abonnement bol.com Unibet Coolblue
  Vis een optie? zondag 3 juli 2022 @ 19:57:36 #101
70532 loveli
N
pi_205227298
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:50 schreef Shreyas het volgende:
Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt
Het merendeel van de Nederlandse bevolking geeft helaas ook geen zier om taalonderwijs.
crap in = crap out
pi_205227299
quote:
14s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:42 schreef Vallon het volgende:

[..]
Het nare is dat ik mij niet kan onttrekken aan een gevoel dat men onder druk van de ontstane sfeer, een groep (hier de hardwerkende) boeren) verantwoordelijk maakt voor het feit dat er geen huizen wordne gebouwd.

Terwijl de grondoorzaak is dat men regels heeft gesteld die niets ontziend en meedogenloos handhavend) worden toegepast om daarmee in Brussel een wit voetje te halen. Dat hiermee een beroepsgroep, net als visserij, wordt uitgedund; is kennelijk van geen enkel belang.

Ik vraag mij ook af wat mensen die zo fel tegen geweld zijn zouden doen als hun haard en huid zou worden verpulverd onder het geweld van een overheid. Demonstreren op een veldje achteraf zou sowieso Rutte niet hebben doen ontwaken om Remkes naar de linies te sturen en Ollongren de marechaussee in stelling te laten brengen.
Welk wit voetje? In Nederland presteren we echt takkeslecht op dit gebied:


https://www.eea.europa.eu(...)ature-in-the-eu-2020

Ech, dat misplaatste superioriteitsgevoel van Nederlanders toch elke keer :').
  zondag 3 juli 2022 @ 19:59:30 #103
271507 tesssssssss
meenjeniet?
pi_205227331
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Criminelen hebben vaak geen geld, dus boetes helpt niet, van een kale kip kun je niet plukken.
Criminelen hebben meer geld als ik als het goeie zijn. ;)
Het is pas echt crisis als het bier op is.
pi_205227380
Demonstreren mag, maar hoort niet op deze manier. Ik hoop dat bedrijven en personen die schade ondervinden van trekkerterreur de schade succesvol gaan verhalen op de blokkeerboeren en de organisaties erachter.

Verder rijbewijzen innemen en trekkers in beslag nemen en opslaan op militair terrein. In elk geval moeten trekkers nu gekentekend zijn...
Bescherm de natuur en teken de petitie https://beweging.groenlinks.nl/natuur
  zondag 3 juli 2022 @ 20:06:11 #105
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205227410
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 18:04 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
De grote boerenbedrijven strijken nog steeds enorme europesche subsidies op. Die rollen niet op de snelwegen.
De meeste landbouwsubsidies worden ontvangen door de wijn chateaus in Frankijk vaak in handen van Russen en de Hr Orban en zijn vrienden

Nederland en Denemarken zijn de weinige landen die de boeren hun subsides echt toekennen , vaak bij slechte boeren die ontvangen de EU inkomensondersteuning ( bijstand )
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 3 juli 2022 @ 20:11:21 #106
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_205227455
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2022 17:20 schreef SOG het volgende:
https://www.omroepbrabant(...)egen-stikstofplannen

Hoe komt die stinkhippie aan zon lekker wijf..

*jaloers
Als je die baard van Willem op zijn vriendin plakt, dan zie je overduidelijk dat het gewoon zijn zus is.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zondag 3 juli 2022 @ 20:11:21 #107
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205227457
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:50 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Dit is in het verleden regelmatig gebeurd natuurlijk, na de industriŽle revolutie zijn veel beroepen verdwenen. Toen steenkool uit de gratie raakte, eveneens vanwege milieu, raakte ook veel mijnwerkers werkloos. Door de komst van IT zijn veel administratieve banen destijds verdwenen en is de postbezorging gigantisch uitgedund (door e-mail).

Baangarantie bestaat niet, vroeger niet en nu nog steeds niet. Soms is het onvermijdelijk om je te laten omscholen of om een carriŤreswitch te maken. Beroepsgroepen hebben geen bestaansrecht zoals jij dat nu suggereert, beroepsgroepen komen en gaan en ja de overheid (dus dat zijn wij) bepaalt dat. Zo werkt dat in een democratie. Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt, zullen er boerderijen in Nederland moeten verdwijnen.
Ook deze drogreden is doorzichtig dat iets mag omdat het elders ook geen zekerheid was. Dat andere beroepen zijn "verdwenen" was vooral omdat er geen vraag meer was voor hun producten.

Ook hier ontgaat het gros van de mensen dat boer zijn geen beroep is dat je kunt leren of voor kiest maar een invulling van een toekomst waar die persoon als lifestyle in is opgegroeid.

Nogmaals je stelling dat dit democratisch is, gaat mank omdat iets geen democratie is wanneer een meerderheid bepaald wat een onmondige minderheid zou moeten. Dat iets democratisch verloopt, maakt het nog niet democratisch; ik noem maar de gas & toeslagaffaire. De partij om wie het gaat is en was niet vertegenwoordigd in het -en bij het besluitproces.
Het is puur machtspolitiek met het vertrappen van de rechtvaardigheid door op grond van een overtuiging te willen verdelen zodat men kan overheersen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205227462
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef loveli het volgende:

[..]
Het merendeel van de Nederlandse bevolking geeft helaas ook geen zier om taalonderwijs.
/Offtopic

Zo'n opmerking durven mensen alleen van achter een computer te typen. Het is onbelangrijk, onnodig kleinerend en draagt helemaal niets bij aan een inhoudelijke discussie.

/Ontopic

De leider van Farmers Defence Forse probeert zich vakkundig te distantiŽren van wegblokkades, maar ondertussen naait hij de boel weer flink op voor morgen.

Als het morgen uit de hand loopt, is het evengoed op zijn conto.
  zondag 3 juli 2022 @ 20:15:12 #109
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205227506
quote:
9s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:32 schreef Noek het volgende:

[..]
Botox lippen.
Nou, hier spreekt een kenner, hoor. Daarnaast ook lekker boeiend wie je wel of niet een lekker wijf vindt, misschien dat je mokkel je spreekbeurt aan wil horen of gaat ze dan haar distributiecentrum blokkeren voor je?
Triggered.
Al spijt van je ingreep?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 3 juli 2022 @ 20:15:18 #110
88831 Shreyas
De beste
pi_205227508
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:56 schreef loveli het volgende:

[..]
Bedoel je nadat ze in Slochteren gas hadden gevonden, iedereen (Drenthe het laatst) op aardgas werd aangesloten en wegens gebrek aan vraag de gasfabriek sloot? Of bedoel je toen ze goedkoper steenkool uit Nieuw Zeeland konden halen dan uit de regio?

Meestal zijn verschillen in vraag en aanbod verantwoordelijk voor het verdwijnen van zoiets (bijvoorbeeld de mestopruimdienst in Londen, toen ze overgingen van paard en wagen naar anders aangedreven openbaar vervoer).
Dat is toch hoe het werkt in een vrije markt economie?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 3 juli 2022 @ 20:16:15 #111
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_205227519
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 18:59 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Zolang het vreedzaam gebeurt zie ik het probleem niet zo. Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een democratie.
Strafbare feiten plegen vind ik onacceptabel, jij was toch zo van law & order?
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zondag 3 juli 2022 @ 20:17:37 #112
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205227538
quote:
10s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Welk wit voetje? In Nederland presteren we echt takkeslecht op dit gebied:

[ afbeelding ]
https://www.eea.europa.eu(...)ature-in-the-eu-2020

Ech, dat misplaatste superioriteitsgevoel van Nederlanders toch elke keer :').
Je leest dat witte voetje vanuit de eigen overtuiging. Het is geen wit voetje halen letterlijk vleien om te voorkomen dat de poten onder je lijf wordt afgehakt. Nederland had sws al weinig te vertellen in belangen en nu wordt duidelijk dat Nederlandse standpunten er hier niet toedoen. De Nederlandse overheid wil niet dwarsliggen in Brussel en dat leg ik uit als witte voetjes.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 juli 2022 @ 20:18:37 #113
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205227552
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:50 schreef Shreyas het volgende:
Als de meerderheid van de Nederlandse bevolking minder boerderijen wilt, zullen er boerderijen in Nederland moeten verdwijnen.
De meerderheid is dom. Ze willen helemaal niet minder boerderijen.
Bijna iedereen klaagt over wat die "arme" boeren wordt aangedaan.

Er moet gewoon beleid komen aar over nagedacht is en wat houdbaar is voor de toekomst. Dat laatste, dat lange termijn denken gaat helemaal fout vind ik.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  zondag 3 juli 2022 @ 20:19:40 #114
88831 Shreyas
De beste
pi_205227562
quote:
13s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik snap het bekende trucje. Je verwart democratie met misbruiken maken van een politiek mandaat en breken van beloften. Beloften waar boeren zich houden aan de regels die nu worden gewijzigd met het bericht dat de boer de moord kan stikken. Definieer verder de Nederlanders.....want tegenstanders bestempelen als fascist is niets anders dan verdelen om te heersen.
Je geeft de politiek hier de schuld van, maar hoe het gewone volk kijkt naar klimaat, milieu en stikstofuitstoot is behoorlijk veranderd de laatste jaren. En ja, regels en wetten kunnen veranderen, als de meerderheid van het volk dat wil. Dat is geen trucje, dat is hoe het werkt in een democratie.

quote:
Ik kan mij ook niet herinneren dat ik heb gestemd voor Natura2000 en dat boeren daarvoor uit ons land moesten worden gedreven. Boeren zijn niet betrokken geweest bij de keuze van het beleid en konden in de besloten marge daarvan alleen aangeven hoe dat moest plaatsvinden. Geen boer had "bedacht" dat door regels eenzijdig wetenschappelijk uit te leggen, zij nu door de overheid buitenspel zouden worden gezet.
Nogal wiedes dat boeren niet zijn betrokken bij het beleid, je kan slagers niet hun eigen vlees laten keuren hŤ.

En wat bedoel je met de laatste zin? Dat het stikstofprobleem in Nederland eigenlijk niet bestaat, maar dat het door enkele wetenschappers is gecreŽerd om wat boeren pootje te lichten?
Als je nu nog ontkent dat stikstof een gigantisch probleem is in Nederland bedrijf je struisvogelpolitiek.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 3 juli 2022 @ 20:21:01 #115
88831 Shreyas
De beste
pi_205227579
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef loveli het volgende:

[..]
Het merendeel van de Nederlandse bevolking geeft helaas ook geen zier om taalonderwijs.
Daar val jij blijkbaar ook onder: https://onzetaal.nl/taalloket/hij-wil-hij-wilt
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_205227617
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:33 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Criminelen hebben vaak geen geld, dus boetes helpt niet, van een kale kip kun je niet plukken.
Criminelen hebben ook geen geld nodig hŤ, want als er geen politieagenten in de buurt staan te kijken dan pikken de criminelen wel alles wat zij nodig hebben.
  zondag 3 juli 2022 @ 20:25:41 #117
88831 Shreyas
De beste
pi_205227633
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:24 schreef torentje het volgende:

[..]
Criminelen hebben ook geen geld nodig hŤ, want als er geen politieagenten in de buurt staan te kijken dan pikken de criminelen wel alles wat zij nodig hebben.
Klopt, dus voor criminelen is een taakstraf vaak nuttiger dan een boete. Boetes zorgen ervoor dat ze alleen maar meer in de financiŽle problemen komen en dat werkt dus averechts.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 3 juli 2022 @ 20:29:40 #118
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205227679
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:03 schreef rutger05 het volgende:
Demonstreren mag, maar hoort niet op deze manier. Ik hoop dat bedrijven en personen die schade ondervinden van trekkerterreur de schade succesvol gaan verhalen op de blokkeerboeren en de organisaties erachter.

Verder rijbewijzen innemen en trekkers in beslag nemen en opslaan op militair terrein. In elk geval moeten trekkers nu gekentekend zijn...
Hoe moet je hier het punt duidelijk maken dat een toekomst op het spel staat en die door willekeur wordt afgenomen ?
Hoe kun protesteren bij mensen en beleidmakers, die pas wakker worden als hun weg wordt geblokkeerd. Hoe kun je demonstreren tegen uitgevoerde onrechtvaardigheid, anders dan je daartegen te verzetten ?
De boer hier, kan inmiddels kant meer op wanneer een overheid ziende blind, vasthoudt aan het beleid dat haar door de EU wordt opgelegd.

Geweld is niet en nooit goed waarbij dat vooral zelf is veroorzaakt door de boeren als belangengroep, onmondig te maken. Elke boer houdt zich aan de regels en wordt nu geconfronteerd met beleid dat niet zo met haar is afgestemd. De boeren zijn keihard belazerd door achteraf de regels anders uit te leggen dan vooraf was aangegeven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Vis een optie? zondag 3 juli 2022 @ 20:30:43 #119
70532 loveli
N
pi_205227691
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:15 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Dat is toch hoe het werkt in een vrije markt economie?
En het halveren van de veestapel wegens stikstofproblematiek heeft daar niets mee te maken.
crap in = crap out
  Vis een optie? zondag 3 juli 2022 @ 20:32:03 #120
70532 loveli
N
pi_205227700
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:21 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Daar val jij blijkbaar ook onder: https://onzetaal.nl/taalloket/hij-wil-hij-wilt
Lees nog eens..
crap in = crap out
pi_205227724
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:32 schreef loveli het volgende:

[..]
Lees nog eens..
De meerderheid wil of wilt, zo u wilt.

Of doel je op wild, als in wilde dieren op de boerderij?

Maak het nou niet erger.
  Vis een optie? zondag 3 juli 2022 @ 20:38:46 #122
70532 loveli
N
pi_205227764
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:34 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
De meerderheid wil of wilt, zo u wilt.

Of doel je op wild, als in wilde dieren op de boerderij?

Maak het nou niet erger.
Ik had zijn taalfout direct gequote, hij heeft hem gecorrigeerd.
crap in = crap out
pi_205227784
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 17:53 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Klopt, daar komt nagenoeg tot geen ammoniak bij vrij. Je hebt blijkbaar kennis van zaken.
Geen idee, ik loop er alleen maar langs.
pi_205227787
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:38 schreef loveli het volgende:

[..]
Ik had zijn taalfout direct gequote, hij heeft hem gecorrigeerd.
Het maakt geen zak uit.

Het is in en in treurig om mensen vanwege (vermeende) taalfouten te kleineren
  Vis een optie? zondag 3 juli 2022 @ 20:42:13 #125
70532 loveli
N
pi_205227804
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:40 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Het maakt geen zak uit.

Het is in en in treurig om mensen vanwege (vermeende) taalfouten te kleineren
Tenzij jij het zelf doet, natuurlijk.
crap in = crap out
  zondag 3 juli 2022 @ 20:46:35 #126
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205227850
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:19 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Je geeft de politiek hier de schuld van, maar hoe het gewone volk kijkt naar klimaat, milieu en stikstofuitstoot is behoorlijk veranderd de laatste jaren. En ja, regels en wetten kunnen veranderen, als de meerderheid van het volk dat wil. Dat is geen trucje, dat is hoe het werkt in een democratie.
[..]
Nogal wiedes dat boeren niet zijn betrokken bij het beleid, je kan slagers niet hun eigen vlees laten keuren hŤ.

En wat bedoel je met de laatste zin? Dat het stikstofprobleem in Nederland eigenlijk niet bestaat, maar dat het door enkele wetenschappers is gecreŽerd om wat boeren pootje te lichten?
Als je nu nog ontkent dat stikstof een gigantisch probleem is in Nederland bedrijf je struisvogelpolitiek.
Je slaat door iets op een hellend vlak te zetten, het mistig te maken door het breder te trekken, daarmee het uitvoerende beleid; te rechtvaardigen. Boeren op voorhand uitsluiten van overleg omdat men hun stem niet wil((de) horen, is juist hier het grondprobleem.

Dat de boer de omgeving beÔnvloedt is niet te ontkennen. Wat onrechtvaardig is dat de boer geen regels en noch middelen krijgt om die beÔnvloeding te veranderen. Denk aan landgebonden veeteelt. De boer mag bv zijn mest of veroorzaakte uitstoot niet elders (laten) verwerken. De boer kon niet meepraten en mocht alleen aangeven hoe zij de uitvoering opvolgen.

Ik ontken nergens dat er een stikstofprobleem zou zijn dat vooral voortkomt uit het succes waarmee de mensheid als geheel zich vermenigvuldigt en haar "vermogen" daarmee dus de omgeving te beÔnvloeden.
Los daarvan is pas iets een probleem als je dat zo definieert. De wil en wens om Nederland te hervormen tot een soort beschermd natuurreservaat , komt voort uit beleid die de aanwezigheid van boeren miskent.

Boeren worden nu bewust aangewezen als veroorzaker omdat per definitie zij de grootste groep zijn die stikstof (laten) veroorzaken en ook de makkelijkste prooi is om die (af) te slachten. Het is als afschieten van de wolf wanneer die schapen doodbijt zonder te willen kijken hoe en waar dat anders kan verlopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 juli 2022 @ 20:53:24 #127
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_205227954
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:05 schreef Kaneelstokje het volgende:

[..]
Andere vormen van protest hebben tot nu toe niks opgeleverd omdat de regering deze mensen ziet als tweederangsburgers die gewoon hun kutkop moeten houden en luisteren naar de overheid die ze wil onteigenen.
Je zou ook kunnen stellen dat het hier niet om luisteren gaat, maar een uitspraak van de hoogste bestuursrechter van Nederland.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
pi_205227967
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:57 schreef zalkc het volgende:

[..]
Zolang we niet miljoenen IndiŽrs binnenhalen die in de natuurgebieden gaan schijten, zal de menselijke nitraat uitstoot niet heel zwaar meewegen.
Immigratie betekent meer mensen. Dus ook meer huizen die gebouwd moeten worden. Meer consumptie. En dus ook weer meer logistiek voor deze consumptie.

Als we met minder mensen zouden zijn, zouden we ook weer minder boeren nodig hebben (wat overigens ook niet helemaal klopt door de enorme landbouwexport).
  zondag 3 juli 2022 @ 20:56:23 #129
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_205227995
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:46 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Mee eens. Stikstof- en ammoniakproblemen ontkennen is behoorlijk stupide. Omdat stikstof niet goed zichtbaar is, kun je problemen gemakkelijk ontkennen, maar ze zijn er echt. Mens en milieu zijn slecht af met stikstof en ammoniak in de omgeving.

Het enige wat redelijk oneerlijk is, is dat de politiek sterk naar de boeren kijkt. Industrie, maar vooral ook de eindeloze immigratie, zorgen ook voor veel problemen. Meer mensen betekent immers ook meer vervuiling.
Uiteindelijk komt iedereen aan de beurt aankomende jaren.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  Moderator zondag 3 juli 2022 @ 20:56:39 #130
54278 crew  Tijger_m
42
pi_205228002
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:54 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Immigratie betekent meer mensen. Dus ook meer huizen die gebouwd moeten worden. Meer consumptie. En dus ook weer meer logistiek voor deze consumptie.

Als we met minder mensen zouden zijn, zouden we ook weer minder boeren nodig hebben (wat overigens ook niet helemaal klopt door de enorme landbouwexport).
Niet helemaal? Zeg maar helemaal niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_205228038
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Niet helemaal? Zeg maar helemaal niet.
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.

quote:
Conclusie
De boeren in Nederland spelen een belangrijke rol in het produceren van voedsel. Het is echter niet zo dat Nederlanders hoeven te vrezen voor voedseltekorten of zelfs honger als er minder boeren zijn. Dat komt doordat het overgrote deel van wat de boeren produceren naar het buitenland wordt vervoerd.

Ook als er minder boeren zijn of als zij minder voedsel produceren, zal er meer dan genoeg overblijven om Nederland van eten te voorzien. Dat komt doordat Nederland ook veel voedsel uit het buitenland importeert.

Nederland is sowieso niet groot genoeg om aan de totale Nederlandse voedselconsumptie te voldoen, dus zullen we met ons huidige eetpatroon eten moeten blijven importeren uit het buitenland.
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html
  zondag 3 juli 2022 @ 21:01:33 #132
258333 Vis1980
Veni Vidi Vissie
pi_205228054
quote:
15s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je leest dat witte voetje vanuit de eigen overtuiging. Het is geen wit voetje halen letterlijk vleien om te voorkomen dat de poten onder je lijf wordt afgehakt. Nederland had sws al weinig te vertellen in belangen en nu wordt duidelijk dat Nederlandse standpunten er hier niet toedoen. De Nederlandse overheid wil niet dwarsliggen in Brussel en dat leg ik uit als witte voetjes.
Nee, wij willen graag bij de EU en dan zullen we ook met dit soort dingen mee moeten doen. Onze RvS heeft echter uitspraak gedaan en zullen we dat op moeten volgen.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
  zondag 3 juli 2022 @ 21:12:21 #133
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205228207
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:53 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Je zou ook kunnen stellen dat het hier niet om luisteren gaat, maar een uitspraak van de hoogste bestuursrechter van Nederland.
Probleem dat die bestuursrechter is (en was) dat die alleen kijkt naar wat in -en bij wet is gevestigd.

Een rechter kan hier niet de onrechtvaardigheid laten meewegen van het voorafgaande proces.
Ik noem maar weer de toeslag/gasaffaire als recent voorbeeld. Wettelijk geheel juist die daarmee wel heel veel mensen hun toekomstverwachting onomkeerbaar heeft ontnomen.
De overheid stelt regels zonder de directe betrokkenen daarin te laten meespreken omdat zij - bang voro weerstand - die groep bewust geen partij wil(de) laten zijn.
Helaas is ook onze Staten-Generaal (1e/2e kamer) feitelijk buitenspel gezet omdat zij zich elders heeft gecommitteerd en niet anders dan moeten instemmen met het beleid. Het bekende dat iemand niet tegen ogenschijnlijk beter en mooier kan (of mag) zijn.
Het beleid komt feitelijk voort uit een onstopbare trein die ergens in beweging wordt gezet en zonder rails zal ontsporen. Iedereen die zich een beetje verdiept in de materie ziet dat het niet klopt en best ook anders kan.
Helaas (b)lijkt niemand is daarin bij machte of heeft de wil, om het spoor te veranderen.

Voorstander -en tegenstanders kunnen vervolgens alleen nog polariserend kijken naar -en vanuit eigenbelangen, zonder dat zij een situatie anders kunnen markeren omdat de politiek hun speelveld afpaalt.
Ik laat hierbij bewust in het midden of de doelen daarmee gediend zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205228301
quote:
18s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:12 schreef Vallon het volgende:

[..]
Probleem dat die bestuursrechter is (en was) dat die alleen kijkt naar wat in -en bij wet is gevestigd.

Een rechter kan hier niet de onrechtvaardigheid laten meewegen in het voorafgaande proces.
Ik noem maar weer de toeslag/gasaffaire als recent voorbeeld. Wettelijk geheel juist die daarmee heel veel mensen hun toekomst onomkeerbaar heeft ontnomen.
De overheid stelt regels zonder de directe betrokkenen daarin te laten meespreken omdat zij die groep bewust geen partij wil laten zijn.
Helaas is ook onze Staten-Generaal (1e/2e kamer) feitelijk buitenspel gezet omdat zij zich elders heeft gecommitteerd en niet anders dan moeten instemmen met het beleid. Het bekende dat iemand niet tegen ogenschijnlijk beter en mooier kan (of mag) zijn.
Het beleid komt feitelijk voort uit een onstopbare trein die ergens in beweging wordt gezet en zonder rails zal ontsporen. Iedereen die zich een beetje verdiept in de materie ziet dat het niet klopt en best ook anders kan.
Helaas (b)lijkt niemand is daarin bij machte of heeft de wil, om het spoor te veranderen.

Voorstander -en tegenstanders kunnen vervolgens polariserend kijken naar en vanuit hun eigen belangen zonder dat zij een situatie anders kunnen markeren omdat de politiek hun speelveld afpaalt.
Ik laat hierbij bewust in het midden of de doelen daarmee gediend zijn.
Het parlement (en de regering) heeft toch echt gewoon een rol gehad in al die besluiten hoor, het enige dat de rechter doet is de staat houden aan de wetgeving die ze zelf heeft aangenomen.
  zondag 3 juli 2022 @ 21:26:49 #135
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205228394
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:56 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Uiteindelijk komt iedereen aan de beurt aankomende jaren.
Yep en dat is het trieste ook dat mensen steeds minder zekerheden kunnen ontlenen aan wat werd voorgespiegeld.

De regering is door (steeds meer) extern opgelegde regels gebonden aan dwang die voorts alleen nog tot kille uitvoer wordt gebracht. Het beleid kan best anders worden ingevuld maar de Regering verkiest de makkelijke weg door zich te verschuilen achter wetten en rechters.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 juli 2022 @ 21:30:36 #136
88831 Shreyas
De beste
pi_205228451
quote:
18s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Boeren worden nu bewust aangewezen als veroorzaker omdat per definitie zij de grootste groep zijn die stikstof (laten) veroorzaken en ook de makkelijkste prooi is om die (af) te slachten. Het is als afschieten van de wolf wanneer die schapen doodbijt zonder te willen kijken hoe en waar dat anders kan verlopen.
Het is twee voor twaalf wat betreft stikstof, er moet snel ingegrepen worden. De maximumsnelheid verlagen van 130 km/u naar 100 km/u tussen 06:00-19:00 was destijds al doorgevoerd. Er zijn niet meer jokers voor handen om te spelen, het is ůf minder bouwen, ůf minder boerderijen. Dan is de keuze snel gemaakt natuurlijk, wat er is een enorm tekort aan (betaalbare) woningen en dat raakt zo ongeveer alle Nederlanders.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_205228458
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 20:16 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Strafbare feiten plegen vind ik onacceptabel, jij was toch zo van law & order?
Er is nogal een verschil tussen rellen en plunderen en snelwegen blokkeren.
Tegen het eerste mag hard opgetreden worden het laatste schaar ik onder burgerlijke ongehoorzaamheid.
  zondag 3 juli 2022 @ 21:31:34 #138
88831 Shreyas
De beste
pi_205228465
quote:
14s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:26 schreef Vallon het volgende:

[..]
Yep en dat is het trieste ook dat mensen steeds minder zekerheden kunnen ontlenen aan wat werd voorgespiegeld.

De regering is door (steeds meer) extern opgelegde regels gebonden aan dwang die voorts alleen nog tot kille uitvoer wordt gebracht. Het beleid kan best anders worden ingevuld maar de Regering verkiest de makkelijke weg door zich te verschuilen achter wetten en rechters.
En hoe zou jij dat beleid dan invullen? Het is makkelijk om te roepen dat het allemaal de schuld van de regering is, maar wat zijn dan betere oplossingen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_205228492
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html
Volgens mij klopt dit niet. Dit is gebaseerd op 1 of andere landvoetafdruk blablabla. Ja dan hebben we idd bananenland nodig uit colombia etc etc.

Als je de import ziet, de export, de doprvoer, en wat er hier afgeleverd wordt. Kunnen we makkelijk ons land voorzien van voedsel en wss nog minimaal 3 landen van dezelfde grootte.

Ja als je dan betoogt dat je een paar hectare per persoon aan land in new zealand nodig hebt om kiwis te telen, ja dan kom je al snel aan de stelling dat nederland te klein is voor de voedselconsumptie.
  zondag 3 juli 2022 @ 21:34:11 #140
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205228494
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:19 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Het parlement (en de regering) heeft toch echt gewoon een rol gehad in al die besluiten hoor, het enige dat de rechter doet is de staat houden aan de wetgeving die ze zelf heeft aangenomen.
Precies zoals ik al eerder zei, de boeren - noch de Nederlands kiezer - waren daarin geen partij en idd de rechter kan niet anders dan wat politiek in wet heeft vastgelegd, daaraan te toetsen.

De overheid heeft haar kaartenhand overspeeld door te veronderstellen dat wat door de EU wordt verordonneerd, zij (soeverein) zou kunnen wijzigen. Men duidt onaantastbare Natura2000 gebieden aan, accordeert dat die dus niet beÔnvloedt mogen worden en "vergeet" daarin gemakshalve belanghebbers die er al waren.
Anders gezegd, de regering heeft haar stemvee in slaap gesust en voor gekk koeien gehouden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205228511
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:35 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Niets fascistisch aan, demonstreren mag natuurlijk, dat recht hebben we in een ordentelijke democratie. Maar wel binnen de stalen kaders van de rechtstaat, als die worden gebroken volgen uiteraard consequenties. Er worden nu al geregeld flinke boetes uitgedeeld, mijn voorstel is om deze boetes fors te verhogen. Uiteraard alleen demonstrerende boeren die de wetten overtreden krijgen zo een boete.
En wat zijn de kaders van de wet? Met z’n allen verzamelen op het Malieveld zodat de overheid ze makkelijk kunnen negeren?
Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een fatsoenlijke democratie, zolang er maar geen geweld aan te pas komt is er wat mij betreft niet zo heel veel aan de hand.
pi_205228539
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:01 schreef tim020hoorn het volgende:

[..]
Dat is prima idd. Maar plannen om de landingsbanen van schiphol te betreden en de huisbezoekjes aan politici moeten echt keihard de kop worden ingedrukt.
Ik keur huisbezoekjes van politici zeker niet goed. Het kan intimiderend over komen maar het is wel legaal zolang men zich maar aan de wet houd.
pi_205228550
quote:
14s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:34 schreef Vallon het volgende:

[..]
Precies zoals ik al eerder zei, de boeren - noch de Nederlands kiezer - waren daarin geen partij en idd de rechter kan niet anders dan wat politiek in wet heeft vastgelegd, daaraan te toetsen.

De overheid heeft haar kaartenhand overspeeld door te veronderstellen dat wat door de EU wordt verordonneerd, zij (soeverein) zou kunnen wijzigen. Men duidt onaantastbare Natura2000 gebieden aan, accordeert dat die dus niet beÔnvloedt mogen worden en "vergeet" daarin gemakshalve belanghebbers die er al waren.
Anders gezegd, de regering heeft haar stemvee in slaap gesust en voor gekk koeien gehouden.
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.
pi_205228556
https://de-wolden.nieuws.(...)TJC2nC6ujo&fs=e&s=cl

Boerenprotest in Zuidwolde
Ging er hard aan toe. :')
Go hard or go home
pi_205228560
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 19:00 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Tsja wat is vreedzaam. Je kan heel vreedzaam alle distributiekanalen platleggen. Moeten we dat tolereren?
Wie is we?
Bovendien moeten we ons wel een beetje inleven in de situatie van de boeren. Een deel van de boeren raakt hun hele manier van leven en erfgoed kwijt. De overheid heeft ook aangegeven niet af te willen wijken van het beleid. Dan rest er nog maar ťťn ding en dat is actie.
  Moderator zondag 3 juli 2022 @ 21:40:08 #146
236264 crew  capricia
pi_205228575
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.
Idd.
In 2019 hebben ze ook al flink wat actie gevoerd. En wegen geblokkeerd. Ook vanwege stikstof.
Daarna zijn er gewoon nog verkiezingen geweest.
Mod du monde.
  zondag 3 juli 2022 @ 21:41:33 #147
88831 Shreyas
De beste
pi_205228587
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:35 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En wat zijn de kaders van de wet? Met z’n allen verzamelen op het Malieveld zodat de overheid ze makkelijk kunnen negeren?
Burgerlijke ongehoorzaamheid hoort bij een fatsoenlijke democratie, zolang er maar geen geweld aan te pas komt is er wat mij betreft niet zo heel veel aan de hand.
Met geweld een afzetting van de politie doorbreken bij het huis van de minister, inrijden op een politieauto (op de A37), dit soort dingen kunnen niet. Maar goed, gezien je reactie ben je dat al met mij eens.

En burgerlijke ongehoorzaamheid kent verschillende gradaties natuurlijk. Als er wordt opgeroepen om de vluchtstrook vrij te laten voor spoedgevallen en je doet dat niet, dan is dat een vorm van ongehoorzaamheid die verstrekkende gevolgen kan hebben.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 3 juli 2022 @ 21:47:31 #148
88831 Shreyas
De beste
pi_205228652
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:39 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Wie is we?
Bovendien moeten we ons wel een beetje inleven in de situatie van de boeren. Een deel van de boeren raakt hun hele manier van leven en erfgoed kwijt. De overheid heeft ook aangegeven niet af te willen wijken van het beleid. Dan rest er nog maar ťťn ding en dat is actie.
En wat willen ze bereiken met die actie? Een democratisch genomen besluit terugdraaien? Dus dat betekent dat het beleid in Nederland bepaalt moet worden door boeren in plaats van een democratisch gekozen regering?

De situatie is voor sommige boeren vervelend ja, maar het is niet anders, shit happens. Even door de zure appel heen bijten en weer verder gaan met je leven. Deze manier van actie voeren heeft geen zin, het klopt zeker dat de regering bepaalde dingen anders had kunnen doen, maar dat is een koe in de kont kijken, daar heb je nu niets meer aan.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_205228662
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Zelfs de redactie van nu.nl, die zeker niet hun sympathie bij de boeren heeft, durft het niet zo te stellen.
[..]
https://www.nu.nl/nucheck(...)niet-op-de-loer.html
"Minder voedselproductie in nederland betekent minder eten voor de nederlandse burgers, want Nederland heeft zelf niet genoeg oppervlakte om voedsel voor zichzelf te produceren want we hebben land nodig in colombia om bananen te telen en we hebben land nodig in new zealand om kiwis te telen" :?

_O-
  zondag 3 juli 2022 @ 21:50:20 #150
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205228681
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:30 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Het is twee voor twaalf wat betreft stikstof, er moet snel ingegrepen worden. De maximumsnelheid verlagen van 130 km/u naar 100 km/u tussen 06:00-19:00 was destijds al doorgevoerd. Er zijn niet meer jokers voor handen om te spelen, het is ůf minder bouwen, ůf minder boerderijen. Dan is de keuze snel gemaakt natuurlijk, wat er is een enorm tekort aan (betaalbare) woningen en dat raakt zo ongeveer alle Nederlanders.
Dat 2v12 en moet is zonder stelling te nemen, vooral een zienswijze die we hier niet weer de revue hoeven te laten passeren. Als gezegd zijn er, ook op korte termijn, andere beleidsmogelijkheden. Denk aan verlaten van landgebonden veeteelt, export van stikstof/producten of als keuze; een herverkaveling van veeteelt(rechten) met andere - mijn part EU - locaties.

Ik neem ook aanstoot het woord "natuurlijk" want dat wordt vooral als logisch gevolg eraan gekoppeld. De (kritiekloze) media doen hier hier weer hun werk door er een valse dilemma van te maken.
Net of dat 100km/u en een zooi boeren minder, dan het woning- als huisvestingsprobleem zou oplossen. een probleem dat vooral is/wordt veroorzaakt door neoliberaal beleid dat de markt vrijgaf voor niets ontziende huisjesmelkers. Laat staan dat dit (alle) Nederlanders zou betreffen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 juli 2022 @ 21:54:16 #151
88831 Shreyas
De beste
pi_205228737
quote:
12s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:50 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat 2v12 en moet is zonder stelling te nemen, vooral een zienswijze die we hier niet weer de revue hoeven te laten passeren. Als gezegd zijn er, ook op korte termijn, andere beleidsmogelijkheden. Denk aan verlaten van landgebonden veeteelt, export van stikstof/producten of als keuze; een herverkaveling van veeteelt(rechten) met andere - mijn part EU - locaties.
De vraag is of er voldoende draagvlak is in de Tweede Kamer en samenleving voor die andere korte termijn mogelijkheden. Daarbij speelt ook een rol hoe dat gerealiseerd kan gaan worden.
quote:
Ik neem ook aanstoot het woord "natuurlijk" want dat wordt vooral als logisch gevolg eraan gekoppeld. De (kritiekloze) media doen hier hier weer hun werk door er een valse dilemma van te maken.
Net of dat 100km/u en een zooi boeren minder, dan het woning- als huisvestingsprobleem zou oplossen. een probleem dat vooral is/wordt veroorzaakt door neoliberaal beleid dat de markt vrijgaf voor niets ontziende huisjesmelkers. Laat staan dat dit (alle) Nederlanders zou betreffen.
Het is nu helaas niet meer relevant hoe het probleem ooit is veroorzaakt. Het zal best dat (voorgaande) regeringen bepaalde dingen anders had kunnen doen. Maar nu, midden 2022 heb je daar niets aan. Het probleem is er nu en moet nu opgelost worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 3 juli 2022 @ 21:54:23 #152
384435 klappernootopreis
Pleens treens en ottomobile
pi_205228740
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 18:50 schreef loveli het volgende:

[..]
Noem 1 supermarkt die in coronatijd staatssteun heeft gehad.
Officieel of onderhands,?
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
pi_205228776
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:54 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Officieel of onderhands,?
Jij hebt inside info?
pi_205228788
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:54 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Officieel of onderhands,?
Benieuwd naar bronnen, maakt mij dan niet uit of je officieel of onderhands kiest :)
pi_205228804
Ik las net op whatsapp dat de boeren al onderweg zijn naar Schiphol en dat er al filmpjes op Facebook zijn.
  zondag 3 juli 2022 @ 22:02:45 #156
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205228838
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:31 schreef Shreyas het volgende:

[..]
En hoe zou jij dat beleid dan invullen? Het is makkelijk om te roepen dat het allemaal de schuld van de regering is, maar wat zijn dan betere oplossingen?
Zie boven... en vooral even niet doen wat wij ons zelf (door de EU laten) aandoen zodat iedereen weer even met een frisse blik tot rust kan komen. Stel en smeer het plan mijn part over 25-50 jaar uit en verbiedt sws elke uitbreiding van de sector in de omgeving van "beschermde" gebieden.

Ik onderken het foute beleid maar misken niet dat doel op een andere wijze (en eventueel tijdslijn) kan worden behaald. De Politiek zet een tijdstip aan de horizon dat wmb niet meer is dan een stip.
Klimaat, Natuur en vooral algeheel Aardebeleid is een streven dat niet moet worden geleid door kille getallen maar vooral door streven om goed te willen doen. Vraag maar aan de boer wat hij kan doen om zijn invloed, zo ja dit terecht is, kan doen verminderen en vraag hem niet om zijn verwezenlijking op te geven.

En nee, het is geen - gelijkwaardige - discussie als het uitgangspunt op voorhand is dat de aanwezigheid van de boer daar per definitie ongewenst is (en was). Dan kan je ook kijken of het betreffende gebied daar ter plaatse wel zo'n een gelukkige keuze was.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205228935
quote:
12s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zie boven... en vooral even niet doen wat wij ons zelf (door de EU laten) aandoen zodat iedereen weer even met een frisse blik tot rust kan komen. Stel en smeer het plan mijn part over 25-50 jaar uit en verbiedt sws elke uitbreiding van de sector in de omgeving van "beschermde" gebieden.

Ik onderken het foute beleid maar misken niet dat doel op een andere wijze (en eventueel tijdslijn) kan worden behaald. De Politiek zet een tijdstip aan de horizon dat wmb niet meer is dan een stip.
Klimaat, Natuur en vooral algeheel Aardebeleid is een streven dat niet moet worden geleid door kille getallen maar vooral door streven om goed te willen doen. Vraag maar aan de boer wat hij kan doen om zijn invloed, zo ja dit terecht is, kan doen verminderen en vraag hem niet om zijn verwezenlijking op te geven.

En nee, het is geen - gelijkwaardige - discussie als het uitgangspunt op voorhand is dat de aanwezigheid van de boer daar per definitie ongewenst is (en was). Dan kan je ook kijken of het betreffende gebied daar ter plaatse wel zo'n een gelukkige keuze was.
En tijdens die overgangsperiode van 25 tot 50 jaar laten we het woningtekort gewoon lekker oplopen?
pi_205228948
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:47 schreef Shreyas het volgende:

[..]
En wat willen ze bereiken met die actie? Een democratisch genomen besluit terugdraaien? Dus dat betekent dat het beleid in Nederland bepaalt moet worden door boeren in plaats van een democratisch gekozen regering?

De situatie is voor sommige boeren vervelend ja, maar het is niet anders, shit happens. Even door de zure appel heen bijten en weer verder gaan met je leven. Deze manier van actie voeren heeft geen zin, het klopt zeker dat de regering bepaalde dingen anders had kunnen doen, maar dat is een koe in de kont kijken, daar heb je nu niets meer aan.
Het liefst gaan de plannen van tafel en anders moet er maar een compromis gesloten worden. Dat is nu net het hele doel van protesteren iets afdwingen bij de overheid.
  zondag 3 juli 2022 @ 22:12:06 #159
325304 DombohetOlifantje1
Grazianooooo Pellť!
pi_205229024
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:54 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]
Officieel of onderhands,?
Je hebt een klapper op je noot gehad.
  Vis een optie? zondag 3 juli 2022 @ 22:13:31 #160
70532 loveli
N
pi_205229065
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En tijdens die overgangsperiode van 25 tot 50 jaar laten we het woningtekort gewoon lekker oplopen?
Met de vergrijzing die we nu hebben, is over 50 jaar de hele situatie anders.
crap in = crap out
pi_205229104
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:13 schreef loveli het volgende:

[..]
Met de vergrijzing die we nu hebben, is over 50 jaar de hele situatie anders.
Daar ben je vet mee als je nu een woning zoekt ....

"Geen zorgen hoor, over 38 is er wel iets voor u beschikbaar".
  zondag 3 juli 2022 @ 22:15:47 #162
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205229120
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:38 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar wie heeft dat parlement, en in het verlengde daarvan de regering, dan gekozen in die tijd dan gekozen? Ik neem aan dat wij dat toch echt zelf waren. En de wetgeving die in die tijd is aangenomen blijft natuurlijk ook gewoon in de toekomst geldig, zo werkt dat nou eenmaal in een rechtsstaat.
Hier raak je opnieuw de kern van een weeffout met wat wij "democratie" noemen.

Een mandaat voor een stemkeuze op een partij maakt (mij) niet dat iemand daarmee dan ook staat voor andere ongerelateerde keuzes.
Op cruciale punten zou een kwalitatief* referendum mogelijk moeten zijn zodat men daarover - m.u.v. belastingen - kan laten stemmen door betrokkenen. Hierbij wel weer zorgen dat er geen mensen gaan stemmen die zelf nergens partij zijn in wat besloten moet gaan worden. Helaas hebben diverse partijen, welbewust, dit ingrijpen op fout beleid door het volk hoegenaamd, onmogelijk gemaakt. Nog los dat gehouden referenda niets waard bleken te zijn.

NB: bij referenda ben ik geneigd dat alleen mensen te laten stemmen die zich inhoudelijk enigszins verdiept hebben en zou zelfs een (meritocratisch) stapje verder willen gaan dat alleen mensen stemmen die zich hebben gekwalificeerd op/in het onderwerp.
Democratie is dan stemmen voor "bio-diversiteit" waarbij alle direct betrokkenen dan aangeven wat/hoe, vooral waar dat is en daarin dan ook mogelijk of wenselijk is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Vis een optie? zondag 3 juli 2022 @ 22:15:58 #163
70532 loveli
N
pi_205229124
quote:
9s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:15 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Daar ben je vet mee als je nu een woning zoekt ....

"Geen zorgen hoor, over 38 is er wel iets voor u beschikbaar".
Jij begint over het woningtekort over 50 jaar..
crap in = crap out
  zondag 3 juli 2022 @ 22:16:16 #164
88831 Shreyas
De beste
pi_205229131
quote:
12s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:02 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zie boven... en vooral even niet doen wat wij ons zelf (door de EU laten) aandoen zodat iedereen weer even met een frisse blik tot rust kan komen. Stel en smeer het plan mijn part over 25-50 jaar uit en verbiedt sws elke uitbreiding van de sector in de omgeving van "beschermde" gebieden.
De vraag is of het alternatief (dus breken van EU afspraken) en het uitbreiden van het plan over 25+ jaar, etc. opweegt tegen het huidige probleem. Ik vind van niet, dan heb ik liever nu even een paar boze boeren, maar dat het stikstofprobleem snel wordt opgelost en we voldoen aan de afspraken met de EU.

quote:
Ik onderken het foute beleid maar misken niet dat doel op een andere wijze (en eventueel tijdslijn) kan worden behaald. De Politiek zet een tijdstip aan de horizon dat wmb niet meer is dan een stip.
Er zijn altijd mensen die vinden dat het niet zo snel hoeft terwijl andere mensen al roepen dat gisteren de veestapel gehalveerd had moeten zijn. Dus ja, je kan niet iedere individuele Nederlander tevreden stemmen, de meerderheid bepaald. De meerderheid heeft gestemd op deze regering en er lijkt ook voldoende draagvlak in de Tweede Kamer (GL, PvdD), dus er wordt recht gedaan aan de democratie.

quote:
Klimaat, Natuur en vooral algeheel Aardebeleid is een streven dat niet moet worden geleid door kille getallen maar vooral door streven om goed te willen doen. Vraag maar aan de boer wat hij kan doen om zijn invloed, zo ja dit terecht is, kan doen verminderen en vraag hem niet om zijn verwezenlijking op te geven.
Dit gaat dan een subjectief en arbitrair verhaal worden, want wat jij goed vindt hoeft je buurman nog niet goed te vinden. Wat goed is voor het milieu moet meetbaar vast worden gelegd. Daarom bestaan er ook dingen als energielabels voor huis en auto.

quote:
En nee, het is geen - gelijkwaardige - discussie als het uitgangspunt op voorhand is dat de aanwezigheid van de boer daar per definitie ongewenst is (en was). Dan kan je ook kijken of het betreffende gebied daar ter plaatse wel zo'n een gelukkige keuze was.
Per definitie ongewenst is niet zo, alleen het is nu de makkelijke en snelste oplossing voor dit probleem. Bij elke andere oplossing zul je weer een andere groep tegen je in het harnas jagen. Het is kiezen tussen twee kwaden, elke keuze is zwaar, ik ben blij dat deze regering in ieder geval nu duidelijk een keuze maakt.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_205229168
quote:
12s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:15 schreef Vallon het volgende:

[..]
Hier raak je opnieuw de kern van een weeffout met wat wij "democratie" noemen.

Een mandaat voor een stemkeuze op een partij maakt (mij) niet dat iemand daarmee dan ook staat voor andere ongerelateerde keuzes.
Op cruciale punten zou een kwalitatief* referendum mogelijk moeten zijn zodat men daarover - m.u.v. belastingen - kan laten stemmen door betrokkenen. Hierbij wel weer zorgen dat er geen mensen gaan stemmen die zelf nergens partij zijn in wat besloten moet gaan worden. Helaas hebben diverse partijen, welbewust, dit ingrijpen op fout beleid door het volk hoegenaamd, onmogelijk gemaakt. Nog los dat gehouden referenda niets waard bleken te zijn.

NB: bij referenda ben ik geneigd dat alleen mensen te laten stemmen die zich inhoudelijk enigszins verdiept hebben en zou zelfs een (meritocratisch) stapje verder willen gaan dat alleen mensen stemmen die zich hebben gekwalificeerd op/in het onderwerp.
Democratie is dan stemmen voor "bio-diversiteit" waarbij alle direct betrokkenen dan aangeven wat/hoe, vooral waar dat is en daarin dan ook mogelijk of wenselijk is.
Dat de staat gewoon gebonden is aan zijn eigen wetten is toch geen weeffout? En dat die wet dan door een eerder parlement is aangenomen doet er dan verder niet toe, zeker niet omdat ze het met een nieuwe wet kunnen terugdraaien (al gaat dat bij Europese wetgeving weer wat moeilijker, maar voor daar geldt natuurlijk dat je ook gewoon uit de EU kunt treden als het je niet zint).
  zondag 3 juli 2022 @ 22:18:27 #166
88831 Shreyas
De beste
pi_205229170
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:08 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Het liefst gaan de plannen van tafel en anders moet er maar een compromis gesloten worden. Dat is nu net het hele doel van protesteren iets afdwingen bij de overheid.
Het liefst? Waarom heeft een compromis sluiten de voorkeur? Er moet gebeuren wat de meerderheid van het volk wil, niet wat een paar duizend boeren wil. Er hoeft dan helemaal geen compromis gesloten te worden. De regering is democratisch gekozen en er is draagvlak in de Tweede Kamer. Dus de regering moet zijn poot stijf houden en als de demonstraties leiden tot geweld en andere wetsovertredingen moet er keihard ingegrepen worden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 3 juli 2022 @ 22:20:57 #167
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205229217
quote:
1s.gif Op zondag 3 juli 2022 21:40 schreef capricia het volgende:

[..]
Idd.
In 2019 hebben ze ook al flink wat actie gevoerd. En wegen geblokkeerd. Ook vanwege stikstof.
Daarna zijn er gewoon nog verkiezingen geweest.
Drogreden door te stellen dat verkiezingen dus daarmee een voorgezet beleid op uitvoering, daarmee rechtvaardigt.

Tijdens die verkiezing was nog niet bekend dat de boeren aan door de overheid daadwerkelijk aan de kant zouden worden gezet. Wij "stemden" - tijdens een andere onopgeloste crisis - ook anders en toch kregen we exact hetzelfde voortgezette beleid terug.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 juli 2022 @ 22:23:58 #169
88831 Shreyas
De beste
pi_205229263
quote:
18s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Drogreden door te stellen dat verkiezingen dus daarmee een voorgezet beleid op uitvoering, daarmee rechtvaardigt.

Tijdens die verkiezing was nog niet bekend dat de boeren aan door de overheid daadwerkelijk aan de kant zouden worden gezet. Wij "stemden" - tijdens een andere onopgeloste crisis - ook anders en toch kregen we exact hetzelfde voortgezette beleid terug.
Dus als alle boeren dit hadden geweten en ze hadden allemaal BBB gestemd en de huidige regeringspartijen zouden toch een regering hebben gevormd en dit beleid hebben uitgevoerd was het wel een goede zaak geweest?

Is het probleem dan vooral hoe dit beleid tot stand is gekomen en niet zozeer de maatregelen zelf?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_205229295
quote:
18s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:20 schreef Vallon het volgende:

[..]
Drogreden door te stellen dat verkiezingen dus daarmee een voorgezet beleid op uitvoering, daarmee rechtvaardigt.

Tijdens die verkiezing was nog niet bekend dat de boeren aan door de overheid daadwerkelijk aan de kant zouden worden gezet. Wij "stemden" - tijdens een andere onopgeloste crisis - ook anders en toch kregen we exact hetzelfde voortgezette beleid terug.
Dat was het wel, in ieder geval voor de coalitiepartijen. Al die geitenpaadjes zijn al onderzocht door Schouten toen zij nog op landbouw zat en van al die opties bleek dat ze juridisch niet houdbaar waren. Dat een aantal partijen dan vervolgens glashard liegt in hun verkiezingsprogramma is hun eigen probleem, daar heeft een rechter helemaal geen boodschap aan.
  Vis een optie? zondag 3 juli 2022 @ 22:27:56 #171
70532 loveli
N
pi_205229324
Lobby was niet het sterkste punt van Schouten, zie ook pulsvissen.
crap in = crap out
  zondag 3 juli 2022 @ 22:34:14 #172
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205229455
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:07 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En tijdens die overgangsperiode van 25 tot 50 jaar laten we het woningtekort gewoon lekker oplopen?
Ja, als je (zelf) die koppeling maakt. je kunt de (bouw)sector ook vragen hoe zijn met zo min mogelijk invloed toch kunnen (en willen) bouwen. De "bouwstop zelf is vooral een veroorzaakt vals dilemma.
Ik kan vele manieren bedenken om dat anders aan te pakken. Nu is en wordt er steeds een zwart/wit stelling van gemaakt waarbij een groep, stelling of doel dan verantwoordelijk wordt gemaakt voor het niet willen, kunnen of mogen van iets anders.

Laten we vooral ook proberen, zeker op de korte termijn van 25-50 jaar voor Aardse zaken, geen oneigenlijke verbanden te leggen dat nu 100km/u de gestelde natuur redt of dat het opruimen van nu een boer, het woning probleem volgend jaar oplost. Ik hanteer hier Maslov dat je pas druk kunt maken over (andermans) welzijn als je zelf een fatsoenlijk dak boven je hoofd hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_205229745
twitter
  zondag 3 juli 2022 @ 22:55:13 #174
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205229796
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:16 schreef Shreyas het volgende:

[..]
De vraag is of het alternatief (dus breken van EU afspraken) en het uitbreiden van het plan over 25+ jaar, etc. opweegt tegen het huidige probleem. Ik vind van niet, dan heb ik liever nu even een paar boze boeren, maar dat het stikstofprobleem snel wordt opgelost en we voldoen aan de afspraken met de EU.
[..]
Er zijn altijd mensen die vinden dat het niet zo snel hoeft terwijl andere mensen al roepen dat gisteren de veestapel gehalveerd had moeten zijn. Dus ja, je kan niet iedere individuele Nederlander tevreden stemmen, de meerderheid bepaald. De meerderheid heeft gestemd op deze regering en er lijkt ook voldoende draagvlak in de Tweede Kamer (GL, PvdD), dus er wordt recht gedaan aan de democratie.
[..]
Dit gaat dan een subjectief en arbitrair verhaal worden, want wat jij goed vindt hoeft je buurman nog niet goed te vinden. Wat goed is voor het milieu moet meetbaar vast worden gelegd. Daarom bestaan er ook dingen als energielabels voor huis en auto.
[..]
Per definitie ongewenst is niet zo, alleen het is nu de makkelijke en snelste oplossing voor dit probleem. Bij elke andere oplossing zul je weer een andere groep tegen je in het harnas jagen. Het is kiezen tussen twee kwaden, elke keuze is zwaar, ik ben blij dat deze regering in ieder geval nu duidelijk een keuze maakt.
Dat subjectieve eigenbelang t.a.v. consequenties die concreet anderen gaan (be)treffen, diskwalificeert iemand (ook mij) om er direct over te stemmen.
Ik vind ook van alles maar pas er voor om daarmee dan iets te beslissen voor een ander en mij toch niet raakt. Dat het snel moet is wmb al helemaal een fout argument en komt vooral voort uit politiek gedreven overwegingen dat het nu onder het mom van ("crisis waar je maar kijkt") kan.

Ik zie de hele discussie als een belangenafweging (en -strijd) die op grond van "democratie" qua streefrichting moet worden beslecht. Probleem is vooral dat de boer onderdeel is gemaakt van een gesteld probleem zonder dat die boer daarin - een gewogen - stem of betrokkenheid heeft (gehad).
En nee, uitgenodigd worden om over je eigen begrafenis mee te praten is geen overleg maar vooral doen doen alsof er een keuze is in de veroordeling. Later roept dan iemand dat je geen rechten meer hebt omdat je bij het theekransje zat (en ben daar zelf ook wel 's ingetuind).

En NL kan op dit onderwerp best "even" pauzeren met de EU. Een kwestie van onderhandelen zoals anderen landen ook (weten te) doen. Het rigide vasthouden aan ooit "goed" bedoeld beleid, in totaal andere omstandigheden, is hier de oorzaak van het probleem.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 juli 2022 @ 22:55:35 #175
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_205229801
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:50 schreef myShizzle het volgende:
[ twitter ]
KMAR GODEN _O_ _O_ @Zipportal
Water towers can fly! :D
  zondag 3 juli 2022 @ 22:58:05 #176
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_205229839
:')

twitter
Water towers can fly! :D
  zondag 3 juli 2022 @ 22:58:43 #177
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205229853
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:16 schreef Shreyas het volgende:

[..]
De vraag is of het alternatief (dus breken van EU afspraken) en het uitbreiden van het plan over 25+ jaar, etc. opweegt tegen het huidige probleem.
Lol, zodat we onze overproductie niet meer de grens over kunnen krijgen maar wel nog onze natuur extra kunnen verpesten - en minder toegang hebben tot de natuurgebieden buiten NL. De mensen die denken dat dat de oplossing is :P
pi_205229886
quote:
81s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:58 schreef Starhopper het volgende:
:')

[ twitter ]
Boerenerfen maar eens blokkeren met t leger.
  zondag 3 juli 2022 @ 23:02:42 #179
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_205229907
De vissers blokkeren hun eigen vissershaven :')

twitter
Water towers can fly! :D
pi_205229912
quote:
81s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:58 schreef Starhopper het volgende:
:')

[ twitter ]
Gewoon zo'n tank laten komen en die auto's opzij beuken
  Moderator zondag 3 juli 2022 @ 23:05:01 #181
5428 crew  miss_sly
pi_205229944
quote:
81s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:58 schreef Starhopper het volgende:
:')

[ twitter ]
Wat een losers.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 3 juli 2022 @ 23:05:12 #182
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205229948
quote:
84s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:02 schreef Starhopper het volgende:
De vissers blokkeren hun eigen vissershaven :')

[ twitter ]
Ja, de Randstedelijke elite kan nou niet zijn dagelijkse boottochtje vanuit de haven van Lauwersmeer maken. Dit gaan ze voelen hoor.
  Moderator zondag 3 juli 2022 @ 23:05:54 #183
5428 crew  miss_sly
pi_205229958
quote:
84s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:02 schreef Starhopper het volgende:
De vissers blokkeren hun eigen vissershaven :')

[ twitter ]
Why?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  zondag 3 juli 2022 @ 23:06:49 #184
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_205229980
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:05 schreef EinarBoe het volgende:

[..]
Ja, de Randstedelijke elite kan nou niet zijn dagelijkse boottochtje vanuit de haven van Lauwersmeer maken. Dit gaan ze voelen hoor.
Dat kan nog gewoon. Ze blokkeren alleen de vissershaven :')
Water towers can fly! :D
  zondag 3 juli 2022 @ 23:07:40 #185
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_205229999
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:05 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Why?
Niemand weet het
Water towers can fly! :D
pi_205230008
Ik weet dat ze het recht hebben om te demonstreren en als ze bij politici verhaal willen halen moeten ze dat maar mooi doen binnen of net tegen de grenzen.

Maar deze selectie aan boeren kijken een beetje neer op wat belangrijk is voor de rest van NL, houden geen rekening met noodsituaties en bereiken hier niet het tegenovergestelde effect mee qua support.
  zondag 3 juli 2022 @ 23:09:10 #187
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_205230017
twitter


_O-
Water towers can fly! :D
pi_205230018
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat subjectieve eigenbelang t.a.v. consequenties die concreet anderen gaan (be)treffen, diskwalificeert iemand (ook mij) om er direct over te stemmen.
Ik vind ook van alles maar pas er voor om daarmee dan iets te beslissen voor een ander en mij toch niet raakt. Dat het snel moet is wmb al helemaal een fout argument en komt vooral voort uit politiek gedreven overwegingen dat het nu onder het mom van ("crisis waar je maar kijkt") kan.

Ik zie de hele discussie als een belangenafweging (en -strijd) die op grond van "democratie" qua streefrichting moet worden beslecht. Probleem is vooral dat de boer onderdeel is gemaakt van een gesteld probleem zonder dat die boer daarin - een gewogen - stem of betrokkenheid heeft (gehad).
En nee, uitgenodigd worden om over je eigen begrafenis mee te praten is geen overleg maar vooral doen doen alsof er een keuze is in de veroordeling. Later roept dan iemand dat je geen rechten meer hebt omdat je bij het theekransje zat (en ben daar zelf ook wel 's ingetuind).

En NL kan op dit onderwerp best "even" pauzeren met de EU. Een kwestie van onderhandelen zoals anderen landen ook (weten te) doen. Het rigide vasthouden aan ooit "goed" bedoeld beleid, in totaal andere omstandigheden, is hier de oorzaak van het probleem.
Maar het zijn geen revolutionaire nooit eerder bedachte ideeŽn die hier opnoemt, dat is allemaal al onderzocht op de betrokken ministeries (ze hebben echt niet de afgelopen 3 jaar alleen maar een beetje aan hun piemel lopen trekken) en dat bleek gewoon geen of maar een heel beperkte oplossing te zijn. Als er nog echt alternatieven waren dan was een kabinet waarvan 3 van de 4 deelnemende partijen toch behoorlijk pro-boer zijn er wel mee gekomen.
pi_205230027
Je kan je toch haast niet voorstellen dat de boeren nog veel krediet overhouden als morgen de pleuris uitbreekt.
  zondag 3 juli 2022 @ 23:10:55 #190
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205230039
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:18 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dat de staat gewoon gebonden is aan zijn eigen wetten is toch geen weeffout? En dat die wet dan door een eerder parlement is aangenomen doet er dan verder niet toe, zeker niet omdat ze het met een nieuwe wet kunnen terugdraaien (al gaat dat bij Europese wetgeving weer wat moeilijker, maar voor daar geldt natuurlijk dat je ook gewoon uit de EU kunt treden als het je niet zint).
Je haalt wat dingen door elkaar. Dat iets in op democratische wijze in wet is vastgelegd, maakt het daarmee geen goede wet. Een opeenstapeling van regels en wetten kan immers zorgen dat iets uiterst onrechtvaardig en zelfs totaal onbedoeld wordt uitgevoerd.

Andersom kan ik dezelfde argumentatie hanteren dat boeren niet hoefde te verwachten dat ze (ooit) het veld zouden ruimen. Pas toen de rechter uitspraak deed, werd de impact van de wet pas duidelijk. Zelfs zo dat feitelijk gesproken, onze Kamers ook niet veel anders kunnen dan met door de rechter getoetste weten, in te stemmen.
wat de Tweede Kamer had moeten doen was de boel uitstellen en dat deed zij niet omdat de meerderheid een groter belang hecht aan de EU relatie en daarmee de belangen van boeren letterlijk aan de wilgen hangt.

Beleid (mijn zienswijze) die in beginsel zeker zo niet bedoeld noch gepresenteerd was en wmb dan ook elk democratische mandaat, ontbeert. Je zal maar boer zijn en denken waarom je in vredesnaam 2021 op die partij hebt gestemd. Ook hier zie je trouwens dat ideologisch gedreven waarden, verwateren en het geen bal meer uitmaakt wat en of iemand nog stemt. Het belang van partijen is niet de eigenwaarde maar het over(ge)wicht door letterlijk de (ver)draaien op beeldvorming. Dansen op tafel als de kat van huis is en de mussen van het dak vallen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 juli 2022 @ 23:13:34 #191
499349 EinarBoe
Extreem mild
pi_205230075
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:09 schreef GS-Raw het volgende:
Je kan je toch haast niet voorstellen dat de boeren nog veel krediet overhouden als morgen de pleuris uitbreekt.
Jawel hoor. Die houden echt wel een fiks deel van de mensen achter zich, wat ze ook doen.
  zondag 3 juli 2022 @ 23:20:31 #192
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_205230158
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Het liefst? Waarom heeft een compromis sluiten de voorkeur? Er moet gebeuren wat de meerderheid van het volk wil, niet wat een paar duizend boeren wil. Er hoeft dan helemaal geen compromis gesloten te worden. De regering is democratisch gekozen en er is draagvlak in de Tweede Kamer. Dus de regering moet zijn poot stijf houden en als de demonstraties leiden tot geweld en andere wetsovertredingen moet er keihard ingegrepen worden.
Zo u durft, eventjes een paar duizend boeren die de helft van ons land beheerd wegcijferen uit de oplossing.

Ik durf te stellen dat de meerderheid van de bevolking niet verder kijkt dan hun eigen achtertuin en radeloos wordt thuisbezorgd hun HelloFresh pakket niet levert. Een Regering die geen oog heeft voor noden, van al haar burgers, is niet meer of minder dan gelijk te stellen aan een dictatuur.

Wat is er mis met uitstel en pas op de plaats met de belofte dat alles binnen beleidskaders wordt herafgewogen en dan vooral kijken naar wat (niet) kan ?. Genoeg mogelijkeden om het anders te doen en bv berekenen waarbij de actuele situatie van boeren deel gaat uitmaken van de stikstof(depositie)berekening.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 3 juli 2022 @ 23:22:11 #193
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_205230186
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:09 schreef GS-Raw het volgende:
Je kan je toch haast niet voorstellen dat de boeren nog veel krediet overhouden als morgen de pleuris uitbreekt.
Mensen hebben allang stelling genomen. Mensen die na morgen roepen dat ze niet meer achter de boer staan, stonden dat sowieso al niet, maar zochten nog naar een excuus. Met de inhoud heeft dat weinig te maken.
  zondag 3 juli 2022 @ 23:27:04 #194
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_205230247
quote:
12s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:10 schreef Vallon het volgende:

wat de Tweede Kamer had moeten doen was de boel uitstellen en dat deed zij niet omdat de meerderheid een groter belang hecht aan de EU relatie en daarmee de belangen van boeren letterlijk aan de wilgen hangt.

Is het dan opgelost als je het tot 2100 uitstelt? Of heb je dan in 2090 weer dezelfde protesten?

Het mestoverschot en de oververrijking van de bodem speelt al sinds de jaren de jaren 90 als erkend probleem. Nu zijn we bijna 30 jaar verder en we roepen nog steeds dat het onzin is. Terwijl de Veluwe al zichtbaar vergroent met grassen die daar niet horen. Het stikstofdepositie effect is gewoon zichtbaar in de natuurgebieden, kun je wel heel hard roepen dat het de schuld van Jantje is, maar het moet toch een keer worden opgelost.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_205230275
quote:
12s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:10 schreef Vallon het volgende:

[..]
Je haalt wat dingen door elkaar. Dat iets in op democratische wijze in wet is vastgelegd, maakt het daarmee geen goede wet. Een opeenstapeling van regels en wetten kan immers zorgen dat iets uiterst onrechtvaardig en zelfs totaal onbedoeld wordt uitgevoerd.
Dan is het aan het parlement om die wet(ten) te wijzigen. Tot die tijd blijft die, net als alle andere wetten, gewoon van kracht.
quote:
Andersom kan ik dezelfde argumentatie hanteren dat boeren niet hoefde te verwachten dat ze (ooit) het veld zouden ruimen. Pas toen de rechter uitspraak deed, werd de impact van de wet pas duidelijk.
Daar ("toen we hem aannamen wist ik niet dat we hem ooit uit moesten voeren") heeft een rechter natuurlijk geen boodschap aan.
quote:
Zelfs zo dat feitelijk gesproken, onze Kamers ook niet veel anders kunnen dan met door de rechter getoetste weten, in te stemmen.
wat de Tweede Kamer had moeten doen was de boel uitstellen en dat deed zij niet omdat de meerderheid een groter belang hecht aan de EU relatie en daarmee de belangen van boeren letterlijk aan de wilgen hangt.
Dat de Kamer die politieke afweging maakt geeft ze natuurlijk niet het recht om zich dan maar niet aan de wet te houden toch?
quote:
Beleid (mijn zienswijze) die in beginsel zeker zo niet bedoeld noch gepresenteerd was en wmb dan ook elk democratische mandaat, ontbeert. Je zal maar boer zijn en denken waarom je in vredesnaam 2021 op die partij hebt gestemd. Ook hier zie je trouwens dat ideologisch gedreven waarden, verwateren en het geen bal meer uitmaakt wat en of iemand nog stemt. Het belang van partijen is niet de eigenwaarde maar het over(ge)wicht door letterlijk de (ver)draaien op beeldvorming. Dansen op tafel als de kat van huis is en de mussen van het dak vallen.
Tsja, als je op partijen stemt die met sprookjes aan komen moet je niet raar opkijken als je later bedrogen uit komt. En het is trouwens ook niet zo alsof je als kiezer het recht hebt op makkelijke keuzes, soms zijn die gewoon bikkelhard zoals hier waar er maar twee 'reŽle' (als in dat ze juridisch houdbaar zijn) opties zijn: De veestapel inkrimpen of uit de Europese Unie treden en een fors deel van de milieuwetgeving in Nederland schrappen.
  zondag 3 juli 2022 @ 23:30:14 #196
88831 Shreyas
De beste
pi_205230278
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:55 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat subjectieve eigenbelang t.a.v. consequenties die concreet anderen gaan (be)treffen, diskwalificeert iemand (ook mij) om er direct over te stemmen.
Ik vind ook van alles maar pas er voor om daarmee dan iets te beslissen voor een ander en mij toch niet raakt.
Zo werkt het toch in een democratie? Mensen die geen auto/rijbewijs hebben mogen toch meestemmen over rekeningrijden. Mensen zonder kinderen mogen ook stemmen over kinderopvang, kindertoeslag, etc.

In een samenleving beslissen we voortdurend mee over dingen die ons niet altijd direct raken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
  zondag 3 juli 2022 @ 23:33:38 #197
385501 Starhopper
Slava Ukraini
pi_205230299
twitter
Water towers can fly! :D
  zondag 3 juli 2022 @ 23:34:46 #198
88831 Shreyas
De beste
pi_205230313
quote:
0s.gif Op zondag 3 juli 2022 23:22 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Mensen hebben allang stelling genomen. Mensen die na morgen roepen dat ze niet meer achter de boer staan, stonden dat sowieso al niet, maar zochten nog naar een excuus. Met de inhoud heeft dat weinig te maken.
Nee hoor, mensen zijn nou eenmaal vooral met zichzelf bezig. Als je elke dag met je fiets lekker voor het avondeten thuiskomt en de televisie aanzet dan lach je om die stoere trekkers op de snelweg met boeren die hun mannetje staan en voor zichzelf opkomen.

Echter, als daardoor een week later jij en je gezin het vliegtuig mist en niet meer op vakantie kan waar je voor je gezin 4000 euro hebt neergelegd verdwijnt die lach als sneeuw voor de zon en krijg je een hekel aan die boeren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_205230367
twitter
  zondag 3 juli 2022 @ 23:39:50 #200
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_205230372
quote:
81s.gif Op zondag 3 juli 2022 22:58 schreef Starhopper het volgende:
:')

[ twitter ]
Wat een zwakzinnige debielen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')