning van de kleine velden zo veel mogelijk naar voren trekken. Als dat 20 of 30 miljard kuub oplevert scheelt het ook al een hoop. Europa is het toch overal bij elkaar aan het sprokkelen. Volgend jaar kan het dan wellicht weer wat hoger. Van de opbrengsten compenseer je de mensen in Groningen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-07-2022 19:26:14 ] | |
#ANONIEM | maandag 18 juli 2022 @ 19:27 |
Tja, de media liep braaf achter haar aan want ze was 'solide' en zorgde voor stabiliteit. Nu komt de keiharde waarheid naar boven: een slappe vrouw zonder enige visie die veel te licht was voor die functie. Wat een afgang. | |
hoechst | maandag 18 juli 2022 @ 19:28 |
91% heeft al zonnepanelen. | |
Oud_student | maandag 18 juli 2022 @ 19:28 |
Met deze gasprijzen kun je best 0,50 euro per m3 reserveren voor verzakkingen in groningen. Als je dan 100 miljard kuub verkoopt, dan heb je 50 miljard compensatie voor Groningen: iedereen een villa ! En de staat verdient 100 miljard, de NAM ook. Probleem opgelost. | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 19:35 |
19% van alle woningen heeft zonnepanelen. En die zonnepanelen doen het niet als er geen netstroom is, dan gaat je omvormer uit (beveiliging voor netbeheerder zodat deze niet onder stroom komt te staan als er aan het stroomnet in je wijk gewerkt moet worden). In de winter leveren ze daarnaast ook amper wat op, dus dan heb je er ook weinig aan. Heb er overigens 68 liggen hier, dus ik compenseer wel voor de 81% van de woningen waar nog geen zonnepanelen liggen. | |
hoechst | maandag 18 juli 2022 @ 19:39 |
Heb jij veel plantjes dan? Want ik verbruik jaarlijks 2,7MWH en wek er bijna 4 op met slechts 12 panelen. | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 19:46 |
Plantjes? Een paar monstera's, vetplanten en bonsai achtige dingen. Oh ja, en verse kruiden in de keuken. Maar zonder gekheid: - ik heb een warmtepomp, die verbruikt zo'n 3000 tot 3500kWh per jaar - ik ga elektrisch rijden, dat verbruikt zo'n (12.000 / 5 =) 2400kWh per jaar - m'n huishouden stookt ook nog zo'n 2000kWh per jaar weg - ik lever dan zo'n 15.500 - 3500 - 2400 - 2000 = 7600kWh per jaar terug en daar krijg ik nog een vergoeding voor | |
ACT-F | maandag 18 juli 2022 @ 21:12 |
We hebben een leveringsovereenkomst met Duitsland waardoor we geen dagprijs kunnen vragen. We leveren momenteel niet omdat we ons beroepen op overmacht ivm de aardbevingen in Groningen. Zodra we de gaskraan in Groningen opengooien moeten we ook aan Duitsland leveren onder de afgesproken voorwaarden. | |
Lospedrosa | maandag 18 juli 2022 @ 21:32 |
https://www.nu.nl/economi(...)l#coral_talk_wrapper Jongens thermostaat NU naar beneden! Volgens Oostenrijk gaat de gaslevering over wat dagen gewoon weer door, hmm hoe afhankelijk zijn die ook weer? 🤔 | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 21:38 |
Uiteraard is die thermostaat opmerking een grap. Maar stroom wordt momenteel ook voor ruim 50% met gas opgewekt in Nederland, dus het is wel verstandig om onnodige apparaten even niet te gebruiken. Even een snelle rekensom: We verbruiken 120TWh stroom in Nederland. Stel dat je daar de helft van neemt, dat is 60TWh stroom bij een rendement van 55% voor een STEG gascentrale. Dat is dus (60 / 0,55) / 9,77 = 11.170.000.000 m3 aardgas. | |
Lospedrosa | maandag 18 juli 2022 @ 21:44 |
Ja dat weet ik. Maar de gemiddelde lezer snapt daar niks van vermoed ik. Alleen kolencentrales kunnen we nog opstoken, en heul veul kolen op voorraad inkopen. Gelukkig heeft nl de modernste en meest efficiënte kolencentrales. | |
Lospedrosa | maandag 18 juli 2022 @ 21:45 |
Trouwens als het 33C + blijft, dan gaat het stroomverbruik sowieso enorm toenemen. | |
Digi2 | maandag 18 juli 2022 @ 21:46 |
In ieder geval zijn ze te afhankelijk van russisch gas, althans vooral de steden. In de bergen stookt men vaak nog op hout, briketten, kolen, stookolie en LPG. Ik heb trouwens een hekel aan steden dus prima zo. | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 21:47 |
Aan de andere kant leveren zonnepanelen ook heel prima op mooie dagen. Airco heeft vandaag 12 uren lang geheel op de zonnepanelen gedraaid, zonder 1 kWh af te nemen. | |
Lospedrosa | maandag 18 juli 2022 @ 21:49 |
![]() | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 21:49 |
Heb al ruim 4 jaar een houtkachel (zat in deze woning) maar nog nooit gebruikt. Deze zomer toch maar een schoorsteenveger laten komen om te reinigen en schouwen. Daarnaast een kuub droog hout geregeld. Heb ik toch een back-up. | |
Lospedrosa | maandag 18 juli 2022 @ 21:51 |
Voor particulieren wel maar neem een modern gebouw met WP en koeling. Hebben laatst een dashboard gemaakt voor wat gebouwen, dak vol is 10% vh totale elektraverbruik (24/7 zorggebouw) | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 21:54 |
Ja, dat hakt er wel weer in idd. | |
Digi2 | maandag 18 juli 2022 @ 22:10 |
Zo'n back-up is prettig als je de mogelijkheid hebt, ook voor je gemoedsrust. | |
hoechst | maandag 18 juli 2022 @ 22:13 |
Dat heb je goed voor elkaar dan... Maja alle fokkers hier zijn elitair | |
TheFreshPrince | maandag 18 juli 2022 @ 22:19 |
Naja, heb het eerst nog wel moeten laten leggen en de factuur betalen ![]() Valt wel mee toch? Haal m'n boodschapjes voor 60% bij Aldi en Lidl ![]() | |
Ivo1985 | maandag 18 juli 2022 @ 22:22 |
Plaatje zegt weinig. Er staat namelijk niet per land bij om hoeveel gas het dan gaat en hoeveel procent dat is van de totale energiebehoefte. | |
Lospedrosa | maandag 18 juli 2022 @ 22:24 |
![]() | |
Ivo1985 | maandag 18 juli 2022 @ 22:47 |
Je kan wel een inhoudsloze smiley plaatsen, maar om mijn bericht wat concreter te maken: Estland gebruikt jaarlijks ca 0,5 miljard kuub gas. Die volle 0,5 kuub komt uit Rusland. Ziet er in je gelinkte plaatje héél dramatisch uit. Nederland gebruikte vorig jaar zo'n 5 miljard kuub gas uit Rusland. In absolute zin zijn we daarmee dus veel afhankelijker van Russisch gas dan Estland. Maar in jouw plaatje lijkt het alsof wij juist een veel kleiner probleem hebben dan Estland. Hoe de verhoudingen voor de andere landen liggen ga je zelf maar verder uitzoeken. Komt er op neer dat landen die voor hun volledige gaslevering tot heden gebruik maakten van Russisch gas lang niet altijd een 'heel groot probleem' hebben als Rusland de gasleveringen aan 'het Westen' definitief stop zet. | |
Digi2 | maandag 18 juli 2022 @ 22:50 |
Ik vermoed dat het een oud plaatje is want polen en de baltics nemen nu helemaal geen russisch gas meer af en dat komt niet overeen met het grafiekje. | |
xzaz | maandag 18 juli 2022 @ 23:35 |
Ja als we nu gas gaan produceren kunnen we enorm veel verdienen. | |
raptorix | dinsdag 19 juli 2022 @ 05:21 |
Airco vind ik wel beetje overdreven luxe, ik heb eigenlijk een hekel aan die dingen, ik heb liever gewoon een raam open en desnoods zet ik mijn ventilator aan. | |
TheFreshPrince | dinsdag 19 juli 2022 @ 08:58 |
- een airco is een warmtepomp en daarom zeer efficiënt - een airco is goed inzetbaar als bijverwarming met een hoger energetisch rendement dan een CV-ketel - ik heb hier ruim voldoende zonnepanelen om de airco 80% van de dag geheel op de panelen te laten koelen, het is immers warm als de zon schijnt (ik laat de airco echter wel 's avonds nog even doordraaien omdat hij dan extra effectief is in het koelen) - met een thuisaccu kan ik dat in de toekomst ('s zomers) naar 100% brengen M'n woning is prima geïsoleerd (2003) maar als de warmte er eenmaal in zit, kan het boven de 28 graden blijven en dat is voor mij (en huisdieren) echt veel te warm, een raam open helpt daar niet tegen. | |
Toine51 | dinsdag 19 juli 2022 @ 09:40 |
Dacht ik ook. Tót ik er zelf 1 heb aangeschaft. Beste investering ooit. | |
qajariaq | dinsdag 19 juli 2022 @ 15:36 |
De airco heb ik sinds augustus vorig jaar, volledig aangeschaft voor verwarmen. Gister toch maar zachtjes aangezet voor koelen. Vanmorgen op 25 graden en dan de ecostand. Ik hoor hem niet of nauwelijks, er komt een heel zacht briesje van af maar het huis blijft wel rond de 24,5 graden hangen. Als het kouder wordt doe ik een trui aan en als dat niet meer helpt de kachel. Nu wordt het warmer en na het uittrekken van veel kleding is de volgende stap een beetje actief koelen. Gevolg is dat er iets minder kwh naar het net gaat. Ik vermoed dat door het minimale koelen dat het tot 1,5 kwh per dag beperkt blijft. Wil je in de zomer terug koelen naar 18 graden en in de winter stoken tot 23 dan ben je gewoon fout bezig vind ik. Door nu naar 25 te koelen valt de rekening mee en het is prima uit te houden. | |
Jojoke | dinsdag 19 juli 2022 @ 19:12 |
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)elen-naar-een-crisis Gokje: de Tweede Kamer komt terug van reces als donderdag de kraan niet opengaat en maandag de EU de brief verstuurt naar de lidstaten met het dringende verzoek om energie te besparen. | |
Toine51 | dinsdag 19 juli 2022 @ 19:24 |
Voor sommige partijen is dit nieuws natuurlijk dé aanleiding om de energietransitie er nog eens flink door te drukken | |
FLATTTENtheCURVE | dinsdag 19 juli 2022 @ 19:26 |
Komt goed uit deze crisis. | |
Glazenmaker | dinsdag 19 juli 2022 @ 19:37 |
Groningen vol openzetten en de winst die de staat daardoor binnenkrijgt direct bijschrijven op de rekeningen van Groningers uit aardbevingsgebieden. Maar dat gaan we niet doen want we hebben een onbetrouwbare lul als premier. | |
Ivo1985 | dinsdag 19 juli 2022 @ 19:41 |
Hadden ze dat maar eerder gedaan. Geen transitie van binnenlands gas naar import-gas. Maar van gas naar schoon. | |
TheFreshPrince | dinsdag 19 juli 2022 @ 20:00 |
Airco is beste lekker en hoeft geen belasting te zijn. Hij draait hier al vanaf 8:15 vanochtend en draait ook nu nog geheel op zonnestroom. Binnen een uur zal dat wel over zijn maar het is hier inmiddels koel genoeg. Opbrengst van vandaag: ![]() | |
ACT-F | dinsdag 19 juli 2022 @ 22:57 |
Fuck de politici. Gewoon zelf maatregelen treffen: https://www.rtlnieuws.nl/(...)uits-oekraine-oorlog | |
TheFreshPrince | woensdag 20 juli 2022 @ 11:29 |
Poetin: 'Gazprom zal zijn verplichtingen naleven' Wel logisch dat Putin dit zegt. Zolang je gas levert kan je altijd nog dreigen er mee te stoppen. Als je stopt met leveren, dan niet meer. | |
qajariaq | woensdag 20 juli 2022 @ 11:32 |
Een kennis van me hamstert campinggas voor als de prijs uit de hand loopt. Toen ik vroeg of dat niet heel erg veel duurder was kreeg ik als antwoord dat ze gewoon een blikje per dag kost, dan vielen de prijzen wel mee.... De discussie maar niet verder aangegaan. ![]() | |
kurdistanapoo | woensdag 20 juli 2022 @ 11:33 |
Als Putin vandaag nog alles op slot zet en geen gas meer levert , dan gaan we met zijn alle zien hoe de EU in elkaar knalt economisch gezien. Duitsland zal de grootste slachtoffer zijn wanneer dat gebeurd. | |
Idisrom | woensdag 20 juli 2022 @ 11:42 |
Dit klinkt als dwang. "Groningen, zet eerst de gaskraan vol open, en dan vergoeden wij de aardbevingsschade (eventueel)". | |
Jojoke | woensdag 20 juli 2022 @ 11:47 |
Alles is bij de Russen een woordenspelletje. Zo zou er ook geen oorlog komen, maar zitten we nu wel met die 'speciale militaire operatie'. Dus dit zijn lege woorden van Poetin. | |
Kriegel | woensdag 20 juli 2022 @ 11:50 |
Ik geloof geen woord meer dat uit de bek van die slang komt. | |
Kickinalfa | woensdag 20 juli 2022 @ 11:52 |
Als ik de plannen van de netbeheerders electra zie zeker. Er moeten allemaal maatregelen genomen worden waarbij de consument/zonnepaneel bezitter de dupe is en de netbeheerder meer geld krijgt. | |
TheFreshPrince | woensdag 20 juli 2022 @ 12:14 |
Uiteindelijk, of de energietransitie nu wel of niet wordt "doorgedrukt", moeten netbeheerders volop aan de slag. Nieuwe woningen worden al uitgerust met warmtepompen, EV's winnen ook steeds meer marktaandeel. | |
ACT-F | woensdag 20 juli 2022 @ 12:21 |
Ik zou degene de hemel in prijzen. "Als iedereen dat deed dan zou er voor mij het goedkope aardgas overblijven" ![]() | |
Jojoke | woensdag 20 juli 2022 @ 12:39 |
Het EU plan staat online. https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/ip_22_4608 15% reductie tot volgend voorjaar. Solidariteit tussen EU staten. Tijdelijk crisisregelgeving waardoor procedures voor hernieuwbare energie versneld kunnen worden. [ Bericht 28% gewijzigd door Jojoke op 20-07-2022 12:55:24 ] | |
Kickinalfa | woensdag 20 juli 2022 @ 13:36 |
Solidariteit kennen we, wij kunnen weer de portemonnee trekken. | |
TheFreshPrince | woensdag 20 juli 2022 @ 13:49 |
Het is even niet anders. Ja, we zijn solidair met Oekraïne en we zijn solidair als EU op het gebied van energie. Ja, gas is nu duur. Ja, gas wordt voorlopig niet goedkoop. Ja, we moeten besparen anders wordt het nog duurder of zitten we zonder. Ja, we zullen alternatieve manieren moeten vinden om in onze energievoorziening te voorzien. We kunnen natuurlijk ook Oekraïne opofferen, geen wapens meer sturen, geen Oekraïense vluchtelingen, vriendjes worden met Rusland en verder gaan zoals we altijd al deden. Maar je zal altijd chantabel blijven, zolang je afhankelijk blijft van Rusland. | |
qajariaq | woensdag 20 juli 2022 @ 13:50 |
Mensen met dat soort logica hebben vaak na verloop van tijd bijstand of schuldhulpverlening nodig. Dat kost mij veel meer dan een beetje hoge gasprijs. Een beetje van het niveau van ik steek wel een paar kaarsen voor een euro per avond want dan spaar ik elektra, niet snappen dat een lamp brand voor een paar cent per avond. Maar ja, die kaarsen of dat gas koop je als de inkomsten net binnen zijn en je energie(af)rekening is pas na een jaar en dat is echt een spaarpot. Het wordt hoog tijd dat energie werkelijk per maand betaald moet worden in plaats van voorschotten met een jaarlijkse afrekening. | |
qajariaq | woensdag 20 juli 2022 @ 13:54 |
En dan na de annexatie van Polen en de Baltische staten ook Duitsland weer in tweeën delen? Dan man heeft ons redelijk klem, uit die klem weg komen is dan slimmer dan tegen betaling tijdelijk de klem losser te laten. In de grote mensenwereld noemen we zijn gedrag chantage. Daar aan toegeven levert vaak niet op wat je voor ogen hebt. Na toegeven komt gewoon de volgende voorwaarde war je aan moet gaan voldoen. | |
Kickinalfa | woensdag 20 juli 2022 @ 13:55 |
Het zou enigszins acceptabel zijn als de rekening ook terecht zou komen waar hij hoort te komen. Of dat de Nederlandse regering er daadwerkelijk iets mee zou doen. Maar tot op heden is het allemaal niks. De burger kan straks niet meer salderen en moet de rekening ophoesten terwijl we groot verbruikers gaan subsidiëren. | |
qajariaq | woensdag 20 juli 2022 @ 14:05 |
Salderen is recent alleen maar verlengt. Daar heb je dus geen punt. Verder heb ik een donkerbruin vermoeden dat er ook industrie is die zeer van de huidige prijzen te lijden heeft. Met name de glastuinbouw en b.v. kunstmest en alu smelterijen e.d. Er zijn inderdaad ook wel bedrijven die er wel bij varen, die zou je inderdaad iets meer belasting kunnen laten betalen. | |
tjoptjop | woensdag 20 juli 2022 @ 14:09 |
Dit is wel echt kabinetten Rutte ten voeten uit. waarschuwing, niks doen, waarschuwing, niks doen, waarschuwing, niks doen, waarschuwing, niks doen, waarschuwing, niks doen -> Oh ShIT cRiSiS!!11? -> "dit konden we niet aan zien komen" en dan met allemaal halfbakken kutmaatregelen komen | |
Kickinalfa | woensdag 20 juli 2022 @ 14:16 |
https://be.hardware.info/(...)saccu-te-subsidieren De netbeheerders willen er weer eens vanaf. Voortaan ook maar max 50% terugleveren van de omvormer en verplichte "slimme" apparatuur. Verder is een thuisaccu echt een wassen neus gezien de capaciteit, prijs en afhankelijkheid van de zon. In de periode september/maart leveren de panelen überhaupt niet veel. | |
TheFreshPrince | woensdag 20 juli 2022 @ 14:21 |
Zolang netbeheerders niet alle oude Ferraris meters hebben vervangen, kan saldering niet afgeschaft worden aangezien er dan ongelijkheid ontstaat tussen mensen met of zonder zo'n meter. Netbeheerders kunnen van alles willen maar dit soort proefballonnetjes zijn vooral een schreeuw om geld. Een kleine thuisaccu kan natuurlijk wel nuttig zijn, deels ook om het net te stabiliseren. Je kan hem in de winter ook (met laag vermogen) opladen met stroom uit het net om op die manier piekbelasting o.a. 's ochtends en rond thuiskomst (18:00) te beperken. Je moet 2 dingen onderscheiden: - thuisaccu als eigen investering - thuis- of wijkaccu als investering van de netbeheerder om zwakke plekken in het netwerk op te vangen En dat kan eventueel ook als combinatie: je deelt dan zowel de investering als de opbrengst met de netbeheerder, daar is al mee getest. | |
Jojoke | woensdag 20 juli 2022 @ 14:21 |
Ach, zonder solidariteit betaal je ook de prijs. Alsof wij niet geraakt worden als de Duitse economie instort. We zijn teveel verweven om niet solidair te zijn. | |
qajariaq | woensdag 20 juli 2022 @ 14:31 |
Als het salderen over is dan levert een (kleine) accu mij wel voordeel op. Van 1 april tot 1 oktober hoef ik dan vrijwel nooit energie van het net te halen. Dat half jaar heb ik dus -net als nu- geen enkele stroom kosten meer. Van 1 oktober tot ergens in maart kan ik alle energie die ik zelf op wek in die accu kwijt en later zelf gebruiken. Dat half jaar hoef ik dus niet tegen een gereduceerd tarief opgewekte energie te verkopen aan het net. Dus zal ik wel energie afnemen maar minder dan zonder accu. In de winter kan ik ook dagelijks tegen laag tarief de accu weer vullen om die overdag bij duurder tarief weer te gebruiken. Ja, salderen is nog veel voordeliger maar het is al honderd jaar bekend dat het een aflopende zaak is. | |
Lospedrosa | woensdag 20 juli 2022 @ 16:41 |
Wat een verfissing op Fokforum ben jij, heldere uitleggen, geen lappen als tekst, en ben het ook nog bijna altijd met je eens. Mag ook eens gezegd worden ![]() | |
sjorsie1982 | woensdag 20 juli 2022 @ 16:45 |
Of iemand op fok die een stirling motor op magneten laat draaien | |
ACT-F | woensdag 20 juli 2022 @ 16:47 |
Link? | |
sjorsie1982 | woensdag 20 juli 2022 @ 16:47 |
Je bedoelt NL sinds wo2 toch? | |
sjorsie1982 | woensdag 20 juli 2022 @ 16:47 |
Nee volgens mij niet. Tenminste het leek mij niet link | |
ACT-F | woensdag 20 juli 2022 @ 17:37 |
Doe maar een snelkoppeling dan, want ik wil natuurlijk wel zelf beoordelen of het link is. | |
Idisrom | woensdag 20 juli 2022 @ 17:46 |
Ik hoor Poetin zojuist zeggen dat de prijs van gas verzeventienvoudigd is (17x) sinds het eerste halfjaar van 2020. Gevoel voor humor kun je hem niet ontzeggen "They (western European nations) are experts at non-traditional relations(hips), so in the field of energy they also decided to rely on non-traditional sources." | |
Jojoke | woensdag 20 juli 2022 @ 18:08 |
Interessant draadje. Vooral deze tweet. In het rapport heb ik deze gegevens gevonden. Sommige Europese landen zijn al fors aan het besparen, maar sommige moeten heel veel besparen en hebben nog nauwelijks iets gedaan. ![]() https://www.bruegel.org/2(...)ith-russian-gas-cuts [ Bericht 21% gewijzigd door Jojoke op 20-07-2022 18:17:13 ] | |
Ivo1985 | woensdag 20 juli 2022 @ 18:28 |
Frankrijk, Spanje je Portugal zijn blijkbaar niet verbonden met het gasnet van de overige EU landen? Want die lijken niet te hoeven bezuinigen op gas, dus daar is kennelijk geen mindere toevoer verwacht? Benelux en Zweden+Denemarken zitten al aardig goed volgens het bericht hierboven. Volgens mij mikt Nederland zelf op minimaal - 20% voor komende winter. | |
Rode_Wijn | woensdag 20 juli 2022 @ 18:53 |
Ja er is zo'n ding nu over een gasleiding tussen Spanje en Frankrijk die ervoor had kunnen zorgen dat er geen problemen zouden zijn met de Russen. Maar de Fransman was te trots of zoiets om de leiding verder aan te sluiten. | |
ACT-F | woensdag 20 juli 2022 @ 18:53 |
Spanje heeft, net als Italië, een pijplijn naar Algerije. | |
#ANONIEM | woensdag 20 juli 2022 @ 18:55 |
Ik vermoed dat wij mogen besparen zodat de Duitsers als vanouds kunnen doorstoken. | |
Rode_Wijn | woensdag 20 juli 2022 @ 18:55 |
Dit plan gaat overigens nooit lukken. Zoals het met precies niets lukt om 'eerlijk te verdelen' over Europa. Het meest waarschijnlijke gevolg is dat wij volledig onnodig moeten gaan bloeden voor het laconieke gedrag in het oosten van de EU. | |
Jan_Onderwater | woensdag 20 juli 2022 @ 18:56 |
Dat betekend dat die pijplijn ook aan het EU gasnet hangt. | |
Rode_Wijn | woensdag 20 juli 2022 @ 18:57 |
| |
TheFreshPrince | woensdag 20 juli 2022 @ 18:57 |
De pijplijnen van het zuiden naar ons deel van Europa hebben maar een beperkte capaciteit. | |
Lospedrosa | woensdag 20 juli 2022 @ 18:59 |
Frankrijk gebruikt nauwlijks gas, door hun uitstekende elektra opwekking met kern en geologische opwekking. Bijna alle verwarming gaat met elektra of anders maar weinig gas. | |
Jan_Onderwater | woensdag 20 juli 2022 @ 18:59 |
Italie hangt ook aan ons gasnet, als decennia | |
Jan_Onderwater | woensdag 20 juli 2022 @ 19:00 |
Die voor de winter is berekend, dan kan er nu maandenlang de buffer capaciteit mee worden opgevuld. | |
ACT-F | woensdag 20 juli 2022 @ 19:01 |
Alle pijplijnen zijn met elkaar verbonden, maar de transportcapaciteit kan zelfs per richting verschillend zijn. In de OP staat een link naar het overzicht van alle gasleidingen. | |
Lospedrosa | woensdag 20 juli 2022 @ 19:03 |
Ik zie hem niet? ![]() | |
sjorsie1982 | woensdag 20 juli 2022 @ 19:06 |
Nee want die stopt bij de grens met frankrijk. | |
sjorsie1982 | woensdag 20 juli 2022 @ 19:07 |
Die fransen hebben dat iig goed voor elkaar | |
TheFreshPrince | woensdag 20 juli 2022 @ 19:10 |
De belangrijkste reden dat we hier onze stroomvoorziening niet zo goed voor elkaar hebben is juist vanwege aardgas ![]() En dat ging ruim 50 jaar best aardig. | |
Lospedrosa | woensdag 20 juli 2022 @ 19:13 |
We hadden het goed voor elkaar door de relatieve schone en goedkope aardgas, komt helemaal aan door een pijplijn zonder transport CO2 en brand zeer schoon. Doodzonde voor heel Europa dat we nu weer kolen moeten stoken, we hadden voor weinig geld heel Rusland en omstreken moeten leegtrekken. | |
ACT-F | woensdag 20 juli 2022 @ 19:14 |
| |
Jojoke | woensdag 20 juli 2022 @ 19:18 |
Het rapport zegt ook dat zonder LNG import, Russische gas en reeds gevulde gasvoorraden: - Estland, Letland en Litouwen zijn afhankelijk van Polen - Polen is afhankelijk van Duitsland en Noorwegen - Denemarken en Zweden zijn deels afhankelijk van Duitsland (vanwege een Deens gasveld in onderhoud) - Italië is deels afhankelijk van Oostenrijk (maar die hebben in het zuiden nog andere opties) - Tsjechië, Oostenrijk, Slowakije en Slovenië zijn afhankelijk van Duitsland - Duitsland is afhankelijk van Noorwegen en Nederland Het grootste probleem is misschien niet eens aankomende winter, maar de winter erop. Want zonder de reeds gevulde gasvoorraden zijn teveel landen grotendeels afhankelijk van LNG import, Noorwegen en Nederland. | |
Bart2002 | woensdag 20 juli 2022 @ 19:22 |
Een nog groter probleem is die afhankelijkheid... Als je het zo leest verkoopt iedereen het weer aan elkaar door. ![]() Zou dat nou in het voordeel van de gas-gebruikende consument zijn? Ik denk het niet eigenlijk. Het is blijkbaar niet voor niets dat het zo duur is als iedereen en z'n moeder eraan moet verdienen... | |
Lospedrosa | woensdag 20 juli 2022 @ 19:22 |
Die ik deel is beter, daarop staan alleen de transportleidingen die er toe doen. Ook interessant is het aantal m-m3 per inwoner per land. Nederland doet het daar nog niet goed https://www.worldometers.info/gas/gas-consumption-by-country/ [ Bericht 23% gewijzigd door Lospedrosa op 20-07-2022 19:29:41 ] | |
ACT-F | woensdag 20 juli 2022 @ 19:41 |
Als bestuurders basale kennis missen hoe je een land bestuurt dan maak je je vitale sectoren afhankelijk van het buitenland... | |
Bart2002 | woensdag 20 juli 2022 @ 19:49 |
Wat mij zo verbaast (of eigenlijk weer niet) is dat lijstje... x koopt het van y en verkoopt het weer aan z die het weer van a koopt die aan b en c levert die het weer bij d en e inkopen... ![]() Nederland heeft als zodanig de Bel al aan zuidelijk Europa verkwanseld al in de jaren 80 en nog... Belachelijk dit. Het is blijkbaar handelswaar in plaats van een zekere levensbehoefte voor de eigen bevolking. De wereld is doodziek wat dat betreft. | |
MoreDakka | woensdag 20 juli 2022 @ 19:51 |
Gasleidingen hebben nogal de neiging om door meerdere landen te gaan en om te beginnen bij de bron. | |
Jan_Onderwater | woensdag 20 juli 2022 @ 19:53 |
https://www.researchgate.(...)ucture_fig1_45134809 | |
Bart2002 | woensdag 20 juli 2022 @ 19:54 |
Dat is toch geen natuurlijke eigenschap van een gasleiding? Hebben die een eigen willetje dat ze zich naar diverse buitenlanden slingeren? ![]() | |
ACT-F | woensdag 20 juli 2022 @ 19:57 |
Je was me voor ![]() | |
Lospedrosa | woensdag 20 juli 2022 @ 19:58 |
Ohja je hebt gelijk nl levert aan Italië. Vroeger nog voor bar weinig ook nog. https://www.businessinsider.nl/gasruzie-nederland-en-italie/ | |
MoreDakka | woensdag 20 juli 2022 @ 20:00 |
Ik ben het met je eens, tijd om een andere manier van gastransport te verzinnen. Die leidingen hebben ons al veel te lang in de greep. Een wormhole misschien? ![]() | |
Lospedrosa | woensdag 20 juli 2022 @ 20:02 |
Gaan we doen door gas af te koelen naar -200C en compressoren tot 100 bar en dan in boten over de oceaan te vervoeren. ![]() | |
Jan_Onderwater | woensdag 20 juli 2022 @ 20:20 |
Maar daarvoor werd met Italiaanse steun J. Luns wel de grootste NATO BOBO | |
SymbolicFrank | woensdag 20 juli 2022 @ 22:57 |
En wie gaat dat betalen? Onze regering is er om de rijken rijker te maken, niet om problemen op te lossen. Problemen worden geprivatiseerd, voor de helft van het minimale budget. | |
Ivo1985 | donderdag 21 juli 2022 @ 07:02 |
Er schijnt weer wat gas door NordStream I richting Duitsland te stromen nadat de boel afgelopen dagen stil lag ivm reeds lang gepland onderhoud. Die gasleiding is natuurlijk ook één van de weinige echte pressie middelen die Putin richting het Westen heeft. Zodra de gaslevering op 0 staat, kan hij behalve met fysiek geweld het Westen nergens anders meer mee onder druk zetten. Daarnaast is die pijp simpelweg een belangrijke inkomstenbron. Geen gas uit Rusland doet ons pijn, maar het doet Rusland óók veel pijn. | |
Toine51 | donderdag 21 juli 2022 @ 08:51 |
Rusland raakt zijn gas wel kwijt aan China of India. Denk dat de EU de gevolgen van de sancties tegen Rusland behoorlijk overschatten. Ik zie na 4 maanden nog geen echte gevolgen voor de bevolking in Rusland. | |
Eyjafjallajoekull | donderdag 21 juli 2022 @ 08:56 |
Wat voor gevolgen had je verwacht voor de Russische bevolking als ze de gasaanvoer naar Europa stoppen. Oprecht nieuwsgierig.. Edit: ah sancties. Sorry ![]() | |
DonaldThunberg2 | donderdag 21 juli 2022 @ 08:59 |
Er zijn geen pijpleidingen naar Chindia toch? Dat gaat ook jaren duren. Uiteindelijk zullen ze er wel vanaf komen ja maar dan is Europa al met hangende pootjes in roebels aan t betalen. | |
sjorsie1982 | donderdag 21 juli 2022 @ 09:02 |
Ik wist niet dat je in rusland woont. In welke stad woon je? | |
Toine51 | donderdag 21 juli 2022 @ 09:14 |
Moet ik in Rusland wonen dan? Er werd verwacht dat de bevolking keihard werd getroffen maar ik zie er niks van in het nieuws. En ja, er komt heus wel nieuws uit Rusland wat wel waar is. | |
sjorsie1982 | donderdag 21 juli 2022 @ 09:15 |
oh ben je er zo 1. Ok ik weet genoeg. | |
Eyjafjallajoekull | donderdag 21 juli 2022 @ 09:16 |
https://www.themoscowtime(...)-by-97-in-may-a78151 Russisch nieuws: Autoproductie daalt met 97%. Lijkt me niet mals. Je kan de gevolgen natuurlijk lang opvangen door mensen een uitkering te geven, of een lening, of ze gewoon in dienst te houden en het bedrijf subsidie te geven. Dus mensen hoeven daar alsnog weinig van te merken direct natuurlijk. | |
Toine51 | donderdag 21 juli 2022 @ 09:19 |
Zo 1? Leg uit | |
Toine51 | donderdag 21 juli 2022 @ 09:23 |
Weet jij het? Mss niet, mss al wel. | |
GereDathan | donderdag 21 juli 2022 @ 09:59 |
Ja dat weten we, er is maar 1 klein gaspijpje naar China vanaf een klein gasveld (Kracht van Siberie). Rusland kan zijn gas nagenoeg alleen naar Europa sturen. Dit zijn de pijpleidingen van dit moment: ![]() Meer informatie in het bijbehorende artikel: https://nos.nl/artikel/24(...)-voor-europese-markt Puntje bij paaltje heeft Rusland een steeds groter probleem. Ze doen een beetje dreigen en stoer, maar het enige wat ze echt veroorzaakt hebben is dat Europa nu gas uit andere gebieden aan het invoeren is en er versneld gasvelden in gebruik worden genomen binnen Europa (bv. Nederland met de Noordzee en in Noorwegen). | |
Jaeger85 | donderdag 21 juli 2022 @ 10:04 |
Dit is onjuist. Er loopt een gaspijp naar China en geen naar India. Die twee landen kunnen het verlies aan EU gasinkomsten niet compenseren. Nieuwe gaspijpen aanleggen duurt jaren | |
GereDathan | donderdag 21 juli 2022 @ 10:05 |
Klopt, er is 1 kleine leiding naar China. Aanleg van een nieuwe leiding (zie plaatje hierboven) is wel gepland maar duurt minstens 10 jaar om dit aan te leggen en dan jaren om daadwerkelijk te gebruiken. Laten we het voor Rusland optimistisch zetten op 15 jaar, dat is een hele hele hele lange tijd en dan moeten ze het ook nog voor elkaar krijgen om ondanks alle sancties en tekorten in de markt genoeg materiaal te verkrijgen. Poetin blaast behoorlijk hoog van te toren en denkt blijkbaar dat olie en gas enkel in Rusland te vinden zijn. Zijn acties hebben er nu enkel toe geleid dat er versneld andere leveranciers ingeschakeld worden door Europa en Amerika. De olieprijs is ondertussen een stukje gedaald en redelijk gestabiliseerd, het gas zal wel gaan volgen hierin als de voorraden via andere wegen gevuld raken. En dan kan Poetin kiezen of delen, of hij gaat goedkoop meer leveren of hij levert niets meer omdat het niet meer nodig is. Olie is wel een iets ander verhaal, dat is vele malen makkelijker op te slaan en te transporteren. Wat echter dan weer tegen Poetin werkt is dat als hij meer aan bijvoorbeeld China levert dat China dan minder afneemt van bijvoorbeeld Koeweit. Waardoor Koeweit meer kan leveren aan Europa en Amerika. | |
Digi2 | donderdag 21 juli 2022 @ 10:06 |
| |
Jaeger85 | donderdag 21 juli 2022 @ 10:07 |
Was het even opzoeken op Google teveel moeite? | |
DonaldThunberg2 | donderdag 21 juli 2022 @ 10:08 |
Denk dat Europa een groter probleem heeft. De alternatieven voor energie gaan nooit al de Russische energie vervangen. Rusland heeft energie en voedselproductie dus die komen de winter wel door. De economieën van beide zullen door t putje gaan, dat wel. Rusland heeft tevens veel minder schulden, Europa kan alleen nog maar geld bijdrukken en is zo goed als failliet. | |
GereDathan | donderdag 21 juli 2022 @ 10:12 |
Zolang Rusland niet stopt met leveren van gas zal het allemaal wel meevallen. En dat is nu precies wat ze niet kunnen, stoppen met leveren van gas. Het is zo ongeveer de enige inkomstenbron die Poetin nog heeft. Een bijzonder precair, want als Poetin de toevoer te ver dicht draait springen er anderen in het gat en weet hij donders goed dat niemand meer terug komt als klant. Uiteindelijk is het allemaal maar een macabere dans. Het een kan niet zonder het ander. De vraag is wie er eerder capituleert. Binnen Rusland groeit de onrust ook, de sancties zullen met de dag dat dit langer duurt een zwaardere wissel trekken op de bevolking van Rusland. | |
DonaldThunberg2 | donderdag 21 juli 2022 @ 10:16 |
Rusland is de grootste grondstoffenproducent van de wereld, van de meeste grondstoffen staan ze in de top 3. Olie, gas, steenkool, goud etc. Die prijzen zijn laatste jaren hard gestegen dus Rusland verdient genoeg geld, vooral omdat alleen het Westen aan sancties doet, de rest van de wereld doet er niet aan mee. | |
Eyjafjallajoekull | donderdag 21 juli 2022 @ 10:18 |
Eigenlijk zou groningen vol aanzetten beter zijn omdat de prijzen dan dalen. Of niet? Dat zou Rusland meer pijn doen. | |
xzaz | donderdag 21 juli 2022 @ 10:21 |
Wat denk je dat die windmolenparken op de noordzee zijn? | |
GereDathan | donderdag 21 juli 2022 @ 10:22 |
Zowel Europa als Amerika hebben verregaande sancties opgelegd, Afrika heeft geen cent te makken en heeft te maken met een gigantische voedselcrisis. De enige landen die Poetin een beetje goed gezind zijn zijn China, Iran en Noord-Korea. De laatste heeft hooguit 5 roebels op de rekening staan. China past ook wel 5x uit wat ze doen, die willen graag 3 afzetmarkten houden dus gaan geen overduidelijke partij kiezen. Blijft over Iran. Elke dag dat deze situatie langer duurt zullen landen bezig gaan met het opzoeken naar oplossingen. Vroeger of later bijt dat Rusland in de kont omdat er geen behoefte meer is aan hun producten. Optie is dan om het zeer goedkoop op de markt te dumpen, maar daarmee slaat Poetin een groot deel van zijn economie verder kapot. Cirkeltje. | |
Digi2 | donderdag 21 juli 2022 @ 10:23 |
Er stroomt jammer genoeg alweer aardgas door NS1 ![]() | |
GereDathan | donderdag 21 juli 2022 @ 10:24 |
Geloof mij maar dat dit precies is wat er gaat gebeuren. We worden de laatste maanden hiervoor klaargestoomd met allerlei doembeelden. Puntje bij paaltje gaat de gaskraan gewoon voor een deel open de komende jaren, daar ben ik van overtuigd. Het is belangrijk dat we de bewoners van deze gebieden ruimhartig helpen, maar we hebben voldoende gas om het de komende 100 jaar zonder Poetin uit te zingen. Ondertussen gaan we hard bezig om te kijken of we wat onder de Noordzee vandaan kunnen krijgen op korte termijn en importeren we via andere routes. Maar het enige resultaat hiervan zal zijn dat Groningen minder open hoeft. | |
xzaz | donderdag 21 juli 2022 @ 10:27 |
En de rest moeten we gewoon duur verkopen en investeren in alternatieve energie. | |
GereDathan | donderdag 21 juli 2022 @ 10:32 |
Wat mij betreft moeten we niets verkopen vanuit Groningen. Ik denk dat het een goede zaak is als we ons eigen land eens op plek 1 zetten. Zeker omdat het openen van Groningen gegarandeerd voor problemen gaat zorgen, hoe minder we eruit hoeven te halen hoe beter. | |
crystal_meth | donderdag 21 juli 2022 @ 10:35 |
Las gisteren een bericht (gerucht) dat Rusland Noord Koreaanse arbeiders wilde inzetten bij de heropbouw van de Donbas. | |
xzaz | donderdag 21 juli 2022 @ 10:38 |
Noord Koreaanse arbeiders staan bekend om hun goede en harde arbeid. Goed gevoede en opgeleide mannen; dat moet wel goed komen met de Donbas Glory to Russia! | |
Toine51 | donderdag 21 juli 2022 @ 10:38 |
De autoproductie daalt trouwens wereldwijd, niet zó veel maar toch. | |
Toine51 | donderdag 21 juli 2022 @ 10:43 |
Dat zegt mij niet veel. Wie weet zijn ze daar al mee bezig met een gasleiding. Trouwens, je kan gas ook comprimeren tot vloeistof he? | |
xzaz | donderdag 21 juli 2022 @ 10:48 |
Je hebt geen idee ![]() | |
Jaeger85 | donderdag 21 juli 2022 @ 11:02 |
Je stelt met overtuiging dat Rusland hun verlies aan gasinkomsten makkelijk kan compenseren door te verkopen aan China en India. Dan mag je dat ook gaan onderbouwen met feiten. Daarin val je tot nu toe totaal door de nand. Er is een kleine gasleiding tussen Rusland en China. Andere gasleidingen zijn vast al in ontwikkeling maar pas gereed over 10 - 15 jaar. LNG export vanuit Rusland is veel kleinschaliger en China en India beschikken niet over genoeg LNG terminals voor grootschalige import van LNG gas. Nieuwe terminals zet je ook niet zomaar even neer omdat er veel vraag naar is vanuit Europa. Geef nu maar gewoon toe dat je stelling niet klopt. | |
Toine51 | donderdag 21 juli 2022 @ 11:15 |
Hoezo? Jij weet wel waar ze in Rusland én de rest van de wereld mee bezig zijn? Jij weet net zo min als ik wat er speelt. Je kan wel speculeren op basis wat er ons verteld wordt via het nieuws. Maar denk dat Poetin met dit huidige scenario wel rekening heeft gehouden voor hij deze oorlog begon. Wat heeft ie bijv van de week bekokstooft met Erdogan en Raisi? | |
Toine51 | donderdag 21 juli 2022 @ 11:18 |
Nee, zeg ik niet met stellige overtuiging. Ik zeg; wie weet. Goed de context lezen. | |
xzaz | donderdag 21 juli 2022 @ 11:21 |
Wie weet. Ik denk dat aliens al aan het landen zijn en Poetin in hun hoofd hebben gepraat dat hij even gas koud moet maken en zo kan vervoeren naar China; lekker daar verkopen EZ Clap | |
Jaeger85 | donderdag 21 juli 2022 @ 11:21 |
Ik kan die stelling niet anders opvatten dat een stellige overtuiging. Pas later toen er gaten in deze stelling werden geschoten door anderen met meer feitenkennis begon je terug te krabbelen. | |
xzaz | donderdag 21 juli 2022 @ 11:25 |
Je snapt het niet. Je kan gas ook vloeibaar maken. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 21 juli 2022 @ 11:31 |
Rusland gaat op middellange termijn heus zijn grondstoffen wel kwijtraken. En ze hebben nauwelijks staatsschuld, dus ze kunnen ook nog wel wat interen op reserves in de tussentijd. Ondertussen zijn ze afgesloten van de westerse kapitaalmarkten, afgesloten van chips, van industriële onderdelen. Elke economische ontwikkeling wordt in de kiem gesmoord. Het blijft dus een diep armoedig land, dat blijft drijven op domweg olie en gas uit de grond pompen, waarvan de winsten in de zakken van wat miljardairs blijven stromen. En voor wat? Een strookje land erbij als verdediging tegen de boze NAVO, die alleen maar sterker is geworden door deze inval ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2022 11:31:45 ] | |
#ANONIEM | donderdag 21 juli 2022 @ 11:45 |
![]() Gasprijs inmiddels weer aardig gedaald ten opzichte van de piek van paar weken geleden | |
TheFreshPrince | donderdag 21 juli 2022 @ 11:55 |
Als het te ver daalt dan roept Putin of 1 van z'n handpoppen wel weer iets waardoor het stijgt. | |
Lospedrosa | donderdag 21 juli 2022 @ 12:00 |
Dat zie ik toch anders. Wat jij schetst is juist de reden voor het Kremlin voor de oorlog. Ze weten dat dit het is, fossiel en op langere termijn niks.. Dus de Donbass zit vol zeldzame aardmetalen, zoals neodymium. Dat is HET metaal voor de toekomst. Denk dat de Russen het zien dat Poetin zijn naam en leven opoffert voor het voortbestaan van een groot Rusland. Hoe dit gaat uitpakken valt nog te bekijken. ![]() | |
Akkerdjie | donderdag 21 juli 2022 @ 13:18 |
Vraag in China (ook voor olie) is weer laag vanwege die achterlijke zero-covid-maatregelen. Zodra die weer open gaan zal de boel wel weer flink stijgen. | |
FLATTTENtheCURVE | donderdag 21 juli 2022 @ 14:12 |
xzaz | donderdag 21 juli 2022 @ 14:54 |
Open deur | |
Ivo1985 | donderdag 21 juli 2022 @ 15:12 |
Ten opzichte waarvan stijgen de prijzen? Want de gasprijs is over de laatste 10 dagen gestaag gedaald met in totaal zo'n 15% | |
Lospedrosa | donderdag 21 juli 2022 @ 15:12 |
NL verhoogd de belastingen. ![]() | |
Ivo1985 | donderdag 21 juli 2022 @ 17:23 |
Onzin. De belasting op energie is juist (tijdelijk) verlaagd in NL. | |
#ANONIEM | donderdag 21 juli 2022 @ 17:32 |
De TTF (inkoopprijzen) ten opzichte van 3 weken geleden. Waarom ze zo’n random periode van 3 weken als startpunt hebben genomen zeggen ze er niet bij, zal wel het meest spectaculaire persbericht opgeleverd hebben. ![]() [ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2022 17:33:09 ] | |
Lospedrosa | donderdag 21 juli 2022 @ 17:37 |
Was garpje | |
sjorsie1982 | donderdag 21 juli 2022 @ 17:44 |
de verlaging van de energiebelastingteruggave dempt dit behoorlijk bij velen helaas | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 22 juli 2022 @ 07:39 |
Zie dit Hier wat context over het afkoppelen van Russisch gas. Het is allemaal al in buitenlandse bronnen langsgekomen maar het is een goede samenvatting. https://nos.nl/l/2437618 | |
icecreamfarmer_NL | vrijdag 22 juli 2022 @ 07:45 |
Zie bericht hier boven zodat je redelijk kunt deduceren dat het voor de korte en middellange termijn onmogelijk is. Wat ze in Iran uitspoken geen idee maar Iran wil al heel lang een pijpleiding naar Europa om zijn eigen gas te kunnen verkopen. | |
Akkerdjie | vrijdag 22 juli 2022 @ 08:25 |
Rusland is er dus alles aan gelegen om de komende jaren (totdat Europa een permanente oplossing heeft) de prijs zo hoog mogelijk te houden en onzekerheid te veroorzaken. In die zin is het logisch dat nordstream weer is gaan leveren voor 30%. Knijpen en onzekerheid blijven veroorzaken. In het artikel wordt alleen gesproken over volumes, maar niet over prijzen. Daar ben ik wel benieuwd naar. Dat blijft een troef voor Putin. | |
Digi2 | zaterdag 23 juli 2022 @ 15:45 |
Normaliter importeert Duitsland veel stroom uit Frankrijk maar nu zoveel kerncentrales daar stilliggen verstookt men afgelopen maanden meer aardgas dan ooit tevoren om stroom op te wekken. Dit maakt ook duidelijk dat het stilleggen van kerncentales in Duitsland eigenlijk een NOGO is. | |
etuiedelapiel | zaterdag 23 juli 2022 @ 15:59 |
Verkoop het voor 1 euro per M3 en je harkt 35 miljard per jaar binnen. Daar kun je heel wat compensatie wijken voor bouwen | |
Leandra | zaterdag 23 juli 2022 @ 16:03 |
Van de opbrengst (incl BTW) moet gewoon 50% naar de provincie Groningen, van iedere kuub die daar nog uit de grond wordt gehaald. De provincie regelt dan maar dat het goed besteed wordt, daar kunnen de inwoners op stemmen immers. Het is wel klaar met de NAM die vooral probeert zo min mogelijk schade te vergoeden, simpelweg de helft van de opbrengst naar de provincie. | |
GereDathan | zaterdag 23 juli 2022 @ 16:04 |
Met zowel @etuiedelapiel als @Leandra eens. Prima oplossing op die manier wat mij betreft. We snappen allemaal dat gas boren aarbevingen veroorzaakt, dat moeten we ruimhartig compenseren en als de wiedeweerga werken aan betere oplossingen dan gas. Maar dat hebben we niet morgen klaarliggen. Het openen van Groningen zou ons voldoende tijd moeten geven om dit wel voor elkaar te krijgen. | |
etuiedelapiel | zaterdag 23 juli 2022 @ 16:06 |
"De provincie regelt dan maar dat het goed besteed wordt" Hier gaat het dus al fout. | |
Leandra | zaterdag 23 juli 2022 @ 16:08 |
De NAM regelt het nu ook niet en provinciale staten wordt verkozen. | |
etuiedelapiel | zaterdag 23 juli 2022 @ 16:09 |
Tuurlijk is het een noodoplossing, maar je zult zien dat in tijden van nood de meest fantastische uitvindingen gedaan worden dat zie je nu al gebeuren. Ik zag van de week een warmteschutting als vervanging van de buitenunit voor een warmtepomp. | |
raptorix | zaterdag 23 juli 2022 @ 17:20 |
Ik moet eigenlijk wel hard lachen om die bijdehandjes die elk jaar switchen van leveranciers onder het mom "dief van de eigen portemonee, mogen jullie maar lekker 5 euro per kuub gaan betalen". Veel plezier met je overstap korting van 150 euro. | |
#ANONIEM | zaterdag 23 juli 2022 @ 17:23 |
De meeste mensen die elk jaar braaf hun 1-jarig contract verlengden bij dezelfde leverancier, zitten nu ook gewoon op torenhoge variabele tarieven | |
raptorix | zaterdag 23 juli 2022 @ 17:27 |
Daar heb ik totaal geen medelijden mee, moet je maar lekker langer afsluiten, dat is hele concept van risico nemen, maar ik krijg elk jaar van die lachende grijnzen op verjaardagen als ik vertel dat ik lang heb vastgezet, en wat voor dommerik ben. Nou kan niet hard genoeg lachen nu. | |
Draak31 | zaterdag 23 juli 2022 @ 17:42 |
Wat fijn toch knul. Kun je eindelijk op je kringverjaardag opscheppen over hoe jij lekker hebt en hunnie nu lekker niet. ![]() [ Bericht 0% gewijzigd door Draak31 op 23-07-2022 18:40:47 ] | |
#ANONIEM | zaterdag 23 juli 2022 @ 17:45 |
Dat is allemaal speculatie. Ook jij kon dit niet voorspellen. Mensen die peperdure keukens en badkamers hebben gekocht maar niks aan isolatie hebben gedaan, dat zijn de echte domkoppen. | |
crystal_meth | zaterdag 23 juli 2022 @ 17:56 |
In België is er nu een princiepsaccoord voor de verlenging van Tihange 3 en Doel 4. Maar op korte termijn maakt dat geen verschil, om ze in 2025 te heropenen had het uranium reeds deze maand besteld moeten worden, de regering heeft gekozen voor een opening ten vroegste in november 2026. Dat betekent dat in 2025 alle Belgische kerncentrales dicht zullen zijn. Er moet ook een milieueffectenrapport gemaakt worden, met "publieksconsultatie" in een straal van 1000 km rond de centrale (dus ook in de buurlanden). | |
MoreDakka | zaterdag 23 juli 2022 @ 18:00 |
Hadden ze al eerder besloten om die te sluiten? | |
crystal_meth | zaterdag 23 juli 2022 @ 18:10 |
Ja, was jaren eerder al besloten. Engie had ook weinig zin in een verlenging, maar uiteindelijk is er een akkoord bereikt (de Belgische staat wordt mede-eigenaar van de centrales, en zal dus, wanneer ze uiteindelijk sluiten, mee moeten betalen voor de ontmanteling ervan). | |
sjorsie1982 | zaterdag 23 juli 2022 @ 18:17 |
Ik heb precies het tegenovergestelde. Ik wisselde elk jaar en in dec2021 liep het contract af en ik deed niks en ik kreeg spotgoedkope tarieven en in juli 2022 maar een marginale verhoging. Nieuwe klanten kregen en krijgen deze tarieven in ieder gevalniet | |
ACT-F | zaterdag 23 juli 2022 @ 18:39 |
Toen de olieprijs eventjes negatief was kon je op vingers natellen dat die weer positief zou worden. Toen de prijs historisch laag was heb ik gelijk het langste contract gekozen wat mogelijk was. Daar hoef je echt geen profeet voor te zijn. | |
sjorsie1982 | zaterdag 23 juli 2022 @ 18:43 |
Ik heb juist altijd korte contracten afgesloten en daar heb ik aardig aan verdiend | |
tralalala | zaterdag 23 juli 2022 @ 18:57 |
Via cashbacksites alleen al krijg je al een hoop geld met wat geswitch van verzekeringen, abo's, etc. Niets mis mee. ![]() | |
MoreDakka | zaterdag 23 juli 2022 @ 18:59 |
Blijft toch een bizarre beslissing van al die landen. | |
crystal_meth | zaterdag 23 juli 2022 @ 19:42 |
Mwa,het was eerder een beslissing om de levensduur van de centrales niet te verlengen. In 2003 (wet op de kernuitstap) werd de maximaal toegelaten levensduur van Belgische kerncentrales op 40 jaar vastgelegd (oa vanwege twijfels over de veiligheid van oude centrales, het probleem van het kernafval etc...). In 2009 besloot de regering Van Rompuy tot een levensduurverlenging van 10 jaar voor de drie oudste centrales (Doel 1 en 2, Tihanghe 1). In 2012 schrapte de regering Di Ruppo de verlenging voor Doel 1 en 2. Sindsdien zijn er ook problemen opgedoken, zoals de "scheurtjes" in de rectorvaten van Tihange 2 en Doel 3, en de sabotage in Doel 4. Doel 4 en Tihange 3 werden in gebruik genomen in 1985 en hadden dus normaal in 2025 moeten sluiten. | |
raptorix | zaterdag 23 juli 2022 @ 21:52 |
1200 euro extra dit jaar kwijt aan energie is een koopje als je niet hebt vastgezet of dit jaar je contract afloopt. | |
icecreamfarmer_NL | zondag 24 juli 2022 @ 09:05 |
Hier ook de effecten op Rusland. Jammer genoeg kan ik in het orginele topic niet reageren. | |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2022 @ 09:41 |
Probleem is dat wij hier in het Westen vrijwel niets gewend zijn. Een kleine energiecrisis en men wilt gelijk Oekraïne overleveren aan Nazi-Rusland. Oorlogen win je door een jarenlange uitputtingsslag, niet in een half jaartje. Verraders zoals Orban zullen de hoge prijzen natuurlijk aangrijpen om zijn Russische bazen te helpen en ik denk dat hij daar al vrij succesvol in is geweest. Bij elk sanctiepakket zat hij weer te janken dat het versoepeld moest worden. Rusland kan dit nog jaren volhouden, maar ik denk dat de steun in het Westen in de winter zo ongeveer wel klaar is. | |
FLATTTENtheCURVE | zondag 24 juli 2022 @ 10:08 |
Sorry maar wat hebben wij met Oekraïne te maken? Je doet net alsof het een provincie van Nederland is. | |
sjorsie1982 | zondag 24 juli 2022 @ 10:08 |
Wat moet ik dan blij zijn met ca 700 euro vorig jaar en dit jaar.... | |
raptorix | zondag 24 juli 2022 @ 10:17 |
Het zal me allemaal een reet roesten, van die mensen die altijd alles maar voor het goedkoopste moeten, het onderste uit de kan halen, maar wel als eerste staan te janken als er problemen zijn bij zo een bedrijf. | |
#ANONIEM | zondag 24 juli 2022 @ 10:27 |
Begrijp ik het goed dat jij het meerdere jaren achter elkaar over je energiecontract hebt op verjaardagen? | |
Ivo1985 | zondag 24 juli 2022 @ 10:32 |
Waaat, 1200 euro extra? Zelfs met de huidige tarieven betaal ik dat nog niet. En nee, onze prijzen stonden helaas niet vast ivm verhuizing van gasloos naar een woning waar we helaas weer even gas moesten gebruiken totdat de warmtepomp geïnstalleerd was. | |
sjorsie1982 | zondag 24 juli 2022 @ 11:36 |
Toch roest je dat wel aan je reet anders post je er niet over. | |
Toine51 | zondag 24 juli 2022 @ 11:49 |
Flexibel contract hier. Zou eerst ¤500 extra kwijt zijn vanaf 1 juli met huidige tarieven. Onlangs zonnepanelen geplaatst en nu zegt Essent, zet tarief maar lager. Dus nog minder dan vorig jaar. ![]() | |
raptorix | zondag 24 juli 2022 @ 12:38 |
Ah je Zonnepanelen produceren aardgas? | |
raptorix | zondag 24 juli 2022 @ 12:39 |
Als je alleen mag posten over zaken die je aangaan zou het hier erg stil zijn. | |
Ivo1985 | zondag 24 juli 2022 @ 13:57 |
Een zonnepaneel produceert geen gas, maar bespaart wel gas. | |
Toine51 | zondag 24 juli 2022 @ 14:08 |
Nee sul. Gas Elec tarief per maand kon naar beneden vlgs Essent. Vond het ook al vreemd | |
NeeOfTochJA | maandag 25 juli 2022 @ 16:39 |
sjorsie1982 | maandag 25 juli 2022 @ 16:41 |
Mooigoed nieuws! | |
NeeOfTochJA | maandag 25 juli 2022 @ 16:43 |
goed nieuws? | |
sjorsie1982 | maandag 25 juli 2022 @ 16:46 |
Zeker, des te eerder we van rusland af zijn | |
NeeOfTochJA | maandag 25 juli 2022 @ 16:47 |
https://www.theice.com/pr(...)ata?marketId=5408202 Daarom een piekje? | |
crystal_meth | maandag 25 juli 2022 @ 18:26 |
Ieder voor zich? Riskeert Spanje dan niet dat Duitsland een concurrent wordt voor LNG shipments? Spanje is momenteel de grootste importeur van LNG in de EU. | |
NeeOfTochJA | maandag 25 juli 2022 @ 18:38 |
Ja dat is wel gebleken tijdens corona. Niemand is solidair. Tijd om dat EU-gedrocht op te doeken. | |
Straatcommando. | maandag 25 juli 2022 @ 19:04 |
Ja goed idee ![]() | |
ACT-F | maandag 25 juli 2022 @ 19:05 |
Duitsland heeft nog geen operationele LNG-terminal. Van de 4 die nog in aanbouw zijn gaat de eerste pas in 2025 open. Daarbij heeft Spanje uitwijkmogelijkheid naar Algerije. | |
#ANONIEM | maandag 25 juli 2022 @ 19:06 |
Terecht natuurlijk. Laat lekker die naïeve Nederlanders bloeden. Die geilen toch zo op de term 'samen'. | |
BEFEM | maandag 25 juli 2022 @ 19:16 |
En Duitsland stuurt een hoop van dat gas ook weer door naar andere Europese landen zoals Polen... | |
crystal_meth | maandag 25 juli 2022 @ 19:22 |
Duitsland importeert LNG via buitenlandse terminals (oa in België). En in mei hebben ze besloten 4 drijvende terminals in te huren (kostprijs 3 miljard ¤), 2 uit Noorwegen en 2 van het Griekse Dynagas. Het eerste Noorse schip zou voor het einde van dit jaar operationaal worden in Wilhelmshaven, de drie andere in 2023. | |
ACT-F | maandag 25 juli 2022 @ 19:27 |
Dan is het te hopen dat ze ook contracten kunnen afsluiten, want met alleen terminals ben je er nog niet. Gezien de wereldwijde vraag kan zowel de levering van gas als het vervoer gaan knellen. Er zijn niet zo gek veel LNG-schepen. | |
crystal_meth | maandag 25 juli 2022 @ 19:32 |
Als de prijs flink stijgt zullen die minder gas afnemen. De bedoeling van het EU plan was net vermijden dat lidstaten tegen elkaar zouden opbieden. | |
sjorsie1982 | maandag 25 juli 2022 @ 19:47 |
kan de VS nog leveren in de winter? Want een grote LNG fabrikant kampt daar met milieuproblemen en de VS dreigt met het stilleggen van die productie. | |
crystal_meth | maandag 25 juli 2022 @ 19:55 |
Momenteel wordt 45% a 50% van het ingevoerde LNG in Europa via spot-market of korte-termijn contracten aangekocht. In principe is er dus vrij veel beschikbaar voor de hoogste bieder. | |
ACT-F | maandag 25 juli 2022 @ 20:16 |
Ik verwacht weinig problemen bij de productie van LNG, maar dat vooral het verschepen ervan een flessenhals gaat vormen. De transportmarkt is grotendeels contractueel en voor een klein deel spot. Bij schaarste vliegen de prijzen in de spotmarkt flink omhoog. Het worden in elk geval dure wintermaanden. | |
Digi2 | dinsdag 26 juli 2022 @ 00:47 |
Woensdag van 40% naar 20% aardgas via NS1, alarmfase 3 wordt steeds waarschijnlijker. Steeds meer komt nu ter sprake dat de 3 overgebleven kerncentrales die nog operationeel zijn mogelijk toch langer door moeten blijven draaien. Vooral Isar in Beieren levert nogal wat stroom in Beieren zelf en daar ziet men het stilleggen van de kerncentrale als risicovol. | |
Jojoke | dinsdag 26 juli 2022 @ 01:24 |
Lieve mensen, het is toch aardig duidelijk wat gaat gebeuren. Der Putler geeft genoeg gas om net te overleven, maar ook om grote sociale onrust te creëren. Hij wil dat wij in Europa Putler aan het einde van de winter danken dat hij ons gered heeft. Dank u Putler, want sommige mensen gaven meer om principes dan om comfort. U heeft ons gered. Interessant tijden. Ondertussen is Noorwegen momenteel schat en schatrijk aan het worden denk ik. De lucky bastards, hadden wij maar geen levensgevaarlijke, zeer dodelijke, maatschappelijk ontwrichtende aardbevingen in Groningen, dan hadden we als geheel en zeker Groningen nu zeker de tijd gehad om van de omstandigheden te profiteren. | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 06:55 |
Putin houdt ons inderdaad lekker in zijn greep. Goede reden om nog een paar tandjes harder te werken aan het onafhankelijk worden van Russische Energie, zodat Rusland de inkomsten niet meer heeft. Investeringen in duurzame maatregelen verdienen zich momenteel 3 tot 5 keer zo snel terug als een jaar geleden. Ff de schouders er onder en we kunnen over 2 jaar in Europa makkelijk zonder gas en olie uit Rusland. | |
BertV | dinsdag 26 juli 2022 @ 08:15 |
![]() Speltip 9 - Weet wanneer je moet stoppen Nieuwsflits; De oorlog in Oekraïne is niet iets van de laatste maanden maar loopt al 8 jaar. De groepen die in die tussentijd rijk zijn geworden doen dit nu nog een keer over in een "maatschappij vernietigende snel onafhankelijk worden neppe politieke correctheid roes" waar de meesten weer lekker in mee gaan. [ Bericht 27% gewijzigd door BertV op 26-07-2022 08:25:45 ] | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 08:27 |
Ja want Jan Modaal tikt even 50K neer voor een Tesla en 20K voor een warmtepomp, kom eens uit je ivoren toren, daarnaast is Nederland totaal niet geschikt om op duurzame energie te kunnen leven, daarvoor zullen we eerst een oplossing moeten vinden om stroom/warmte op een goede manier te kunnen opslaan, en nog niet in de laatste plaats zullen we het complete netwerk moeten upgraden. Willen we op versnelde manier verduurzamen, dan zullen we JUIST meer gas nodig hebben in plaats van minder. | |
NeeOfTochJA | dinsdag 26 juli 2022 @ 09:55 |
Rusland kan zn olie (en later ook gas) gewoon aan andere landen verkopen (gasverkoop aan China is al omhoog gegaan), net als al die andere grondstoffen die ze bezitten. De sancties werken niet en raken voornamelijk de Europese burger. | |
Akkerdjie | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:13 |
Mja, de sancties werken wel als je het hebt over verslechteren van de Russische economie. Geen idee of dit het einddoel was trouwens. Er is in ieder geval nog steeds oorlog, Rusland kan dit nog wel een jaar of twee volhouden is de verwachting. De onbedoelde bijvangst is inderdaad wel dat de Europese economie ook een forse dreun krijgt voor langere tijd, en dat invloedssferen van de wereld permanent veranderd lijken te gaan worden. PS: die opmerking van von der Leyen gisteren: "we worden gechanteerd door Rusland met energie". Tja. Wat had je dan verwacht? Dat Rusland gewoon zou omrollen en om vergiffenis zou vragen? ![]() | |
Digi2 | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:15 |
Met name de sancties onderdelen te leveren en onderhoud te stoppen, met name halfgeleiders werken wel degelijk. Aardgas kan je niet zomaar verkopen en van pipeline naar LNG conversie vreet aan je marges. China betaalt baggerprijzen voor pipeline aardgas en wil sowieso niet in dezelfde afhankelijkheid geraken als waar europa zich nu in bevind. De europese burger is vooral naief en ruggegraatloos en daar hangt een prijskaartje aan, it's paytime. | |
NeeOfTochJA | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:16 |
Dit zou het einde kunnen betekenen voor goedkope energie voor Europa en het einde van de welvaart. Die euro wordt ook steeds minder waard. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:23 |
Rusland heeft nauwelijks economie, en de sancties van Westerse bedrijven raakt vooral de Westerse bedrijven. | |
Straatcommando. | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:25 |
Hier heb je ongetwijfeld een stevig onderlegde onderbouwing met bronnen voor. | |
Digi2 | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:26 |
Dat de euro steeds minder waard t.o.v. de US$ komt vooral door het beleid van de ECB. De valutaprinter overuren laten draaien en de rente extreem ver beneden het inflatieniveau houden. Omschakelen van vooral materiele welvaart naar een meer op welzijn gerichte levenshouding is prima en noodzakelijk. | |
Jan_Onderwater | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:29 |
Het BNP van Rusland was tot recent ongeveer zo groot als dat van de BeNeLux, waarbij het zwaartepunt olie en gas export is, staal, aluminium en wapen export. Voor de rest is het niet zoveel Energie, Staal en Aluminium zijn commodities, geen extra toegevoegde waarde. Kortom, er is eigenlijk niets waarmee ze een echt onderscheiden op de wereldmarkt | |
Jan_Onderwater | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:30 |
De daling van de Euro werd vooral veroorzaakt doordat de Russische centrale bank enorme hoeveelheden Euros had opgekocht en die gedumpt heeft toen de oorlog uitbrak | |
Jan_Onderwater | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:35 |
2018 Trump: Duitsland wordt volledig van Rusland afhankelijk voor zijn Energievoorziening als zij hun koers niet wijzigen Heiko Maas (Minister van BuZa) reageert lacherig en met hoofdschudden, voor hem was Trump een idioot. 2022 Heiko, wie is er nu een idioot? | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:38 |
En waarmee ze zich dus wel onderscheiden raken ze toch wel vanaf, voor een hogere prijs..... | |
NeeOfTochJA | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:43 |
Gewoon gezond verstand. | |
Straatcommando. | dinsdag 26 juli 2022 @ 10:44 |
Zeg dan niks | |
Jan_Onderwater | dinsdag 26 juli 2022 @ 11:02 |
Zoals? | |
ACT-F | dinsdag 26 juli 2022 @ 11:11 |
De Duitsers stappen massaal over op hun energiebron van eigen bodem: | |
Lospedrosa | dinsdag 26 juli 2022 @ 11:33 |
https://www.ad.nl/buitenl(...)tje-poetin~a1cdb655/ Zie Jetten daar genegeerd worden. ![]() Maar hier gebeurt precies wat ik eerder al zei. Nl moet voor Du Groningen volgas gooien. En het gas allemaal exporteren. Hoop alleen dat we er dan fucking veel geld voor krijgen. Dan hoop ik dat Rutte nog een beetje over Rob zijn schouder meehandelt. Want enige wat Jetten kan is die minister van Du pijpen | |
monkyyy | dinsdag 26 juli 2022 @ 11:41 |
https://yale.app.box.com/s/cq5zinargisl3fgh9nm5swd7hmfgc9vw Vrij uitgebreide analyse van het effect van sancties op de Russische economie. | |
Toine51 | dinsdag 26 juli 2022 @ 11:50 |
Veel geld? We hebben toch een contract met DL over levering van gas? Welke prijsafspraak zit daar in? De Nederlandse burger, die betaalt wel genoeg. | |
Digi2 | dinsdag 26 juli 2022 @ 12:43 |
| |
#ANONIEM | dinsdag 26 juli 2022 @ 12:45 |
En Jetten zal het wel weer verkopen als 'we kunnen onze Duitse vrienden niet in de kou laten zitten'. Terwijl de waarheid is dat ons gas gebruikt gaat worden voor keiharde, vervuilende industriele bedrijven. | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 12:45 |
Significant meer gas verkopen in Azië is écht lange-termijn werk. Er liggen nauwelijks leidingen naar China en India. Daarbij is gokken op China als energie-afnemer ook niet de meest toekomstbestendige gok. Hoewel in China komende jaren het gebruik van fossiele energie nog zal toenemen, is China tegelijkertijd het land met de snelste groei aan duurzame energie. Die Chinezen zijn niet gek en weten dondersgoed dat fossiel een doodlopende weg is. | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 12:48 |
Jaja, de standaard bullshit argumenten. Wie van het gas af ging toen bekend werd dat Groningen dicht moest, heeft zijn investering met duurzaamheidslening al bijna terugverdiend. Een Tesla is niet nodig. Een electrische scooter voor woon-werk verkeer volstaat voor de meeste 'Jantjes modaal'. | |
Digi2 | dinsdag 26 juli 2022 @ 12:54 |
Daarnaast komen er ook steeds meer andere automerken met EV's op de markt. Tesla heeft geen monopolie op EV's. | |
Lospedrosa | dinsdag 26 juli 2022 @ 12:58 |
Dat kan niet, in Duitsland zitten zo’n 5 miljoen woningen aangesloten op een laag calorisch netwerk op NL. Industrie is een ander netwerk en hoog calorisch wat nl niet kan leveren (tenminste niet uit Groningen) | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 13:06 |
Dat staat erbij, grondstoffen, weet niet of je het goed begreep, maar voor de rest hebben ze niet zoveel. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 13:08 |
Wat een enorme bullshit, ten eerste heb je kennelijk geen enkel besef over mensen hun inkomsten en uitgaven, ten tweede zitten heel veel mensen in een huurhuis en zijn dus afhankelijk van de verhuurder. En dan is er nog een groep waar het helemaal niet mogelijk is om van het gas af te raken, je denkt allemaal veel te simpel vanuit je torentje. | |
Jan_Onderwater | dinsdag 26 juli 2022 @ 13:30 |
Daarmee onderscheiden ze zich in niets van anderen | |
hunterrnl | dinsdag 26 juli 2022 @ 13:51 |
Ik snap je denkwijze. Alleen niet iedereen heeft even een paar duizende euro's vrij om dure aankopen te doen en daar loopt je denkwijze spaak. | |
TheFreshPrince | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:12 |
Er komen echt wel meer betaalbare EV's, anders stagneert de verkoop binnen 5 tot 8 jaar. Dat betekent niet dat het betaalbaar wordt voor iedereen, maar ook niet iedereen kocht eerder al een nieuwe auto. Het is wachten op de eerste 2e of 3e handsjes. En nee, die accu's zijn nog niet versleten, EV-accu's worden actief gekoeld (of voorverwarmd) tijdens het laden en dat verlengt de levensduur behoorlijk t.o.v. een smartphone. En daarmee beweer ik niet dat er geen accu's voortijdig sneuvelen of dat er geen modellen zijn waar dit voortijdig zal gebeuren. Maar die zie je vanzelf in de statistieken opduiken en die kan je mijden. Daarnaast komt er ook een industrie van bedrijven die zich storten op het repareren van EV-accu's zodat je "ruil accu's" kan krijgen. Dat is er nu nog niet, je moet eerst voldoende defecte exemplaren hebben voordat zoiets uit kan. | |
NeeOfTochJA | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:33 |
Toine51 | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:38 |
Nou, akkoord met het plan. Hoera! Nu moet het nog uitvoerbaar zijn.... ![]() | |
#ANONIEM | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:40 |
De NOS vertelt weer eens de details niet. Een verplichting kan alleen worden opgelegd door de Europese Raad, maar die beslist weer bij unanimiteit. Dus eigenlijk is er geen verplichting en wordt het god voor ons allen, en ieder voor zichzelf deze winter. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:47 |
Het zal er wel weer op neerkomen dat wij braaf voor veel geld onze voorraden op vullen, en dat als de nood aan de man is, we "eerlijk zullen delen". | |
Red_85 | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:51 |
Als anderen maar betalen | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:54 |
Is Italie al bezig met gas te kopen, of wachten die weer lekker af, je weet wel hoe die lui rollen natuurlijk. | |
Red_85 | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:54 |
Als anderen maar betalen Vertaling in NL: huishoudens moeten de thermostaat uitzetten en mogen maar 2min douchen per dag per huishouden. Terwijl de industrie 80% van de voorraad verstookt. Wedden? Zo is namelijk het beleid met rutte. Huishouden en consument mag bukken en de reet open zetten voor de droge vuist van het bedrijfsleven | |
TheFreshPrince | dinsdag 26 juli 2022 @ 14:56 |
Er komt vast niemand controleren hoe lang je onder de douche staat. Maar gezien de hoge gasprijzen is het wel praktisch om er wat bij stil te staan, tenzij het je niet kan schelen wat je kwijt bent. | |
Red_85 | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:01 |
Als je overal stil bij gaat staan bij wat de overheid wil, dan ga je nergens meer heen op een dag. Ik heb alle ramen al laten vervangen naar isolatieglas dus dat is wel weer genoeg stil staan voor dit jaar. | |
ArnoldG0342 | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:01 |
We gaan als Nederland zijnde die -15% halen. Dat deden we begin dit jaar al en heeft zich deze zomer doorgezet. Weinig aan de hand dus. Andere landen moeten harder aan de bak. We zaten de afgelopen weken op -25 / -30% t.o.v. voor corona. | |
NeeOfTochJA | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:01 |
Daarom moest iedereen aan de smartmeter natuurlijk. | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:06 |
Duurzaamheidslening of energiebespaarlening. Als alleenstaande met minder dan modaal kon ik mijn vorige woning ook gasloos maken en tegelijkertijd de maandlasten verlagen. | |
crystal_meth | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:08 |
https://www.theguardian.c(...)-military-chief-says Betekent dit dat er nu meer gas door de pijplijn in Oekraine gaat? | |
TheFreshPrince | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:09 |
Maar dat is prima toch? Investering in je woning, investering in het wooncomfort, investering in een lager energieverbruik. | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:11 |
Afgelopen winter bleef in een behoorlijk deel van de kassen de kachel al lager of uit staan en had de industrie ook al het nodige afgeschaald. Dat zie je ook duidelijk terug in de verbruikscijfers nu tijdens de zomer: ondanks dat huishoudens nu nauwelijks gas gebruiken omdat de kachel uit staat, is toch het NL gasgebruik fors lager dan in dezelfde periode vorig jaar. | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:15 |
Op korte termijn hoeft ook helemaal niemand volledig van het gas af om onze huishoudelijke fossiele energieconsumptie enorm terug te dringen. Waar het makkelijk kan is meteen gasloos natuurlijk de beste investering. Waar het nog niet kan is een hybride lucht-water warmtepomp of een lucht-lucht warmtepomp een prima mogelijkheid om gasverbruik op korte termijn fors te reduceren. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:25 |
En dat is precies het probleem, deze warmtepompen lopen op elektriciteit, en om dat te genereren gebruikt men dus fossiele energie om elektriciteit te genereren. Juist in de winter is de opbrengst van Solar en Wind laag, dus het is voorlopig hoop denken dat dit goed voor het milieu zou zijn. | |
TheFreshPrince | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:33 |
Dat lijkt in eerste instantie het geval maar: - een warmtepomp haalt zo'n 3,5kWh warmte uit 1kWh stroom, gemiddeld over een heel jaar - een moderne STEG gascentrale haalt zo'n 60% rendement uit 1m3 aardgas in vollast - in een m3 aardgas zit zo'n 9,77kWh energie waar een CV-ketel ongeveer 8kWh warmte uit kan halen 1m3 aardgas naar 8kWh warmte in een CV-ketel of 1m3 aardgas naar 0,6 x 9,77 = 5,86kWh stroom x 3.5 = 20,52kWh warmte. Ofwel: ook als je een warmtepomp op fossiele brandstof stookt, haal je er nog steeds meer warmte uit dan rechtstreeks op aardgas verwarmen. En natuurlijk is er ook in de winter nog wel een percentage wind (en zelfs solar) wat het nog iets gunstiger maakt. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:44 |
Zoals ik al eerder heb aangegeven, we hebben helemaal niets aan gemiddeldes, we moeten uitgaan van uitersten, werkt dit nog als het min 20 is? Kan ons elektriciteitsnetwerk dit dan over heel Nederland uitleveren? | |
Red_85 | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:44 |
Inderdaad, dat is helemaal prima. Alleen dat is niet mijn punt waar ik het over heb. Ik heb het eerder over de bias van het kabinet bij de behandeling tussen de consument en de bedrijven. | |
TheFreshPrince | dinsdag 26 juli 2022 @ 15:52 |
Dat is nog weer een heel andere discussie. Jij stelde dat je nog steeds fossiele energie gebruikt met een warmtepomp. Ik stelde dat dat klopt maar evengoed is het verbruik van een warmtepomp lager dan met een CV-ketel. De capaciteit van het stroomnet is een andere discussie, staat ook los van de huidige gasprijzen. Ik maak me voor de komende 2 winters drukker om goedkope elektrische straalkacheltjes die mensen in zouden kunnen gaan zetten als gas te duur wordt en ze nog wel kunnen salderen. | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 17:27 |
Natuurlijk hebben we wel wat aan gemiddeldes, als het gaat om de besparing op fossiele brandstoffen. Dat je op een paar extreem koude dagen niet of nauwelijks bespaart op netto benodigde energie omdat je warmtepomp op die dagen net een COP van 2 haalt, is maar heel beperkt relevant. Vooralsnog is de piekvraag van warmtepompen in woonwijken niet de oorzaak van de 'het netwerk is vol' problemen. In woonwijken zijn dat vooral de PV-installaties die in de zomer pieken met veel hogere vermogens dan een 6-8kW warmtepomp in de winter trekt. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 17:50 |
Die besparing is aardig, maar dat is niet mijn punt, je kunt zaken niet uitfaseren als je basis infrastructuur geen piekmomenten aan kan. Daarnaast vermoed ik dat je niet in een stad woont, maar waarschijnlijk ergens in een nieuwbouwwijk, om een voorbeeld te geven, ik woon net buiten het Centrum van Amsterdam, zonnepanelen en pompen zijn hier geen optie. | |
ACT-F | dinsdag 26 juli 2022 @ 18:07 |
Terecht punt. Bij extreme temperaturen heeft een warmtepomp het zwaar en presteert het bijna gelijk als een straalkachel. In een stedelijke omgeving waar per inwoner weinig zonnecapaciteit voorhanden is raakt het elektriciteitsnet overbelast. Dus of de datacenters uitzetten of ernaar toe verhuizen ![]() https://capaciteitskaart.netbeheernederland.nl/ | |
Digi2 | dinsdag 26 juli 2022 @ 18:18 |
Tsja, hier wordt een nogal waarschijnlijk scenario geschetst. Het russische regime beperkt de aanvoer van aardgas nu al zodanig dat de reserves onvoldoende gevuld kunnen worden om dan in de winter de toevoer geheel te stoppen. Het doel is zoveel mogelijk sociale onrust te veroorzaken en zo eensgezindheid binnen de EU te doorbreken. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 18:27 |
Datacenters is ook weer zo een verhaal, men denkt dat dit nutteloze stofhappers zijn terwijl dit juist zorgt voor enorm veel voordelen, ten eerste werken ze veel efficienter als die lullige kleine data centers, ten tweede faciliteren ze ons op heel veel gebieden waardoor we ook weer besparen, thuiswerken zonder deze grote data centers is geen optie. | |
ACT-F | dinsdag 26 juli 2022 @ 18:34 |
Als men bij -20 graden moet kiezen tussen woningen zonder stroom of datacenter uitzetten dan is de keuze snel gemaakt. Vooral de situatie in Amsterdam-Noord is precair nadat de gemeente in alle wijsheid had besloten om de kolencentrale aan de Hemweg vervroegd te sluiten voor 50 miljoen euro ![]() | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 18:43 |
Geloof mij maar, dat als je een datacenter zoals Azure EU West uit zet (Middenmeer), dat je dan een groter probleem hebt dan koude voeten ![]() | |
ACT-F | dinsdag 26 juli 2022 @ 18:55 |
Bij -20 blijft het niet beperkt tot koude voeten als het enkele dagen aanhoudt. Het is of het bedrijfsleven plat of levens opofferen. Jij mag de schakelaar bedienen... | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 19:04 |
Volgens mij mis je nogal het punt waar het in dit draadje en op korte termijn om gaat in je anti-energietransitie tunnelvisie: namelijk de afhankelijkheid van Rusland minimaliseren. In dat korte termijn scenario is gas een prima middel om nog 20-30-40 jaar pieken op te vangen. Zowel in warmtevraag (hybride opstelling in woningen die moeilijk gasloos te maken zijn) als in de elektriciteitsvraag (gascentrales kunnen zeer snel op- en afschakelen). Voor het volledige uitfaseren van gas is de horizon op dit moment nog minimaal 30 jaar. Genoeg tijd dus om héél veel knelpunten aan te pakken. Sterker nog: ook zonder energietransitie zou op heel veel plekken die nu als knelpunt te boek staan komende jaren de elektra infrastructuur vernieuwd moeten worden. Simpelweg omdat de infrastructuur op die punten de technische levensduur bereikt of al heeft overschreden. En ja, tegenwoordig woon ik in een dorp. Mijn vorige woning lag in de randstad op 7 mimuten loopafstand van een intercity station/centrum en heeft bouwjaar 1902. Die woning was sinds 2017 gasloos. En dat heeft echt geen 50k gekost. Nog niet de helft daarvan. En daarvoor was nog geen modaal inkomen nodig. | |
TheFreshPrince | dinsdag 26 juli 2022 @ 19:08 |
Alleen hebben we vrijwel geen extreem lage temperaturen, sinds 2018 is de laagst gemeten temperatuur hier -14 graden Celsius en dat was een keer 's nachts om 5u30. En ook dan doet m'n warmtepomp nog gewoon z'n werk en is hij nog steeds 200% efficiënter dan een elektrische straalkachel. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 19:20 |
Je snapt dat hier ook bijvoorbeeld veel bedrijfskritische zaken gehost worden? En dan ook nog zaken die essentieel zijn voor de algemene Nederlandse infrastructuur. Ik heb het toevallig meegemaakt dat in beginperiode van COVID het Datacenter overbelast raakte en dat er al heel veel discussie ontstond welke bedrijven hun servers beschikbaar moesten zijn. Daarnaast verbruikt een datacenter natuurlijk geen Gas, dus ik vermoed dat het iets minder kritisch zal zijn. Microsoft kennende zullen ze wel inspelen op de situatie door bijvoorbeeld aantrekkelijke alternatieven aan te bieden, dat is feitelijk nu al het geval, ga je in Dublin hosten dan scheelt je dat ongeveer 30 procent in kosten. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 19:23 |
Dat Russisch gas verhaal is hypocriet, als je die mening bent toegedaan dan zouden we ook per direct moeten stoppen met het kopen van Olie van foute landen. Begrijp me niet verkeerd hoor, ik vind die oorlog ook helemaal niks, maar we kunnen niet bij elke geopolitiek event onze complete strategie op de schop gooien. | |
raptorix | dinsdag 26 juli 2022 @ 19:26 |
En wat doen we als het wel extreem koud word? Kijk mij maakt het niet uit hoor, ik hou me zelf ook wel zonder kachel warm, maar ik denk niet dat dit voor iedereen een optie is. Daarnaast kan het nu wel tijdje niet meer heel koud zijn geweest, ik heb nog wel winters meegemaakt waarbij het gewoon weken/maanden lang vrij koud was, en het is niet uit te sluiten dat we wellicht weer een periode krijgen waarin we meer te krijgen met extremen, dat is volgens mij toch wel de tendens dat het ansich niet heel veel warmer word, maar dat we wel steeds meer met extreem hoge maar ook lage temperaturen te maken krijgen. | |
Ivo1985 | dinsdag 26 juli 2022 @ 19:38 |
Ja, van import van fossiele energie uit andere discutabele landen moeten we ook af of in elk geval zo veel mogelijk beperken. Los van klimaatwinst is de energietransitie ook op dat vlak een zegen voor Europa. En we hoeven om van onze afhankelijkheid van die discutabele regimes niet telkens onze strategie om te gooien. Althans: niet als we nu kiezen voor reductie van netto energiebehoefte én voor het blijven uitbreiden van duurzame energie opwekking in plaats van fossiel (gas uit Rusland) te vervangen voor fossiel (LNG, kolen, olie). Echter maakt dat de huidige discussie niet hypocriet. Het Gas/Rusland verhaal is nu een groot probleem, omdat gas via pijpleidingen wordt aangevoerd en daardoor Europa niet zomaar even kan shoppen bij een andere aanbieder. Voor olie en kolen, wat hoofdzakelijk via tankers en bulkschepen naar Europa vervoerd wordt, ligt dat anders. Acute problemen moet je met prioriteit aanpakken. Minder acute problemen neem je iets meer tijd voor. In alle gevallen is reductie van energieverbruik natuurlijk een belangrijke factor. Dat doet een warmtepomp die misschien niet makkelijk overal te plaatsen is. Maar dat doe je ook met nieuw glas in je ramen, vloer&dakisolatie, minder vaak de auto gebruiken etc. En daar ligt uiteraard ook een enorme rol voor het bedrijfsleven. Waarom produceren we kunstmest, terwijl we een mestoverschot hebben? Waarom stoken we kassen warm voor bloemen die vervolgens een week na het 'oogsten' in de prullenbak belanden. Waarom moeten bedrijfspanden kwa isolatie nog altijd niet aan de zelfde normen voldoen als woningbouw? [ Bericht 29% gewijzigd door Ivo1985 op 26-07-2022 19:44:24 ] |