quote:Rellende boeren breken door afzetting politie bij huis minister Van der Wal
Boeren zijn dinsdagavond bij het huis van minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof) door een afzetting van de politie gebroken. Dat bevestigt een woordvoerder van de minister.
Ze duwden een politieauto opzij zodat tractoren de straat in konden rijden. Van der Wal is niet thuis, vertelt de woordvoerder. Het is de tweede dag op rij dat boeren bij het woonhuis van de minister verschijnen vanwege de stikstofplannen van het kabinet.
Bij de actie zijn "duidelijk grenzen overschreden", stelt de politie op Twitter. "Een politieauto is vernield en er is een giertank geleegd. De situatie was dreigend en onacceptabel, ook richting hulpverleners."
Maandag plaatste de politie nog een bewakingspost bij het huis van de minister. Ruim twee weken geleden werd voor het eerst bij het huis van de bewindsvrouw betoogd. Dat gebeurde nadat zij haar stikstofplannen had gepresenteerd.
Volgens de NOS zou een groep relschoppers ook vuurwerk hebben afgestoken bij het huis. Het gezin van de minister is wel thuis.
Premier Mark Rutte gaf dinsdag nog een verklaring af waarin hij stelde dat de agressieve acties van de boeren "onacceptabel" zijn.
https://www.nu.nl/binnenl(...)ter-van-der-wal.html
Deel van de aanleiding:
Alsof dat niet sowieso het geval was geweest.quote:Op zondag 3 juli 2022 15:12 schreef Hermanusvanurbanus het volgende:
Dit stelt de boeren denk ik niet gerust. Nu wordt het morgen sws chaos.
quote:
Ja ze zullen een oplossing moeten geven anders , worden er geen woningen meer gebouwd en dan worden de woningen in de provincie nog duurderquote:
[..]
Ja, geen idee. Sowieso zijn de hudiige plannen richtgevend en dus in zekere mate verfijnbaar via bemiddeling, maar nu mag Remkes dat als tussenpersoon gaan doen ofzo?
Omdat er ene stikstof probleem is
Of was dat de eigenlijke opzet en moeten nu de boeren het veld ruimen, omdat anders de statushouders niet een woning krijgen , ingewikkeld he provincie ambtenaren ??
De overheid heeft een oplossing
, we geven provincies ieder 2 miljard euro om hun akkoord , voor de bouw van 18.000 containerwoningen voor statushouders[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2022 18:08:24 ]
Beetje mijn weg blokkeren.
Kan niks vinden in Delpher... Maar wat is de achtergrond hiervan? Gaat het over Nederland? Of over 1 van onze voormalige kolonieën? Over Duitsland (Oost Elbische)?quote:
Kwam deze nog tegen op twitter, van tegen het einde van WO-I:
Wie heeft dit geschreven?
quote:
Waarom wordt het eigenlijk in de doofpot gestoken dat er boeren zijn die zelfmoord gepleegd hebben?
Heb je daar feitelijke bronnen van of alleen maar dat Carolaain dat ergens geroepen heeft?quote:
Waarom wordt het eigenlijk in de doofpot gestoken dat er boeren zijn die zelfmoord gepleegd hebben?
Mwah, ik vind Remkes ook niet de handigste keuze.quote:
Overigens, het feit dat Agriactie Remkes niet accepteert vind ik weinig zeggen, in Stroe riep de voorman van Agriactie dat er een Boerenrepubliek is, tenslotte.
nou kijk dat is het probleem.quote:
[..]
Heb je daar feitelijke bronnen van of alleen maar dat Carolaain dat ergens geroepen heeft?
doofpot....
quote:
[..]
nou kijk dat is het probleem.
doofpot....
Het is een opiniestuk denk ik. Het komt uit deze tweet, daar staat ook iets over de achtergrond.quote:
[..]
Kan niks vinden in Delpher... Maar wat is de achtergrond hiervan? Gaat het over Nederland? Of over 1 van onze voormalige kolonieën? Over Duitsland (Oost Elbische)?
Wie heeft dit geschreven?
Andere tijden natuurlijk.
Dus de afwezigheid van bronnen is een bevestiging dat het echt is gebeurd?quote:
[..]
nou kijk dat is het probleem.
doofpot....
Wat is het probleem?quote:
[..]
nou kijk dat is het probleem.
doofpot....
Nederland is echt af
https://www.rtvoost.nl/ni(...)eemt-zorgwekkend-toequote:
Heb je daar feitelijke bronnen van of alleen maar dat Carolaain dat ergens geroepen heeft?
De meesten doen dat omdat hun vrouw vreemd gaat of omdat ze depressief zijn of om dat er een stal met varkens de ventilatie is uitgevallen voor de tweede keerquote:
Waarom wordt het eigenlijk in de doofpot gestoken dat er boeren zijn die zelfmoord gepleegd hebben?
En hoeveel anderen zijn er voor de trein gesprongen ?
de melk prijs is prima op het moment en de vette varkensprijs ook en met een onteigening krijgen ze meer dan de boekwaarde op de rekening en kunnen vrolijk elders weer grond kopen
Zoals ik al vermoedde was het dus een brainfart. Zo rolt de wappie.quote:
Dan kan je wel bezig blijven. Neem bijvoorbeeld artsen, die scoren ook vrij hoog qua percentage suïcide.quote:
Waarom wordt het eigenlijk in de doofpot gestoken dat er boeren zijn die zelfmoord gepleegd hebben?
En de horeca ondernemers dan?quote:
Waarom wordt het eigenlijk in de doofpot gestoken dat er boeren zijn die zelfmoord gepleegd hebben?
die beesten dat is natuur en dat hoort zoquote:
Ik woon zelf een 100mtr van een Natura 2000 gebied af, daar hebben ze een honderdtal Hooglanders en een stuk of dertig paarden uitgezet. Die schijten natuurlijk geen stikstof uit?
Poep van echte natuur beesten dat is wel goed , daar zit geen stikstof in
'Stikstofdoelstelling werkt polarisatie in de hand'
De overheid had net zo goed kunnen zeggen , volgende maand dan moeten alle mensen met rood haar zich melden om gesteriliseerd te worden omdat provincieambtenaren dat beter vinden
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 03-07-2022 18:04:53 ]
die hebben zich een delirium gedronken dat is een vrolijke doodquote:
quote:Op zondag 3 juli 2022 15:30 schreef Isdatzo het volgende:
De stikstofnormen blijven ongewijzigd, zo weten we sinds het kamerdebat van vorige week. Wat gaat die Remkes dan doen behalve proberen die boodschap aan de vertegenwoordigers van de boeren te verkopen?
Dat is correct.quote:
Ik woon zelf een 100mtr van een Natura 2000 gebied af, daar hebben ze een honderdtal Hooglanders en een stuk of dertig paarden uitgezet. Die schijten natuurlijk geen stikstof uit?
W0000000000000t
Sjerrie B weet hoe erg dergelijke bedreigingen zijn. Al verwacht ik dat hij hier wel zijn mond over al zal houden.quote:Op zondag 3 juli 2022 17:14 schreef SOG het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)ij-protest-eindhoven
W0000000000000t
Hoe komt die stinkhippie aan zon lekker wijf..
*jaloers
Ik zie echt niets om jaloers op te zijn.quote:
https://www.omroepbrabant(...)egen-stikstofplannen
Hoe komt die stinkhippie aan zon lekker wijf..
*jaloers
Wat een niveau.quote:
https://www.omroepbrabant(...)ij-protest-eindhoven
W0000000000000t
Lekker wijf noemt ie dat.quote:
https://www.omroepbrabant(...)egen-stikstofplannen
Hoe komt die stinkhippie aan zon lekker wijf..
*jaloers
Botoxhoofd met lelijke lichaamstattoo.
Omdat wappies keer op keer met fictieve zelfmoorden aankomen om hun prietpraat kracht bij te zetten.quote:
Waarom wordt het eigenlijk in de doofpot gestoken dat er boeren zijn die zelfmoord gepleegd hebben?
Jij weet meer?quote:
quote:
[..]
Lekker wijf noemt ie dat.
Botoxhoofd met lelijke lichaamstattoo.
Hij heeft gewoon gelijk. Tis echt geen lekker wijf. Ja okee als je van botox, opgespoten lippen, neppe wenkbrauwen en lelijke tattoos houdt misschien.quote:
Stond jouw vriendin ook in de playboy:')quote:
[..]
Lekker wijf noemt ie dat.
Botoxhoofd met lelijke lichaamstattoo.
Wat moet Willem Engel daar nou weer?quote:
https://www.omroepbrabant(...)ij-protest-eindhoven
W0000000000000t
De opperberoepsdemonstrant moet er natuurlijk ook bij zijn. Nu niemand meer een neuk om kerona geeft moet hij toch op een manier relevant blijven.quote:
[..]
Wat moet Willem Engel daar nou weer?
Tijdens kerona konden we ook allemaal thuiswerken...quote:
Morgen vanuit DH eerst naar Utrecht en dan door naar Nijmegen, dat wordt kansloos vrees ik
Nee dat gaat hier niet op kerel.quote:
Dat wijf is gewoon echt lelijk. Helaas is ze niet de enige hoor, die hele trend van botox lippen, dikke lagen plamuur gezicht, en borstvergrotingenn is redelijk triest. Het zijn poppen.
Nee. Maar je blindelingse vertrouwen in politici is nogal lachwekkend.quote:
Hele volkswijken zijn niet anders gewend.quote:
[..]
Hij heeft gewoon gelijk. Tis echt geen lekker wijf. Ja okee als je van botox, opgespoten lippen, neppe wenkbrauwen en lelijke tattoos houdt misschien.
Is toch de intercity zonder over te hoeven stappen? Den Helder - Amsterdam - Utrecht - Nijmegen.quote:
Morgen vanuit DH eerst naar Utrecht en dan door naar Nijmegen, dat wordt kansloos vrees ik
Nee. Methaan.quote:
Ik woon zelf een 100mtr van een Natura 2000 gebied af, daar hebben ze een honderdtal Hooglanders en een stuk of dertig paarden uitgezet. Die schijten natuurlijk geen stikstof uit?
Klopt, daar komt nagenoeg tot geen ammoniak bij vrij. Je hebt blijkbaar kennis van zaken.quote:
Ik woon zelf een 100mtr van een Natura 2000 gebied af, daar hebben ze een honderdtal Hooglanders en een stuk of dertig paarden uitgezet. Die schijten natuurlijk geen stikstof uit?
En megastallen dus ook terugbrengen naar deze grootte.
Daarnaast de prijzen die betaald worden aan de boer verhogen, dus de winst van supermarkten e.d. verlagen.
Is echt ziek hoeveel de middenstand op producten zet.
Voorbeeld: (niet van de boer) de Etos. Koop in de winkel een potje vitamine C van ongeveer 30 euro, wat online te koop is voor 16 euro.
Maar zo werkt het ook met melk, kaas en boter.
Anders verveelt hij zich...quote:
[..]
Wat moet Willem Engel daar nou weer?
Zolang die partijen hun portemonnee spekten waren het de allerbeste partijenquote:
Altijd leuk om allemaal meningen over boeren te horen, terwijl ze in principe hun problemen zélf hebben veroorzaakt door steevast op VVD/CDA te gaan stemmen.
Hahaha, nooit dus.quote:
Jij hebt het zo langzamerhand door. De problemen van de boeren liggen niet op de snelweg maar bij de supermarkten. Die maken schandalig hoge winsten, terwijl die boeren moeten ploeteren om aan de vraag te kunnen voldoen. Supermarkten die ongeschonden en schaterlachend met staatssteun uit de coronamisére zijn gerold. Personeel beneden de norm beloond en bakken met geld binnenhalen. Ze moeten die trakteren voor de deur van de Albert Heijn parkeren en niet op de snelweg!quote:
Waarom niet een maximum stellen aan het aantal koeien per boer, bijvoorbeeld 100.
En megastallen dus ook terugbrengen naar deze grootte.
Daarnaast de prijzen die betaald worden aan de boer verhogen, dus de winst van supermarkten e.d. verlagen.
Is echt ziek hoeveel de middenstand op producten zet.
Voorbeeld: (niet van de boer) de Etos. Koop in de winkel een potje vitamine C van ongeveer 30 euro, wat online te koop is voor 16 euro.
Maar zo werkt het ook met melk, kaas en boter.
De grote boerenbedrijven strijken nog steeds enorme europesche subsidies op. Die rollen niet op de snelwegen.quote:Op zondag 3 juli 2022 17:57 schreef mazaru het volgende:
[..]
Zolang die partijen hun portemonnee spekten waren het de allerbeste partijen
Inzetten leger om boeren te arresteren, daarna iedere boer die demonstreert buiten de gestelde regels een torenhoge boete geven (50 duizend euro ofzo, spoedwet aannemen die dit mogelijk maakt). Boeren die daardoor in de schulden raken kun je dan vervolgens aanpakken door beslag te leggen op hun eigendommen. Dus op die manier kun je als overheid makkelijk eigenaar worden van hun boerderij.
Twee vliegen in één klap dus: Boeren zullen minder gaan demonstreren én wie blijft demonstreren verliest op termijn hun boerderij wat resulteert in minder boerderijen en minder stikstof dus
Dat zouden ze beter met criminelen kunnen doen.quote:
Ik snap niet waarom men zo moeilijk doet, de oplossing is simpel.
Inzetten leger om boeren te arresteren, daarna iedere boer die demonstreert buiten de gestelde regels een torenhoge boete geven (50 duizend euro ofzo, spoedwet aannemen die dit mogelijk maakt). Boeren die daardoor in de schulden raken kun je dan vervolgens aanpakken door beslag te leggen op hun eigendommen. Dus op die manier kun je als overheid makkelijk eigenaar worden van hun boerderij.
Twee vliegen in één klap dus: Boeren zullen minder gaan demonstreren én wie blijft demonstreren verliest op termijn hun boerderij wat resulteert in minder boerderijen en minder stikstof dus
https://www.ns.nl/reispla(...)ijd=2022-07-04T08:00quote:
Morgen vanuit DH eerst naar Utrecht en dan door naar Nijmegen, dat wordt kansloos vrees ik
Behalve de Kmar mogen militairen dat helemaal niet want geen opsporingsambtenaar.quote:
Ik snap niet waarom men zo moeilijk doet, de oplossing is simpel.
Inzetten leger om boeren te arresteren
Neequote:
Ik snap niet waarom men zo moeilijk doet, de oplossing is simpel.
Inzetten leger om boeren te arresteren, daarna iedere boer die demonstreert buiten de gestelde regels een torenhoge boete geven (50 duizend euro ofzo, spoedwet aannemen die dit mogelijk maakt). Boeren die daardoor in de schulden raken kun je dan vervolgens aanpakken door beslag te leggen op hun eigendommen. Dus op die manier kun je als overheid makkelijk eigenaar worden van hun boerderij.
Twee vliegen in één klap dus: Boeren zullen minder gaan demonstreren én wie blijft demonstreren verliest op termijn hun boerderij wat resulteert in minder boerderijen en minder stikstof dus
Heeft niks met vertrouwen in politici te maken.quote:
[..]
Nee. Maar je blindelingse vertrouwen in politici is nogal lachwekkend.
Noem 1 supermarkt die in coronatijd staatssteun heeft gehad.quote:
Supermarkten die ongeschonden en schaterlachend met staatssteun uit de coronamisére zijn gerold.
Wat zijn dit voor fascistische praktijken?quote:
Ik snap niet waarom men zo moeilijk doet, de oplossing is simpel.
Inzetten leger om boeren te arresteren, daarna iedere boer die demonstreert buiten de gestelde regels een torenhoge boete geven (50 duizend euro ofzo, spoedwet aannemen die dit mogelijk maakt). Boeren die daardoor in de schulden raken kun je dan vervolgens aanpakken door beslag te leggen op hun eigendommen. Dus op die manier kun je als overheid makkelijk eigenaar worden van hun boerderij.
Twee vliegen in één klap dus: Boeren zullen minder gaan demonstreren én wie blijft demonstreren verliest op termijn hun boerderij wat resulteert in minder boerderijen en minder stikstof dus
Laten we ze lekker alles blijven platleggen anders.quote:
[..]
Wat zijn dit voor fascistische praktijken?
Ik hoor wel vaker van boeren dat de supermarkt zoveel marge pakt op boerenproducten maar ik vraag het me echt af. Gaat natuurlijk ook een hoop vlees verloren dat niet wordt verkocht en over de datum gaat. Dat risico draagt de supermarkt ook nog eens een keer. Plus dat vakkenvullers en caissières het ook niet voor gratis doen. En dan nog eens een keer de hele keten er tussen van transport tot verpakking die ook nog eens wat willen verdienen.quote:
Waarom niet een maximum stellen aan het aantal koeien per boer, bijvoorbeeld 100.
En megastallen dus ook terugbrengen naar deze grootte.
Daarnaast de prijzen die betaald worden aan de boer verhogen, dus de winst van supermarkten e.d. verlagen.
Is echt ziek hoeveel de middenstand op producten zet.
Voorbeeld: (niet van de boer) de Etos. Koop in de winkel een potje vitamine C van ongeveer 30 euro, wat online te koop is voor 16 euro.
Maar zo werkt het ook met melk, kaas en boter.
Als de boeren hogere prijzen voor hun vlees willen moeten ze minder produceren.quote:
[..]
Jij hebt het zo langzamerhand door. De problemen van de boeren liggen niet op de snelweg maar bij de supermarkten. Die maken schandalig hoge winsten, terwijl die boeren moeten ploeteren om aan de vraag te kunnen voldoen. Supermarkten die ongeschonden en schaterlachend met staatssteun uit de coronamisére zijn gerold. Personeel beneden de norm beloond en bakken met geld binnenhalen. Ze moeten die trakteren voor de deur van de Albert Heijn parkeren en niet op de snelweg!
Transport naar slachter, naar slagerij, verpakken, transport en distributie naar supermarkten, voorraadbeheer, derving. Er zitten aardig wat stappen tussen de koe en een biefstuk op je bord. Idem voor zuivel of een netje uien. Gesneden groente spant helemaal de kroon. Voor een paar centen kon je vroeger een krop andijvie kopen, nu stoppen ze hem gesneden en gewassen in een plastic zakje en betaal je de hoofdprijs voor gemak.quote:
[..]
Ik hoor wel vaker van boeren dat de supermarkt zoveel marge pakt op boerenproducten maar ik vraag het me echt af. Gaat natuurlijk ook een hoop vlees verloren dat niet wordt verkocht en over de datum gaat. Dat risico draagt de supermarkt ook nog eens een keer. Plus dat vakkenvullers en caissières het ook niet voor gratis doen.
Eng ventje ben je.quote:
Ik snap niet waarom men zo moeilijk doet, de oplossing is simpel.
Inzetten leger om boeren te arresteren, daarna iedere boer die demonstreert buiten de gestelde regels een torenhoge boete geven (50 duizend euro ofzo, spoedwet aannemen die dit mogelijk maakt). Boeren die daardoor in de schulden raken kun je dan vervolgens aanpakken door beslag te leggen op hun eigendommen. Dus op die manier kun je als overheid makkelijk eigenaar worden van hun boerderij.
Twee vliegen in één klap dus: Boeren zullen minder gaan demonstreren én wie blijft demonstreren verliest op termijn hun boerderij wat resulteert in minder boerderijen en minder stikstof dus
Fascisme is niet oké.
Zolang het vreedzaam gebeurt zie ik het probleem niet zo. Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een democratie.quote:
[..]
Laten we ze lekker alles blijven platleggen anders.
Tsja wat is vreedzaam. Je kan heel vreedzaam alle distributiekanalen platleggen. Moeten we dat tolereren?quote:
[..]
Zolang het vreedzaam gebeurt zie ik het probleem niet zo. Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een democratie.
Dat is prima idd. Maar plannen om de landingsbanen van schiphol te betreden en de huisbezoekjes aan politici moeten echt keihard de kop worden ingedrukt.quote:
[..]
Zolang het vreedzaam gebeurt zie ik het probleem niet zo. Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een democratie.
Nee, pak je hooivork en jaag de boeren daar weg!quote:
[..]
Tsja wat is vreedzaam. Je kan heel vreedzaam alle distributiekanalen platleggen. Moeten we dat tolereren?
Andere vormen van protest hebben tot nu toe niks opgeleverd omdat de regering deze mensen ziet als tweederangsburgers die gewoon hun kutkop moeten houden en luisteren naar de overheid die ze wil onteigenen.quote:
[..]
Dat is prima idd. Maar plannen om de landingsbanen van schiphol te betreden en de huisbezoekjes aan politici moeten echt keihard de kop worden ingedrukt.
En? Dat gebeurd toch wel vaker bij demonstraties dat beleid niet of maar beperkt wordt aangepast na afloop? Het zou wat zijn als de overheid verplicht was om bij elke demonstratie ergens wijzigingen door te voeren.quote:
[..]
Andere vormen van protest hebben tot nu toe niks opgeleverd omdat de regering deze mensen ziet als tweederangsburgers die gewoon hun kutkop moeten houden en luisteren naar de overheid die ze wil onteigenen.
uitgekocht idd. Ze zijn het er niet mee eens en komen met desinformatie zoals caroline vd plas dat zo goed kan. En ze hbben het de afgelopen 60 jaar prima gehad, maar ze devalueren het probleem lieverquote:
[..]
Andere vormen van protest hebben tot nu toe niks opgeleverd omdat de regering deze mensen ziet als tweederangsburgers die gewoon hun kutkop moeten houden en luisteren naar de overheid die ze wil onteigenen.
Wist je dat dat nog niet eens de insteek is, dat onteigenen. Er is een opkoopregeling voor boeren die willen stoppen, dat is wat anders.quote:
[..]
Andere vormen van protest hebben tot nu toe niks opgeleverd omdat de regering deze mensen ziet als tweederangsburgers die gewoon hun kutkop moeten houden en luisteren naar de overheid die ze wil onteigenen.
Met die vervloekte kaart wilden ze juist dat er per gebied gekeken zou gaan worden hoe ze het voor elkaar gaan krijgen om de stikstof uitstoot in dat gebied te verlagen, als boeren daar een goed plan voor hebben is dat alleen maar mooi.
Wat gewoon niet te combineren is op dit moment is dat we zeer intensieve veeteelt toepassen in een kwetsbaar gebied. Dan kun je nog zoveel maatregelen en compensatie zoeken, maar het wordt toch kiezen tussen Kwik Kwek of Kwak. Soort prisoners dilemma op landelijke schaal.
Mag het leger doen.quote:
[..]
Nee, pak je hooivork en jaag de boeren daar weg!
Echt allemaal ja..quote:
[..]
Tijdens kerona konden we ook allemaal thuiswerken...
Het is ook gewoon jaloezie, die boeren kunnen niet anders dan thuiswerken, die willen ook wel eens in de file staan.quote:
Ik bedoelde de kortzichtigheid van @Nielsch die beweert dat iedereen thuiswerkte met corona...dus blijkbaar alle timmerlieden,verpleegkundigen,stratenmakers,vakkenvullers etcetera.quote:
[..]
Het is ook gewoon jaloezie, die boeren kunnen niet anders dan thuiswerken, die willen ook wel eens in de file staan.
Botox lippen.quote:
[..]
Nee dat gaat hier niet op kerel.
Dat wijf is gewoon echt lelijk. Helaas is ze niet de enige hoor, die hele trend van botox lippen, dikke lagen plamuur gezicht, en borstvergrotingenn is redelijk triest. Het zijn poppen.
Nou, hier spreekt een kenner, hoor. Daarnaast ook lekker boeiend wie je wel of niet een lekker wijf vindt, misschien dat je mokkel je spreekbeurt aan wil horen of gaat ze dan haar distributiecentrum blokkeren voor je?
Criminelen hebben vaak geen geld, dus boetes helpt niet, van een kale kip kun je niet plukken.quote:
[..]
Dat zouden ze beter met criminelen kunnen doen.
Niets fascistisch aan, demonstreren mag natuurlijk, dat recht hebben we in een ordentelijke democratie. Maar wel binnen de stalen kaders van de rechtstaat, als die worden gebroken volgen uiteraard consequenties. Er worden nu al geregeld flinke boetes uitgedeeld, mijn voorstel is om deze boetes fors te verhogen. Uiteraard alleen demonstrerende boeren die de wetten overtreden krijgen zo een boete.quote:
[..]
Wat zijn dit voor fascistische praktijken?
Het is geen fascisme, boetes worden nu al uitgedeeld. Nederland is een democratie, een zeer ruime meerderheid wil minder stikstofuitstoot. Hiervoor moet het aantal boerderijen worden verminderd. Of wil je je oren laten hangen naar een paar duizend boeren terwijl miljoenen Nederlanders iets anders willen? Dat is pas fascistisch.quote:
[..]
Eng ventje ben je.
Fascisme is niet oké.
Zoals ik al aangaf, demonstreren mag, maar we leven in een rechtstaat, niet in een boerenstaat. De manier waarop zijn demonstreren, intimideren, bedreigen en het openbare leven plat leggen van honderdduizenden hardwerkende Nederlanders die hier helemaal niets mee te maken wil hebben is onacceptabel. De boeren willen Nederlanders hun wil opleggen en dwingen dat af met geweld en intimiderende trekkers, dat is pas fascistisch.
Het nare is dat ik mij niet kan onttrekken aan een gevoel dat men onder druk van de ontstane sfeer, een groep (hier de hardwerkende) boeren) verantwoordelijk maakt voor het feit dat er geen huizen wordne gebouwd.quote:
[..]
[..]
Ja ze zullen een oplossing moeten geven anders , worden er geen woningen meer gebouwd en dan worden de woningen in de provincie nog duurder
Omdat er ene stikstof probleem is
Of was dat de eigenlijke opzet en moeten nu de boeren het veld ruimen, omdat anders de statushouders niet een woning krijgen , ingewikkeld he provincie ambtenaren ??
De overheid heeft een oplossing
Terwijl de grondoorzaak is dat men regels heeft gesteld die niets ontziend en meedogenloos handhavend) worden toegepast om daarmee in Brussel een wit voetje te halen. Dat hiermee een beroepsgroep, net als visserij, wordt uitgedund; is kennelijk van geen enkel belang.
Ik vraag mij ook af wat mensen die zo fel tegen geweld zijn zouden doen als hun haard en huid zou worden verpulverd onder het geweld van een overheid. Demonstreren op een veldje achteraf zou sowieso Rutte niet hebben doen ontwaken om Remkes naar de linies te sturen en Ollongren de marechaussee in stelling te laten brengen.
Dat is het probleem ze willen veel produceren én hogere prijzen. Het is de een of de andere, niet beide.quote:
[..]
Als de boeren hogere prijzen voor hun vlees willen moeten ze minder produceren.
Mee eens. Stikstof- en ammoniakproblemen ontkennen is behoorlijk stupide. Omdat stikstof niet goed zichtbaar is, kun je problemen gemakkelijk ontkennen, maar ze zijn er echt. Mens en milieu zijn slecht af met stikstof en ammoniak in de omgeving.quote:
Wat gewoon niet te combineren is op dit moment is dat we zeer intensieve veeteelt toepassen in een kwetsbaar gebied. Dan kun je nog zoveel maatregelen en compensatie zoeken, maar het wordt toch kiezen tussen Kwik Kwek of Kwak. Soort prisoners dilemma op landelijke schaal.
Het enige wat redelijk oneerlijk is, is dat de politiek sterk naar de boeren kijkt. Industrie, maar vooral ook de eindeloze immigratie, zorgen ook voor veel problemen. Meer mensen betekent immers ook meer vervuiling.
Dit is in het verleden regelmatig gebeurd natuurlijk, na de industriële revolutie zijn veel beroepen verdwenen. Toen steenkool uit de gratie raakte, eveneens vanwege milieu, raakte ook veel mijnwerkers werkloos. Door de komst van IT zijn veel administratieve banen destijds verdwenen en is de postbezorging gigantisch uitgedund (door e-mail).quote:Op zondag 3 juli 2022 19:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het nare is dat ik mij niet kan onttrekken aan een gevoel dat men onder druk van de ontstane sfeer, een groep (hier de hardwerkende) boeren) verantwoordelijk maakt voor het feit dat er geen huizen wordne gebouwd.
Terwijl de grondoorzaak is dat men regels heeft gesteld die niets ontziend en meedogenloos handhavend) worden toegepast om daarmee in Brussel een wit voetje te halen. Dat hiermee een beroepsgroep, net als visserij, wordt uitgedund; is kennelijk van geen enkel belang.
Ik vraag mij ook af wat mensen die zo fel tegen geweld zijn zouden doen als hun haard en huid zou worden verpulverd onder het geweld van een overheid. Demonstreren op een veldje achteraf zou sowieso Rutte niet hebben doen ontwaken om Remkes naar de linies te sturen en Ollongren de marechaussee in stelling te laten brengen.
Baangarantie bestaat niet, vroeger niet en nu nog steeds niet. Soms is het onvermijdelijk om je te laten omscholen of om een carrièreswitch te maken. Beroepsgroepen hebben geen bestaansrecht zoals jij dat nu suggereert, beroepsgroepen komen en gaan en ja de overheid (dus dat zijn wij) bepaalt dat. Zo werkt dat in een democratie. Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wil, zullen er boerderijen in Nederland moeten verdwijnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 03-07-2022 20:21:38 ]
Je bent als EU lid gebonden aan internationale afspraken wat betreft immigratie. Bovendien is er nog steeds een groot aantal banen in Nederland dat de autochtone Nederlander helaas niet wil doen. Dus ja, dat worden mensen vanuit het Oostblok ingevlogen die staan te trappelen om bij te dragen aan de Nederlandse maatschappij. Dat resulteert in meer vervuiling ja, maar het alternatief is economische krimp. Dan komt de rest van het volk ook in opstand.quote:
[..]
Mee eens. Stikstof- en ammoniakproblemen ontkennen is behoorlijk stupide. Omdat stikstof niet goed zichtbaar is, kun je problemen gemakkelijk ontkennen, maar ze zijn er echt. Mens en milieu zijn slecht af met stikstof en ammoniak in de omgeving.
Het enige wat redelijk oneerlijk is, is dat de politiek sterk naar de boeren kijkt. Industrie, maar vooral ook de eindeloze immigratie, zorgen ook voor veel problemen. Meer mensen betekent immers ook meer vervuiling.
Het wekt niet mijn verbazing dat dit stuk stront en de strontvliegen die bij hem horen proberen bij te dragen aan verdere ellende.quote:
[..]
Wat moet Willem Engel daar nou weer?
Bedoel je nadat ze in Slochteren gas hadden gevonden, iedereen (Drenthe het laatst) op aardgas werd aangesloten en wegens gebrek aan vraag de gasfabriek sloot? Of bedoel je toen ze goedkoper steenkool uit Nieuw Zeeland konden halen dan uit de regio?quote:
Toen steenkool uit de gratie raakte, eveneens vanwege milieu, raakte ook veel mijnwerkers werkloos.
Meestal zijn verschillen in vraag en aanbod verantwoordelijk voor het verdwijnen van zoiets (bijvoorbeeld de mestopruimdienst in Londen, toen ze overgingen van paard en wagen naar anders aangedreven openbaar vervoer).
Ik snap het bekende trucje. Je verwart democratie met misbruiken maken van een politiek mandaat en breken van beloften. Beloften waar boeren zich houden aan de regels die nu worden gewijzigd met het bericht dat de boer de moord kan stikken. Definieer verder de Nederlanders.....want tegenstanders bestempelen als fascist is niets anders dan verdelen om te heersen.quote:
[..]
Het is geen fascisme, boetes worden nu al uitgedeeld. Nederland is een democratie, een zeer ruime meerderheid wil minder stikstofuitstoot. Hiervoor moet het aantal boerderijen worden verminderd. Of wil je je oren laten hangen naar een paar duizend boeren terwijl miljoenen Nederlanders iets anders willen? Dat is pas fascistisch.
Zoals ik al aangaf, demonstreren mag, maar we leven in een rechtstaat, niet in een boerenstaat. De manier waarop zijn demonstreren, intimideren, bedreigen en het openbare leven plat leggen van honderdduizenden hardwerkende Nederlanders die hier helemaal niets mee te maken wil hebben is onacceptabel. De boeren willen Nederlanders hun wil opleggen en dwingen dat af met geweld en intimiderende trekkers, dat is pas fascistisch.
Ik kan mij ook niet herinneren dat ik heb gestemd voor Natura2000 en dat boeren daarvoor uit ons land moesten worden gedreven. Boeren zijn niet betrokken geweest bij de keuze van het beleid en konden in de besloten marge daarvan alleen aangeven hoe dat moest plaatsvinden. Geen boer had "bedacht" dat door regels eenzijdig wetenschappelijk uit te leggen, zij nu door de overheid buitenspel zouden worden gezet.
Zolang we niet miljoenen Indiërs binnenhalen die in de natuurgebieden gaan schijten, zal de menselijke nitraat uitstoot niet heel zwaar meewegen.quote:
[..]
Mee eens. Stikstof- en ammoniakproblemen ontkennen is behoorlijk stupide. Omdat stikstof niet goed zichtbaar is, kun je problemen gemakkelijk ontkennen, maar ze zijn er echt. Mens en milieu zijn slecht af met stikstof en ammoniak in de omgeving.
Het enige wat redelijk oneerlijk is, is dat de politiek sterk naar de boeren kijkt. Industrie, maar vooral ook de eindeloze immigratie, zorgen ook voor veel problemen. Meer mensen betekent immers ook meer vervuiling.
Het merendeel van de Nederlandse bevolking geeft helaas ook geen zier om taalonderwijs.quote:
Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt
Welk wit voetje? In Nederland presteren we echt takkeslecht op dit gebied:quote:
[..]
Het nare is dat ik mij niet kan onttrekken aan een gevoel dat men onder druk van de ontstane sfeer, een groep (hier de hardwerkende) boeren) verantwoordelijk maakt voor het feit dat er geen huizen wordne gebouwd.
Terwijl de grondoorzaak is dat men regels heeft gesteld die niets ontziend en meedogenloos handhavend) worden toegepast om daarmee in Brussel een wit voetje te halen. Dat hiermee een beroepsgroep, net als visserij, wordt uitgedund; is kennelijk van geen enkel belang.
Ik vraag mij ook af wat mensen die zo fel tegen geweld zijn zouden doen als hun haard en huid zou worden verpulverd onder het geweld van een overheid. Demonstreren op een veldje achteraf zou sowieso Rutte niet hebben doen ontwaken om Remkes naar de linies te sturen en Ollongren de marechaussee in stelling te laten brengen.
https://www.eea.europa.eu(...)ature-in-the-eu-2020
Ech, dat misplaatste superioriteitsgevoel van Nederlanders toch elke keer
.Criminelen hebben meer geld als ik als het goeie zijn.quote:
[..]
Criminelen hebben vaak geen geld, dus boetes helpt niet, van een kale kip kun je niet plukken.
Verder rijbewijzen innemen en trekkers in beslag nemen en opslaan op militair terrein. In elk geval moeten trekkers nu gekentekend zijn...
De meeste landbouwsubsidies worden ontvangen door de wijn chateaus in Frankijk vaak in handen van Russen en de Hr Orban en zijn vriendenquote:
[..]
De grote boerenbedrijven strijken nog steeds enorme europesche subsidies op. Die rollen niet op de snelwegen.
Nederland en Denemarken zijn de weinige landen die de boeren hun subsides echt toekennen , vaak bij slechte boeren die ontvangen de EU inkomensondersteuning ( bijstand )
Als je die baard van Willem op zijn vriendin plakt, dan zie je overduidelijk dat het gewoon zijn zus is.quote:
https://www.omroepbrabant(...)egen-stikstofplannen
Hoe komt die stinkhippie aan zon lekker wijf..
*jaloers
Ook deze drogreden is doorzichtig dat iets mag omdat het elders ook geen zekerheid was. Dat andere beroepen zijn "verdwenen" was vooral omdat er geen vraag meer was voor hun producten.quote:
[..]
Dit is in het verleden regelmatig gebeurd natuurlijk, na de industriële revolutie zijn veel beroepen verdwenen. Toen steenkool uit de gratie raakte, eveneens vanwege milieu, raakte ook veel mijnwerkers werkloos. Door de komst van IT zijn veel administratieve banen destijds verdwenen en is de postbezorging gigantisch uitgedund (door e-mail).
Baangarantie bestaat niet, vroeger niet en nu nog steeds niet. Soms is het onvermijdelijk om je te laten omscholen of om een carrièreswitch te maken. Beroepsgroepen hebben geen bestaansrecht zoals jij dat nu suggereert, beroepsgroepen komen en gaan en ja de overheid (dus dat zijn wij) bepaalt dat. Zo werkt dat in een democratie. Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt, zullen er boerderijen in Nederland moeten verdwijnen.
Ook hier ontgaat het gros van de mensen dat boer zijn geen beroep is dat je kunt leren of voor kiest maar een invulling van een toekomst waar die persoon als lifestyle in is opgegroeid.
Nogmaals je stelling dat dit democratisch is, gaat mank omdat iets geen democratie is wanneer een meerderheid bepaald wat een onmondige minderheid zou moeten. Dat iets democratisch verloopt, maakt het nog niet democratisch; ik noem maar de gas & toeslagaffaire. De partij om wie het gaat is en was niet vertegenwoordigd in het -en bij het besluitproces.
Het is puur machtspolitiek met het vertrappen van de rechtvaardigheid door op grond van een overtuiging te willen verdelen zodat men kan overheersen.
/Offtopicquote:
[..]
Het merendeel van de Nederlandse bevolking geeft helaas ook geen zier om taalonderwijs.
Zo'n opmerking durven mensen alleen van achter een computer te typen. Het is onbelangrijk, onnodig kleinerend en draagt helemaal niets bij aan een inhoudelijke discussie.
/Ontopic
De leider van Farmers Defence Forse probeert zich vakkundig te distantiëren van wegblokkades, maar ondertussen naait hij de boel weer flink op voor morgen.
Als het morgen uit de hand loopt, is het evengoed op zijn conto.
Triggered.quote:Op zondag 3 juli 2022 19:32 schreef Noek het volgende:
[..]
Botox lippen.
Nou, hier spreekt een kenner, hoor. Daarnaast ook lekker boeiend wie je wel of niet een lekker wijf vindt, misschien dat je mokkel je spreekbeurt aan wil horen of gaat ze dan haar distributiecentrum blokkeren voor je?
Al spijt van je ingreep?
Dat is toch hoe het werkt in een vrije markt economie?quote:
[..]
Bedoel je nadat ze in Slochteren gas hadden gevonden, iedereen (Drenthe het laatst) op aardgas werd aangesloten en wegens gebrek aan vraag de gasfabriek sloot? Of bedoel je toen ze goedkoper steenkool uit Nieuw Zeeland konden halen dan uit de regio?
Meestal zijn verschillen in vraag en aanbod verantwoordelijk voor het verdwijnen van zoiets (bijvoorbeeld de mestopruimdienst in Londen, toen ze overgingen van paard en wagen naar anders aangedreven openbaar vervoer).
Strafbare feiten plegen vind ik onacceptabel, jij was toch zo van law & order?quote:
[..]
Zolang het vreedzaam gebeurt zie ik het probleem niet zo. Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een democratie.
Je leest dat witte voetje vanuit de eigen overtuiging. Het is geen wit voetje halen letterlijk vleien om te voorkomen dat de poten onder je lijf wordt afgehakt. Nederland had sws al weinig te vertellen in belangen en nu wordt duidelijk dat Nederlandse standpunten er hier niet toedoen. De Nederlandse overheid wil niet dwarsliggen in Brussel en dat leg ik uit als witte voetjes.quote:Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Welk wit voetje? In Nederland presteren we echt takkeslecht op dit gebied:
[ afbeelding ]
https://www.eea.europa.eu(...)ature-in-the-eu-2020
Ech, dat misplaatste superioriteitsgevoel van Nederlanders toch elke keer
De meerderheid is dom. Ze willen helemaal niet minder boerderijen.quote:
Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt, zullen er boerderijen in Nederland moeten verdwijnen.
Bijna iedereen klaagt over wat die "arme" boeren wordt aangedaan.
Er moet gewoon beleid komen aar over nagedacht is en wat houdbaar is voor de toekomst. Dat laatste, dat lange termijn denken gaat helemaal fout vind ik.
Je geeft de politiek hier de schuld van, maar hoe het gewone volk kijkt naar klimaat, milieu en stikstofuitstoot is behoorlijk veranderd de laatste jaren. En ja, regels en wetten kunnen veranderen, als de meerderheid van het volk dat wil. Dat is geen trucje, dat is hoe het werkt in een democratie.quote:Op zondag 3 juli 2022 19:56 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap het bekende trucje. Je verwart democratie met misbruiken maken van een politiek mandaat en breken van beloften. Beloften waar boeren zich houden aan de regels die nu worden gewijzigd met het bericht dat de boer de moord kan stikken. Definieer verder de Nederlanders.....want tegenstanders bestempelen als fascist is niets anders dan verdelen om te heersen.
Nogal wiedes dat boeren niet zijn betrokken bij het beleid, je kan slagers niet hun eigen vlees laten keuren hè.quote:Ik kan mij ook niet herinneren dat ik heb gestemd voor Natura2000 en dat boeren daarvoor uit ons land moesten worden gedreven. Boeren zijn niet betrokken geweest bij de keuze van het beleid en konden in de besloten marge daarvan alleen aangeven hoe dat moest plaatsvinden. Geen boer had "bedacht" dat door regels eenzijdig wetenschappelijk uit te leggen, zij nu door de overheid buitenspel zouden worden gezet.
En wat bedoel je met de laatste zin? Dat het stikstofprobleem in Nederland eigenlijk niet bestaat, maar dat het door enkele wetenschappers is gecreëerd om wat boeren pootje te lichten?
Als je nu nog ontkent dat stikstof een gigantisch probleem is in Nederland bedrijf je struisvogelpolitiek.
Daar val jij blijkbaar ook onder: https://onzetaal.nl/taalloket/hij-wil-hij-wiltquote:
[..]
Het merendeel van de Nederlandse bevolking geeft helaas ook geen zier om taalonderwijs.
Criminelen hebben ook geen geld nodig hè, want als er geen politieagenten in de buurt staan te kijken dan pikken de criminelen wel alles wat zij nodig hebben.quote:
[..]
Criminelen hebben vaak geen geld, dus boetes helpt niet, van een kale kip kun je niet plukken.
Klopt, dus voor criminelen is een taakstraf vaak nuttiger dan een boete. Boetes zorgen ervoor dat ze alleen maar meer in de financiële problemen komen en dat werkt dus averechts.quote:
[..]
Criminelen hebben ook geen geld nodig hè, want als er geen politieagenten in de buurt staan te kijken dan pikken de criminelen wel alles wat zij nodig hebben.
Hoe moet je hier het punt duidelijk maken dat een toekomst op het spel staat en die door willekeur wordt afgenomen ?quote:
Demonstreren mag, maar hoort niet op deze manier. Ik hoop dat bedrijven en personen die schade ondervinden van trekkerterreur de schade succesvol gaan verhalen op de blokkeerboeren en de organisaties erachter.
Verder rijbewijzen innemen en trekkers in beslag nemen en opslaan op militair terrein. In elk geval moeten trekkers nu gekentekend zijn...
Hoe kun protesteren bij mensen en beleidmakers, die pas wakker worden als hun weg wordt geblokkeerd. Hoe kun je demonstreren tegen uitgevoerde onrechtvaardigheid, anders dan je daartegen te verzetten ?
De boer hier, kan inmiddels kant meer op wanneer een overheid ziende blind, vasthoudt aan het beleid dat haar door de EU wordt opgelegd.
Geweld is niet en nooit goed waarbij dat vooral zelf is veroorzaakt door de boeren als belangengroep, onmondig te maken. Elke boer houdt zich aan de regels en wordt nu geconfronteerd met beleid dat niet zo met haar is afgestemd. De boeren zijn keihard belazerd door achteraf de regels anders uit te leggen dan vooraf was aangegeven.
En het halveren van de veestapel wegens stikstofproblematiek heeft daar niets mee te maken.quote:
[..]
Dat is toch hoe het werkt in een vrije markt economie?
Lees nog eens..quote:
[..]
Daar val jij blijkbaar ook onder: https://onzetaal.nl/taalloket/hij-wil-hij-wilt
De meerderheid wil of wilt, zo u wilt.quote:
Of doel je op wild, als in wilde dieren op de boerderij?
Maak het nou niet erger.
Ik had zijn taalfout direct gequote, hij heeft hem gecorrigeerd.quote:
[..]
De meerderheid wil of wilt, zo u wilt.
Of doel je op wild, als in wilde dieren op de boerderij?
Maak het nou niet erger.
Geen idee, ik loop er alleen maar langs.quote:
[..]
Klopt, daar komt nagenoeg tot geen ammoniak bij vrij. Je hebt blijkbaar kennis van zaken.
Het maakt geen zak uit.quote:
[..]
Ik had zijn taalfout direct gequote, hij heeft hem gecorrigeerd.
Het is in en in treurig om mensen vanwege (vermeende) taalfouten te kleineren
Tenzij jij het zelf doet, natuurlijk.quote:
[..]
Het maakt geen zak uit.
Het is in en in treurig om mensen vanwege (vermeende) taalfouten te kleineren
Je slaat door iets op een hellend vlak te zetten, het mistig te maken door het breder te trekken, daarmee het uitvoerende beleid; te rechtvaardigen. Boeren op voorhand uitsluiten van overleg omdat men hun stem niet wil((de) horen, is juist hier het grondprobleem.quote:
[..]
Je geeft de politiek hier de schuld van, maar hoe het gewone volk kijkt naar klimaat, milieu en stikstofuitstoot is behoorlijk veranderd de laatste jaren. En ja, regels en wetten kunnen veranderen, als de meerderheid van het volk dat wil. Dat is geen trucje, dat is hoe het werkt in een democratie.
[..]
Nogal wiedes dat boeren niet zijn betrokken bij het beleid, je kan slagers niet hun eigen vlees laten keuren hè.
En wat bedoel je met de laatste zin? Dat het stikstofprobleem in Nederland eigenlijk niet bestaat, maar dat het door enkele wetenschappers is gecreëerd om wat boeren pootje te lichten?
Als je nu nog ontkent dat stikstof een gigantisch probleem is in Nederland bedrijf je struisvogelpolitiek.
Dat de boer de omgeving beïnvloedt is niet te ontkennen. Wat onrechtvaardig is dat de boer geen regels en noch middelen krijgt om die beïnvloeding te veranderen. Denk aan landgebonden veeteelt. De boer mag bv zijn mest of veroorzaakte uitstoot niet elders (laten) verwerken. De boer kon niet meepraten en mocht alleen aangeven hoe zij de uitvoering opvolgen.
Ik ontken nergens dat er een stikstofprobleem zou zijn dat vooral voortkomt uit het succes waarmee de mensheid als geheel zich vermenigvuldigt en haar "vermogen" daarmee dus de omgeving te beïnvloeden.
Los daarvan is pas iets een probleem als je dat zo definieert. De wil en wens om Nederland te hervormen tot een soort beschermd natuurreservaat , komt voort uit beleid die de aanwezigheid van boeren miskent.
Boeren worden nu bewust aangewezen als veroorzaker omdat per definitie zij de grootste groep zijn die stikstof (laten) veroorzaken en ook de makkelijkste prooi is om die (af) te slachten. Het is als afschieten van de wolf wanneer die schapen doodbijt zonder te willen kijken hoe en waar dat anders kan verlopen.
Je zou ook kunnen stellen dat het hier niet om luisteren gaat, maar een uitspraak van de hoogste bestuursrechter van Nederland.quote:
[..]
Andere vormen van protest hebben tot nu toe niks opgeleverd omdat de regering deze mensen ziet als tweederangsburgers die gewoon hun kutkop moeten houden en luisteren naar de overheid die ze wil onteigenen.
Immigratie betekent meer mensen. Dus ook meer huizen die gebouwd moeten worden. Meer consumptie. En dus ook weer meer logistiek voor deze consumptie.quote:
[..]
Zolang we niet miljoenen Indiërs binnenhalen die in de natuurgebieden gaan schijten, zal de menselijke nitraat uitstoot niet heel zwaar meewegen.
Als we met minder mensen zouden zijn, zouden we ook weer minder boeren nodig hebben (wat overigens ook niet helemaal klopt door de enorme landbouwexport).
Uiteindelijk komt iedereen aan de beurt aankomende jaren.quote:
[..]
Mee eens. Stikstof- en ammoniakproblemen ontkennen is behoorlijk stupide. Omdat stikstof niet goed zichtbaar is, kun je problemen gemakkelijk ontkennen, maar ze zijn er echt. Mens en milieu zijn slecht af met stikstof en ammoniak in de omgeving.
Het enige wat redelijk oneerlijk is, is dat de politiek sterk naar de boeren kijkt. Industrie, maar vooral ook de eindeloze immigratie, zorgen ook voor veel problemen. Meer mensen betekent immers ook meer vervuiling.
Niet helemaal? Zeg maar helemaal niet.quote:
[..]
Immigratie betekent meer mensen. Dus ook meer huizen die gebouwd moeten worden. Meer consumptie. En dus ook weer meer logistiek voor deze consumptie.
Als we met minder mensen zouden zijn, zouden we ook weer minder boeren nodig hebben (wat overigens ook niet helemaal klopt door de enorme landbouwexport).
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.quote:
[..]
Niet helemaal? Zeg maar helemaal niet.
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.htmlquote:Conclusie
De boeren in Nederland spelen een belangrijke rol in het produceren van voedsel. Het is echter niet zo dat Nederlanders hoeven te vrezen voor voedseltekorten of zelfs honger als er minder boeren zijn. Dat komt doordat het overgrote deel van wat de boeren produceren naar het buitenland wordt vervoerd.
Ook als er minder boeren zijn of als zij minder voedsel produceren, zal er meer dan genoeg overblijven om Nederland van eten te voorzien. Dat komt doordat Nederland ook veel voedsel uit het buitenland importeert.
Nederland is sowieso niet groot genoeg om aan de totale Nederlandse voedselconsumptie te voldoen, dus zullen we met ons huidige eetpatroon eten moeten blijven importeren uit het buitenland.
Nee, wij willen graag bij de EU en dan zullen we ook met dit soort dingen mee moeten doen. Onze RvS heeft echter uitspraak gedaan en zullen we dat op moeten volgen.quote:Op zondag 3 juli 2022 20:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je leest dat witte voetje vanuit de eigen overtuiging. Het is geen wit voetje halen letterlijk vleien om te voorkomen dat de poten onder je lijf wordt afgehakt. Nederland had sws al weinig te vertellen in belangen en nu wordt duidelijk dat Nederlandse standpunten er hier niet toedoen. De Nederlandse overheid wil niet dwarsliggen in Brussel en dat leg ik uit als witte voetjes.
Probleem dat die bestuursrechter is (en was) dat die alleen kijkt naar wat in -en bij wet is gevestigd.quote:
[..]
Je zou ook kunnen stellen dat het hier niet om luisteren gaat, maar een uitspraak van de hoogste bestuursrechter van Nederland.
Een rechter kan hier niet de onrechtvaardigheid laten meewegen van het voorafgaande proces.
Ik noem maar weer de toeslag/gasaffaire als recent voorbeeld. Wettelijk geheel juist die daarmee wel heel veel mensen hun toekomstverwachting onomkeerbaar heeft ontnomen.
De overheid stelt regels zonder de directe betrokkenen daarin te laten meespreken omdat zij - bang voro weerstand - die groep bewust geen partij wil(de) laten zijn.
Helaas is ook onze Staten-Generaal (1e/2e kamer) feitelijk buitenspel gezet omdat zij zich elders heeft gecommitteerd en niet anders dan moeten instemmen met het beleid. Het bekende dat iemand niet tegen ogenschijnlijk beter en mooier kan (of mag) zijn.
Het beleid komt feitelijk voort uit een onstopbare trein die ergens in beweging wordt gezet en zonder rails zal ontsporen. Iedereen die zich een beetje verdiept in de materie ziet dat het niet klopt en best ook anders kan.
Helaas (b)lijkt niemand is daarin bij machte of heeft de wil, om het spoor te veranderen.
Voorstander -en tegenstanders kunnen vervolgens alleen nog polariserend kijken naar -en vanuit eigenbelangen, zonder dat zij een situatie anders kunnen markeren omdat de politiek hun speelveld afpaalt.
Ik laat hierbij bewust in het midden of de doelen daarmee gediend zijn.
Het parlement (en de regering) heeft toch echt gewoon een rol gehad in al die besluiten hoor, het enige dat de rechter doet is de staat houden aan de wetgeving die ze zelf heeft aangenomen.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:12 schreef Vallon het volgende:
[..]
Probleem dat die bestuursrechter is (en was) dat die alleen kijkt naar wat in -en bij wet is gevestigd.
Een rechter kan hier niet de onrechtvaardigheid laten meewegen in het voorafgaande proces.
Ik noem maar weer de toeslag/gasaffaire als recent voorbeeld. Wettelijk geheel juist die daarmee heel veel mensen hun toekomst onomkeerbaar heeft ontnomen.
De overheid stelt regels zonder de directe betrokkenen daarin te laten meespreken omdat zij die groep bewust geen partij wil laten zijn.
Helaas is ook onze Staten-Generaal (1e/2e kamer) feitelijk buitenspel gezet omdat zij zich elders heeft gecommitteerd en niet anders dan moeten instemmen met het beleid. Het bekende dat iemand niet tegen ogenschijnlijk beter en mooier kan (of mag) zijn.
Het beleid komt feitelijk voort uit een onstopbare trein die ergens in beweging wordt gezet en zonder rails zal ontsporen. Iedereen die zich een beetje verdiept in de materie ziet dat het niet klopt en best ook anders kan.
Helaas (b)lijkt niemand is daarin bij machte of heeft de wil, om het spoor te veranderen.
Voorstander -en tegenstanders kunnen vervolgens polariserend kijken naar en vanuit hun eigen belangen zonder dat zij een situatie anders kunnen markeren omdat de politiek hun speelveld afpaalt.
Ik laat hierbij bewust in het midden of de doelen daarmee gediend zijn.
Yep en dat is het trieste ook dat mensen steeds minder zekerheden kunnen ontlenen aan wat werd voorgespiegeld.quote:
[..]
Uiteindelijk komt iedereen aan de beurt aankomende jaren.
De regering is door (steeds meer) extern opgelegde regels gebonden aan dwang die voorts alleen nog tot kille uitvoer wordt gebracht. Het beleid kan best anders worden ingevuld maar de Regering verkiest de makkelijke weg door zich te verschuilen achter wetten en rechters.
Het is twee voor twaalf wat betreft stikstof, er moet snel ingegrepen worden. De maximumsnelheid verlagen van 130 km/u naar 100 km/u tussen 06:00-19:00 was destijds al doorgevoerd. Er zijn niet meer jokers voor handen om te spelen, het is óf minder bouwen, óf minder boerderijen. Dan is de keuze snel gemaakt natuurlijk, wat er is een enorm tekort aan (betaalbare) woningen en dat raakt zo ongeveer alle Nederlanders.quote:
[..]
Boeren worden nu bewust aangewezen als veroorzaker omdat per definitie zij de grootste groep zijn die stikstof (laten) veroorzaken en ook de makkelijkste prooi is om die (af) te slachten. Het is als afschieten van de wolf wanneer die schapen doodbijt zonder te willen kijken hoe en waar dat anders kan verlopen.
Er is nogal een verschil tussen rellen en plunderen en snelwegen blokkeren.quote:
[..]
Strafbare feiten plegen vind ik onacceptabel, jij was toch zo van law & order?
Tegen het eerste mag hard opgetreden worden het laatste schaar ik onder burgerlijke ongehoorzaamheid.
En hoe zou jij dat beleid dan invullen? Het is makkelijk om te roepen dat het allemaal de schuld van de regering is, maar wat zijn dan betere oplossingen?quote:
[..]
Yep en dat is het trieste ook dat mensen steeds minder zekerheden kunnen ontlenen aan wat werd voorgespiegeld.
De regering is door (steeds meer) extern opgelegde regels gebonden aan dwang die voorts alleen nog tot kille uitvoer wordt gebracht. Het beleid kan best anders worden ingevuld maar de Regering verkiest de makkelijke weg door zich te verschuilen achter wetten en rechters.
Volgens mij klopt dit niet. Dit is gebaseerd op 1 of andere landvoetafdruk blablabla. Ja dan hebben we idd bananenland nodig uit colombia etc etc.quote:
[..]
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html
Als je de import ziet, de export, de doprvoer, en wat er hier afgeleverd wordt. Kunnen we makkelijk ons land voorzien van voedsel en wss nog minimaal 3 landen van dezelfde grootte.
Ja als je dan betoogt dat je een paar hectare per persoon aan land in new zealand nodig hebt om kiwis te telen, ja dan kom je al snel aan de stelling dat nederland te klein is voor de voedselconsumptie.
Precies zoals ik al eerder zei, de boeren - noch de Nederlands kiezer - waren daarin geen partij en idd de rechter kan niet anders dan wat politiek in wet heeft vastgelegd, daaraan te toetsen.quote:
[..]
Het parlement (en de regering) heeft toch echt gewoon een rol gehad in al die besluiten hoor, het enige dat de rechter doet is de staat houden aan de wetgeving die ze zelf heeft aangenomen.
De overheid heeft haar kaartenhand overspeeld door te veronderstellen dat wat door de EU wordt verordonneerd, zij (soeverein) zou kunnen wijzigen. Men duidt onaantastbare Natura2000 gebieden aan, accordeert dat die dus niet beïnvloedt mogen worden en "vergeet" daarin gemakshalve belanghebbers die er al waren.
Anders gezegd, de regering heeft haar stemvee in slaap gesust en voor gekk koeien gehouden.
En wat zijn de kaders van de wet? Met z’n allen verzamelen op het Malieveld zodat de overheid ze makkelijk kunnen negeren?quote:
[..]
Niets fascistisch aan, demonstreren mag natuurlijk, dat recht hebben we in een ordentelijke democratie. Maar wel binnen de stalen kaders van de rechtstaat, als die worden gebroken volgen uiteraard consequenties. Er worden nu al geregeld flinke boetes uitgedeeld, mijn voorstel is om deze boetes fors te verhogen. Uiteraard alleen demonstrerende boeren die de wetten overtreden krijgen zo een boete.
Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een fatsoenlijke democratie, zolang er maar geen geweld aan te pas komt is er wat mij betreft niet zo heel veel aan de hand.
Ik keur huisbezoekjes van politici zeker niet goed. Het kan intimiderend over komen maar het is wel legaal zolang men zich maar aan de wet houd.quote:
[..]
Dat is prima idd. Maar plannen om de landingsbanen van schiphol te betreden en de huisbezoekjes aan politici moeten echt keihard de kop worden ingedrukt.
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.quote:
[..]
Precies zoals ik al eerder zei, de boeren - noch de Nederlands kiezer - waren daarin geen partij en idd de rechter kan niet anders dan wat politiek in wet heeft vastgelegd, daaraan te toetsen.
De overheid heeft haar kaartenhand overspeeld door te veronderstellen dat wat door de EU wordt verordonneerd, zij (soeverein) zou kunnen wijzigen. Men duidt onaantastbare Natura2000 gebieden aan, accordeert dat die dus niet beïnvloedt mogen worden en "vergeet" daarin gemakshalve belanghebbers die er al waren.
Anders gezegd, de regering heeft haar stemvee in slaap gesust en voor gekk koeien gehouden.
Boerenprotest in Zuidwolde
Ging er hard aan toe.
Wie is we?quote:
[..]
Tsja wat is vreedzaam. Je kan heel vreedzaam alle distributiekanalen platleggen. Moeten we dat tolereren?
Bovendien moeten we ons wel een beetje inleven in de situatie van de boeren. Een deel van de boeren raakt hun hele manier van leven en erfgoed kwijt. De overheid heeft ook aangegeven niet af te willen wijken van het beleid. Dan rest er nog maar één ding en dat is actie.
Idd.quote:
[..]
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.
In 2019 hebben ze ook al flink wat actie gevoerd. En wegen geblokkeerd. Ook vanwege stikstof.
Daarna zijn er gewoon nog verkiezingen geweest.
Met geweld een afzetting van de politie doorbreken bij het huis van de minister, inrijden op een politieauto (op de A37), dit soort dingen kunnen niet. Maar goed, gezien je reactie ben je dat al met mij eens.quote:
[..]
En wat zijn de kaders van de wet? Met z’n allen verzamelen op het Malieveld zodat de overheid ze makkelijk kunnen negeren?
Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een fatsoenlijke democratie, zolang er maar geen geweld aan te pas komt is er wat mij betreft niet zo heel veel aan de hand.
En burgerlijke ongehoorzaamheid kent verschillende gradaties natuurlijk. Als er wordt opgeroepen om de vluchtstrook vrij te laten voor spoedgevallen en je doet dat niet, dan is dat een vorm van ongehoorzaamheid die verstrekkende gevolgen kan hebben.
En wat willen ze bereiken met die actie? Een democratisch genomen besluit terugdraaien? Dus dat betekent dat het beleid in Nederland bepaalt moet worden door boeren in plaats van een democratisch gekozen regering?quote:
[..]
Wie is we?
Bovendien moeten we ons wel een beetje inleven in de situatie van de boeren. Een deel van de boeren raakt hun hele manier van leven en erfgoed kwijt. De overheid heeft ook aangegeven niet af te willen wijken van het beleid. Dan rest er nog maar één ding en dat is actie.
De situatie is voor sommige boeren vervelend ja, maar het is niet anders, shit happens. Even door de zure appel heen bijten en weer verder gaan met je leven. Deze manier van actie voeren heeft geen zin, het klopt zeker dat de regering bepaalde dingen anders had kunnen doen, maar dat is een koe in de kont kijken, daar heb je nu niets meer aan.
"Minder voedselproductie in nederland betekent minder eten voor de nederlandse burgers, want Nederland heeft zelf niet genoeg oppervlakte om voedsel voor zichzelf te produceren want we hebben land nodig in colombia om bananen te telen en we hebben land nodig in new zealand om kiwis te telen"quote:
[..]
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html
Dat 2v12 en moet is zonder stelling te nemen, vooral een zienswijze die we hier niet weer de revue hoeven te laten passeren. Als gezegd zijn er, ook op korte termijn, andere beleidsmogelijkheden. Denk aan verlaten van landgebonden veeteelt, export van stikstof/producten of als keuze; een herverkaveling van veeteelt(rechten) met andere - mijn part EU - locaties.quote:
[..]
Het is twee voor twaalf wat betreft stikstof, er moet snel ingegrepen worden. De maximumsnelheid verlagen van 130 km/u naar 100 km/u tussen 06:00-19:00 was destijds al doorgevoerd. Er zijn niet meer jokers voor handen om te spelen, het is óf minder bouwen, óf minder boerderijen. Dan is de keuze snel gemaakt natuurlijk, wat er is een enorm tekort aan (betaalbare) woningen en dat raakt zo ongeveer alle Nederlanders.
Ik neem ook aanstoot het woord "natuurlijk" want dat wordt vooral als logisch gevolg eraan gekoppeld. De (kritiekloze) media doen hier hier weer hun werk door er een valse dilemma van te maken.
Net of dat 100km/u en een zooi boeren minder, dan het woning- als huisvestingsprobleem zou oplossen. een probleem dat vooral is/wordt veroorzaakt door neoliberaal beleid dat de markt vrijgaf voor niets ontziende huisjesmelkers. Laat staan dat dit (alle) Nederlanders zou betreffen.
De vraag is of er voldoende draagvlak is in de Tweede Kamer en samenleving voor die andere korte termijn mogelijkheden. Daarbij speelt ook een rol hoe dat gerealiseerd kan gaan worden.quote:Op zondag 3 juli 2022 21:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat 2v12 en moet is zonder stelling te nemen, vooral een zienswijze die we hier niet weer de revue hoeven te laten passeren. Als gezegd zijn er, ook op korte termijn, andere beleidsmogelijkheden. Denk aan verlaten van landgebonden veeteelt, export van stikstof/producten of als keuze; een herverkaveling van veeteelt(rechten) met andere - mijn part EU - locaties.
Het is nu helaas niet meer relevant hoe het probleem ooit is veroorzaakt. Het zal best dat (voorgaande) regeringen bepaalde dingen anders had kunnen doen. Maar nu, midden 2022 heb je daar niets aan. Het probleem is er nu en moet nu opgelost worden.quote:Ik neem ook aanstoot het woord "natuurlijk" want dat wordt vooral als logisch gevolg eraan gekoppeld. De (kritiekloze) media doen hier hier weer hun werk door er een valse dilemma van te maken.
Net of dat 100km/u en een zooi boeren minder, dan het woning- als huisvestingsprobleem zou oplossen. een probleem dat vooral is/wordt veroorzaakt door neoliberaal beleid dat de markt vrijgaf voor niets ontziende huisjesmelkers. Laat staan dat dit (alle) Nederlanders zou betreffen.
Officieel of onderhands,?quote:
[..]
Noem 1 supermarkt die in coronatijd staatssteun heeft gehad.
Jij hebt inside info?quote:
Benieuwd naar bronnen, maakt mij dan niet uit of je officieel of onderhands kiestquote:
Zie boven... en vooral even niet doen wat wij ons zelf (door de EU laten) aandoen zodat iedereen weer even met een frisse blik tot rust kan komen. Stel en smeer het plan mijn part over 25-50 jaar uit en verbiedt sws elke uitbreiding van de sector in de omgeving van "beschermde" gebieden.quote:
[..]
En hoe zou jij dat beleid dan invullen? Het is makkelijk om te roepen dat het allemaal de schuld van de regering is, maar wat zijn dan betere oplossingen?
Ik onderken het foute beleid maar misken niet dat doel op een andere wijze (en eventueel tijdslijn) kan worden behaald. De Politiek zet een tijdstip aan de horizon dat wmb niet meer is dan een stip.
Klimaat, Natuur en vooral algeheel Aardebeleid is een streven dat niet moet worden geleid door kille getallen maar vooral door streven om goed te willen doen. Vraag maar aan de boer wat hij kan doen om zijn invloed, zo ja dit terecht is, kan doen verminderen en vraag hem niet om zijn verwezenlijking op te geven.
En nee, het is geen - gelijkwaardige - discussie als het uitgangspunt op voorhand is dat de aanwezigheid van de boer daar per definitie ongewenst is (en was). Dan kan je ook kijken of het betreffende gebied daar ter plaatse wel zo'n een gelukkige keuze was.
En tijdens die overgangsperiode van 25 tot 50 jaar laten we het woningtekort gewoon lekker oplopen?quote:
[..]
Zie boven... en vooral even niet doen wat wij ons zelf (door de EU laten) aandoen zodat iedereen weer even met een frisse blik tot rust kan komen. Stel en smeer het plan mijn part over 25-50 jaar uit en verbiedt sws elke uitbreiding van de sector in de omgeving van "beschermde" gebieden.
Ik onderken het foute beleid maar misken niet dat doel op een andere wijze (en eventueel tijdslijn) kan worden behaald. De Politiek zet een tijdstip aan de horizon dat wmb niet meer is dan een stip.
Klimaat, Natuur en vooral algeheel Aardebeleid is een streven dat niet moet worden geleid door kille getallen maar vooral door streven om goed te willen doen. Vraag maar aan de boer wat hij kan doen om zijn invloed, zo ja dit terecht is, kan doen verminderen en vraag hem niet om zijn verwezenlijking op te geven.
En nee, het is geen - gelijkwaardige - discussie als het uitgangspunt op voorhand is dat de aanwezigheid van de boer daar per definitie ongewenst is (en was). Dan kan je ook kijken of het betreffende gebied daar ter plaatse wel zo'n een gelukkige keuze was.
Het liefst gaan de plannen van tafel en anders moet er maar een compromis gesloten worden. Dat is nu net het hele doel van protesteren iets afdwingen bij de overheid.quote:
[..]
En wat willen ze bereiken met die actie? Een democratisch genomen besluit terugdraaien? Dus dat betekent dat het beleid in Nederland bepaalt moet worden door boeren in plaats van een democratisch gekozen regering?
De situatie is voor sommige boeren vervelend ja, maar het is niet anders, shit happens. Even door de zure appel heen bijten en weer verder gaan met je leven. Deze manier van actie voeren heeft geen zin, het klopt zeker dat de regering bepaalde dingen anders had kunnen doen, maar dat is een koe in de kont kijken, daar heb je nu niets meer aan.
Je hebt een klapper op je noot gehad.quote:
Met de vergrijzing die we nu hebben, is over 50 jaar de hele situatie anders.quote:
[..]
En tijdens die overgangsperiode van 25 tot 50 jaar laten we het woningtekort gewoon lekker oplopen?
Daar ben je vet mee als je nu een woning zoekt ....quote:
[..]
Met de vergrijzing die we nu hebben, is over 50 jaar de hele situatie anders.
"Geen zorgen hoor, over 38 is er wel iets voor u beschikbaar".
Hier raak je opnieuw de kern van een weeffout met wat wij "democratie" noemen.quote:
[..]
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.
Een mandaat voor een stemkeuze op een partij maakt (mij) niet dat iemand daarmee dan ook staat voor andere ongerelateerde keuzes.
Op cruciale punten zou een kwalitatief* referendum mogelijk moeten zijn zodat men daarover - m.u.v. belastingen - kan laten stemmen door betrokkenen. Hierbij wel weer zorgen dat er geen mensen gaan stemmen die zelf nergens partij zijn in wat besloten moet gaan worden. Helaas hebben diverse partijen, welbewust, dit ingrijpen op fout beleid door het volk hoegenaamd, onmogelijk gemaakt. Nog los dat gehouden referenda niets waard bleken te zijn.
NB: bij referenda ben ik geneigd dat alleen mensen te laten stemmen die zich inhoudelijk enigszins verdiept hebben en zou zelfs een (meritocratisch) stapje verder willen gaan dat alleen mensen stemmen die zich hebben gekwalificeerd op/in het onderwerp.
Democratie is dan stemmen voor "bio-diversiteit" waarbij alle direct betrokkenen dan aangeven wat/hoe, vooral waar dat is en daarin dan ook mogelijk of wenselijk is.
Jij begint over het woningtekort over 50 jaar..quote:
[..]
Daar ben je vet mee als je nu een woning zoekt ....
"Geen zorgen hoor, over 38 is er wel iets voor u beschikbaar".
De vraag is of het alternatief (dus breken van EU afspraken) en het uitbreiden van het plan over 25+ jaar, etc. opweegt tegen het huidige probleem. Ik vind van niet, dan heb ik liever nu even een paar boze boeren, maar dat het stikstofprobleem snel wordt opgelost en we voldoen aan de afspraken met de EU.quote:
[..]
Zie boven... en vooral even niet doen wat wij ons zelf (door de EU laten) aandoen zodat iedereen weer even met een frisse blik tot rust kan komen. Stel en smeer het plan mijn part over 25-50 jaar uit en verbiedt sws elke uitbreiding van de sector in de omgeving van "beschermde" gebieden.
Er zijn altijd mensen die vinden dat het niet zo snel hoeft terwijl andere mensen al roepen dat gisteren de veestapel gehalveerd had moeten zijn. Dus ja, je kan niet iedere individuele Nederlander tevreden stemmen, de meerderheid bepaald. De meerderheid heeft gestemd op deze regering en er lijkt ook voldoende draagvlak in de Tweede Kamer (GL, PvdD), dus er wordt recht gedaan aan de democratie.quote:Ik onderken het foute beleid maar misken niet dat doel op een andere wijze (en eventueel tijdslijn) kan worden behaald. De Politiek zet een tijdstip aan de horizon dat wmb niet meer is dan een stip.
Dit gaat dan een subjectief en arbitrair verhaal worden, want wat jij goed vindt hoeft je buurman nog niet goed te vinden. Wat goed is voor het milieu moet meetbaar vast worden gelegd. Daarom bestaan er ook dingen als energielabels voor huis en auto.quote:Klimaat, Natuur en vooral algeheel Aardebeleid is een streven dat niet moet worden geleid door kille getallen maar vooral door streven om goed te willen doen. Vraag maar aan de boer wat hij kan doen om zijn invloed, zo ja dit terecht is, kan doen verminderen en vraag hem niet om zijn verwezenlijking op te geven.
Per definitie ongewenst is niet zo, alleen het is nu de makkelijke en snelste oplossing voor dit probleem. Bij elke andere oplossing zul je weer een andere groep tegen je in het harnas jagen. Het is kiezen tussen twee kwaden, elke keuze is zwaar, ik ben blij dat deze regering in ieder geval nu duidelijk een keuze maakt.quote:En nee, het is geen - gelijkwaardige - discussie als het uitgangspunt op voorhand is dat de aanwezigheid van de boer daar per definitie ongewenst is (en was). Dan kan je ook kijken of het betreffende gebied daar ter plaatse wel zo'n een gelukkige keuze was.
Dat de staat gewoon gebonden is aan zijn eigen wetten is toch geen weeffout? En dat die wet dan door een eerder parlement is aangenomen doet er dan verder niet toe, zeker niet omdat ze het met een nieuwe wet kunnen terugdraaien (al gaat dat bij Europese wetgeving weer wat moeilijker, maar voor daar geldt natuurlijk dat je ook gewoon uit de EU kunt treden als het je niet zint).quote:
[..]
Hier raak je opnieuw de kern van een weeffout met wat wij "democratie" noemen.
Een mandaat voor een stemkeuze op een partij maakt (mij) niet dat iemand daarmee dan ook staat voor andere ongerelateerde keuzes.
Op cruciale punten zou een kwalitatief* referendum mogelijk moeten zijn zodat men daarover - m.u.v. belastingen - kan laten stemmen door betrokkenen. Hierbij wel weer zorgen dat er geen mensen gaan stemmen die zelf nergens partij zijn in wat besloten moet gaan worden. Helaas hebben diverse partijen, welbewust, dit ingrijpen op fout beleid door het volk hoegenaamd, onmogelijk gemaakt. Nog los dat gehouden referenda niets waard bleken te zijn.
NB: bij referenda ben ik geneigd dat alleen mensen te laten stemmen die zich inhoudelijk enigszins verdiept hebben en zou zelfs een (meritocratisch) stapje verder willen gaan dat alleen mensen stemmen die zich hebben gekwalificeerd op/in het onderwerp.
Democratie is dan stemmen voor "bio-diversiteit" waarbij alle direct betrokkenen dan aangeven wat/hoe, vooral waar dat is en daarin dan ook mogelijk of wenselijk is.
Het liefst? Waarom heeft een compromis sluiten de voorkeur? Er moet gebeuren wat de meerderheid van het volk wil, niet wat een paar duizend boeren wil. Er hoeft dan helemaal geen compromis gesloten te worden. De regering is democratisch gekozen en er is draagvlak in de Tweede Kamer. Dus de regering moet zijn poot stijf houden en als de demonstraties leiden tot geweld en andere wetsovertredingen moet er keihard ingegrepen worden.quote:
[..]
Het liefst gaan de plannen van tafel en anders moet er maar een compromis gesloten worden. Dat is nu net het hele doel van protesteren iets afdwingen bij de overheid.
Drogreden door te stellen dat verkiezingen dus daarmee een voorgezet beleid op uitvoering, daarmee rechtvaardigt.quote:
[..]
Idd.
In 2019 hebben ze ook al flink wat actie gevoerd. En wegen geblokkeerd. Ook vanwege stikstof.
Daarna zijn er gewoon nog verkiezingen geweest.
Tijdens die verkiezing was nog niet bekend dat de boeren aan door de overheid daadwerkelijk aan de kant zouden worden gezet. Wij "stemden" - tijdens een andere onopgeloste crisis - ook anders en toch kregen we exact hetzelfde voortgezette beleid terug.
Dus als alle boeren dit hadden geweten en ze hadden allemaal BBB gestemd en de huidige regeringspartijen zouden toch een regering hebben gevormd en dit beleid hebben uitgevoerd was het wel een goede zaak geweest?quote:
[..]
Drogreden door te stellen dat verkiezingen dus daarmee een voorgezet beleid op uitvoering, daarmee rechtvaardigt.
Tijdens die verkiezing was nog niet bekend dat de boeren aan door de overheid daadwerkelijk aan de kant zouden worden gezet. Wij "stemden" - tijdens een andere onopgeloste crisis - ook anders en toch kregen we exact hetzelfde voortgezette beleid terug.
Is het probleem dan vooral hoe dit beleid tot stand is gekomen en niet zozeer de maatregelen zelf?
Dat was het wel, in ieder geval voor de coalitiepartijen. Al die geitenpaadjes zijn al onderzocht door Schouten toen zij nog op landbouw zat en van al die opties bleek dat ze juridisch niet houdbaar waren. Dat een aantal partijen dan vervolgens glashard liegt in hun verkiezingsprogramma is hun eigen probleem, daar heeft een rechter helemaal geen boodschap aan.quote:
[..]
Drogreden door te stellen dat verkiezingen dus daarmee een voorgezet beleid op uitvoering, daarmee rechtvaardigt.
Tijdens die verkiezing was nog niet bekend dat de boeren aan door de overheid daadwerkelijk aan de kant zouden worden gezet. Wij "stemden" - tijdens een andere onopgeloste crisis - ook anders en toch kregen we exact hetzelfde voortgezette beleid terug.
Ja, als je (zelf) die koppeling maakt. je kunt de (bouw)sector ook vragen hoe zijn met zo min mogelijk invloed toch kunnen (en willen) bouwen. De "bouwstop zelf is vooral een veroorzaakt vals dilemma.quote:
[..]
En tijdens die overgangsperiode van 25 tot 50 jaar laten we het woningtekort gewoon lekker oplopen?
Ik kan vele manieren bedenken om dat anders aan te pakken. Nu is en wordt er steeds een zwart/wit stelling van gemaakt waarbij een groep, stelling of doel dan verantwoordelijk wordt gemaakt voor het niet willen, kunnen of mogen van iets anders.
Laten we vooral ook proberen, zeker op de korte termijn van 25-50 jaar voor Aardse zaken, geen oneigenlijke verbanden te leggen dat nu 100km/u de gestelde natuur redt of dat het opruimen van nu een boer, het woning probleem volgend jaar oplost. Ik hanteer hier Maslov dat je pas druk kunt maken over (andermans) welzijn als je zelf een fatsoenlijk dak boven je hoofd hebt.
Dat subjectieve eigenbelang t.a.v. consequenties die concreet anderen gaan (be)treffen, diskwalificeert iemand (ook mij) om er direct over te stemmen.quote:
[..]
De vraag is of het alternatief (dus breken van EU afspraken) en het uitbreiden van het plan over 25+ jaar, etc. opweegt tegen het huidige probleem. Ik vind van niet, dan heb ik liever nu even een paar boze boeren, maar dat het stikstofprobleem snel wordt opgelost en we voldoen aan de afspraken met de EU.
[..]
Er zijn altijd mensen die vinden dat het niet zo snel hoeft terwijl andere mensen al roepen dat gisteren de veestapel gehalveerd had moeten zijn. Dus ja, je kan niet iedere individuele Nederlander tevreden stemmen, de meerderheid bepaald. De meerderheid heeft gestemd op deze regering en er lijkt ook voldoende draagvlak in de Tweede Kamer (GL, PvdD), dus er wordt recht gedaan aan de democratie.
[..]
Dit gaat dan een subjectief en arbitrair verhaal worden, want wat jij goed vindt hoeft je buurman nog niet goed te vinden. Wat goed is voor het milieu moet meetbaar vast worden gelegd. Daarom bestaan er ook dingen als energielabels voor huis en auto.
[..]
Per definitie ongewenst is niet zo, alleen het is nu de makkelijke en snelste oplossing voor dit probleem. Bij elke andere oplossing zul je weer een andere groep tegen je in het harnas jagen. Het is kiezen tussen twee kwaden, elke keuze is zwaar, ik ben blij dat deze regering in ieder geval nu duidelijk een keuze maakt.
Ik vind ook van alles maar pas er voor om daarmee dan iets te beslissen voor een ander en mij toch niet raakt. Dat het snel moet is wmb al helemaal een fout argument en komt vooral voort uit politiek gedreven overwegingen dat het nu onder het mom van ("crisis waar je maar kijkt") kan.
Ik zie de hele discussie als een belangenafweging (en -strijd) die op grond van "democratie" qua streefrichting moet worden beslecht. Probleem is vooral dat de boer onderdeel is gemaakt van een gesteld probleem zonder dat die boer daarin - een gewogen - stem of betrokkenheid heeft (gehad).
En nee, uitgenodigd worden om over je eigen begrafenis mee te praten is geen overleg maar vooral doen doen alsof er een keuze is in de veroordeling. Later roept dan iemand dat je geen rechten meer hebt omdat je bij het theekransje zat (en ben daar zelf ook wel 's ingetuind).
En NL kan op dit onderwerp best "even" pauzeren met de EU. Een kwestie van onderhandelen zoals anderen landen ook (weten te) doen. Het rigide vasthouden aan ooit "goed" bedoeld beleid, in totaal andere omstandigheden, is hier de oorzaak van het probleem.
KMAR GODENquote:
@ZipportalLol, zodat we onze overproductie niet meer de grens over kunnen krijgen maar wel nog onze natuur extra kunnen verpesten - en minder toegang hebben tot de natuurgebieden buiten NL. De mensen die denken dat dat de oplossing isquote:
[..]
De vraag is of het alternatief (dus breken van EU afspraken) en het uitbreiden van het plan over 25+ jaar, etc. opweegt tegen het huidige probleem.
Boerenerfen maar eens blokkeren met t leger.quote:
Op Gewoon zo'n tank laten komen en die auto's opzij beukenquote:
Wat een losers.quote:
Ja, de Randstedelijke elite kan nou niet zijn dagelijkse boottochtje vanuit de haven van Lauwersmeer maken. Dit gaan ze voelen hoor.quote:Op zondag 3 juli 2022 23:02 schreef Starhopper het volgende:
De vissers blokkeren hun eigen vissershaven
[ twitter ]
Why?quote:
De vissers blokkeren hun eigen vissershaven
[ twitter ]
Dat kan nog gewoon. Ze blokkeren alleen de vissershavenquote:
[..]
Ja, de Randstedelijke elite kan nou niet zijn dagelijkse boottochtje vanuit de haven van Lauwersmeer maken. Dit gaan ze voelen hoor.
Niemand weet hetquote:
Maar deze selectie aan boeren kijken een beetje neer op wat belangrijk is voor de rest van NL, houden geen rekening met noodsituaties en bereiken hier niet het tegenovergestelde effect mee qua support.
Maar het zijn geen revolutionaire nooit eerder bedachte ideeën die hier opnoemt, dat is allemaal al onderzocht op de betrokken ministeries (ze hebben echt niet de afgelopen 3 jaar alleen maar een beetje aan hun piemel lopen trekken) en dat bleek gewoon geen of maar een heel beperkte oplossing te zijn. Als er nog echt alternatieven waren dan was een kabinet waarvan 3 van de 4 deelnemende partijen toch behoorlijk pro-boer zijn er wel mee gekomen.quote:
[..]
Dat subjectieve eigenbelang t.a.v. consequenties die concreet anderen gaan (be)treffen, diskwalificeert iemand (ook mij) om er direct over te stemmen.
Ik vind ook van alles maar pas er voor om daarmee dan iets te beslissen voor een ander en mij toch niet raakt. Dat het snel moet is wmb al helemaal een fout argument en komt vooral voort uit politiek gedreven overwegingen dat het nu onder het mom van ("crisis waar je maar kijkt") kan.
Ik zie de hele discussie als een belangenafweging (en -strijd) die op grond van "democratie" qua streefrichting moet worden beslecht. Probleem is vooral dat de boer onderdeel is gemaakt van een gesteld probleem zonder dat die boer daarin - een gewogen - stem of betrokkenheid heeft (gehad).
En nee, uitgenodigd worden om over je eigen begrafenis mee te praten is geen overleg maar vooral doen doen alsof er een keuze is in de veroordeling. Later roept dan iemand dat je geen rechten meer hebt omdat je bij het theekransje zat (en ben daar zelf ook wel 's ingetuind).
En NL kan op dit onderwerp best "even" pauzeren met de EU. Een kwestie van onderhandelen zoals anderen landen ook (weten te) doen. Het rigide vasthouden aan ooit "goed" bedoeld beleid, in totaal andere omstandigheden, is hier de oorzaak van het probleem.
Je haalt wat dingen door elkaar. Dat iets in op democratische wijze in wet is vastgelegd, maakt het daarmee geen goede wet. Een opeenstapeling van regels en wetten kan immers zorgen dat iets uiterst onrechtvaardig en zelfs totaal onbedoeld wordt uitgevoerd.quote:
[..]
Dat de staat gewoon gebonden is aan zijn eigen wetten is toch geen weeffout? En dat die wet dan door een eerder parlement is aangenomen doet er dan verder niet toe, zeker niet omdat ze het met een nieuwe wet kunnen terugdraaien (al gaat dat bij Europese wetgeving weer wat moeilijker, maar voor daar geldt natuurlijk dat je ook gewoon uit de EU kunt treden als het je niet zint).
Andersom kan ik dezelfde argumentatie hanteren dat boeren niet hoefde te verwachten dat ze (ooit) het veld zouden ruimen. Pas toen de rechter uitspraak deed, werd de impact van de wet pas duidelijk. Zelfs zo dat feitelijk gesproken, onze Kamers ook niet veel anders kunnen dan met door de rechter getoetste weten, in te stemmen.
wat de Tweede Kamer had moeten doen was de boel uitstellen en dat deed zij niet omdat de meerderheid een groter belang hecht aan de EU relatie en daarmee de belangen van boeren letterlijk aan de wilgen hangt.
Beleid (mijn zienswijze) die in beginsel zeker zo niet bedoeld noch gepresenteerd was en wmb dan ook elk democratische mandaat, ontbeert. Je zal maar boer zijn en denken waarom je in vredesnaam 2021 op die partij hebt gestemd. Ook hier zie je trouwens dat ideologisch gedreven waarden, verwateren en het geen bal meer uitmaakt wat en of iemand nog stemt. Het belang van partijen is niet de eigenwaarde maar het over(ge)wicht door letterlijk de (ver)draaien op beeldvorming. Dansen op tafel als de kat van huis is en de mussen van het dak vallen.
Jawel hoor. Die houden echt wel een fiks deel van de mensen achter zich, wat ze ook doen.quote:
Je kan je toch haast niet voorstellen dat de boeren nog veel krediet overhouden als morgen de pleuris uitbreekt.
Zo u durft, eventjes een paar duizend boeren die de helft van ons land beheerd wegcijferen uit de oplossing.quote:
[..]
Het liefst? Waarom heeft een compromis sluiten de voorkeur? Er moet gebeuren wat de meerderheid van het volk wil, niet wat een paar duizend boeren wil. Er hoeft dan helemaal geen compromis gesloten te worden. De regering is democratisch gekozen en er is draagvlak in de Tweede Kamer. Dus de regering moet zijn poot stijf houden en als de demonstraties leiden tot geweld en andere wetsovertredingen moet er keihard ingegrepen worden.
Ik durf te stellen dat de meerderheid van de bevolking niet verder kijkt dan hun eigen achtertuin en radeloos wordt thuisbezorgd hun HelloFresh pakket niet levert. Een Regering die geen oog heeft voor noden, van al haar burgers, is niet meer of minder dan gelijk te stellen aan een dictatuur.
Wat is er mis met uitstel en pas op de plaats met de belofte dat alles binnen beleidskaders wordt herafgewogen en dan vooral kijken naar wat (niet) kan ?. Genoeg mogelijkeden om het anders te doen en bv berekenen waarbij de actuele situatie van boeren deel gaat uitmaken van de stikstof(depositie)berekening.
Mensen hebben allang stelling genomen. Mensen die na morgen roepen dat ze niet meer achter de boer staan, stonden dat sowieso al niet, maar zochten nog naar een excuus. Met de inhoud heeft dat weinig te maken.quote:
Je kan je toch haast niet voorstellen dat de boeren nog veel krediet overhouden als morgen de pleuris uitbreekt.
Is het dan opgelost als je het tot 2100 uitstelt? Of heb je dan in 2090 weer dezelfde protesten?quote:
wat de Tweede Kamer had moeten doen was de boel uitstellen en dat deed zij niet omdat de meerderheid een groter belang hecht aan de EU relatie en daarmee de belangen van boeren letterlijk aan de wilgen hangt.
Het mestoverschot en de oververrijking van de bodem speelt al sinds de jaren de jaren 90 als erkend probleem. Nu zijn we bijna 30 jaar verder en we roepen nog steeds dat het onzin is. Terwijl de Veluwe al zichtbaar vergroent met grassen die daar niet horen. Het stikstofdepositie effect is gewoon zichtbaar in de natuurgebieden, kun je wel heel hard roepen dat het de schuld van Jantje is, maar het moet toch een keer worden opgelost.
Dan is het aan het parlement om die wet(ten) te wijzigen. Tot die tijd blijft die, net als alle andere wetten, gewoon van kracht.quote:
[..]
Je haalt wat dingen door elkaar. Dat iets in op democratische wijze in wet is vastgelegd, maakt het daarmee geen goede wet. Een opeenstapeling van regels en wetten kan immers zorgen dat iets uiterst onrechtvaardig en zelfs totaal onbedoeld wordt uitgevoerd.
Daar ("toen we hem aannamen wist ik niet dat we hem ooit uit moesten voeren") heeft een rechter natuurlijk geen boodschap aan.quote:Andersom kan ik dezelfde argumentatie hanteren dat boeren niet hoefde te verwachten dat ze (ooit) het veld zouden ruimen. Pas toen de rechter uitspraak deed, werd de impact van de wet pas duidelijk.
Dat de Kamer die politieke afweging maakt geeft ze natuurlijk niet het recht om zich dan maar niet aan de wet te houden toch?quote:Zelfs zo dat feitelijk gesproken, onze Kamers ook niet veel anders kunnen dan met door de rechter getoetste weten, in te stemmen.
wat de Tweede Kamer had moeten doen was de boel uitstellen en dat deed zij niet omdat de meerderheid een groter belang hecht aan de EU relatie en daarmee de belangen van boeren letterlijk aan de wilgen hangt.
Tsja, als je op partijen stemt die met sprookjes aan komen moet je niet raar opkijken als je later bedrogen uit komt. En het is trouwens ook niet zo alsof je als kiezer het recht hebt op makkelijke keuzes, soms zijn die gewoon bikkelhard zoals hier waar er maar twee 'reële' (als in dat ze juridisch houdbaar zijn) opties zijn: De veestapel inkrimpen of uit de Europese Unie treden en een fors deel van de milieuwetgeving in Nederland schrappen.quote:Beleid (mijn zienswijze) die in beginsel zeker zo niet bedoeld noch gepresenteerd was en wmb dan ook elk democratische mandaat, ontbeert. Je zal maar boer zijn en denken waarom je in vredesnaam 2021 op die partij hebt gestemd. Ook hier zie je trouwens dat ideologisch gedreven waarden, verwateren en het geen bal meer uitmaakt wat en of iemand nog stemt. Het belang van partijen is niet de eigenwaarde maar het over(ge)wicht door letterlijk de (ver)draaien op beeldvorming. Dansen op tafel als de kat van huis is en de mussen van het dak vallen.
Zo werkt het toch in een democratie? Mensen die geen auto/rijbewijs hebben mogen toch meestemmen over rekeningrijden. Mensen zonder kinderen mogen ook stemmen over kinderopvang, kindertoeslag, etc.quote:
[..]
Dat subjectieve eigenbelang t.a.v. consequenties die concreet anderen gaan (be)treffen, diskwalificeert iemand (ook mij) om er direct over te stemmen.
Ik vind ook van alles maar pas er voor om daarmee dan iets te beslissen voor een ander en mij toch niet raakt.
In een samenleving beslissen we voortdurend mee over dingen die ons niet altijd direct raken.
Nee hoor, mensen zijn nou eenmaal vooral met zichzelf bezig. Als je elke dag met je fiets lekker voor het avondeten thuiskomt en de televisie aanzet dan lach je om die stoere trekkers op de snelweg met boeren die hun mannetje staan en voor zichzelf opkomen.quote:
[..]
Mensen hebben allang stelling genomen. Mensen die na morgen roepen dat ze niet meer achter de boer staan, stonden dat sowieso al niet, maar zochten nog naar een excuus. Met de inhoud heeft dat weinig te maken.
Echter, als daardoor een week later jij en je gezin het vliegtuig mist en niet meer op vakantie kan waar je voor je gezin 4000 euro hebt neergelegd verdwijnt die lach als sneeuw voor de zon en krijg je een hekel aan die boeren.
Wat een zwakzinnige debielen.quote:
Die paar "duizend" boeren leggen zelf geen gewicht in de stemschaal. Wel door andere stemmers van ander partijen te betrekken die transparant te horen kregen wat de Regering ging doen met hun stem.quote:
[..]
Dus als alle boeren dit hadden geweten en ze hadden allemaal BBB gestemd en de huidige regeringspartijen zouden toch een regering hebben gevormd en dit beleid hebben uitgevoerd was het wel een goede zaak geweest?
Is het probleem dan vooral hoe dit beleid tot stand is gekomen en niet zozeer de maatregelen zelf?
Je tekent ook het probleem aan. Stemmen voor een richting niet wil zeggen dat dan die foute afslag moet worden genomen. Dat iemand stemt op A en daarmee de rest van het alfabet onbelangrijk zou vinden.
Het beleid zelf is erg vaag en met een omweg tot stand gekomen. Lang verhaal dat begon met een idealistische intentie en gaandeweg vergroot werd tot een ideologisch gedrocht. Leuk dat erkende "natuurgebied" om de hoek en dan niet (kunnen) bedenken dat daarmee 20km verderop dus dan ook niets meer mag of kant omdat er immers invloed hebt.
"Afgesproken" is immers dat Natura2000 gebieden ongenaakbaar blijken zijn wat gaandeweg via procedures is bevestigd. Dus niet een beetje meer of minder invloed maar letterlijk direct en indirect: onaantastbaar als uitgangspunt met wat "vermijdbaar" is. (30% is sws extern ingewaaid, 20% is onze heilige mobiliteit en 50% zijn boeren als makkelijkste melkkoe om 2/3e daarvan te kortwieken)
Wanneer je dan om de 30/40km een dergelijk te beschermen gebied of zelfs relatief dunne strook (langs rivieren) hebt, is er een fors locatie probleem. Maakt niet uit waar je bent in NL, zal een boer (forse) consequenties krijgen die de aanwezigheid als bestaan voortdurend gaat bedreigen. Denken dat het blijft bij die "paar" veeboeren, is vooral wegkijken wat het beleid feitelijk gaat veroorzaken: effectief saneren van 70% landbouw (die daardoor dan 30% minder stikstof uitstoot in Natura2000 gebieden).
Tijd voor het waterkanon.quote:
Mooi. Klemzetten, boertjes oppakken, tractors verbeurd verklaren en naar de sloop.quote:
Daar zit wat in. Al zal die groep mensen niet heel groot zijn.quote:
Echter, als daardoor een week later jij en je gezin het vliegtuig mist en niet meer op vakantie kan waar je voor je gezin 4000 euro hebt neergelegd verdwijnt die lach als sneeuw voor de zon en krijg je een hekel aan die boeren.
Ik mag hier eigenlijk niet om lachen maar toch hardop gedaanquote:
Op 
Je kent 'm al wel toch?quote:
[..]
Ik mag hier eigenlijk niet om lachen maar toch hardop gedaan
SPOILER
Die groep heeft familie,vrienden en collega's en ik denk dat zij hun vermoedelijk wat minder positieve mening en ervaring over de trekkerterreur met hen zullen delen.quote:
[..]
Daar zit wat in. Al zal die groep mensen niet heel groot zijn.
quote:Op maandag 4 juli 2022 00:06 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je kent 'm al wel toch?SPOILER[ afbeelding ]
Dat het zo werkt weet ik ook. Wat het daarmee niet rechtvaardig maakt om de boer als sitting duck in de eendenkooi (omdat die murw gemaakt toch geen kant op kan) te slachten.quote:
[..]
Zo werkt het toch in een democratie? Mensen die geen auto/rijbewijs hebben mogen toch meestemmen over rekeningrijden. Mensen zonder kinderen mogen ook stemmen over kinderopvang, kindertoeslag, etc.
In een samenleving beslissen we voortdurend mee over dingen die ons niet altijd direct raken.
Keuzes vormgeven is heel wat anders dan richting geven door kiezers tijdens verkiezingen.
Daarom blijf ik ook zeggen dat onze vertegenwoordigende democratie een weeffout heeft omdat mensen daarin maar één keer per 4 jaar een stem hebben en dus sws niet kunnen stemmen over hoe (het) beleid plaatsvindt.
Het refendum is/was daarvoor bedoeld dat inmiddels zonder dat mensen daarover konden stemmen, vakkundig is geëlimineerd.
Los daarvan moet je de kiezers idd niet laten stemmen over uitvoeringszaken die voortkomen uit beleid om een keuze tot stand te laten komen. Denk aan belasting of handhaving verkeersregels om iets mogelijk te maken.
Verder zit er in het stemgedrag van kiezers een flinke schep NIMBY, hypocrisie en eigenbelang dat door politici vakkundig wordt bespeeld.
Verder wil ik opmerken dat NL als Regering verzaakt heeft om voor een andere uitvoering te kiezen omdat zij niet genegen was om het EU beleid af te vallen. De Regering (en daarmee "wij" die het kozen) zijn in onze eigen kuil getuimeld omdat de "kiezers" meenden dat iets weinig betekenis zou hebben. Hete soep in Hotel California werd tot voor kort altijd vanzelf lauw afgeserveerd door de Kamer. Daarover in je handen wrijven is buiten vermakelijk, voor betrokkenen zeer bedreigend geworden.
Jazeker.quote:
[..]
Je kent 'm al wel toch?SPOILER[ afbeelding ]
Ik vond het sneu voor de wappiemadam
Ik wacht op de PUSHmeldingen
Ja beetje ongelukkig geraakt ook. Maar levert wel goede beelden op.quote:
[..]
Jazeker.
Ik vond het sneu voor de wappiemadam
Zal wel met een sisser aflopen.quote:
De dag van de waarheid is begonnen
Ik wacht op de PUSHmeldingen
Hoe ver sta je dan van de mensen af? Het wordt met de dag genanter.Ik zou waarschijnlijk ja-knikken en meelullen met mijn collega's of familie, maar niet van mening veranderen.quote:
[..]
Die groep heeft familie,vrienden en collega's en ik denk dat zij hun vermoedelijk wat minder positieve mening en ervaring over de trekkerterreur met hen zullen delen.
Tweede helft augustus heeft hij tijd. Het is echt gênant in het kwadraat.quote:
Remkes als onderhandelaar
We zijn het eensquote:
[..]
Tweede helft augustus heeft hij tijd. Het is echt gênant in het kwadraat.
De boeren zijn keihard belazerd door boeren als Henk Bleker (boer die minister werd) en hun eigen LTO door te doen alsof de lapmiddeltjes waar de boeren steeds zelf mee kwamen wel genoeg waren om de problemen mee op te lossen.quote:
[..]
Hoe moet je hier het punt duidelijk maken dat een toekomst op het spel staat en die door willekeur wordt afgenomen ?
Hoe kun protesteren bij mensen en beleidmakers, die pas wakker worden als hun weg wordt geblokkeerd. Hoe kun je demonstreren tegen uitgevoerde onrechtvaardigheid, anders dan je daartegen te verzetten ?
De boer hier, kan inmiddels kant meer op wanneer een overheid ziende blind, vasthoudt aan het beleid dat haar door de EU wordt opgelegd.
Geweld is niet en nooit goed waarbij dat vooral zelf is veroorzaakt door de boeren als belangengroep, onmondig te maken. Elke boer houdt zich aan de regels en wordt nu geconfronteerd met beleid dat niet zo met haar is afgestemd. De boeren zijn keihard belazerd door achteraf de regels anders uit te leggen dan vooraf was aangegeven.
Het had natuurlijk Caroline van der Plas, Mark van den Oever, Gideon van Meijeren of Willem Engel moeten zijn.quote:
Remkes als onderhandelaar
Zachte heelmeesters, stinkende wonden.quote:
[..]
De boeren zijn keihard belazerd door boeren als Henk Bleker (boer die minister werd) en hun eigen LTO door te doen alsof de lapmiddeltjes waar de boeren steeds zelf mee kwamen wel genoeg waren om de problemen mee op te lossen.
Natuurlijk niet. Maar iemand die niet bij het beleid betrokken is lijkt en toch wel verstandig. Een type Jan van Zanen. Of Kim Putters of Mariëtte Hamer of noem ze maar op.quote:
[..]
Het had natuurlijk Caroline van der Plas, Mark van den Oever, Gideon van Meijeren of Willem Engel moeten zijn.
"Tanks"...quote:
_!Dit is een tank:
Dat moment wanneer Bennie Jolink het langverwachte verstandige geluid in de discussie is..quote:
"We hebben een groot stikstofprobleem".
[ twitter ]
quote:
SPOILER
Die laatste onderaan het lijstje klopt natuurlijk gewoon.quote:
Zolang het rupsbanden heeft, geschut, bepantsering en voor militair gebruik is dan is het gewoon een tank.quote:
[..]
"Tanks"...
Dit is een tank:
[ afbeelding ]
Niet kapot te krijgen iig.quote:
[..]
Die laatste onderaan het lijstje klopt natuurlijk gewoon.
Gerrit Hiemstra gebruikt een post van Bennie Jolink om z'n punt te maken, het moet niet gekker worden.quote:
"We hebben een groot stikstofprobleem".
[ twitter ]
Klinken als verstandige lui, zou zomaar kunnen.quote:
Is dit waar van ene paul in het dark?
[ twitter ]
Chananter ja!quote:
Remkes als onderhandelaar
Dat vol gepurde aluminium blik van een YPR een tank noemen...quote:
Zolang het rupsbanden heeft, geschut, bepantsering en voor militair gebruik is dan is het gewoon een tank.
En welk geschut precies?
Volgens defensie.nl kan er een mitrailleur op dat ding.quote:
[..]
Dat vol gepurde aluminium blik van een YPR een tank noemen...
En welk geschut precies?
Ik verwacht dat niet, dat vergt best veel coördinatie. Volgens mij is die er op dit moment heel bewust niet.quote:
Is dit waar van ene paul in het dark?
[ twitter ]
Ik verwacht meer losse groepen en groepjes die al dan niet mekaar tegenkomen gedurende de dag.
Geschut =/= mitrailleur.quote:
Volgens defensie.nl kan er een mitrailleur op dat ding.
quote:
https://www.vandale.nl/gr(...)Geschut#.YsIbki1Ufi0quote:Betekenis 'Geschut'
Je hebt gezocht op het woord: Geschut.
ge·schut (het; o)
1
wapens waarmee geschoten kan worden: grof geschut overdreven sterke woorden, middelen enz.
Ok ik vertrouwde die twitterraar al nietquote:
[..]
Ik verwacht dat niet, dat vergt best veel coördinatie. Volgens mij is die er op dit moment heel bewust niet.
Ik verwacht meer losse groepen en groepjes die al dan niet mekaar tegenkomen gedurende de dag.
In Australie hebben ze geen stikstof
Maar ook geen landbouwsubside
quote:Boerengezin liet Groningen achter zich: 'In Australië zelf aan de knoppen'
Vorig jaar liet de boerenfamilie Pol Groningen achter zich om een nieuw en vrijer bestaan op te bouwen in Australië.
Geen seconde hebben ze er spijt van gehad, zeker niet nu ze zien hoe hun collega's in Nederland het zwaar voor de kiezen krijgen in de stikstofcrisis. ,,Onze toekomst is nu veiliggesteld."
Albert en Carin Pol vertrokken met hun kinderen Nico, Harm-Jan en Jacquelien (van boven naar beneden) naar Australië om een melkveehouderij te runnen zonder verstikkende regels. ,,
De waardering voor de boeren is hier volop."
Albert en Carin Pol vertrokken met hun kinderen Nico, Harm-Jan en Jacquelien (van boven naar beneden) naar Australië om een melkveehouderij te runnen zonder verstikkende regels. ,,De waardering voor de boeren is hier volop.
De familie Pol, bestaande uit vader Albert (53), moeder Carin (51) en hun drie kinderen (23, 20, 17) uit het Groningse Oldehove zagen de afgelopen jaren met lede ogen aan hoe de situatie voor boeren als zij aan het veranderen was in Nederland.
De volgens hen onbetrouwbaarheid van de politiek en de verregaande wet- en regelgeving zorgden er uiteindelijk voor dat ze in 2021 hun melkveebedrijf verkochten en vertrokken naar het Australische Jancourt East, een gebied ten westen van Melbourne.
De Groningers kochten zonder het vooraf te hebben bekeken een melkveebedrijf. Albert: ,,Het was vol in coronatijd.
Daarvoor hadden we als gezin door Australië gereisd en besloten te emigreren, maar het daadwerkelijk bezichtigen van bedrijven lukte niet door de pandemie." Via een bevriende boer en het bedrijf Interfarms, dat hielp met de aankoop, kochten ze het. Ze moeten er allebei om lachen, want het pakte goed uit.
,,Wij zijn zo blij dat onze oudste zoon zijn toekomst als boer niet in Nederland zag, dat hij dat uitgesproken heeft naar ons, daarom zijn wij nu hier in dit prachtige land", zegt Albert. ,,Onze toekomst, de toekomst van ons boerengezin is nu veiliggesteld."
Koeien
Maar liefst 200 hectare in plaats van de 34 hectare in Oldehove.
En geen 90 maar 300 koeien. ,,Het is anders boeren, geen gebouwen maar alleen een melkstal.
En de koeien staan altijd buiten, dag en nacht", vertelt Carin. De boomwallen geven beschutting voor het vee op warme en nattere dagen.
Haar man vult met een glimlach aan: ,,Het belangrijkste: er is een last van onze schouders gevallen, omdat er geen beknellende wet- en regelgeving is zoals in Nederland.
Je kunt echt met je vak bezig zijn. En de waardering voor de boeren door Australiërs is hier volop, wat in Nederland heel ver te zoeken is. De vrijheid, de rust en ruimte, letterlijk en figuurlijk, zijn voor ons en onze kinderen een verademing."
quote:,,Jullie zijn mooi op tijd weg", zeggen bevriende boeren uit Nederland nu. ,,
Maar emigratie is een proces, dat doe je niet zomaar", vertelt Albert. ,,
Je ziet in Nederland dat veel opvolgers zeggen 'het hoeft niet meer op deze manier', dan is het einde verhaal. Wat een ellende."
Albert en Carin volgen het nieuws van de boeren in Nederland op de voet. Ze zijn niet te spreken over de aanpak van de overheid. De boeren die ze de afgelopen week in het nieuws zagen, al dan niet bij het huis van stikstofminister Van der Wal of op de snelwegen, raken het echtpaar. Albert: ,,Het is een wanhopige reactie, ze zien geen uitweg meer. Het gaat voor ons niet om het wel of niet goedkeuren van deze acties. Wij zien dat deze boeren ten einde raad zijn."
"'De vrijheid, rust en ruimte zijn letterlijk een verademing'"
Zijn vrouw vult hem aan. ,,Ik kan het mij voorstellen, de boeren zijn machteloos en gefrustreerd. Snap niet dat de overheid dat niet inziet. Het beleid is onvoorspelbaar, de boeren weten niet waar ze aan toe zijn. Ik vind het triest, beschamend, te gek voor woorden na alle inspanningen van de boeren. Er wordt zo makkelijk gedacht vanuit de overheid. Je wordt in de hoek gedrukt van krimpen of verkopen."
Volgens het echtpaar is stikstof niet alleen een probleem van de boeren, maar ook van de industrie. Albert: ,,De overheid zegt wat er moet gebeuren, maar komt niet met goede voorstellen. Plat gezegd betekent dit beleid 'opsodemieteren'.
De boeren zijn bereid om te praten. Er zijn genoeg andere mogelijkheden, maar de overheid doet daar niets mee. Het gaat hun niet om stikstof, ze gebruiken het als stok om de hond mee te slaan." De overheid gaat te makkelijk voorbij aan het feit dat het niet zomaar een bedrijf is, meent Albert. ,,Vaak is het bedrijf bij boeren heel lang in de familie.
Het is een manier van leven.
Natuurlijk moet je als ondernemer realistisch zijn en aan de regels voldoen. Maar iets wat je met bloed, zweet en tranen opgebouwd hebt, waar je dag en nacht krom voor ligt, geef je niet zomaar op. Dat je dan te horen krijgt 'je zit op de verkeerde plek, je doet het niet goed'... Dat doet ons pijn."
Vanuit hun woonkamer in Australië kijkt het Groningse boerenechtpaar met twinkelende ogen de camera in. ,,
Wij blijven nuchter van aard, maar we genieten zo dat wij deze periode mogen meemaken: dat je eigen baas bent.
Wij draaien aan de knoppen, niet geregeerd door de overheid."
'Crimineel'
,,Het boeren zit in ons, dat doen wij vanuit ons hart, en als dat je onmogelijk wordt gemaakt en je met de nek wordt aangekeken alsof je een crimineel bent..."
Albert valt even stil. ,,Als ik daaraan terugdenk dan raakt mij dat diep."
Carin schudt haar hoofd. ,,Ook al zitten wij op zo'n afstand en voelt het boerenleven hier als een geschenk.
Wij leven mee met de boeren in Nederland."
quote:
https://www.vandale.nl/gr(...)Geschut#.YsIbki1Ufi0
quote:Geschut is de algemene naam voor oorlogsmateriaal waarmee kogels of granaten worden afgeschoten. Onder geschut worden geen handwapens zoals pistolen en mitrailleurs gerekend.
Nee, in Australie hebben ze geen problemen. Echt niet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-zelf-aan-de-knoppen
In Australie hebben ze geen stikstof
Maar ook geen landbouwsubside
[..]
[..]
Oud filmpje. Trap er niet in!quote:
Het nieuws kanaal:
https://t.me/ConvoyNederland
De provincie groepen:
Noord-Holland: https://t.me/+tnr-NuOlnyRlNjhk
Zuid-Holland: https://t.me/+nepS1cL3nsI4ZTRk
Zeeland: https://t.me/+A7Fm8yN8y1E4ZjU0
Noord-Brabant: https://t.me/+lmcvAhJpLvU4MjM0
Utrecht: https://t.me/+5XysaefTeWo5ZGQ0
Flevoland: https://t.me/+bmJJIBQyNDkxMGZk
Fryslan: https://t.me/+aZrfgHiIHWU3NzQ0
Groningen: https://t.me/+cqdeo3ZD3j8wMzY0
Drenthe: https://t.me/+_5jIy2wrMM9hZDc0
Overijssel: https://t.me/+EEtKvbgJF0RhYzNk
Gelderland: https://t.me/+oly-xevdQpwzOWVk
Limburg: https://t.me/+VdqdSxrp0yRiYWVk
-edit-
En toen was het stil, ze gaan zo te horen richting Eemdijk. Kan voor knp Eemnes (a1/a27) zijn, of Hilversum
[ Bericht 26% gewijzigd door Resistor op 04-07-2022 03:07:23 ]
Goedemorgen 🙈.
Ik hoorde vannacht rond een uur of twee wel een trekker langskomen al, het zou zomaar kunnen!quote:
Is dit waar van ene paul in het dark?
[ twitter ]
Over 5 jaar lees je dat ze terug zijn omdat er niets geregeld is.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-zelf-aan-de-knoppen
In Australie hebben ze geen stikstof
Maar ook geen landbouwsubside
[..]
[..]
Doet dat inteeltvolk ook meequote:
Ze zijn in elk geval al volop aan het verzamelen
[ twitter ]
En dan wordt jij aangewezen om in godbetert Nijkerk te gaan staanquote:Op maandag 4 juli 2022 06:07 schreef bijdehand het volgende:
Je zal maar boer zijn en heel de nacht een rijmpje hebben verzonnen zeg. Mooi voor op de trekker.
Bij de Boniquote:
[..]
En dan wordt jij aangewezen om in godbetert Nijkerk te gaan staan
Dat zal inderdaad een e-nor-me impact hebben op de samenleving!quote:
Gewoon met scherrup schietuh door het legurrrr ja togggggquote:
Wat moet je hier nu nog over zeggen? Ik hoop dat ze stikken in hun eigen stront. Doek het stikstoffonds maar op en trek de milieuvergunningen maar in. Dat lijkt toch het enige te zijn dat erin gaat bij die botte koppen.
Want ze moeten het te druk hebben om te protesteren tegen hun eigen einde? Oké dan.quote:
De illusie dat boeren altijd hard moeten werken is inmiddels ook niet meer vol te houden
Defensie nu onderweg naar Veghel om boeren te verwijderen. Deadline loopt NU ongeveer af:
Nice!quote:
Woodstock neemt vandaag de honneurs waarquote:
De illusie dat boeren altijd hard moeten werken is inmiddels ook niet meer vol te houden
Duidelijk maken dat we géén terrorisme accepteren.quote:
quote:06:28
Jumbo stelt ultimatum
De ME en zelfs legervoertuigen zijn onderweg om de trekkers weg te slepen. De Jumbo heeft ze een ultimatum gesteld dat ze binnen 20 minuten weg moeten zijn. Als ze niet binnen die tijd weg zijn, dan gaat de Jumbo de kentekens noteren en worden deze doorgegeven aan de autoriteiten.
we...quote:
[..]
Duidelijk maken dat we géén terrorisme accepteren.
Remkes is een halve boerquote:
Remkes als onderhandelaar
Bijdehand staat er gewoon vooraan om die boeren te klappen, zo’n stoere heldquote:
quote:
Remkes is een politieke slang. Die gozer wilde 2 jaar geleden al dat elke boer gedwongen werd zijn bedrijf op te geven, zonder compensatie.Ja, dit. Er is een bemiddelaar aangesteld, maar de acties gaan gewoon door. Wat willen ze nou?quote:
Het enige leuke aan deze protesten is de ongekende reputatieschade die ze zichzelf aandoen
hij knauwt op t zelfde niveau als het gemiddelde burgerpestende trekkertuig.quote:
[..]
Ga er maar vanuit als je dat doet je klappen krijgt. Overlast en burgelijke ongehoorzaamheid is alleen leuk bij een ander.quote:
[..]
Boerenerfen maar eens blokkeren met t leger.
De keuze voor hem geeft al aan wat ze over de boeren denken.quote:
[..]
De eerste van de NOS is al binnen.quote:
De dag van de waarheid is begonnen
Ik wacht op de PUSHmeldingen
Remkes lost alle problemen opquote:
[..]
De keuze voor hem geeft al aan wat ze over de boeren denken.
Misschien hadden ze eerst even moeten nadenken voordat je degene die het daadwerkelijke adviesrapport heeft opgesteld waarin staat dat je als boer maar moet optyfen als “bemiddelaar” aanstelt.quote:
[..]
Ja, dit. Er is een bemiddelaar aangesteld, maar de acties gaan gewoon door. Wat willen ze nou?
Het lijkt wel alsof ze het er om doen.
Misschien als je 10 seconden hard nadenkt, je op een antwoord kan komen.quote:
Hoezo leggen die vissers hun eigen vishavens plat? Das toch een beetje als een groepje boeren dat een boerderij plat gaat leggen? Naja vissers zijn sowieso nogal dom volk maar dit slaat echt nergens op.
Zo moeilijk is het niet.
Haha wat een bullshit. In het rapport staat duidelijk een uitkoopregeling.quote:
[..]
Nou vertel.quote:
[..]
Misschien als je 10 seconden hard nadenkt, je op een antwoord kan komen.
Zo moeilijk is het niet.
Weet hij zelf ook niet.quote:
Hier heb je ongetwijfeld wat bronnen bij!quote:
[..]
Misschien kunnen ze de gemiste vluchten en de totale schade van de stakingen even in mindering brengen van alle zakken geld die er evt klaarliggen.quote:
[..]
Haha wat een bullshit. In het rapport staat duidelijk een uitkoopregeling.
Dit lijkt me oprecht een uitstekend idee.quote:
[..]
Misschien kunnen ze de gemiste vluchten en de totale schade van de stakingen even in mindering brengen van alle zakken geld die er evt klaarliggen.
Maar toch..https://www.nu.nl/binnenl(...)an-supermarkten.html
Dat er mensen zijn die serieus suggereren dat je het maar over 25 jaar moet uitsmeren.quote:
Onbegrijpelijk dat er hier nog een aantal eenlingen zijn die sympathie hebben voor deze acties. Niet dat ik wil zeggen dat Fok een doorsnede van de samenleving is
Die hebben de afgelopen 40 jaar niet opgelet.Is van mais. Kut kut kutkutkutboerenquote:
Boycotten