https://nos.nl/artikel/24(...)oor-voetbalprominentquote:Oud-bondscoach Pauw: 'Ben als jonge speelster verkracht door voetbalprominent'
Voormalig voetbalster en oud-bondscoach Vera Pauw is als jonge vrouw verkracht door een hoge voetbalfunctionaris. Dat meldt Pauw in een uitgebreide verklaring op Twitter.
Later kwamen daar nog twee seksuele mishandelingen door twee andere mannen bij. Alle drie de mannen waren op dat moment werkzaam binnen het Nederlandse voetbal. "Dit is het aller moeilijkste in mijn leven. Maar eindelijk ben ik klaar om verder te gaan, ik ben trots op wie ik ben", schrijft Pauw in haar verklaring.
2 jaar te oud. Zoek er maar eentje uit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Nederlands_voetbalcoachquote:Op vrijdag 1 juli 2022 21:57 schreef Gijscoman het volgende:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
Ja want er is ook echt geen patroon van dit soort berichtenquote:
Die was in 1985 geen 35, geboren in 1947.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 21:57 schreef Gijscoman het volgende:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
Overmeesterd door Dickie zekerquote:Op vrijdag 1 juli 2022 21:57 schreef Gijscoman het volgende:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
Zie ook dat Advocaat later bij naam genoemd wordt, omdat haar man zijn assistent werd.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:02 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
2 jaar te oud. Zoek er maar eentje uit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Nederlands_voetbalcoach
Was inderdaad te snel. Omdat het nooit precies 14 jaar is, ging ik uit van ongeveer 14 jaar. En Advocaat zat wel steeds in de buurt met functies. Maar hij was het inderdaad niet. Ik had iets terughoudender moeten zijn. Excusesquote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:07 schreef PotjeSambal het volgende:
[..]
Die was in 1985 geen 35, geboren in 1947.
Dus je had die niet zonder grond hoeven noemen.
Vreemde conclusie.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:07 schreef de_boswachter het volgende:
Namen en rugnummers.
Lijkt wel of elke vrouw tegenwoordig verkracht of aangerand is. Je zou maar een man zijn en een pik hebben…
En kort na de verkrachting in 1985 een functie gekregen bij de KNVB en ook nauw betrokken bij vrouwenvoetbal.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:11 schreef PotjeSambal het volgende:
Maar de functionaris, die nauw betrokken is bij het Nederlands vrouwenelftal,
Zoveel zijn er hier niet van. Die 14 jaar ouder zijn dan Pauw. Op deze manier zijn dit soort artikelen toch gewoon herleidbaar, ondanks dat het 'anoniem' is.
Omdat Cor Pot assistent is geworden van Advocaat hoeft hij niet de verkrachter te zijn hequote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:08 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Zie ook dat Advocaat later bij naam genoemd wordt, omdat haar man zijn assistent werd.
En nu nog docent bij de KNVB.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:14 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
En kort na de verkrachting in 1985 een functie gekregen bij de KNVB en ook nauw betrokken bij vrouwenvoetbal.
Wat een verhaal… De KNVB komt hier echt heel slecht uit…quote:Op vrijdag 1 juli 2022 21:57 schreef Gijscoman het volgende:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
'Womanizer Cor Pot'quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:19 schreef GurneyIsBestOke het volgende:
[..]
Omdat Cor Pot assistent is geworden van Advocaat hoeft hij niet de verkrachter te zijn he
Geile Dickquote:Op vrijdag 1 juli 2022 21:57 schreef Gijscoman het volgende:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
Closurequote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Kan dit ook in het Nederlands? En waarom moet dit 35 jaar na dato als de herinneringen vervaagd en vervormd zijn?
Maar vervolgens staat de rest van het artikel wel vol met 1 grote klaagzang over die nare mannenwereld. En is de hoofdonderzoeker maar weer eens de onvermijdelijke Marjan Olfers. Eerst maar eens wat meer duidelijkheid want bij Overmars viel het uiteindelijk ook allemaal wel mee.quote:In de gesprekken vertelde Pauw uitgebreid, gedocumenteerd en gedetailleerd, al bleken niet alle herinneringen na verificatie te kloppen of te onderbouwen.
En een goede manier om het achter je te laten is om er een enorme landelijke rel van te maken? Snap dat nooit zo.quote:
Als je het artikel hebt gelezen dan weet je dat ze dat gedaan heeft. En dat er ook al onafhankelijk onderzoek is geweest waar de knvb een fikse tik kreeg, wat ze ook erkennen.quote:
Dat kan natuurlijk, maar dat verhaal staat wel echt bol van de gênante vertoningen. Iedereen uitgenodigd behalve Vera Pauw, herhaaldelijk. Dat is hoogst onprofessioneel, ook als het een ‘vervelend wijf’ is.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:35 schreef 297534 het volgende:
Hier komt de KNVB zeker niet goed uit.
Er zijn ook wel wat lastige dingen aan. Bijvoorbeeld dat het niet alleen een cultuur is tegen vrouwen, maar ook tegen haar zelf. Dat kan onterecht zijn, maar misschien is het echt wel iemand met wie moeilijk samen te werken is. De keuze van Wiegman bleek iig niet verkeerd, maar zij vond dat erg onterecht.
Ja, god, wat moet ik zeggen. Onderdeel van het helingproces om het een soortement van publiek te maken, om te zeggen dat je je niet meer schaamt enzo. Even los van de twijfel die altijd meteen ontstaat als mensen dit doen, ik kan me voorstellen dat niet iedereen er even bedachtzaam mee omgaat, onderdeel van de psychische problematiek die bij trauma's komt kijken is dat sommige mensen er een beetje drama omheen willen draaien om de lucht klaren. Het gebeurd.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:33 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
En een goede manier om het achter je te laten is om er een enorme landelijke rel van te maken? Snap dat nooit zo.
Tja. Ik vind het niet zo'n heel sterk artikel. Het is wel duidelijk dat het voor haar allemaal een zeer nare ervaring is geweest maar typisch ook "zijn woord tegen het hare". Een slaapkamerontmoeting waar je weinig meer mee kunt.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je het artikel hebt gelezen dan weet je dat ze dat gedaan heeft. En dat er ook al onafhankelijk onderzoek is geweest waar de knvb een fikse tik kreeg, wat ze ook erkennen.
Ja absoluut. Maar ik ben niet verbaasd; sportbonden en dan m.n. de KNVB worden bevolkt door vaak complete idioten.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk, maar dat verhaal staat wel echt bol van de gênante vertoningen. Iedereen uitgenodigd behalve Vera Pauw, herhaaldelijk. Dat is hoogst onprofessioneel, ook als het een ‘vervelend wijf’ is.
Oh het was al opgelost maar ze wil nog meer?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als je het artikel hebt gelezen dan weet je dat ze dat gedaan heeft. En dat er ook al onafhankelijk onderzoek is geweest waar de knvb een fikse tik kreeg, wat ze ook erkennen.
Volgens mij kun je dit beter gewoon niet doen. Het is gebeurd en het is klote maar dit levert alleen maar meer gedoe op.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:37 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Ja, god, wat moet ik zeggen. Onderdeel van het helingproces om het een soortement van publiek te maken, om te zeggen dat je je niet meer schaamt enzo. Even los van de twijfel die altijd meteen ontstaat als mensen dit doen, ik kan me voorstellen dat niet iedereen er even bedachtzaam mee omgaat, onderdeel van de psychische problematiek die bij trauma's komt kijken is dat sommige mensen er een beetje drama omheen willen draaien om de lucht klaren. Het gebeurd.
Dat denk ik ook, maar als je zo ver komt om je shit wereldkundig te maken en headfirst die rollercoaster induikt dan zit je al een tijdje op een trein waar niemand je meer vanaf trekt.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Volgens mij kun je dit beter gewoon niet doen. Het is gebeurd en het is klote maar dit levert alleen maar meer gedoe op.
Opgelost nadat de krant belde ja, zoals wel vaker.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:40 schreef Nober het volgende:
[..]
Oh het was al opgelost maar ze wil nog meer?
Laat dat ‘je’ maar weg.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:44 schreef Frozen-assassin het volgende:
Bizar verhaal. KNVB zal hier publiekelijk excuses voor moeten aanbieden. Nieuw smetje op blazoen van KNVB.
Dat laatste zou op zich nog wel goed zijn, want heb 0 vertrouwen in de KNVB als organisatie. Maar het algehele verhaal van Pauw zie ik meer in het licht van de huidige progressieve cultuur waarbij alles altijd maar bespreekbaar moet worden gemaakt.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:44 schreef Marsenal het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, maar als je zo ver komt om je shit wereldkundig te maken en headfirst die rollercoaster induikt dan zit je al een tijdje op een trein waar niemand je meer vanaf trekt.
Misschien verandert het iets bij de bond.
Ik lees diverse incidenten waar gewoon getuigen of andere bewijsmiddelen van zijn. Bovendien focus je nu wel heel erg op een incident terwijl de manier waarop de KNVB er mee is om gegaan gewoon een schandaal op zichzelf is.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja. Ik vind het niet zo'n heel sterk artikel. Het is wel duidelijk dat het voor haar allemaal een zeer nare ervaring is geweest maar typisch ook "zijn woord tegen het hare". Een slaapkamerontmoeting waar je weinig meer mee kunt.
Als je het artikel gelezen hebt, probeert ze deze kwestie al jarenlang aan te kaarten. Dat heeft weinig met "de huidige progressieve cultuur" te maken. Waar komt die wil toch vandaan om dit verhaal hoe dan ook te kunnen ontkrachten?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:48 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Dat laatste zou op zich nog wel goed zijn, want heb 0 vertrouwen in de KNVB als organisatie. Maar het algehele verhaal van Pauw zie ik meer in het licht van de huidige progressieve cultuur waarbij alles altijd maar bespreekbaar moet worden gemaakt.
Dat is zeker niet netjes nee maar wel een zaak op zich lijkt me. Het belangrijkste nieuws zijn toch de seksuele aantijgingen, het KNVB-gedoe vind ik verder niet zo interessant. (Al vind ik het absoluut een pauperbond met kansloze officials.)quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik lees diverse incidenten waar gewoon getuigen of andere bewijsmiddelen van zijn. Bovendien focus je nu wel heel erg op een incident terwijl de manier waarop de KNVB er mee is om gegaan gewoon een schandaal op zichzelf is.
Ja eens. Die verkrachting kan wel of niet hebben plaatsgevonden, maar dat negeren en zwartspreken is sowieso duidelijk en erg kwalijk.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
Continu haar gewoon weghouden bij alle evenementen is echt een grof schandaal. Eén keer vergeten kan nog maar dit is structureel haar erbuiten houden. Zelfs met nieuwe mensen aan roer mag ze nog steeds niet komen, bizar.
Ik zou bijna zo ver willen gaan dat Jan-Dirk van der Zee mag opstappen
Niet te ontkrachten, geloof niet dat veel vrouwen dit soort dingen verzinnen. Geloof wel dat de meeste "verkrachtingen" slaapkamerontmoetingen in het grijze gebied zijn waar we zo lang na dato niet zoveel meer mee kunnen.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:50 schreef Gijscoman het volgende:
[..]
Als je het artikel gelezen hebt, probeert ze deze kwestie al jarenlang aan te kaarten. Dat heeft weinig met "de huidige progressieve cultuur" te maken. Waar komt die wil toch vandaan om dit verhaal hoe dan ook te kunnen ontkrachten?
https://www.fai.ie/irelan(...)nt-manager-vera-pauwquote:The Football Association of Ireland has given its full support to Republic of Ireland Women's Senior Team Manager Vera Pauw at this difficult time in her life as she makes very brave revelations about her past.
Niet bijna, weg met die man. Is ook niet het eerste incident met die kerel, sla de Telegraaf er maar op na.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
Continu haar gewoon weghouden bij alle evenementen is echt een grof schandaal. Eén keer vergeten kan nog maar dit is structureel haar erbuiten houden. Zelfs met nieuwe mensen aan roer mag ze nog steeds niet komen, bizar.
Ik zou bijna zo ver willen gaan dat Jan-Dirk van der Zee mag opstappen
Dat sowieso.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:54 schreef KingRoland het volgende:
Er moeten koppen rollen. KNVB is een corrupte bende en niemand doet er wat aan. Helemaal niemand. Blijkbaar is dit onderwerp niet belangrijk genoeg, anders hadden we een hoop mensen gehad aan de deur van Zeist voor opheldering, maar wij Nederlanders durven dat niet m.u.v. de boeren.
quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:55 schreef Frozen-assassin het volgende:
Hoe je wel moet reageren
[..]
https://www.fai.ie/irelan(...)nt-manager-vera-pauw
Spelregelverandering in de eerste divisie voorstellen zonder de clubs te informeren oaquote:Op vrijdag 1 juli 2022 23:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Niet bijna, weg met die man. Is ook niet het eerste incident met die kerel, sla de Telegraaf er maar op na.
Op de inhoud, maar ook op het wegpesten van competente mensen. (Marcel Lucassen)quote:Op vrijdag 1 juli 2022 23:04 schreef PotjeSambal het volgende:
[..]
Spelregelverandering in de eerste divisie voorstellen zonder de clubs te informeren oa
Beter je best doen.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 23:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Er werd gesproken over een ervaren voetbalcoach. Heb alle mensen uit 1948 en 1949 gecheckt maar kom niet echt bij een bekende naam uit.
Ik zie een naam die ik toch wel semi-bekend vindt. Maar ik ga die hier niet posten,quote:Op vrijdag 1 juli 2022 23:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Er werd gesproken over een ervaren voetbalcoach. Heb alle mensen uit 1948 en 1949 gecheckt maar kom niet echt bij een bekende naam uit.
zn advocaat kent 'm vast welquote:Op vrijdag 1 juli 2022 23:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Er werd gesproken over een ervaren voetbalcoach. Heb alle mensen uit 1948 en 1949 gecheckt maar kom niet echt bij een bekende naam uit.
Waarom niet?quote:Op vrijdag 1 juli 2022 23:21 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik zie een naam die ik toch wel semi-bekend vindt. Maar ik ga die hier niet posten,
Omdat ik geen mensen voor de bus ga gooien op social media terwijl ik het in de verste verte niet zeker weet.quote:
De heiligen Johan en Gijp mogen het straks wel even weglachen.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:54 schreef KingRoland het volgende:
Er moeten koppen rollen. KNVB is een corrupte bende en niemand doet er wat aan. Helemaal niemand. Blijkbaar is dit onderwerp niet belangrijk genoeg, anders hadden we een hoop mensen gehad aan de deur van Zeist voor opheldering, maar wij Nederlanders durven dat niet m.u.v. de boeren.
heel verstandig.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat ik geen mensen voor de bus ga gooien op social media terwijl ik het in de verste verte niet zeker weet.
Er is gebeld met de dader dus lijkt me sterk.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 08:40 schreef Caland het volgende:
Johan Cruijff kwam op mij altijd al over als een viezerik
Misschien ligt de waarheid wel in het midden. Als ik het interview lees dan lijkt mevrouw Pauw mij een beetje een complex typequote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:50 schreef Frozen-assassin het volgende:
Continu haar gewoon weghouden bij alle evenementen is echt een grof schandaal. Eén keer vergeten kan nog maar dit is structureel haar erbuiten houden. Zelfs met nieuwe mensen aan roer mag ze nog steeds niet komen, bizar.
Vera Pauw is een Nederlandse voetbalcoach, die wordt gezien als een van de pioniers van het vrouwenvoetbal in Nederland. Ze was de eerste vrouw die over het hoogste trainersdiploma beschikte in de Nederlandse voetballerij.quote:
Er zijn er teveel die met hun reputatie dachten dat ze jezus waren.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 08:40 schreef Caland het volgende:
Johan Cruijff kwam op mij altijd al over als een viezerik
Biografie van Auke Kok niet gelezen?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:05 schreef Beathoven het volgende:
Johan Cruijff daarentegen is ondanks z'n successen altijd trouw geweest aan zn vrouw
Dat maakt hem eerder extra verdacht.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:05 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Johan Cruijff daarentegen is ondanks z'n successen altijd trouw geweest aan zn vrouw
Dat viel mij ook op. Wat een tekstquote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Kan dit ook in het Nederlands? En waarom moet dit 35 jaar na dato als de herinneringen vervaagd en vervormd zijn?
Dit een hype noemenquote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:28 schreef Dr.Mikey het volgende:
En waarom daar nu mee komen nu er hype is op dit soort berichten
Steeds meer mensen hebben nu eindelijk de moed bij elkaar geraapt om hiermee naar buiten te komen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:28 schreef Dr.Mikey het volgende:
En waarom daar nu mee komen nu er hype is op dit soort berichten
Geloof er ook niks van.quote:
Piet Buter blijkt dus op zijn achttiende jaar al getrouwd te zijn, te lezen uit zijn verklaring.quote:
Bron: AD.quote:Buter erkent dat hij en Pauw een affaire hebben gehad. Hij was op dat moment achttien jaar getrouwd en vader van jonge kinderen. ,,Ik heb er spijt van dat ik er ooit aan ben begonnen. Het was niet verstandig en ik heb mijn vrouw er verdriet mee gedaan. Na een aantal weken heb ik de affaire op eigen initiatief verbroken. Ik koos voor mijn gezin, waar ik tot op de dag van vandaag nog heel gelukkig mee ben.”
Dat is voor die tijd niet zo raar toch? mijn ouders waren geloof ik niet veel ouder.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:39 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Piet Buter blijkt dus op zijn achttiende jaar al getrouwd te zijn, te lezen uit zijn verklaring.
[..]
Bron: AD.
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:33 schreef Pedroso het volgende:
Triest al verbaast het me niks. Wel vreemd dat ze het nu pas verteld, ze is volgens mij niet bepaald op haar mondje gevallen. Maar ik ben dan ook een man, blijkbaar is het als vrouw heel moeilijk om er mee naar buiten te komen.
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.quote:Al snap ik het dan weer wel dat ze het niet aan de grote klok heeft gehangen als ze door de KNVB zo schandalig behandeld is.
Sluit ik me bij aan.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
En in één ruk door
[..]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[..]
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.
Vrouw nodigt iemand thuis uit (om waarschijnlijk een kopje koffie en zo te drinken), en 37 jaar later moet de KNVB daar blijkbaar verantwoording over gaan leggen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
En in één ruk door
[..]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[..]
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.
Waar zegt hij dat? Misschien had hij er alleen net die dag geen zin in.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:58 schreef TweedeKlum het volgende:
Piet is niet van het beffen dus, wat vindt zijn vrouw daar van?
Dit is toch ook geen verkrachting, klinkt meer als slechte seks.quote:Na maanden zonder contact treffen Pauw en de man elkaar in oktober ’86 bij toeval weer op het KNVB-kantoor in Zeist. Pauw: „Ik zei tegen hem: ‘Ik heb nooit meer iets van je gehoord.’” De man wil het haar dezelfde avond nog komen uitleggen, vertelt Pauw. Het is de eerste keer dat ze met elkaar naar bed gaan, bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Het is voor haar een zeer pijnlijke ervaring. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem.” Ze zucht. „Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan.”
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan’. En dat geloofde ik, op dat moment.”
Het is nog altijd een zichtbaar pijnlijke herinnering voor Pauw. „We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”, heeft ze in augustus 2021 al over die avond verklaard tegen Marjan Olfers en haar onderzoekscollega, getuige het gespreksverslag dat het bureau maakt. Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”. Uit het verslag: „Ik ben toch duidelijk geweest? Dit wil ik toch niet.”
Het optreden van de man noemt ze tegen het onderzoeksduo „seksueel agressief”, maar „ik ervaarde het op dat moment niet als een verkrachting”. „Ik heb altijd volgehouden: ik ben nooit verkracht, het is mijn eigen schuld geweest.”
Eh nee? Hij was destijds al 18 jaar lang getrouwd (met dezelfde andere vrouw neem ik aan). Dat is wat anders dan in je 19e levensjaar trouwen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:39 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Piet Buter blijkt dus op zijn achttiende jaar al getrouwd te zijn, te lezen uit zijn verklaring.
[..]
Bron: AD.
Hele andere strekking dat de TT.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 14:11 schreef Caland het volgende:
[..]
Dit is toch ook geen verkrachting, klinkt meer als slechte seks.
Nu ik het verhaal zo lees dan is het inderdaad slechte sex geweest, als Mr. Buter een betere minnaar was geweest dan was dit verhaal nooit bekend geworden.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
[..]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[..]
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.
Als straks vrijspraak volgt voor Buter, ben je dan pro-Buter? Want ik heb bij jou altijd het idee dat iedereen meteen schuldig is als er een vage beschuldiging volgt. En dit is gewoon niet zo'n heel sterk verhaal. Meer een beetje grijs gebied waarbij je (mede door invloed van de huidige cultuur) 35 jaar na dato meegaat in het slachtoffer en verkrachtingsnarratief.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 14:06 schreef Frozen-assassin het volgende:
Bijzonder dat het altijd de vrouw is die verantwoordelijkheid moet nemen in plaats van de man?
Ik vind het wel ver gaan dat media iemand zo een podium geven om iemand af te maken met valse beschuldigingen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 16:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Als straks vrijspraak volgt voor Buter, ben je dan pro-Buter? Want ik heb bij jou altijd het idee dat iedereen meteen schuldig is als er een vage beschuldiging volgt. En dit is gewoon niet zo'n heel sterk verhaal. Meer een beetje grijs gebied waarbij je (mede door invloed van de huidige cultuur) 35 jaar na dato meegaat in het slachtoffer en verkrachtingsnarratief.
Ik heb in hele topic, voor jou speciaal heb ik mijn posts teruggelezen, helemaal niets gezegd over of het wel of geen verkrachting is of een post geplaatst richting dader (Buter waarschijnlijk).quote:Op zaterdag 2 juli 2022 16:06 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Als straks vrijspraak volgt voor Buter, ben je dan pro-Buter? Want ik heb bij jou altijd het idee dat iedereen meteen schuldig is als er een vage beschuldiging volgt. En dit is gewoon niet zo'n heel sterk verhaal. Meer een beetje grijs gebied waarbij je (mede door invloed van de huidige cultuur) 35 jaar na dato meegaat in het slachtoffer en verkrachtingsnarratief.
Nee die kritiek op de KNVB snap ik ook wel maar het leidt wat mij betreft wel wat af van de hoofddiscussie: Wel of niet verkracht. ls ze niet verkracht is dan wordt de rol van de KNVB in dit verhaal natuurlijk ook weer anders.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 16:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik heb in hele topic, voor jou speciaal heb ik mijn posts teruggelezen, helemaal niets gezegd over of het wel of geen verkrachting is of een post geplaatst richting dader (Buter waarschijnlijk).
Ik heb vooral mn afschuw uitgesproken over hoe KNVB hiermee is omgegaan. Zij zijn als bond aangewezen punt om Pauw ondersteuning te geven. Volgens het artikel heeft ze meermalen aan bel getrokken bij diverse personen maar is er steeds niets mee gedaan. En dan durven ze haar ook nog weg te houden bij diverse evenementen waar alle belangrijke personen aanwezig zijn en daar is Pauw zeker een van.
Ik heb daarnaast alleen maar gezegd dat de verantwoordelijkheid niet alleen bij de vrouw ligt. Het ligt net zo goed bij de man. Daarmee impliceer ik niets over of het wel of geen verkrachting is.
Pauw is in zekere zin vooral ook slachtoffer van de huidige cultuur die zegt dat het heel goed zou zijn om met dit soort dingen 40 jaar na dato naar buiten te komen. Dat is onzin, het is bij dit soort vage verhalen (waarbij eigenlijk zelden echt sprake is van een hardhandige verkrachting en veel vaker gewoon van een egoïstische sekspartij) vrijwel nooit meer heel zinnig om naar buiten te komen. Gaat het echt om een hardhandige verkrachting waar je in de bosjes getrokken bent dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar dit leidt alleen maar tot verdere ellende.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 10:52 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat viel mij ook op. Wat een tekst
Mevrouw Pauw lijkt mij nogal een vervelend type.
Al was het maar initieel tegen haar wil. Dat Piet Buter 'm tegen haar wil erin heeft gejast, maar zelfs dat is niet het geval.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:03 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Pauw is in zekere zin vooral ook slachtoffer van de huidige cultuur die zegt dat het heel goed zou zijn om met dit soort dingen 40 jaar na dato naar buiten te komen. Dat is onzin, het is bij dit soort vage verhalen (waarbij eigenlijk zelden echt sprake is van een hardhandige verkrachting en veel vaker gewoon van een egoïstische sekspartij) vrijwel nooit meer heel zinnig om naar buiten te komen. Gaat het echt om een hardhandige verkrachting waar je in de bosjes getrokken bent dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar dit leidt alleen maar tot verdere ellende.
Tja, inderdaad. We weten gewoon niet wat zich in die slaapkamer heeft afgespeeld destijds en dat weet Pauw vast ook echt niet meer goed. Net alsof je bijhoudt dat het 1 minuut duurt ofzo. Zou overigens wel kunnen dat ze een beetje verstijfd is ofzo, maarja. Hoe ga je dat in godsnaam dan weer aantonen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Al was het maar initieel tegen haar wil. Dat Piet Buter 'm tegen haar wil erin heeft gejast, maar zelfs dat is niet het geval.
Ze vond het achteraf balen dat Piet er alleen voor ging om zo snel mogelijk z'n zak te legen. Als je daar mensen voor aan wilt gaan pakken...
Je laat er nogal wat theorieen op los Pietje Ruk in plaats van je gewoon even in te leven in een eventueel slachtofferquote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:10 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja, inderdaad. We weten gewoon niet wat zich in die slaapkamer heeft afgespeeld destijds en dat weet Pauw vast ook echt niet meer goed. Net alsof je bijhoudt dat het 1 minuut duurt ofzo. Zou overigens wel kunnen dat ze een beetje verstijfd is ofzo, maarja. Hoe ga je dat in godsnaam dan weer aantonen.
Maar inmiddels diep in de schaduw van de huidige generaties speelsters en totaal verbleekt bij de successen van Sarina Wiegman.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 09:59 schreef maxi-mus het volgende:
[..]
Vera Pauw is een Nederlandse voetbalcoach, die wordt gezien als een van de pioniers van het vrouwenvoetbal in Nederland. Ze was de eerste vrouw die over het hoogste trainersdiploma beschikte in de Nederlandse voetballerij.
Wiegman had die successen niet kunnen behalen zonder het voorbereidende werk van Pauw. (In het NRC-artikel komt dat duidelijk naar voren, vrouwenvoetbal werd totaal niet serieus genomen door de KNVB.)quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:32 schreef quo_ het volgende:
[..]
Maar inmiddels diep in de schaduw van de huidige generaties speelsters en totaal verbleekt bij de successen van Sarina Wiegman.
En dat maakt het extra triest dat ze een mislukte relatie met een getrouwde man na bijna 40 jaar aan grijpt om op het podium te komen.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:48 schreef Viv het volgende:
[..]
Wiegman had die successen niet kunnen behalen zonder het voorbereidende werk van Pauw. (In het NRC-artikel komt dat duidelijk naar voren, vrouwenvoetbal werd totaal niet serieus genomen door de KNVB.)
Ja dat laatste is inderdaad ook heel onverstandig. Heel dapper dat je dit deelt!quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:27 schreef HowardRoark het volgende:
Weer iemand die met een of andere vage aanklacht komt over dingen die decennia geleden zijn voorgevallen. Het blijft opvallend wat een trend dat tegenwoordig is. Nu zal ook zij wel weer min of meer op haar woord worden geloofd, want zo gaat dat tegenwoordig: elke aanklacht is min of meer al een bewijs van schuld. Maar ik krijg nogal het idee dat sommige mensen tegenwoordig een partijtje seks, wat achteraf een beetje tegenviel, snel het label 'verkrachting' geven. De enige oplossing is natuurlijk ook hier een grondig onderzoek, ik vraag mij alleen af wat je daar nu nog mee zou kunnen bewijzen. Het is trouwens ook tenenkrommend hoe iedereen dit soort 'betekenissen' direct looft. Dit creëert alleen maar een heel verkeerd precedent.
Ik denk dat een gebrek aan erkenning veel kapot gemaakt heeft bij haar, en de vernederingen zoals deze (quote uit NRC):quote:Op zaterdag 2 juli 2022 17:50 schreef quo_ het volgende:
[..]
En dat maakt het extra triest dat ze een mislukte relatie met een getrouwde man na bijna 40 jaar aan grijpt om op het podium te komen.
Dat is ook echt schandalig. Ze heeft die aantijgingen van seksueel misbruik eigenlijk niet nodig om haar punt te maken, dus ik denk dat het in haar beleving wel degelijk zo gegaan is.quote:De Nederlandse vrouwenploeg plaatst zich voor het WK in Frankrijk. Pauw wordt door de KNVB uitgenodigd voor de finale in Lyon, maar de daarbij horende kaarten blijken er bij aankomst niet te zijn. Pauw: „De uitnodiging was slechts voor de vorm.”
Voor het daaropvolgende onthaal in Zeist van de Oranje Leeuwinnen, die tweede worden, krijgen alle bondsridders een uitnodiging. Behalve Vera Pauw en haar man Bert van Lingen, ook bondsridder. Het zijn een paar voorbeelden uit een reeks die door NRC zijn geverifieerd.
Huh?! Ze had toch geen ticketsquote:De oud-bondscoaches Louis van Gaal en Vera Pauw zijn erbij in Lyon. © Pim Ras Fotografie
Hoe weet jij dat het precies de tickets zijn van KNVB of ze dat daar geregeld heeft?quote:Op zaterdag 2 juli 2022 20:17 schreef leolinedance het volgende:
https://www.tubantia.nl/w(...)an-pim-ras~a74e01e7/
[ afbeelding ]
[..]
Huh?! Ze had toch geen tickets
Als ze in hetzelfde vak als Van Gaal zat lijkt het mij haast wel.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 20:18 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat het precies de tickets zijn van KNVB of ze dat daar geregeld heeft?
https://nos.nl/artikel/22(...)et-beste-positiespel\quote:Op zaterdag 2 juli 2022 20:23 schreef Makamba_ het volgende:
[..]
Als ze in hetzelfde vak als Van Gaal zat lijkt het mij haast wel.
quote:Vera Pauw had ruim voor het begin van het WK vrouwenvoetbal al een kaartje gekocht voor de finale, want ze voelde aan alles dat Nederland dan in Lyon op het veld zou staan. Nu lonkt daadwerkelijk de wereldtitel.
Ik kan bepaalde stukken zoals bovenstaande echt niet geloven. Wat een raar verhaal.quote:Bij een fotoshoot wordt ze naar eigen zeggen door een collega-coach van achter in haar kruis gegrepen. „Ik draaide me om en zei: ‘Als je me dat nog één keer flikt … Daar was hij niet erg van onder de indruk.” Opnieuw doet ze geen aangifte. „Ik dacht: niemand zal me geloven.”
Pauw wordt door de KNVB uitgenodigd voor de finale in Lyon, maar de daarbij horende kaarten blijken er bij aankomst niet te zijn. Pauw: „De uitnodiging was slechts voor de vorm.”quote:Op zaterdag 2 juli 2022 20:27 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)et-beste-positiespel\
[..]
quote:Op zaterdag 2 juli 2022 20:27 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)et-beste-positiespel\
[..]
Rammelt aan alle kanten.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 20:41 schreef Makamba_ het volgende:
[..]
Pauw wordt door de KNVB uitgenodigd voor de finale in Lyon, maar de daarbij horende kaarten blijken er bij aankomst niet te zijn. Pauw: „De uitnodiging was slechts voor de vorm.”
Ik vind het allemaal maar een bijzonder verhaal.
Onderzoek gedaan door de allesbehalve neutrale Marjan Olfers en een NRC-artikel waarbij voor 95 procent het klaagverhaal van Pauw wordt opgetekend.quote:
Want jij kent Pauw haar karakter wel? Kan je niet gewoon stoppen met posten.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Onderzoek gedaan door de allesbehalve neutrale Marjan Olfers en een NRC-artikel waarbij voor 95 procent het klaagverhaal van Pauw wordt opgetekend.
Tja, niet gek dat mensen dan wat kritischer reageren nu. Zeker als je het karakter van Pauw kent.
Jij kent Pauw persoonlijk? niet denk ik dus kop dicht houdenquote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Onderzoek gedaan door de allesbehalve neutrale Marjan Olfers en een NRC-artikel waarbij voor 95 procent het klaagverhaal van Pauw wordt opgetekend.
Tja, niet gek dat mensen dan wat kritischer reageren nu. Zeker als je het karakter van Pauw kent.
Joh, mensen reageren al vele jaren 'kritisch'. Heb je de drieluik De gouden lichting gezien? Wat de drie dames vreselijk vonden, was dat zij pas werden geloofd toen een van de beschuldigden, een man, halve waarheden opbiechtte.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 22:25 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Onderzoek gedaan door de allesbehalve neutrale Marjan Olfers en een NRC-artikel waarbij voor 95 procent het klaagverhaal van Pauw wordt opgetekend.
Tja, niet gek dat mensen dan wat kritischer reageren nu. Zeker als je het karakter van Pauw kent.
Inderdaad.. beter eerst een contract opstellen voordat je iets met iemand begint.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dit is geen hype maar het begin van nieuwe verhoudingen.
Het weerwoord staat onderaan het artikel zelf en is ook in diverse andere nieuwsberichen te lezen. En je gaat er voor het gemak aan voorbij dat er een onderzoeksrapport ligt.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:37 schreef Pleun2011 het volgende:
Ben wel benieuwd naar het weerwoord van de KNVB eigenlijk, op dit toch wel aparte verhaal. De waarheid in het hoofd van mevrouw Pauw hoeft niet persé de waarheid te zijn van Piet Buter of de KNVB.
Sta je überhaupt open voor het idee dat ze haar behandeling misschien niet aan haarzelf te danken heeft maar dat ze te maken heeft gehad met een mannenbastion dat zich vastklampte aan de status quo en als gevolg daarvan nogal vrouwonvriendelijk was? De KNVB zou niet de eerste sportorganisatie zijn die zich daar schuldig aan maakt.quote:Dat de KNVB haar kennelijk niet fijn heeft behandeld zal ook wel een oorzaak hebben.
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Het hele Me 2 gebeuren komt mijn neus uit. Soms snijden beschuldigingen hout, zoals de gang van zaken bij The Voice. Maar als ik dan denk aan Danny de Munck.. en dat is in Amerika nog 10x erger denk ik.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:44 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het weerwoord staat onderaan het artikel zelf en is ook in diverse andere nieuwsberichen te lezen. En je gaat er voor het gemak aan voorbij dat er een onderzoeksrapport ligt.
[..]
Sta je überhaupt open voor het idee dat ze haar behandeling misschien niet aan haarzelf te danken heeft maar dat ze te maken heeft gehad met een mannenbastion dat zich vastklampte aan de status quo en als gevolg daarvan nogal vrouwonvriendelijk was? De KNVB zou niet de eerste sportorganisatie zijn die zich daar schuldig aan maakt.
Gek hoor, ik ben een man met een pik en ben nog nooit beschuldigd, misschien komt dat omdat ik nog nooit een vrouw aangerand/veerkracht hebquote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:07 schreef de_boswachter het volgende:
Namen en rugnummers.
Lijkt wel of elke vrouw tegenwoordig verkracht of aangerand is. Je zou maar een man zijn en een pik hebben…
Dat is een drogreden, dat een middenweg tussen twee uitersten de waarheid moet zijn. Al wil ik meteen geloven dat er twee waarheden naast elkaar kunnen bestaat als het om aanranding en verkrachting gaat.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:58 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Het hele Me 2 gebeuren komt mijn neus uit. Soms snijden beschuldigingen hout, zoals de gang van zaken bij The Voice. Maar als ik dan denk aan Danny de Munck.. en dat is in Amerika nog 10x erger denk ik.
Zo werkt het niet hè.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:01 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Oké dat is prima, maar dan mag je ook oprotten uit dit topic en er je bek over houden
Oh wacht, ik zit in VBL.quote:
Hoe vreselijk is het om te zeggen dat je haar niet geloofd?quote:Op zondag 3 juli 2022 01:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zo werkt het inderdaad niet. Je kunt hier wegkomen met de vreselijkste opmerkingen over iemand die zegt dat ze is verkracht. Het is NWS.
Dat is niet chic maar je mag het zeggen. Ik had de opmerking in m'n hoofd dat ze te lelijk is om verkracht worden, maar dat was in NWS gezegd.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe vreselijk is het om te zeggen dat je haar niet geloofd?
Wat bedoel je hiermee?quote:
okquote:Op zondag 3 juli 2022 01:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is niet chic maar je mag het zeggen. Ik had de opmerking in m'n hoofd dat ze te lelijk is om verkracht worden, maar dat was in NWS gezegd.
Precies..je kan dezelfde gebeurtenis heel anders beleven. Maar verkrachting is duidelijk omschreven in het wetboek van strafrecht en zoals Vera Pauw het vertelt, lijkt het niet op verkrachting. Daarom vind ik het een gek verhaal.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is een drogreden, dat een middenweg tussen twee uitersten de waarheid moet zijn. Al wil ik meteen geloven dat er twee waarheden naast elkaar kunnen bestaat als het om aanranding en verkrachting gaat.
Ze heeft 'nee' gezegd tegen een seksuele handeling (penetratie?) en hij heeft daar niet naar geluisterd.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Precies..je kan dezelfde gebeurtenis heel anders beleven. Maar verkrachting is duidelijk omschreven in het wetboek van strafrecht en zoals Vera Pauw het vertelt, lijkt het niet op verkrachting. Daarom vind ik het een gek verhaal.
Dit. 100% dit.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
[..]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[..]
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.
Daarnaast lijkt het 'onderzoek' nogal eenzijdig te zijn. Uiterst dubieus allemaal.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Precies..je kan dezelfde gebeurtenis heel anders beleven. Maar verkrachting is duidelijk omschreven in het wetboek van strafrecht en zoals Vera Pauw het vertelt, lijkt het niet op verkrachting. Daarom vind ik het een gek verhaal.
Precies. Je mag hier alleen meehuilen met de wolven in het bos en zeggen hoe zielig het is.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:01 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Oké dat is prima, maar dan mag je ook oprotten uit dit topic en er je bek over houden
Elk verhaal is er een op zich en dit is gewoon geen sterk verhaal. Snap de emoties wel bij vrouwen die heftige dingen mee hebben gemaakt maar ik ga niet mee in het "elke vrouw die wat roept is zo dapper" verhaal. En dat mag.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Joh, mensen reageren al vele jaren 'kritisch'. Heb je de drieluik De gouden lichting gezien? Wat de drie dames vreselijk vonden, was dat zij pas werden geloofd toen een van de beschuldigden, een man, halve waarheden opbiechtte.
En hier gebeurt het ook weer. Gelukkig treden mensen als Vera naar buiten; jonge vrouwen zullen daar een voorbeeld aan nemen. Dit is geen hype maar het begin van nieuwe verhoudingen.
Ze zegt wel dat ze heeft gezegd dat ze niet wilde, dat ze het zo niet wilde.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Precies..je kan dezelfde gebeurtenis heel anders beleven. Maar verkrachting is duidelijk omschreven in het wetboek van strafrecht en zoals Vera Pauw het vertelt, lijkt het niet op verkrachting. Daarom vind ik het een gek verhaal.
Dat onderzoek is net zoiets als dat je Sylvana onderzoek laat doen naar het slavernijverleden.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Daarnaast lijkt het 'onderzoek' nogal eenzijdig te zijn. Uiterst dubieus allemaal.
Dat was een tekst van de journalist inderdaad. Maar verder is het wel goed om te benoemen dat onderzoeksjournalistiek niet hetzelfde is als onafhankelijke rechtspraak. Al helemaal niet als die journalist ideologisch gedreven is.quote:Op zondag 3 juli 2022 10:25 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat onderzoek is net zoiets als dat je Sylvana onderzoek laat doen naar het slavernijverleden.
Verder vind ik dat in het onderzoek zelf de basis voor de beschuldigingen onderuit worden gehaald, door toe te geven dat herinneringen vervormd zijn en niet alles verifieerbaar is. Of was dat een tekst van de journalist?
Ze wilde het achteraf niet zo. Ze wilde wel seks met Piet, maar wel goeie seks. Niet dat Piet even z'n zak leeg schudt en vertrokken is.quote:Op zondag 3 juli 2022 10:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ze zegt wel dat ze heeft gezegd dat ze niet wilde, dat ze het zo niet wilde.
Daar hangt best veel vanaf, als zij nee en of stop heeft gezegd en hij deed het toch komen we toch echt op het gebied van verkrachting.
Natuurlijk niet te bewijzen, je kan er geen flikker mee verder. Maar wel degelijk op het gebied van verkrachting.
Al met al is dit een geval van wat werkelijk het grijze gebied is. Waarbij het lijkt te gaan over toestemming die ingetrokken wordt tijdens de aanloop naar/begin van de seks.
Ze wilde het tijdens de seks (van een minuut) niet (meer):quote:Op zondag 3 juli 2022 11:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze wilde het achteraf niet zo. Ze wilde wel seks met Piet, maar wel goeie seks. Niet dat Piet even z'n zak leeg schudt en vertrokken is.
Toestemming achteraf intrekken, dat gaat niet.
quote:„We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”, heeft ze in augustus 2021 al over die avond verklaard tegen Marjan Olfers en haar onderzoekscollega, getuige het gespreksverslag dat het bureau maakt. Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”.
Nee, er staat tijdens de seks nee gezegd.quote:Op zondag 3 juli 2022 11:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze wilde het achteraf niet zo. Ze wilde wel seks met Piet, maar wel goeie seks. Niet dat Piet even z'n zak leeg schudt en vertrokken is.
Toestemming achteraf intrekken, dat gaat niet.
„heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:17 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze wilde het tijdens de seks (van een minuut) niet (meer):
[..]
Tja. 35 jaar na dato is dat echt niet meer na te gaan. Wellicht hoopt ze dat ze het gezegd heeft. Of denkt ze het echt.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, er staat tijdens de seks nee gezegd.
Ik denk dat de herinneringen wel scherper zijn na een ingrijpende ervaring (zoals zij de seks klaarblijkelijk ervaren heeft).quote:Op zondag 3 juli 2022 12:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
De herinneringen tijdens een sekspartij vervagen toch heel snel? Ik weet van vorige week al niet eens meer precies hoelang het duurde, of er tijdens de seks iets gezegd is enzovoort.
Ik weet echt nog rare kleine details van mijn ervaring. Ik weet echt niet alles meer, maar sommige dingen juist nog erg levendig. Die ruime 30 jaar hebben dat niet veranderd.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja. 35 jaar na dato is dat echt niet meer na te gaan. Wellicht hoopt ze dat ze het gezegd heeft. Of denkt ze het echt.
De herinneringen tijdens een sekspartij vervagen toch heel snel? Ik weet van vorige week al niet eens meer precies hoelang het duurde, of er tijdens de seks iets gezegd is enzovoort.
Denk absoluut dat hij egoïstisch is geweest maar zo lang na dato hier nog mee komen is volstrekt zinloos.
Ik weet het niet zo. Uit onderzoek blijkt ook dat herinneringen rondom dit soort gebeurtenissen vaak niet kloppen.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:36 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik denk dat de herinneringen wel scherper zijn na een ingrijpende ervaring (zoals zij de seks klaarblijkelijk ervaren heeft).
Correctie: Je denkt dat je het weet. Ik weet ook nog veel van mijn eerste keer maar ik weet zeker dat als er een video van zou zijn er toch allerlei details niet zouden kloppen.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik weet echt nog rare kleine details van mijn ervaring. Ik weet echt niet alles meer, maar sommige dingen juist nog erg levendig. Die ruime 30 jaar hebben dat niet veranderd.
Zover ik weet is dat bij traumatische ervaringen vaker zo, dat bepaalde zaken juist in je geheugen geëtst worden.
Aan de andere kant is er de posttraumatische stressstoornis (PTSS), waarbij mensen herbelevingen ervaren alsof ze er weer middenin zitten.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:41 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik weet het niet zo. Uit onderzoek blijkt ook dat herinneringen rondom dit soort gebeurtenissen vaak niet kloppen.
Zoals ik ook al zei, ik weet echt niet alles meer. En geloof zo dat bepaalde rare kleine details misschien wel anders waren, maar zo in mijn hoofd zitten.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Correctie: Je denkt dat je het weet. Ik weet ook nog veel van mijn eerste keer maar ik weet zeker dat als er een video van zou zijn er toch allerlei details niet zouden kloppen.
Schandalig dat de KNVB geen scheidsrechter naast het bed had gezet die meteen affloot.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, er staat tijdens de seks nee gezegd.
Je hoort als organisatie gewoon met iemand te praten. En het gaat wel over wat meer dan enkel dit. Het is een enorme opstapeling van zaken.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Schandalig dat de KNVB geen scheidsrechter naast het bed had gezet die meteen affloot.
Die opstapeling is het probleem, want die zaken hebben niets met elkaar te maken. Het gaat van 'zonde van het gras' tot met de verkeerde minnaar het bed in duiken. Alles waarin vrouwen het hulpeloze, willoze slachtoffer van mannen zijn wordt op een hoop gegooid. Daar kunnen we niks mee.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je hoort als organisatie gewoon met iemand te praten. En het gaat wel over wat meer dan enkel dit. Het is een enorme opstapeling van zaken.
Altijd wel goede analyses met betrekking tot dit topic Weltschmerz.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die opstapeling is het probleem, want die zaken hebben niets met elkaar te maken. Het gaat van 'zonde van het gras' tot met de verkeerde minnaar het bed in duiken. Alles waarin vrouwen het hulpeloze, willoze slachtoffer van mannen zijn wordt op een hoop gegooid. Daar kunnen we niks mee.
Ze wilde "dat" niet.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:17 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze wilde het tijdens de seks (van een minuut) niet (meer):
[..]
Ik was er ook niet bij. Maar ik gok dat ze wel seks wilde, maar niet op die manier.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze wilde "dat" niet.
Wat niet? Seks? Slechte seks? Zo'n kleine pener?
Ja, zo lees ik het ook. Dan ga je dus iemand die slechte seks geeft beschuldigen van verkrachting. Dat vind ik wel ver gaan.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:10 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik was er ook niet bij. Maar ik gok dat ze wel seks wilde, maar niet op die manier.
Blijf er gewoon bij dat je 60 van deze nare seconden (zelfs al is er misschien wel iets van nee gezegd) niet de rest van je leven moet laten bepalen. En dat doe je wel als je er 35 jaar na dato nog een landelijk ding van maakt.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:10 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik was er ook niet bij. Maar ik gok dat ze wel seks wilde, maar niet op die manier.
Maar wát wilde ze niet?quote:Op zondag 3 juli 2022 12:17 schreef Viv het volgende:
Ze wilde het tijdens de seks (van een minuut) niet (meer):
Ze zei dat hij "seksueel agressief" was toch? Dat is wel wat anders dan slechte seks.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, zo lees ik het ook. Dan ga je dus iemand die slechte seks geeft beschuldigen van verkrachting. Dat vind ik wel ver gaan.
Kennelijk kon ze het niet loslaten. En daar zal het niet-gehoord voelen bij de KNVB ook niet bij geholpen hebben.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Blijf er gewoon bij dat je 60 van deze nare seconden (zelfs al is er misschien wel iets van nee gezegd) niet de rest van je leven moet laten bepalen. En dat doe je wel als je er 35 jaar na dato nog een landelijk ding van maakt.
En ze zegt dat ze heeft gezegd dat hij moest stoppen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:16 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze zei dat hij "seksueel agressief" was toch? Dat is wel wat anders dan slechte seks.
Jij bent vrouw dus kunt er wellicht wat meer in verplaatsen. Maar als je het niet kunt loslaten helpt een (vrijwel zeker) kansloze aangifte dan? Waarbij je weet dat een "dader" gaat roepen dat hij niets gedaan heeft, waarbij je het halve land over je heen krijgt?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:18 schreef Viv het volgende:
[..]
Kennelijk kon ze het niet loslaten. En daar zal het niet-gehoord voelen bij de KNVB ook niet bij geholpen hebben.
Dat kan ook zijn dat hij hard pompte. Of alleen aan zichzelf dacht in bed. Ik zoek daar nu niet direct iets achter als dat hij haar vastgebonden heeft, paar petsen gaf, een prop in d'r mond heeft geduwd en de andere twee gaten met een grote dildo compleet heeft uitgewoond.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:16 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze zei dat hij "seksueel agressief" was toch? Dat is wel wat anders dan slechte seks.
En, ze beschuldigt iemand van verkrachting die doorgaat met een seksuele handeling waarvan hij wist dat ze dat niet wilde (na vorige keer duidelijk aangegeven en hij kwam om te laten zien dat het anders kan) en waarbij ze tijdens de handelingen ook,nog eens aan gaf dat niet te doen/te stoppen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, zo lees ik het ook. Dan ga je dus iemand die slechte seks geeft beschuldigen van verkrachting. Dat vind ik wel ver gaan.
Het zou mijn keuze ook niet zijn (35 jaar na dato), vanuit de gedachte: wat je aandacht geeft, groeit. (Zeg ik nu hè, ik heb zoiets niet meegemaakt.)quote:Op maandag 4 juli 2022 14:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Jij bent vrouw dus kunt er wellicht wat meer in verplaatsen. Maar als je het niet kunt loslaten helpt een (vrijwel zeker) kansloze aangifte dan? Waarbij je weet dat een "dader" gaat roepen dat hij niets gedaan heeft, waarbij je het halve land over je heen krijgt?
Dat is toch onbegrijpelijk?
Mwah.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En ze zegt dat ze heeft gezegd dat hij moest stoppen.
Als hij dat vervolgens niet doet en doorgaat, zelfs al duurt dat maar kort omdat hij snel klaarkomt, is dat toch echt gewoon verkrachting.
En daarna hebben ze nog een keer seks gehad, omdat Pietje beterschap had beloofd.:quote:Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks was volgens Pauw geen sprake. ‘Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’
en:quote:De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan’. En dat geloofde ik, op dat moment.”
quote:Het is nog altijd een zichtbaar pijnlijke herinnering voor Pauw. „We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”
Dat en dit lijkt me te slaan op de slechte seks.quote:Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”. Uit het verslag: „Ik ben toch duidelijk geweest? Dit wil ik toch niet.”
Ik denk dat we met z'n allen nog eens goed moeten gaan nadenken over de term verkrachting. Want het is nu zo'n groot spectrum dat de heftige emoties die met het woord gepaard gaan (vuile verkrachter!) niet altijd corresponderen met de daadwerkelijke heftigheid van de daad. Dat resulteert vaak in enorm heftige reacties van beide kampen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En, ze beschuldigt iemand van verkrachting die doorgaat met een seksuele handeling waarvan hij wist dat ze dat niet wilde (na vorige keer duidelijk aangegeven en hij kwam om te laten zien dat het anders kan) en waarbij ze tijdens de handelingen ook,nog eens aan gaf dat niet te doen/te stoppen.
Doorgaan met seksuele handelingen terwijl de ander aangeeft daar mee te stoppen valt onder het gebied van verkrachting ja.
Ik heb geen idee wat er precies is gebeurd, maar het wordt als zeer pijnlijk beschreven. Er wordt beschreven dat ze volgens haar omgeving zichtbaar zeer aangeslagen was, er therapie nodig is geweest en ga zo maar door.
Ik zou voorlichting zijn met dat af te doen als gewoon slechte seks joh.
Het probleem/trauma zit hem vaak helemaal niet zo in de handelingen zelf, maar in het gevoel van machteloosheid/hulpeloosheid. Je hebt geen enkele controle en geen enkel idee hoe het verder gaat lopen. Die 60 seconde zouden het zo goed een eeuwigheid kunnen zijn daarin.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Blijf er gewoon bij dat je 60 van deze nare seconden (zelfs al is er misschien wel iets van nee gezegd) niet de rest van je leven moet laten bepalen. En dat doe je wel als je er 35 jaar na dato nog een landelijk ding van maakt.
Nee precies. De emoties overheersen hier vaak maar dat is niet altijd het meest verstandige. En die opluchting zal snel omslaan in machteloosheid en frustraties als blijkt dat half Nederland of meer haar niet gelooft.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:24 schreef Viv het volgende:
[..]
Het zou mijn keuze ook niet zijn (35 jaar na dato), vanuit de gedachte: wat je aandacht geeft, groeit. (Zeg ik nu hè, ik heb zoiets niet meegemaakt.)
Maar als zij kennelijk gebukt ging onder het feit dat niemand wist van iets dat zo bepalend is geweest in haar leven, en nu opluchting ervaart dat het grote geheim eruit is, tja.
Ik hoop dat het haar helpt in haar helingsproces, maar het kan ook heel lelijk uitpakken.
Het is niet pas dan verkrachting. Dat is echt zo'n verkeerd beeld dat bij veel mensen leeft.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:20 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan ook zijn dat hij hard pompte. Of alleen aan zichzelf dacht in bed. Ik zoek daar nu niet direct iets achter als dat hij haar vastgebonden heeft, paar petsen gaf, een prop in d'r mond heeft geduwd en de andere twee gaten met een grote dildo compleet heeft uitgewoond.
Als dat werkelijk het enige is dat je eruit haalt en je volledig het feit dat ze gezegd heeft te stoppen negeert, dan houdt het wel een beetje op.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Mwah.
[..]
En daarna hebben ze nog een keer seks gehad, omdat Pietje beterschap had beloofd.:
[..]
en:
[..]
[..]
Dat en dit lijkt me te slaan op de slechte seks.
Echt, what's next. Kun je als man ook de media inschakelen om een vrouw die slecht pijpt door het slijk te halen?
Dat ging over "seksueel agressief"....quote:Op maandag 4 juli 2022 14:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is niet pas dan verkrachting. Dat is echt zo'n verkeerd beeld dat bij veel mensen leeft.
Die passages zijn de kern.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:47 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als dat werkelijk het enige is dat je eruit haalt en je volledig het feit dat ze gezegd heeft te stoppen negeert, dan houdt het wel een beetje op.
En daar gaan we weer. Het is pas verkrachting als de enge man uit de bosjes is gesprongen, een vrouw van haar fiets trekt en met geweld verkracht.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:30 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat we met z'n allen nog eens goed moeten gaan nadenken over de term verkrachting. Want het is nu zo'n groot spectrum dat de heftige emoties die met het woord gepaard gaan (vuile verkrachter!) niet altijd corresponderen met de daadwerkelijke heftigheid van de daad. Dat resulteert vaak in enorm heftige reacties van beide kampen.
Dit gaat duidelijk om een slaapkamerontmoeting zoals er jaarlijks alleen al in Nederland vele duizenden zijn. Deze slaapkamerontmoetingen zijn vaak prettig, soms gaat het om slechte seks en is de man egoïstisch en soms drukt de man zijn wil door.
Vrijwel al deze slaapkamerontmoetingen zijn wat mij betreft echt niet te vergelijken met hardhandig van je fiets gerukt worden en in de bosjes verkracht te worden. Door eindeloos op een soort juridische omschrijving te focussen doe je wat mij betreft echt geen recht aan dit soort verhalen waarbij er geen waarheid is, alleen maar 2 kanten van een verhaal. Rustig uitpraten onderling ("Piet, ik vond het toen niet fijn dat je zo lomp deed") zonder het woord verkrachting te noemen zou al veel oplossen.
Je doet dus precies wat ik probeer duidelijk te maken in mijn post: Enorm focussen op het juridische verhaal. Daar kan ik niet zoveel mee. Maar goed, mijn vraag aan jou zou zijn: Vind jij slaapkamerseks met slechte communicatie hetzelfde als een hardhandige verkrachting?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En daar gaan we weer. Het is pas verkrachting als de enge man uit de bosjes is gesprongen, een vrouw van haar fiets trekt en met geweld verkracht.
Dat is niet zo.
Verkrachting vindt juist in veruit de meeste gevallen niet op zo'n manier plaats, maar juist in de setting van wat jij zo liefkozend de 'slaapkamerontmoeting' noemt: date rape komt veel vaker voor dan van je fiets gerukt en in de bosjes verkracht worden.
Jij doet alsof dat de enige twee smaken zijn.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Je doet dus precies wat ik probeer duidelijk te maken in mijn post: Enorm focussen op het juridische verhaal. Daar kan ik niet zoveel mee. Maar goed, mijn vraag aan jou zou zijn: Vind jij slaapkamerseks met slechte communicatie hetzelfde als een hardhandige verkrachting?
Als je dat daadwerkelijk vindt, dan hoor ik graag waarom.
Wat kies je?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Je doet dus precies wat ik probeer duidelijk te maken in mijn post: Enorm focussen op het juridische verhaal. Daar kan ik niet zoveel mee. Maar goed, mijn vraag aan jou zou zijn: Vind jij slaapkamerseks met slechte communicatie hetzelfde als een hardhandige verkrachting?
Als je dat daadwerkelijk vindt, dan hoor ik graag waarom.
Waarbij wel opgemerkt dient te worden dat de gevallen waar Vera Pauw het over heeft, hebben plaatsgevonden in de tijd van de oude definitie.quote:Op maandag 4 juli 2022 15:04 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Maar je doet er verstandig aan de definitie van verkrachting aan te houden ipv terug te gaan naar de oude definitie waarbij vrijwel enkel de in de bosjes sleur situatie als verkrachting werd aangemerkt.
quote:Het optreden van de man noemt ze tegen het onderzoeksduo „seksueel agressief”, maar „ik ervaarde het op dat moment niet als een verkrachting”. „Ik heb altijd volgehouden: ik ben nooit verkracht, het is mijn eigen schuld geweest.”
quote:Door Vera Pauw van verkrachting beschuldigde voetbaltrainer Piet Buter ziet af van juridische stappen: ’Ik wil niet drie jaar van de tijd die ik nog heb doorbrengen in de rechtszaal’
De Haarlemse voetbaltrainer en scout Piet Buter ontkent de beschuldigingen van verkrachting van voormalig bondscoach Vera Pauw in de jaren tachtig, maar zal geen aangifte doen wegens smaad.
,,Nee, ik ga dit niet aanvechten”, zegt de Haarlemmer. ,,Diverse advocaten hebben aangegeven dat ik zo’n zaak waarschijnlijk zal winnen. Maar ik ben 73 jaar oud. In het gunstigste geval leef ik nog tien jaar. Ik wil niet drie jaar van de tijd die ik nog heb in de rechtszaal doorbrengen om mijn gelijk te halen. Het doet veel pijn, ook voor mijn gezin, maar uiteindelijk moeten we verder met ons leven.”
De voormalige technisch directeur van Telstar en FC Utrecht, voorheen zaakwaarnemer en tegenwoordig actief als scout voor het Engelse Southampton, geeft toe dat hij een affaire heeft gehad met de voetbaltrainster die veertien jaar jonger is. De twee leerden elkaar in 1985 kennen tijdens een voetbalkamp van de KNVB waar Buter jonge trainers waaronder Pauw begeleidde. „In mijn herinnering heeft het tien dagen geduurd en hebben we een keer het bed gedeeld. Ik lees nu dat het twee keer zou zijn geweest. Het is wel 35 jaar geleden, ik weet het niet precies meer. Als ik iemand pijn heb gedaan, dan spijt mij dat enorm. Er is absoluut geen sprake geweest van verkrachting.”
De 59-jarige Pauw zei zaterdag tegen de NRC dat ze op jonge leeftijd is verkracht door een functionaris van de KNVB. Ook beschuldigde ze de voetbalbond ervan dat die in het verleden onvoldoende heeft gehandeld op meldingen van haar over seksueel misbruik door de jaren heen. Buter: ,,Zij heeft een vete met de KNVB en voelt zich tekort gedaan. Dat vind ik heel erg triest, ook voor haar. Pauw heeft heel veel betekend voor het Nederlandse vrouwenvoetbal. Ik krijgt het gevoel dat ze mij en twee andere mannen die in het verhaal worden genoemd, gebruikt als stok om mee te slaan. Ik weet dat veel mensen zullen denken: waar rook is, is vuur. Dat heb ik ook altijd gedacht, tot je zelf zoiets meemaakt.”
quote:Pauw 'heel erg geraakt door massale stilte' na onthulling over verkrachting
Vera Pauw kwam op 1 juli naar buiten met het bericht dat ze als speelster verkracht was door een voetbalcoach, die vlak daarna een hoge functionaris bij de KNVB was geworden. Daarna bleef het vooral heel stil vanuit Nederland, zei de oud-bondscoach van de Oranjevrouwen in Langs de Lijn En Omstreken.
"En het pijnlijke is, het machtsmisbruik gaat door tot op de dag van vandaag. Dat wenst niemand te erkennen", aldus Pauw over de situatie bij de KNVB. "Er zijn allerlei dingen naar buiten gekomen, dat ik geen contact met ze zou willen of dat ik geen melding heb gemaakt, geen namen heb genoemd... Dat is allemaal niet waar."
"De massale stilte vanuit de sport, dat raakt me heel erg. Zowel op individueel als institutioneel niveau. Ik krijg geen enkele support van wie dan ook. In Ierland was het compleet het tegenovergestelde."
Contrast met Nederland
In Ierland is Pauw bondscoach van het nationale vrouwenelftal, dat ze dinsdag naar haar eerste wereldkampioenschap leidde. En het voelt bij de Ieren als een warm bad. "Niet alleen de speelsters en de bond, ook de mensen op straat hebben hun armen om me heen geslagen en me beschermd."
"Dat is zo'n contrast met hoe er in Nederland mee is omgegaan", gaat ze verder. "Als je dan het gevoel hebt dat je zelf iets kan bijdragen aan zo'n historisch moment (de kwalificatie voor het WK, red.), dan voelt het ook als iets teruggeven aan de mensen. Zo intens was het."
Het verhaal van Pauw heeft in Ierland al wel tot actie geleid. "De Ierse bond heeft gezegd: dit heeft ons wakker gemaakt. Wij moeten eens gaan nadenken over als het bij ons voorkomt, of wij in eerste instantie altijd voor het slachtoffer kiezen en zorgen dat het slachtoffer oké is. Daar is in Nederland nog geen moment zorg aan besteed."
"Er is één gesprek geweest met de KNVB, bij het tweede gesprek was alleen mijn advocaat", verklaart Pauw. "Ik beraad me nu met mijn advocaat op volgende stappen."
De KNVB wil vanwege de vertrouwelijkheid van de gesprekken niet reageren op de uitspraken van Pauw.
Okay, maar destijds zei ze nog dat ze eindelijk door kon:quote:"Er is één gesprek geweest met de KNVB, bij het tweede gesprek was alleen mijn advocaat", verklaart Pauw. "Ik beraad me nu met mijn advocaat op volgende stappen."
Ik vind het ook allemaal een beetje sneu overkomen. Pauw stond altijd al bekend als een moeilijke persoonlijkheid, die zit duidelijk in de knoop met zichzelf.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 17:52 schreef Viv het volgende:
[..]
Okay, maar destijds zei ze nog dat ze eindelijk door kon:
[ twitter ]
Ik dacht dat ze de KNVB al afgeschreven had, maar kennelijk had ze toch weer hoop of verwachtingen die niet uitgekomen zijn. Zonde van haar energie wel.
Is ze niet juist een "moeilijke persoonlijkheid" geworden door datgene van 35 jaar geleden?quote:Op donderdag 13 oktober 2022 18:18 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik vind het ook allemaal een beetje sneu overkomen. Pauw stond altijd al bekend als een moeilijke persoonlijkheid, die zit duidelijk in de knoop met zichzelf.
Ik denk dat het verhaal van een vermeend slachtoffer serieus genomen moet worden, maar dat staat niet gelijk aan het verketteren van de vermeende dader.quote:En ik zou zeggen: Het is juist wel goed dat er dit keer geen hetze op gang is gekomen richting Buter. Ik weet ook niet of het zo logisch is dat het vermeende slachtoffer altijd in het gelijk wordt gesteld en meteen geloofd wordt.
Nee klopt, dat hangt daar wellicht wel wat mee samen. Maar deze (mogelijke) verkrachting heeft met de KNVB verder natuurlijk ook niet zo heel veel te maken. Ik zie eigenlijk ook niet helemaal in hoe de KNVB precies excuses moet maken voor een privé-affaire. Zelfs al zou het allemaal echt zo gegaan zijn dan zou je vooral boos op die Buter moeten zijn lijkt me.quote:Op donderdag 13 oktober 2022 18:53 schreef Viv het volgende:
[..]
Is ze niet juist een "moeilijke persoonlijkheid" geworden door datgene van 35 jaar geleden?
Dat is dus precies hoe de KNVB het volgens haar altijd weggewuifd heeft.
Maar goed, ze is dus weer teleurgesteld in de KNVB. Wat kunnen die überhaupt nog zeggen of doen om het goed te maken? Ik zou daar echt niet op gaan zitten wachten.
[..]
Ik denk dat het verhaal van een vermeend slachtoffer serieus genomen moet worden, maar dat staat niet gelijk aan het verketteren van de vermeende dader.
Die hetzes van tegenwoordig sta ik ook totaal niet achter, dat iemand op basis van een beschuldiging al gecanceld en uitgekotst wordt.
De KNVB zegt zelf dit, best een prima verklaring. En uit de laatste regel blijkt denk ik ook wel dat Pauw zelf nogal de hakken in het zand zet.quote:We willen zo snel mogelijk maar wel uitermate zorgvuldig de aanbevelingen uit het rapport intern en met Vera bespreken zodat we acties kunnen uitzetten. Ook met het oog op herstelbemiddeling. Op 11 juni hebben we haar hiervoor drie mogelijke data voorgesteld, maar helaas heeft ze tot nu toe van een gesprek afgezien.
Ze laat de NRC voor haar karretje spannen.quote:
Knappe score om elke 100 jaar één keer de plank mis te slaan.quote:Op zondag 16 oktober 2022 15:31 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Ze laat de NRC voor haar karretje spannen.
Maar die krant slaat de plank wel eens vaker mis.
Zoals begin juli 1914, toen deze krant Hongarije als agressor en oorlogsuitlokker bestempelde, terwijl in werkelijkheid het tegendeel bleek.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |