Boerenprotesten #61 Remkes to the rescue

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:50 schreef Shreyas het volgende:
Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het nare is dat ik mij niet kan onttrekken aan een gevoel dat men onder druk van de ontstane sfeer, een groep (hier de hardwerkende) boeren) verantwoordelijk maakt voor het feit dat er geen huizen wordne gebouwd.

Terwijl de grondoorzaak is dat men regels heeft gesteld die niets ontziend en meedogenloos handhavend) worden toegepast om daarmee in Brussel een wit voetje te halen. Dat hiermee een beroepsgroep, net als visserij, wordt uitgedund; is kennelijk van geen enkel belang.

Ik vraag mij ook af wat mensen die zo fel tegen geweld zijn zouden doen als hun haard en huid zou worden verpulverd onder het geweld van een overheid. Demonstreren op een veldje achteraf zou sowieso Rutte niet hebben doen ontwaken om Remkes naar de linies te sturen en Ollongren de marechaussee in stelling te laten brengen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Criminelen hebben vaak geen geld, dus boetes helpt niet, van een kale kip kun je niet plukken.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 18:04 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
De grote boerenbedrijven strijken nog steeds enorme europesche subsidies op. Die rollen niet op de snelwegen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 17:20 schreef SOG het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)egen-stikstofplannen

Hoe komt die stinkhippie aan zon lekker wijf..

*jaloers

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:50 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Dit is in het verleden regelmatig gebeurd natuurlijk, na de industri�le revolutie zijn veel beroepen verdwenen. Toen steenkool uit de gratie raakte, eveneens vanwege milieu, raakte ook veel mijnwerkers werkloos. Door de komst van IT zijn veel administratieve banen destijds verdwenen en is de postbezorging gigantisch uitgedund (door e-mail).

Baangarantie bestaat niet, vroeger niet en nu nog steeds niet. Soms is het onvermijdelijk om je te laten omscholen of om een carri�reswitch te maken. Beroepsgroepen hebben geen bestaansrecht zoals jij dat nu suggereert, beroepsgroepen komen en gaan en ja de overheid (dus dat zijn wij) bepaalt dat. Zo werkt dat in een democratie. Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt, zullen er boerderijen in Nederland moeten verdwijnen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef loveli het volgende:

[..]
Het merendeel van de Nederlandse bevolking geeft helaas ook geen zier om taalonderwijs.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:32 schreef Noek het volgende:

[..]
Botox lippen.
Nou, hier spreekt een kenner, hoor. Daarnaast ook lekker boeiend wie je wel of niet een lekker wijf vindt, misschien dat je mokkel je spreekbeurt aan wil horen of gaat ze dan haar distributiecentrum blokkeren voor je?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:56 schreef loveli het volgende:

[..]
Bedoel je nadat ze in Slochteren gas hadden gevonden, iedereen (Drenthe het laatst) op aardgas werd aangesloten en wegens gebrek aan vraag de gasfabriek sloot? Of bedoel je toen ze goedkoper steenkool uit Nieuw Zeeland konden halen dan uit de regio?

Meestal zijn verschillen in vraag en aanbod verantwoordelijk voor het verdwijnen van zoiets (bijvoorbeeld de mestopruimdienst in Londen, toen ze overgingen van paard en wagen naar anders aangedreven openbaar vervoer).

quote:

Op zondag 3 juli 2022 18:59 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Zolang het vreedzaam gebeurt zie ik het probleem niet zo. Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een democratie.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Welk wit voetje? In Nederland presteren we echt takkeslecht op dit gebied:

[ afbeelding ]
https://www.eea.europa.eu(...)ature-in-the-eu-2020

Ech, dat misplaatste superioriteitsgevoel van Nederlanders toch elke keer .

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:50 schreef Shreyas het volgende:
Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt, zullen er boerderijen in Nederland moeten verdwijnen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap het bekende trucje. Je verwart democratie met misbruiken maken van een politiek mandaat en breken van beloften. Beloften waar boeren zich houden aan de regels die nu worden gewijzigd met het bericht dat de boer de moord kan stikken. Definieer verder de Nederlanders.....want tegenstanders bestempelen als fascist is niets anders dan verdelen om te heersen.

quote:

Ik kan mij ook niet herinneren dat ik heb gestemd voor Natura2000 en dat boeren daarvoor uit ons land moesten worden gedreven. Boeren zijn niet betrokken geweest bij de keuze van het beleid en konden in de besloten marge daarvan alleen aangeven hoe dat moest plaatsvinden. Geen boer had "bedacht" dat door regels eenzijdig wetenschappelijk uit te leggen, zij nu door de overheid buitenspel zouden worden gezet.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef loveli het volgende:

[..]
Het merendeel van de Nederlandse bevolking geeft helaas ook geen zier om taalonderwijs.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Criminelen hebben vaak geen geld, dus boetes helpt niet, van een kale kip kun je niet plukken.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:24 schreef torentje het volgende:

[..]
Criminelen hebben ook geen geld nodig h�, want als er geen politieagenten in de buurt staan te kijken dan pikken de criminelen wel alles wat zij nodig hebben.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:03 schreef rutger05 het volgende:
Demonstreren mag, maar hoort niet op deze manier. Ik hoop dat bedrijven en personen die schade ondervinden van trekkerterreur de schade succesvol gaan verhalen op de blokkeerboeren en de organisaties erachter.

Verder rijbewijzen innemen en trekkers in beslag nemen en opslaan op militair terrein. In elk geval moeten trekkers nu gekentekend zijn...

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:15 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Dat is toch hoe het werkt in een vrije markt economie?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:21 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Daar val jij blijkbaar ook onder: https://onzetaal.nl/taalloket/hij-wil-hij-wilt

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:32 schreef loveli het volgende:

[..]
Lees nog eens..

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:34 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De meerderheid wil of wilt, zo u wilt.

Of doel je op wild, als in wilde dieren op de boerderij?

Maak het nou niet erger.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 17:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt, daar komt nagenoeg tot geen ammoniak bij vrij. Je hebt blijkbaar kennis van zaken.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:38 schreef loveli het volgende:

[..]
Ik had zijn taalfout direct gequote, hij heeft hem gecorrigeerd.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:40 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Het maakt geen zak uit.

Het is in en in treurig om mensen vanwege (vermeende) taalfouten te kleineren

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:19 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Je geeft de politiek hier de schuld van, maar hoe het gewone volk kijkt naar klimaat, milieu en stikstofuitstoot is behoorlijk veranderd de laatste jaren. En ja, regels en wetten kunnen veranderen, als de meerderheid van het volk dat wil. Dat is geen trucje, dat is hoe het werkt in een democratie.
[..]
Nogal wiedes dat boeren niet zijn betrokken bij het beleid, je kan slagers niet hun eigen vlees laten keuren h�.

En wat bedoel je met de laatste zin? Dat het stikstofprobleem in Nederland eigenlijk niet bestaat, maar dat het door enkele wetenschappers is gecre�erd om wat boeren pootje te lichten?
Als je nu nog ontkent dat stikstof een gigantisch probleem is in Nederland bedrijf je struisvogelpolitiek.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:05 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Andere vormen van protest hebben tot nu toe niks opgeleverd omdat de regering deze mensen ziet als tweederangsburgers die gewoon hun kutkop moeten houden en luisteren naar de overheid die ze wil onteigenen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef zalkc het volgende:

[..]
Zolang we niet miljoenen Indi�rs binnenhalen die in de natuurgebieden gaan schijten, zal de menselijke nitraat uitstoot niet heel zwaar meewegen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Mee eens. Stikstof- en ammoniakproblemen ontkennen is behoorlijk stupide. Omdat stikstof niet goed zichtbaar is, kun je problemen gemakkelijk ontkennen, maar ze zijn er echt. Mens en milieu zijn slecht af met stikstof en ammoniak in de omgeving.

Het enige wat redelijk oneerlijk is, is dat de politiek sterk naar de boeren kijkt. Industrie, maar vooral ook de eindeloze immigratie, zorgen ook voor veel problemen. Meer mensen betekent immers ook meer vervuiling.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet helemaal? Zeg maar helemaal niet.

quote:

Conclusie
De boeren in Nederland spelen een belangrijke rol in het produceren van voedsel. Het is echter niet zo dat Nederlanders hoeven te vrezen voor voedseltekorten of zelfs honger als er minder boeren zijn. Dat komt doordat het overgrote deel van wat de boeren produceren naar het buitenland wordt vervoerd.

Ook als er minder boeren zijn of als zij minder voedsel produceren, zal er meer dan genoeg overblijven om Nederland van eten te voorzien. Dat komt doordat Nederland ook veel voedsel uit het buitenland importeert.

Nederland is sowieso niet groot genoeg om aan de totale Nederlandse voedselconsumptie te voldoen, dus zullen we met ons huidige eetpatroon eten moeten blijven importeren uit het buitenland.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je leest dat witte voetje vanuit de eigen overtuiging. Het is geen wit voetje halen letterlijk vleien om te voorkomen dat de poten onder je lijf wordt afgehakt. Nederland had sws al weinig te vertellen in belangen en nu wordt duidelijk dat Nederlandse standpunten er hier niet toedoen. De Nederlandse overheid wil niet dwarsliggen in Brussel en dat leg ik uit als witte voetjes.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:53 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Je zou ook kunnen stellen dat het hier niet om luisteren gaat, maar een uitspraak van de hoogste bestuursrechter van Nederland.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Probleem dat die bestuursrechter is (en was) dat die alleen kijkt naar wat in -en bij wet is gevestigd.

Een rechter kan hier niet de onrechtvaardigheid laten meewegen in het voorafgaande proces.
Ik noem maar weer de toeslag/gasaffaire als recent voorbeeld. Wettelijk geheel juist die daarmee heel veel mensen hun toekomst onomkeerbaar heeft ontnomen.
De overheid stelt regels zonder de directe betrokkenen daarin te laten meespreken omdat zij die groep bewust geen partij wil laten zijn.
Helaas is ook onze Staten-Generaal (1e/2e kamer) feitelijk buitenspel gezet omdat zij zich elders heeft gecommitteerd en niet anders dan moeten instemmen met het beleid. Het bekende dat iemand niet tegen ogenschijnlijk beter en mooier kan (of mag) zijn.
Het beleid komt feitelijk voort uit een onstopbare trein die ergens in beweging wordt gezet en zonder rails zal ontsporen. Iedereen die zich een beetje verdiept in de materie ziet dat het niet klopt en best ook anders kan.
Helaas (b)lijkt niemand is daarin bij machte of heeft de wil, om het spoor te veranderen.

Voorstander -en tegenstanders kunnen vervolgens polariserend kijken naar en vanuit hun eigen belangen zonder dat zij een situatie anders kunnen markeren omdat de politiek hun speelveld afpaalt.
Ik laat hierbij bewust in het midden of de doelen daarmee gediend zijn.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:56 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Uiteindelijk komt iedereen aan de beurt aankomende jaren.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Boeren worden nu bewust aangewezen als veroorzaker omdat per definitie zij de grootste groep zijn die stikstof (laten) veroorzaken en ook de makkelijkste prooi is om die (af) te slachten. Het is als afschieten van de wolf wanneer die schapen doodbijt zonder te willen kijken hoe en waar dat anders kan verlopen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 20:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Strafbare feiten plegen vind ik onacceptabel, jij was toch zo van law & order?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep en dat is het trieste ook dat mensen steeds minder zekerheden kunnen ontlenen aan wat werd voorgespiegeld.

De regering is door (steeds meer) extern opgelegde regels gebonden aan dwang die voorts alleen nog tot kille uitvoer wordt gebracht. Het beleid kan best anders worden ingevuld maar de Regering verkiest de makkelijke weg door zich te verschuilen achter wetten en rechters.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het parlement (en de regering) heeft toch echt gewoon een rol gehad in al die besluiten hoor, het enige dat de rechter doet is de staat houden aan de wetgeving die ze zelf heeft aangenomen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:35 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Niets fascistisch aan, demonstreren mag natuurlijk, dat recht hebben we in een ordentelijke democratie. Maar wel binnen de stalen kaders van de rechtstaat, als die worden gebroken volgen uiteraard consequenties. Er worden nu al geregeld flinke boetes uitgedeeld, mijn voorstel is om deze boetes fors te verhogen. Uiteraard alleen demonstrerende boeren die de wetten overtreden krijgen zo een boete.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:01 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Dat is prima idd. Maar plannen om de landingsbanen van schiphol te betreden en de huisbezoekjes aan politici moeten echt keihard de kop worden ingedrukt.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:34 schreef Vallon het volgende:

[..]
Precies zoals ik al eerder zei, de boeren - noch de Nederlands kiezer - waren daarin geen partij en idd de rechter kan niet anders dan wat politiek in wet heeft vastgelegd, daaraan te toetsen.

De overheid heeft haar kaartenhand overspeeld door te veronderstellen dat wat door de EU wordt verordonneerd, zij (soeverein) zou kunnen wijzigen. Men duidt onaantastbare Natura2000 gebieden aan, accordeert dat die dus niet be�nvloedt mogen worden en "vergeet" daarin gemakshalve belanghebbers die er al waren.
Anders gezegd, de regering heeft haar stemvee in slaap gesust en voor gekk koeien gehouden.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 19:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Tsja wat is vreedzaam. Je kan heel vreedzaam alle distributiekanalen platleggen. Moeten we dat tolereren?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:35 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En wat zijn de kaders van de wet? Met z’n allen verzamelen op het Malieveld zodat de overheid ze makkelijk kunnen negeren?
Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een fatsoenlijke democratie, zolang er maar geen geweld aan te pas komt is er wat mij betreft niet zo heel veel aan de hand.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:39 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wie is we?
Bovendien moeten we ons wel een beetje inleven in de situatie van de boeren. Een deel van de boeren raakt hun hele manier van leven en erfgoed kwijt. De overheid heeft ook aangegeven niet af te willen wijken van het beleid. Dan rest er nog maar ��n ding en dat is actie.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:30 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Het is twee voor twaalf wat betreft stikstof, er moet snel ingegrepen worden. De maximumsnelheid verlagen van 130 km/u naar 100 km/u tussen 06:00-19:00 was destijds al doorgevoerd. Er zijn niet meer jokers voor handen om te spelen, het is �f minder bouwen, �f minder boerderijen. Dan is de keuze snel gemaakt natuurlijk, wat er is een enorm tekort aan (betaalbare) woningen en dat raakt zo ongeveer alle Nederlanders.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat 2v12 en moet is zonder stelling te nemen, vooral een zienswijze die we hier niet weer de revue hoeven te laten passeren. Als gezegd zijn er, ook op korte termijn, andere beleidsmogelijkheden. Denk aan verlaten van landgebonden veeteelt, export van stikstof/producten of als keuze; een herverkaveling van veeteelt(rechten) met andere - mijn part EU - locaties.

quote:

Ik neem ook aanstoot het woord "natuurlijk" want dat wordt vooral als logisch gevolg eraan gekoppeld. De (kritiekloze) media doen hier hier weer hun werk door er een valse dilemma van te maken.
Net of dat 100km/u en een zooi boeren minder, dan het woning- als huisvestingsprobleem zou oplossen. een probleem dat vooral is/wordt veroorzaakt door neoliberaal beleid dat de markt vrijgaf voor niets ontziende huisjesmelkers. Laat staan dat dit (alle) Nederlanders zou betreffen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 18:50 schreef loveli het volgende:

[..]
Noem 1 supermarkt die in coronatijd staatssteun heeft gehad.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:54 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Officieel of onderhands,?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:31 schreef Shreyas het volgende:

[..]
En hoe zou jij dat beleid dan invullen? Het is makkelijk om te roepen dat het allemaal de schuld van de regering is, maar wat zijn dan betere oplossingen?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zie boven... en vooral even niet doen wat wij ons zelf (door de EU laten) aandoen zodat iedereen weer even met een frisse blik tot rust kan komen. Stel en smeer het plan mijn part over 25-50 jaar uit en verbiedt sws elke uitbreiding van de sector in de omgeving van "beschermde" gebieden.

Ik onderken het foute beleid maar misken niet dat doel op een andere wijze (en eventueel tijdslijn) kan worden behaald. De Politiek zet een tijdstip aan de horizon dat wmb niet meer is dan een stip.
Klimaat, Natuur en vooral algeheel Aardebeleid is een streven dat niet moet worden geleid door kille getallen maar vooral door streven om goed te willen doen. Vraag maar aan de boer wat hij kan doen om zijn invloed, zo ja dit terecht is, kan doen verminderen en vraag hem niet om zijn verwezenlijking op te geven.

En nee, het is geen - gelijkwaardige - discussie als het uitgangspunt op voorhand is dat de aanwezigheid van de boer daar per definitie ongewenst is (en was). Dan kan je ook kijken of het betreffende gebied daar ter plaatse wel zo'n een gelukkige keuze was.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:47 schreef Shreyas het volgende:

[..]
En wat willen ze bereiken met die actie? Een democratisch genomen besluit terugdraaien? Dus dat betekent dat het beleid in Nederland bepaalt moet worden door boeren in plaats van een democratisch gekozen regering?

De situatie is voor sommige boeren vervelend ja, maar het is niet anders, shit happens. Even door de zure appel heen bijten en weer verder gaan met je leven. Deze manier van actie voeren heeft geen zin, het klopt zeker dat de regering bepaalde dingen anders had kunnen doen, maar dat is een koe in de kont kijken, daar heb je nu niets meer aan.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:54 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Officieel of onderhands,?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En tijdens die overgangsperiode van 25 tot 50 jaar laten we het woningtekort gewoon lekker oplopen?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:13 schreef loveli het volgende:

[..]
Met de vergrijzing die we nu hebben, is over 50 jaar de hele situatie anders.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:15 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Daar ben je vet mee als je nu een woning zoekt ....

"Geen zorgen hoor, over 38 is er wel iets voor u beschikbaar".

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zie boven... en vooral even niet doen wat wij ons zelf (door de EU laten) aandoen zodat iedereen weer even met een frisse blik tot rust kan komen. Stel en smeer het plan mijn part over 25-50 jaar uit en verbiedt sws elke uitbreiding van de sector in de omgeving van "beschermde" gebieden.

quote:

Ik onderken het foute beleid maar misken niet dat doel op een andere wijze (en eventueel tijdslijn) kan worden behaald. De Politiek zet een tijdstip aan de horizon dat wmb niet meer is dan een stip.

quote:

Klimaat, Natuur en vooral algeheel Aardebeleid is een streven dat niet moet worden geleid door kille getallen maar vooral door streven om goed te willen doen. Vraag maar aan de boer wat hij kan doen om zijn invloed, zo ja dit terecht is, kan doen verminderen en vraag hem niet om zijn verwezenlijking op te geven.

quote:

En nee, het is geen - gelijkwaardige - discussie als het uitgangspunt op voorhand is dat de aanwezigheid van de boer daar per definitie ongewenst is (en was). Dan kan je ook kijken of het betreffende gebied daar ter plaatse wel zo'n een gelukkige keuze was.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hier raak je opnieuw de kern van een weeffout met wat wij "democratie" noemen.

Een mandaat voor een stemkeuze op een partij maakt (mij) niet dat iemand daarmee dan ook staat voor andere ongerelateerde keuzes.
Op cruciale punten zou een kwalitatief* referendum mogelijk moeten zijn zodat men daarover - m.u.v. belastingen - kan laten stemmen door betrokkenen. Hierbij wel weer zorgen dat er geen mensen gaan stemmen die zelf nergens partij zijn in wat besloten moet gaan worden. Helaas hebben diverse partijen, welbewust, dit ingrijpen op fout beleid door het volk hoegenaamd, onmogelijk gemaakt. Nog los dat gehouden referenda niets waard bleken te zijn.

NB: bij referenda ben ik geneigd dat alleen mensen te laten stemmen die zich inhoudelijk enigszins verdiept hebben en zou zelfs een (meritocratisch) stapje verder willen gaan dat alleen mensen stemmen die zich hebben gekwalificeerd op/in het onderwerp.
Democratie is dan stemmen voor "bio-diversiteit" waarbij alle direct betrokkenen dan aangeven wat/hoe, vooral waar dat is en daarin dan ook mogelijk of wenselijk is.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:08 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Het liefst gaan de plannen van tafel en anders moet er maar een compromis gesloten worden. Dat is nu net het hele doel van protesteren iets afdwingen bij de overheid.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 21:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Idd.
In 2019 hebben ze ook al flink wat actie gevoerd. En wegen geblokkeerd. Ook vanwege stikstof.
Daarna zijn er gewoon nog verkiezingen geweest.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Drogreden door te stellen dat verkiezingen dus daarmee een voorgezet beleid op uitvoering, daarmee rechtvaardigt.

Tijdens die verkiezing was nog niet bekend dat de boeren aan door de overheid daadwerkelijk aan de kant zouden worden gezet. Wij "stemden" - tijdens een andere onopgeloste crisis - ook anders en toch kregen we exact hetzelfde voortgezette beleid terug.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Drogreden door te stellen dat verkiezingen dus daarmee een voorgezet beleid op uitvoering, daarmee rechtvaardigt.

Tijdens die verkiezing was nog niet bekend dat de boeren aan door de overheid daadwerkelijk aan de kant zouden worden gezet. Wij "stemden" - tijdens een andere onopgeloste crisis - ook anders en toch kregen we exact hetzelfde voortgezette beleid terug.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En tijdens die overgangsperiode van 25 tot 50 jaar laten we het woningtekort gewoon lekker oplopen?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:16 schreef Shreyas het volgende:

[..]
De vraag is of het alternatief (dus breken van EU afspraken) en het uitbreiden van het plan over 25+ jaar, etc. opweegt tegen het huidige probleem. Ik vind van niet, dan heb ik liever nu even een paar boze boeren, maar dat het stikstofprobleem snel wordt opgelost en we voldoen aan de afspraken met de EU.
[..]
Er zijn altijd mensen die vinden dat het niet zo snel hoeft terwijl andere mensen al roepen dat gisteren de veestapel gehalveerd had moeten zijn. Dus ja, je kan niet iedere individuele Nederlander tevreden stemmen, de meerderheid bepaald. De meerderheid heeft gestemd op deze regering en er lijkt ook voldoende draagvlak in de Tweede Kamer (GL, PvdD), dus er wordt recht gedaan aan de democratie.
[..]
Dit gaat dan een subjectief en arbitrair verhaal worden, want wat jij goed vindt hoeft je buurman nog niet goed te vinden. Wat goed is voor het milieu moet meetbaar vast worden gelegd. Daarom bestaan er ook dingen als energielabels voor huis en auto.
[..]
Per definitie ongewenst is niet zo, alleen het is nu de makkelijke en snelste oplossing voor dit probleem. Bij elke andere oplossing zul je weer een andere groep tegen je in het harnas jagen. Het is kiezen tussen twee kwaden, elke keuze is zwaar, ik ben blij dat deze regering in ieder geval nu duidelijk een keuze maakt.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:50 schreef myShizzle het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:58 schreef Starhopper het volgende:


[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:58 schreef Starhopper het volgende:


[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:58 schreef Starhopper het volgende:


[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 juli 2022 23:02 schreef Starhopper het volgende:
De vissers blokkeren hun eigen vissershaven

[ twitter ]

quote:

Op zondag 3 juli 2022 23:05 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ja, de Randstedelijke elite kan nou niet zijn dagelijkse boottochtje vanuit de haven van Lauwersmeer maken. Dit gaan ze voelen hoor.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 23:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Why?

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat subjectieve eigenbelang t.a.v. consequenties die concreet anderen gaan (be)treffen, diskwalificeert iemand (ook mij) om er direct over te stemmen.
Ik vind ook van alles maar pas er voor om daarmee dan iets te beslissen voor een ander en mij toch niet raakt. Dat het snel moet is wmb al helemaal een fout argument en komt vooral voort uit politiek gedreven overwegingen dat het nu onder het mom van ("crisis waar je maar kijkt") kan.

Ik zie de hele discussie als een belangenafweging (en -strijd) die op grond van "democratie" qua streefrichting moet worden beslecht. Probleem is vooral dat de boer onderdeel is gemaakt van een gesteld probleem zonder dat die boer daarin - een gewogen - stem of betrokkenheid heeft (gehad).
En nee, uitgenodigd worden om over je eigen begrafenis mee te praten is geen overleg maar vooral doen doen alsof er een keuze is in de veroordeling. Later roept dan iemand dat je geen rechten meer hebt omdat je bij het theekransje zat (en ben daar zelf ook wel 's ingetuind).

En NL kan op dit onderwerp best "even" pauzeren met de EU. Een kwestie van onderhandelen zoals anderen landen ook (weten te) doen. Het rigide vasthouden aan ooit "goed" bedoeld beleid, in totaal andere omstandigheden, is hier de oorzaak van het probleem.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat de staat gewoon gebonden is aan zijn eigen wetten is toch geen weeffout? En dat die wet dan door een eerder parlement is aangenomen doet er dan verder niet toe, zeker niet omdat ze het met een nieuwe wet kunnen terugdraaien (al gaat dat bij Europese wetgeving weer wat moeilijker, maar voor daar geldt natuurlijk dat je ook gewoon uit de EU kunt treden als het je niet zint).

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Het liefst? Waarom heeft een compromis sluiten de voorkeur? Er moet gebeuren wat de meerderheid van het volk wil, niet wat een paar duizend boeren wil. Er hoeft dan helemaal geen compromis gesloten te worden. De regering is democratisch gekozen en er is draagvlak in de Tweede Kamer. Dus de regering moet zijn poot stijf houden en als de demonstraties leiden tot geweld en andere wetsovertredingen moet er keihard ingegrepen worden.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 23:09 schreef GS-Raw het volgende:
Je kan je toch haast niet voorstellen dat de boeren nog veel krediet overhouden als morgen de pleuris uitbreekt.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 23:10 schreef Vallon het volgende:

wat de Tweede Kamer had moeten doen was de boel uitstellen en dat deed zij niet omdat de meerderheid een groter belang hecht aan de EU relatie en daarmee de belangen van boeren letterlijk aan de wilgen hangt.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 23:10 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je haalt wat dingen door elkaar. Dat iets in op democratische wijze in wet is vastgelegd, maakt het daarmee geen goede wet. Een opeenstapeling van regels en wetten kan immers zorgen dat iets uiterst onrechtvaardig en zelfs totaal onbedoeld wordt uitgevoerd.

quote:

Andersom kan ik dezelfde argumentatie hanteren dat boeren niet hoefde te verwachten dat ze (ooit) het veld zouden ruimen. Pas toen de rechter uitspraak deed, werd de impact van de wet pas duidelijk.

quote:

Zelfs zo dat feitelijk gesproken, onze Kamers ook niet veel anders kunnen dan met door de rechter getoetste weten, in te stemmen.
wat de Tweede Kamer had moeten doen was de boel uitstellen en dat deed zij niet omdat de meerderheid een groter belang hecht aan de EU relatie en daarmee de belangen van boeren letterlijk aan de wilgen hangt.

quote:

Beleid (mijn zienswijze) die in beginsel zeker zo niet bedoeld noch gepresenteerd was en wmb dan ook elk democratische mandaat, ontbeert. Je zal maar boer zijn en denken waarom je in vredesnaam 2021 op die partij hebt gestemd. Ook hier zie je trouwens dat ideologisch gedreven waarden, verwateren en het geen bal meer uitmaakt wat en of iemand nog stemt. Het belang van partijen is niet de eigenwaarde maar het over(ge)wicht door letterlijk de (ver)draaien op beeldvorming. Dansen op tafel als de kat van huis is en de mussen van het dak vallen.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat subjectieve eigenbelang t.a.v. consequenties die concreet anderen gaan (be)treffen, diskwalificeert iemand (ook mij) om er direct over te stemmen.
Ik vind ook van alles maar pas er voor om daarmee dan iets te beslissen voor een ander en mij toch niet raakt.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 23:22 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Mensen hebben allang stelling genomen. Mensen die na morgen roepen dat ze niet meer achter de boer staan, stonden dat sowieso al niet, maar zochten nog naar een excuus. Met de inhoud heeft dat weinig te maken.

quote:

Op zondag 3 juli 2022 22:58 schreef Starhopper het volgende:


[ twitter ]