Gek hoor, ik ben een man met een pik en ben nog nooit beschuldigd, misschien komt dat omdat ik nog nooit een vrouw aangerand/veerkracht hebquote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:07 schreef de_boswachter het volgende:
Namen en rugnummers.
Lijkt wel of elke vrouw tegenwoordig verkracht of aangerand is. Je zou maar een man zijn en een pik hebben…
Dat is een drogreden, dat een middenweg tussen twee uitersten de waarheid moet zijn. Al wil ik meteen geloven dat er twee waarheden naast elkaar kunnen bestaat als het om aanranding en verkrachting gaat.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:58 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Het hele Me 2 gebeuren komt mijn neus uit. Soms snijden beschuldigingen hout, zoals de gang van zaken bij The Voice. Maar als ik dan denk aan Danny de Munck.. en dat is in Amerika nog 10x erger denk ik.
Zo werkt het niet hè.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:01 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Oké dat is prima, maar dan mag je ook oprotten uit dit topic en er je bek over houden
Oh wacht, ik zit in VBL.quote:
Hoe vreselijk is het om te zeggen dat je haar niet geloofd?quote:Op zondag 3 juli 2022 01:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Zo werkt het inderdaad niet. Je kunt hier wegkomen met de vreselijkste opmerkingen over iemand die zegt dat ze is verkracht. Het is NWS.
Dat is niet chic maar je mag het zeggen. Ik had de opmerking in m'n hoofd dat ze te lelijk is om verkracht worden, maar dat was in NWS gezegd.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:07 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Hoe vreselijk is het om te zeggen dat je haar niet geloofd?
Wat bedoel je hiermee?quote:
okquote:Op zondag 3 juli 2022 01:08 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is niet chic maar je mag het zeggen. Ik had de opmerking in m'n hoofd dat ze te lelijk is om verkracht worden, maar dat was in NWS gezegd.
Precies..je kan dezelfde gebeurtenis heel anders beleven. Maar verkrachting is duidelijk omschreven in het wetboek van strafrecht en zoals Vera Pauw het vertelt, lijkt het niet op verkrachting. Daarom vind ik het een gek verhaal.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat is een drogreden, dat een middenweg tussen twee uitersten de waarheid moet zijn. Al wil ik meteen geloven dat er twee waarheden naast elkaar kunnen bestaat als het om aanranding en verkrachting gaat.
Ze heeft 'nee' gezegd tegen een seksuele handeling (penetratie?) en hij heeft daar niet naar geluisterd.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Precies..je kan dezelfde gebeurtenis heel anders beleven. Maar verkrachting is duidelijk omschreven in het wetboek van strafrecht en zoals Vera Pauw het vertelt, lijkt het niet op verkrachting. Daarom vind ik het een gek verhaal.
Dit. 100% dit.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 13:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
[..]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[..]
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.
Daarnaast lijkt het 'onderzoek' nogal eenzijdig te zijn. Uiterst dubieus allemaal.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Precies..je kan dezelfde gebeurtenis heel anders beleven. Maar verkrachting is duidelijk omschreven in het wetboek van strafrecht en zoals Vera Pauw het vertelt, lijkt het niet op verkrachting. Daarom vind ik het een gek verhaal.
Precies. Je mag hier alleen meehuilen met de wolven in het bos en zeggen hoe zielig het is.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:01 schreef Gutanoth het volgende:
[..]
Oké dat is prima, maar dan mag je ook oprotten uit dit topic en er je bek over houden
Elk verhaal is er een op zich en dit is gewoon geen sterk verhaal. Snap de emoties wel bij vrouwen die heftige dingen mee hebben gemaakt maar ik ga niet mee in het "elke vrouw die wat roept is zo dapper" verhaal. En dat mag.quote:Op zondag 3 juli 2022 00:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Joh, mensen reageren al vele jaren 'kritisch'. Heb je de drieluik De gouden lichting gezien? Wat de drie dames vreselijk vonden, was dat zij pas werden geloofd toen een van de beschuldigden, een man, halve waarheden opbiechtte.
En hier gebeurt het ook weer. Gelukkig treden mensen als Vera naar buiten; jonge vrouwen zullen daar een voorbeeld aan nemen. Dit is geen hype maar het begin van nieuwe verhoudingen.
Ze zegt wel dat ze heeft gezegd dat ze niet wilde, dat ze het zo niet wilde.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:13 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Precies..je kan dezelfde gebeurtenis heel anders beleven. Maar verkrachting is duidelijk omschreven in het wetboek van strafrecht en zoals Vera Pauw het vertelt, lijkt het niet op verkrachting. Daarom vind ik het een gek verhaal.
Dat onderzoek is net zoiets als dat je Sylvana onderzoek laat doen naar het slavernijverleden.quote:Op zondag 3 juli 2022 01:23 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Daarnaast lijkt het 'onderzoek' nogal eenzijdig te zijn. Uiterst dubieus allemaal.
Dat was een tekst van de journalist inderdaad. Maar verder is het wel goed om te benoemen dat onderzoeksjournalistiek niet hetzelfde is als onafhankelijke rechtspraak. Al helemaal niet als die journalist ideologisch gedreven is.quote:Op zondag 3 juli 2022 10:25 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Dat onderzoek is net zoiets als dat je Sylvana onderzoek laat doen naar het slavernijverleden.
Verder vind ik dat in het onderzoek zelf de basis voor de beschuldigingen onderuit worden gehaald, door toe te geven dat herinneringen vervormd zijn en niet alles verifieerbaar is. Of was dat een tekst van de journalist?
Ze wilde het achteraf niet zo. Ze wilde wel seks met Piet, maar wel goeie seks. Niet dat Piet even z'n zak leeg schudt en vertrokken is.quote:Op zondag 3 juli 2022 10:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ze zegt wel dat ze heeft gezegd dat ze niet wilde, dat ze het zo niet wilde.
Daar hangt best veel vanaf, als zij nee en of stop heeft gezegd en hij deed het toch komen we toch echt op het gebied van verkrachting.
Natuurlijk niet te bewijzen, je kan er geen flikker mee verder. Maar wel degelijk op het gebied van verkrachting.
Al met al is dit een geval van wat werkelijk het grijze gebied is. Waarbij het lijkt te gaan over toestemming die ingetrokken wordt tijdens de aanloop naar/begin van de seks.
Ze wilde het tijdens de seks (van een minuut) niet (meer):quote:Op zondag 3 juli 2022 11:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze wilde het achteraf niet zo. Ze wilde wel seks met Piet, maar wel goeie seks. Niet dat Piet even z'n zak leeg schudt en vertrokken is.
Toestemming achteraf intrekken, dat gaat niet.
quote:„We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”, heeft ze in augustus 2021 al over die avond verklaard tegen Marjan Olfers en haar onderzoekscollega, getuige het gespreksverslag dat het bureau maakt. Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”.
Nee, er staat tijdens de seks nee gezegd.quote:Op zondag 3 juli 2022 11:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze wilde het achteraf niet zo. Ze wilde wel seks met Piet, maar wel goeie seks. Niet dat Piet even z'n zak leeg schudt en vertrokken is.
Toestemming achteraf intrekken, dat gaat niet.
„heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:17 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze wilde het tijdens de seks (van een minuut) niet (meer):
[..]
Tja. 35 jaar na dato is dat echt niet meer na te gaan. Wellicht hoopt ze dat ze het gezegd heeft. Of denkt ze het echt.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, er staat tijdens de seks nee gezegd.
Ik denk dat de herinneringen wel scherper zijn na een ingrijpende ervaring (zoals zij de seks klaarblijkelijk ervaren heeft).quote:Op zondag 3 juli 2022 12:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
De herinneringen tijdens een sekspartij vervagen toch heel snel? Ik weet van vorige week al niet eens meer precies hoelang het duurde, of er tijdens de seks iets gezegd is enzovoort.
Ik weet echt nog rare kleine details van mijn ervaring. Ik weet echt niet alles meer, maar sommige dingen juist nog erg levendig. Die ruime 30 jaar hebben dat niet veranderd.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Tja. 35 jaar na dato is dat echt niet meer na te gaan. Wellicht hoopt ze dat ze het gezegd heeft. Of denkt ze het echt.
De herinneringen tijdens een sekspartij vervagen toch heel snel? Ik weet van vorige week al niet eens meer precies hoelang het duurde, of er tijdens de seks iets gezegd is enzovoort.
Denk absoluut dat hij egoïstisch is geweest maar zo lang na dato hier nog mee komen is volstrekt zinloos.
Ik weet het niet zo. Uit onderzoek blijkt ook dat herinneringen rondom dit soort gebeurtenissen vaak niet kloppen.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:36 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik denk dat de herinneringen wel scherper zijn na een ingrijpende ervaring (zoals zij de seks klaarblijkelijk ervaren heeft).
Correctie: Je denkt dat je het weet. Ik weet ook nog veel van mijn eerste keer maar ik weet zeker dat als er een video van zou zijn er toch allerlei details niet zouden kloppen.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:41 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik weet echt nog rare kleine details van mijn ervaring. Ik weet echt niet alles meer, maar sommige dingen juist nog erg levendig. Die ruime 30 jaar hebben dat niet veranderd.
Zover ik weet is dat bij traumatische ervaringen vaker zo, dat bepaalde zaken juist in je geheugen geëtst worden.
Aan de andere kant is er de posttraumatische stressstoornis (PTSS), waarbij mensen herbelevingen ervaren alsof ze er weer middenin zitten.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:41 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ik weet het niet zo. Uit onderzoek blijkt ook dat herinneringen rondom dit soort gebeurtenissen vaak niet kloppen.
Zoals ik ook al zei, ik weet echt niet alles meer. En geloof zo dat bepaalde rare kleine details misschien wel anders waren, maar zo in mijn hoofd zitten.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:43 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Correctie: Je denkt dat je het weet. Ik weet ook nog veel van mijn eerste keer maar ik weet zeker dat als er een video van zou zijn er toch allerlei details niet zouden kloppen.
Schandalig dat de KNVB geen scheidsrechter naast het bed had gezet die meteen affloot.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:19 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, er staat tijdens de seks nee gezegd.
Je hoort als organisatie gewoon met iemand te praten. En het gaat wel over wat meer dan enkel dit. Het is een enorme opstapeling van zaken.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Schandalig dat de KNVB geen scheidsrechter naast het bed had gezet die meteen affloot.
Die opstapeling is het probleem, want die zaken hebben niets met elkaar te maken. Het gaat van 'zonde van het gras' tot met de verkeerde minnaar het bed in duiken. Alles waarin vrouwen het hulpeloze, willoze slachtoffer van mannen zijn wordt op een hoop gegooid. Daar kunnen we niks mee.quote:Op zondag 3 juli 2022 13:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je hoort als organisatie gewoon met iemand te praten. En het gaat wel over wat meer dan enkel dit. Het is een enorme opstapeling van zaken.
Altijd wel goede analyses met betrekking tot dit topic Weltschmerz.quote:Op zondag 3 juli 2022 14:00 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die opstapeling is het probleem, want die zaken hebben niets met elkaar te maken. Het gaat van 'zonde van het gras' tot met de verkeerde minnaar het bed in duiken. Alles waarin vrouwen het hulpeloze, willoze slachtoffer van mannen zijn wordt op een hoop gegooid. Daar kunnen we niks mee.
Ze wilde "dat" niet.quote:Op zondag 3 juli 2022 12:17 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze wilde het tijdens de seks (van een minuut) niet (meer):
[..]
Ik was er ook niet bij. Maar ik gok dat ze wel seks wilde, maar niet op die manier.quote:Op maandag 4 juli 2022 13:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ze wilde "dat" niet.
Wat niet? Seks? Slechte seks? Zo'n kleine pener?
Ja, zo lees ik het ook. Dan ga je dus iemand die slechte seks geeft beschuldigen van verkrachting. Dat vind ik wel ver gaan.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:10 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik was er ook niet bij. Maar ik gok dat ze wel seks wilde, maar niet op die manier.
Blijf er gewoon bij dat je 60 van deze nare seconden (zelfs al is er misschien wel iets van nee gezegd) niet de rest van je leven moet laten bepalen. En dat doe je wel als je er 35 jaar na dato nog een landelijk ding van maakt.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:10 schreef Viv het volgende:
[..]
Ik was er ook niet bij. Maar ik gok dat ze wel seks wilde, maar niet op die manier.
Maar wát wilde ze niet?quote:Op zondag 3 juli 2022 12:17 schreef Viv het volgende:
Ze wilde het tijdens de seks (van een minuut) niet (meer):
Ze zei dat hij "seksueel agressief" was toch? Dat is wel wat anders dan slechte seks.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, zo lees ik het ook. Dan ga je dus iemand die slechte seks geeft beschuldigen van verkrachting. Dat vind ik wel ver gaan.
Kennelijk kon ze het niet loslaten. En daar zal het niet-gehoord voelen bij de KNVB ook niet bij geholpen hebben.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Blijf er gewoon bij dat je 60 van deze nare seconden (zelfs al is er misschien wel iets van nee gezegd) niet de rest van je leven moet laten bepalen. En dat doe je wel als je er 35 jaar na dato nog een landelijk ding van maakt.
En ze zegt dat ze heeft gezegd dat hij moest stoppen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:16 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze zei dat hij "seksueel agressief" was toch? Dat is wel wat anders dan slechte seks.
Jij bent vrouw dus kunt er wellicht wat meer in verplaatsen. Maar als je het niet kunt loslaten helpt een (vrijwel zeker) kansloze aangifte dan? Waarbij je weet dat een "dader" gaat roepen dat hij niets gedaan heeft, waarbij je het halve land over je heen krijgt?quote:Op maandag 4 juli 2022 14:18 schreef Viv het volgende:
[..]
Kennelijk kon ze het niet loslaten. En daar zal het niet-gehoord voelen bij de KNVB ook niet bij geholpen hebben.
Dat kan ook zijn dat hij hard pompte. Of alleen aan zichzelf dacht in bed. Ik zoek daar nu niet direct iets achter als dat hij haar vastgebonden heeft, paar petsen gaf, een prop in d'r mond heeft geduwd en de andere twee gaten met een grote dildo compleet heeft uitgewoond.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:16 schreef Viv het volgende:
[..]
Ze zei dat hij "seksueel agressief" was toch? Dat is wel wat anders dan slechte seks.
En, ze beschuldigt iemand van verkrachting die doorgaat met een seksuele handeling waarvan hij wist dat ze dat niet wilde (na vorige keer duidelijk aangegeven en hij kwam om te laten zien dat het anders kan) en waarbij ze tijdens de handelingen ook,nog eens aan gaf dat niet te doen/te stoppen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, zo lees ik het ook. Dan ga je dus iemand die slechte seks geeft beschuldigen van verkrachting. Dat vind ik wel ver gaan.
Het zou mijn keuze ook niet zijn (35 jaar na dato), vanuit de gedachte: wat je aandacht geeft, groeit. (Zeg ik nu hè, ik heb zoiets niet meegemaakt.)quote:Op maandag 4 juli 2022 14:19 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Jij bent vrouw dus kunt er wellicht wat meer in verplaatsen. Maar als je het niet kunt loslaten helpt een (vrijwel zeker) kansloze aangifte dan? Waarbij je weet dat een "dader" gaat roepen dat hij niets gedaan heeft, waarbij je het halve land over je heen krijgt?
Dat is toch onbegrijpelijk?
Mwah.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:19 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En ze zegt dat ze heeft gezegd dat hij moest stoppen.
Als hij dat vervolgens niet doet en doorgaat, zelfs al duurt dat maar kort omdat hij snel klaarkomt, is dat toch echt gewoon verkrachting.
En daarna hebben ze nog een keer seks gehad, omdat Pietje beterschap had beloofd.:quote:Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks was volgens Pauw geen sprake. ‘Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’
en:quote:De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan’. En dat geloofde ik, op dat moment.”
quote:Het is nog altijd een zichtbaar pijnlijke herinnering voor Pauw. „We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”
Dat en dit lijkt me te slaan op de slechte seks.quote:Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”. Uit het verslag: „Ik ben toch duidelijk geweest? Dit wil ik toch niet.”
Ik denk dat we met z'n allen nog eens goed moeten gaan nadenken over de term verkrachting. Want het is nu zo'n groot spectrum dat de heftige emoties die met het woord gepaard gaan (vuile verkrachter!) niet altijd corresponderen met de daadwerkelijke heftigheid van de daad. Dat resulteert vaak in enorm heftige reacties van beide kampen.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
En, ze beschuldigt iemand van verkrachting die doorgaat met een seksuele handeling waarvan hij wist dat ze dat niet wilde (na vorige keer duidelijk aangegeven en hij kwam om te laten zien dat het anders kan) en waarbij ze tijdens de handelingen ook,nog eens aan gaf dat niet te doen/te stoppen.
Doorgaan met seksuele handelingen terwijl de ander aangeeft daar mee te stoppen valt onder het gebied van verkrachting ja.
Ik heb geen idee wat er precies is gebeurd, maar het wordt als zeer pijnlijk beschreven. Er wordt beschreven dat ze volgens haar omgeving zichtbaar zeer aangeslagen was, er therapie nodig is geweest en ga zo maar door.
Ik zou voorlichting zijn met dat af te doen als gewoon slechte seks joh.
Het probleem/trauma zit hem vaak helemaal niet zo in de handelingen zelf, maar in het gevoel van machteloosheid/hulpeloosheid. Je hebt geen enkele controle en geen enkel idee hoe het verder gaat lopen. Die 60 seconde zouden het zo goed een eeuwigheid kunnen zijn daarin.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:13 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Blijf er gewoon bij dat je 60 van deze nare seconden (zelfs al is er misschien wel iets van nee gezegd) niet de rest van je leven moet laten bepalen. En dat doe je wel als je er 35 jaar na dato nog een landelijk ding van maakt.
Nee precies. De emoties overheersen hier vaak maar dat is niet altijd het meest verstandige. En die opluchting zal snel omslaan in machteloosheid en frustraties als blijkt dat half Nederland of meer haar niet gelooft.quote:Op maandag 4 juli 2022 14:24 schreef Viv het volgende:
[..]
Het zou mijn keuze ook niet zijn (35 jaar na dato), vanuit de gedachte: wat je aandacht geeft, groeit. (Zeg ik nu hè, ik heb zoiets niet meegemaakt.)
Maar als zij kennelijk gebukt ging onder het feit dat niemand wist van iets dat zo bepalend is geweest in haar leven, en nu opluchting ervaart dat het grote geheim eruit is, tja.
Ik hoop dat het haar helpt in haar helingsproces, maar het kan ook heel lelijk uitpakken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |