VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
https://nos.nl/artikel/24(...)oor-voetbalprominentquote:Oud-bondscoach Pauw: 'Ben als jonge speelster verkracht door voetbalprominent'
Voormalig voetbalster en oud-bondscoach Vera Pauw is als jonge vrouw verkracht door een hoge voetbalfunctionaris. Dat meldt Pauw in een uitgebreide verklaring op Twitter.
Later kwamen daar nog twee seksuele mishandelingen door twee andere mannen bij. Alle drie de mannen waren op dat moment werkzaam binnen het Nederlandse voetbal. "Dit is het aller moeilijkste in mijn leven. Maar eindelijk ben ik klaar om verder te gaan, ik ben trots op wie ik ben", schrijft Pauw in haar verklaring.
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
2 jaar te oud. Zoek er maar eentje uit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Nederlands_voetbalcoachquote:Op vrijdag 1 juli 2022 21:57 schreef Gijscoman het volgende:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Die was in 1985 geen 35, geboren in 1947.quote:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
Dus je had die niet zonder grond hoeven noemen.
Overmeesterd door Dickie zekerquote:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
Namen en rugnummers.
Lijkt wel of elke vrouw tegenwoordig verkracht of aangerand is. Je zou maar een man zijn en een pik hebben…
Lijkt wel of elke vrouw tegenwoordig verkracht of aangerand is. Je zou maar een man zijn en een pik hebben…
U MAD?
Zie ook dat Advocaat later bij naam genoemd wordt, omdat haar man zijn assistent werd.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:02 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
2 jaar te oud. Zoek er maar eentje uit: https://nl.wikipedia.org/wiki/Categorie:Nederlands_voetbalcoach
Was inderdaad te snel. Omdat het nooit precies 14 jaar is, ging ik uit van ongeveer 14 jaar. En Advocaat zat wel steeds in de buurt met functies. Maar hij was het inderdaad niet. Ik had iets terughoudender moeten zijn. Excusesquote:
[..]
Die was in 1985 geen 35, geboren in 1947.
Dus je had die niet zonder grond hoeven noemen.
Triest verhaal weer. Maar goed dat ze het verteld.
En zingen wij....of juichen wij.....of stel je ons teleur
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Oranje is...oranje blijft.....de allermooiste kleur!
Vreemde conclusie.quote:
Namen en rugnummers.
Lijkt wel of elke vrouw tegenwoordig verkracht of aangerand is. Je zou maar een man zijn en een pik hebben…
Maar de functionaris, die nauw betrokken is bij het Nederlands vrouwenelftal,
Zoveel zijn er hier niet van. Die 14 jaar ouder zijn dan Pauw. Op deze manier zijn dit soort artikelen toch gewoon herleidbaar, ondanks dat het 'anoniem' is.
Zoveel zijn er hier niet van. Die 14 jaar ouder zijn dan Pauw. Op deze manier zijn dit soort artikelen toch gewoon herleidbaar, ondanks dat het 'anoniem' is.
En kort na de verkrachting in 1985 een functie gekregen bij de KNVB en ook nauw betrokken bij vrouwenvoetbal.quote:
Maar de functionaris, die nauw betrokken is bij het Nederlands vrouwenelftal,
Zoveel zijn er hier niet van. Die 14 jaar ouder zijn dan Pauw. Op deze manier zijn dit soort artikelen toch gewoon herleidbaar, ondanks dat het 'anoniem' is.
„Enkele ‘vrouwen’ vinden het tegenwoordig noodzakelijk zich op alle terreinen van de samenleving te manifesteren. Ook Koning Voetbal wordt meer en meer slachtoffer,” schrijft F. van der Leur uit Den Haag in een ingezonden brief in het weekblad Voetbal International. „Voetballende vrouwen moeten maar eens beseffen dat ze geen mannen zijn. Of maken we het straks nog mee dat er op een zwoele zomeravond na een vrouweninterland shirtjes worden geruild?”
Rijp voor @boomerbrieven.
Rijp voor @boomerbrieven.
Omdat Cor Pot assistent is geworden van Advocaat hoeft hij niet de verkrachter te zijn hequote:
[..]
Zie ook dat Advocaat later bij naam genoemd wordt, omdat haar man zijn assistent werd.
Makkelijk eerste
En nu nog docent bij de KNVB.quote:
[..]
En kort na de verkrachting in 1985 een functie gekregen bij de KNVB en ook nauw betrokken bij vrouwenvoetbal.
Wat een verhaal… De KNVB komt hier echt heel slecht uit…quote:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
zie email 27 oktober
'Womanizer Cor Pot'quote:
[..]
Omdat Cor Pot assistent is geworden van Advocaat hoeft hij niet de verkrachter te zijn he
https://www.voetbalprimeu(...)dels-overleden-.html
Geile Dickquote:
Hier het NRC artikel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)met-de-knvb-a4135293
Onder meer een coach die 14 jaar ouder is. Dick Advocaat?
U MAD?
Kan dit ook in het Nederlands? En waarom moet dit 35 jaar na dato als de herinneringen vervaagd en vervormd zijn?
Closurequote:
Kan dit ook in het Nederlands? En waarom moet dit 35 jaar na dato als de herinneringen vervaagd en vervormd zijn?
-nee-
Het NRC-artikel is ook echt helemaal 2022, aangepast naar progressieve en moderne standaarden.
Maar vervolgens staat de rest van het artikel wel vol met 1 grote klaagzang over die nare mannenwereld. En is de hoofdonderzoeker maar weer eens de onvermijdelijke Marjan Olfers. Eerst maar eens wat meer duidelijkheid want bij Overmars viel het uiteindelijk ook allemaal wel mee.quote:In de gesprekken vertelde Pauw uitgebreid, gedocumenteerd en gedetailleerd, al bleken niet alle herinneringen na verificatie te kloppen of te onderbouwen.
En een goede manier om het achter je te laten is om er een enorme landelijke rel van te maken?quote:
Snap dat nooit zo.
Hier komt de KNVB zeker niet goed uit.
Er zijn ook wel wat lastige dingen aan. Bijvoorbeeld dat het niet alleen een cultuur is tegen vrouwen, maar ook tegen haar zelf. Dat kan onterecht zijn, maar misschien is het echt wel iemand met wie moeilijk samen te werken is. De keuze van Wiegman bleek iig niet verkeerd, maar zij vond dat erg onterecht.
Er zijn ook wel wat lastige dingen aan. Bijvoorbeeld dat het niet alleen een cultuur is tegen vrouwen, maar ook tegen haar zelf. Dat kan onterecht zijn, maar misschien is het echt wel iemand met wie moeilijk samen te werken is. De keuze van Wiegman bleek iig niet verkeerd, maar zij vond dat erg onterecht.
Als je het artikel hebt gelezen dan weet je dat ze dat gedaan heeft. En dat er ook al onafhankelijk onderzoek is geweest waar de knvb een fikse tik kreeg, wat ze ook erkennen.quote:
zie email 27 oktober
Dat kan natuurlijk, maar dat verhaal staat wel echt bol van de gênante vertoningen. Iedereen uitgenodigd behalve Vera Pauw, herhaaldelijk. Dat is hoogst onprofessioneel, ook als het een ‘vervelend wijf’ is.quote:
Hier komt de KNVB zeker niet goed uit.
Er zijn ook wel wat lastige dingen aan. Bijvoorbeeld dat het niet alleen een cultuur is tegen vrouwen, maar ook tegen haar zelf. Dat kan onterecht zijn, maar misschien is het echt wel iemand met wie moeilijk samen te werken is. De keuze van Wiegman bleek iig niet verkeerd, maar zij vond dat erg onterecht.
zie email 27 oktober
Ja, god, wat moet ik zeggen. Onderdeel van het helingproces om het een soortement van publiek te maken, om te zeggen dat je je niet meer schaamt enzo. Even los van de twijfel die altijd meteen ontstaat als mensen dit doen, ik kan me voorstellen dat niet iedereen er even bedachtzaam mee omgaat, onderdeel van de psychische problematiek die bij trauma's komt kijken is dat sommige mensen er een beetje drama omheen willen draaien om de lucht klaren. Het gebeurd.quote:
[..]
En een goede manier om het achter je te laten is om er een enorme landelijke rel van te maken?
-nee-
Tja. Ik vind het niet zo'n heel sterk artikel. Het is wel duidelijk dat het voor haar allemaal een zeer nare ervaring is geweest maar typisch ook "zijn woord tegen het hare". Een slaapkamerontmoeting waar je weinig meer mee kunt.quote:
[..]
Als je het artikel hebt gelezen dan weet je dat ze dat gedaan heeft. En dat er ook al onafhankelijk onderzoek is geweest waar de knvb een fikse tik kreeg, wat ze ook erkennen.
Ja absoluut. Maar ik ben niet verbaasd; sportbonden en dan m.n. de KNVB worden bevolkt door vaak complete idioten.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk, maar dat verhaal staat wel echt bol van de gênante vertoningen. Iedereen uitgenodigd behalve Vera Pauw, herhaaldelijk. Dat is hoogst onprofessioneel, ook als het een ‘vervelend wijf’ is.
Oh het was al opgelost maar ze wil nog meer?quote:
[..]
Als je het artikel hebt gelezen dan weet je dat ze dat gedaan heeft. En dat er ook al onafhankelijk onderzoek is geweest waar de knvb een fikse tik kreeg, wat ze ook erkennen.
Volgens mij kun je dit beter gewoon niet doen. Het is gebeurd en het is klote maar dit levert alleen maar meer gedoe op.quote:
[..]
Ja, god, wat moet ik zeggen. Onderdeel van het helingproces om het een soortement van publiek te maken, om te zeggen dat je je niet meer schaamt enzo. Even los van de twijfel die altijd meteen ontstaat als mensen dit doen, ik kan me voorstellen dat niet iedereen er even bedachtzaam mee omgaat, onderdeel van de psychische problematiek die bij trauma's komt kijken is dat sommige mensen er een beetje drama omheen willen draaien om de lucht klaren. Het gebeurd.
Bizar verhaal. KNVB zal hier publiekelijk excuses voor moeten aanbieden. Nieuw smetje op blazoen van KNVB.
Dat denk ik ook, maar als je zo ver komt om je shit wereldkundig te maken en headfirst die rollercoaster induikt dan zit je al een tijdje op een trein waar niemand je meer vanaf trekt.quote:
[..]
Volgens mij kun je dit beter gewoon niet doen. Het is gebeurd en het is klote maar dit levert alleen maar meer gedoe op.
Misschien verandert het iets bij de bond.
-nee-
Opgelost nadat de krant belde ja, zoals wel vaker.quote:
[..]
Oh het was al opgelost maar ze wil nog meer?
zie email 27 oktober
Laat dat ‘je’ maar weg.quote:
Bizar verhaal. KNVB zal hier publiekelijk excuses voor moeten aanbieden. Nieuw smetje op blazoen van KNVB.
zie email 27 oktober
Dat laatste zou op zich nog wel goed zijn, want heb 0 vertrouwen in de KNVB als organisatie. Maar het algehele verhaal van Pauw zie ik meer in het licht van de huidige progressieve cultuur waarbij alles altijd maar bespreekbaar moet worden gemaakt.quote:
[..]
Dat denk ik ook, maar als je zo ver komt om je shit wereldkundig te maken en headfirst die rollercoaster induikt dan zit je al een tijdje op een trein waar niemand je meer vanaf trekt.
Misschien verandert het iets bij de bond.
Ik lees diverse incidenten waar gewoon getuigen of andere bewijsmiddelen van zijn. Bovendien focus je nu wel heel erg op een incident terwijl de manier waarop de KNVB er mee is om gegaan gewoon een schandaal op zichzelf is.quote:
[..]
Tja. Ik vind het niet zo'n heel sterk artikel. Het is wel duidelijk dat het voor haar allemaal een zeer nare ervaring is geweest maar typisch ook "zijn woord tegen het hare". Een slaapkamerontmoeting waar je weinig meer mee kunt.
zie email 27 oktober
Als je het artikel gelezen hebt, probeert ze deze kwestie al jarenlang aan te kaarten. Dat heeft weinig met "de huidige progressieve cultuur" te maken. Waar komt die wil toch vandaan om dit verhaal hoe dan ook te kunnen ontkrachten?quote:
[..]
Dat laatste zou op zich nog wel goed zijn, want heb 0 vertrouwen in de KNVB als organisatie. Maar het algehele verhaal van Pauw zie ik meer in het licht van de huidige progressieve cultuur waarbij alles altijd maar bespreekbaar moet worden gemaakt.
Continu haar gewoon weghouden bij alle evenementen is echt een grof schandaal. Eén keer vergeten kan nog maar dit is structureel haar erbuiten houden. Zelfs met nieuwe mensen aan roer mag ze nog steeds niet komen, bizar.
Ik zou bijna zo ver willen gaan dat Jan-Dirk van der Zee mag opstappen
Ik zou bijna zo ver willen gaan dat Jan-Dirk van der Zee mag opstappen
Dat is zeker niet netjes nee maar wel een zaak op zich lijkt me. Het belangrijkste nieuws zijn toch de seksuele aantijgingen, het KNVB-gedoe vind ik verder niet zo interessant. (Al vind ik het absoluut een pauperbond met kansloze officials.)quote:
[..]
Ik lees diverse incidenten waar gewoon getuigen of andere bewijsmiddelen van zijn. Bovendien focus je nu wel heel erg op een incident terwijl de manier waarop de KNVB er mee is om gegaan gewoon een schandaal op zichzelf is.
Ja eens. Die verkrachting kan wel of niet hebben plaatsgevonden, maar dat negeren en zwartspreken is sowieso duidelijk en erg kwalijk.quote:
Continu haar gewoon weghouden bij alle evenementen is echt een grof schandaal. Eén keer vergeten kan nog maar dit is structureel haar erbuiten houden. Zelfs met nieuwe mensen aan roer mag ze nog steeds niet komen, bizar.
Ik zou bijna zo ver willen gaan dat Jan-Dirk van der Zee mag opstappen
Niet te ontkrachten, geloof niet dat veel vrouwen dit soort dingen verzinnen. Geloof wel dat de meeste "verkrachtingen" slaapkamerontmoetingen in het grijze gebied zijn waar we zo lang na dato niet zoveel meer mee kunnen.quote:
[..]
Als je het artikel gelezen hebt, probeert ze deze kwestie al jarenlang aan te kaarten. Dat heeft weinig met "de huidige progressieve cultuur" te maken. Waar komt die wil toch vandaan om dit verhaal hoe dan ook te kunnen ontkrachten?
Er moeten koppen rollen. KNVB is een corrupte bende en niemand doet er wat aan. Helemaal niemand. Blijkbaar is dit onderwerp niet belangrijk genoeg, anders hadden we een hoop mensen gehad aan de deur van Zeist voor opheldering, maar wij Nederlanders durven dat niet m.u.v. de boeren.
graag op anoniem
Hoe je wel moet reageren
https://www.fai.ie/irelan(...)nt-manager-vera-pauwquote:The Football Association of Ireland has given its full support to Republic of Ireland Women's Senior Team Manager Vera Pauw at this difficult time in her life as she makes very brave revelations about her past.
Alleen Van Praag stijgt toch wel wat in mijn achting, ik vond dat altijd een wat zelfingenomen type. Maar als ik dit zo lees is dat de enige die, binnen de grenzen van zijn rol, gedaan heeft wat hij kon.
Die Van der Zee mag wel eens oprotten daarentegen.
Die Van der Zee mag wel eens oprotten daarentegen.
zie email 27 oktober
Niet bijna, weg met die man. Is ook niet het eerste incident met die kerel, sla de Telegraaf er maar op na.quote:
Continu haar gewoon weghouden bij alle evenementen is echt een grof schandaal. Eén keer vergeten kan nog maar dit is structureel haar erbuiten houden. Zelfs met nieuwe mensen aan roer mag ze nog steeds niet komen, bizar.
Ik zou bijna zo ver willen gaan dat Jan-Dirk van der Zee mag opstappen
zie email 27 oktober
Dat sowieso.quote:Op vrijdag 1 juli 2022 22:54 schreef KingRoland het volgende:
Er moeten koppen rollen. KNVB is een corrupte bende en niemand doet er wat aan. Helemaal niemand. Blijkbaar is dit onderwerp niet belangrijk genoeg, anders hadden we een hoop mensen gehad aan de deur van Zeist voor opheldering, maar wij Nederlanders durven dat niet m.u.v. de boeren.
Zou het er dan nu toch van komen?
quote:
Hoe je wel moet reageren
[..]
https://www.fai.ie/irelan(...)nt-manager-vera-pauw
Spelregelverandering in de eerste divisie voorstellen zonder de clubs te informeren oaquote:
[..]
Niet bijna, weg met die man. Is ook niet het eerste incident met die kerel, sla de Telegraaf er maar op na.
Op de inhoud, maar ook op het wegpesten van competente mensen. (Marcel Lucassen)quote:
[..]
Spelregelverandering in de eerste divisie voorstellen zonder de clubs te informeren oa
zie email 27 oktober
Er werd gesproken over een ervaren voetbalcoach. Heb alle mensen uit 1948 en 1949 gecheckt maar kom niet echt bij een bekende naam uit.
Beter je best doen.quote:
Er werd gesproken over een ervaren voetbalcoach. Heb alle mensen uit 1948 en 1949 gecheckt maar kom niet echt bij een bekende naam uit.
Ik zie een naam die ik toch wel semi-bekend vindt. Maar ik ga die hier niet posten,quote:
Er werd gesproken over een ervaren voetbalcoach. Heb alle mensen uit 1948 en 1949 gecheckt maar kom niet echt bij een bekende naam uit.
zie email 27 oktober
zn advocaat kent 'm vast welquote:
Er werd gesproken over een ervaren voetbalcoach. Heb alle mensen uit 1948 en 1949 gecheckt maar kom niet echt bij een bekende naam uit.
Waarom niet?quote:
[..]
Ik zie een naam die ik toch wel semi-bekend vindt. Maar ik ga die hier niet posten,
Omdat ik geen mensen voor de bus ga gooien op social media terwijl ik het in de verste verte niet zeker weet.quote:
zie email 27 oktober
De heiligen Johan en Gijp mogen het straks wel even weglachen.quote:
Er moeten koppen rollen. KNVB is een corrupte bende en niemand doet er wat aan. Helemaal niemand. Blijkbaar is dit onderwerp niet belangrijk genoeg, anders hadden we een hoop mensen gehad aan de deur van Zeist voor opheldering, maar wij Nederlanders durven dat niet m.u.v. de boeren.
heel verstandig.quote:
[..]
Omdat ik geen mensen voor de bus ga gooien op social media terwijl ik het in de verste verte niet zeker weet.
Er is gebeld met de dader dus lijkt me sterk.quote:Op zaterdag 2 juli 2022 08:40 schreef Caland het volgende:
Johan Cruijff kwam op mij altijd al over als een viezerik
Misschien ligt de waarheid wel in het midden. Als ik het interview lees dan lijkt mevrouw Pauw mij een beetje een complex typequote:
Continu haar gewoon weghouden bij alle evenementen is echt een grof schandaal. Eén keer vergeten kan nog maar dit is structureel haar erbuiten houden. Zelfs met nieuwe mensen aan roer mag ze nog steeds niet komen, bizar.
Treurig dat Pauw dit overkomen is/het zo ervaren heeft. En wat betreft de KNVB heb ik niet het idee dat het nu daadwerkelijk allemaal zoveel beter is...
Vera Pauw is een Nederlandse voetbalcoach, die wordt gezien als een van de pioniers van het vrouwenvoetbal in Nederland. Ze was de eerste vrouw die over het hoogste trainersdiploma beschikte in de Nederlandse voetballerij.quote:
Er zijn er teveel die met hun reputatie dachten dat ze jezus waren.quote:
Johan Cruijff kwam op mij altijd al over als een viezerik
Johan Cruijff daarentegen is ondanks z'n successen altijd trouw geweest aan zn vrouw en investeerde flink in de doorstroom van talent.
Het lijkt niet iemand geweest die een dubbele agenda erop nagehouden heeft.
Zelfde met Louis van Gaal.
Als het zo blijkt dan is het zo, maar "ongegronde" verdachtmakingen op basis van gevoel zegt iets meer over de persoon die zoiets roept. Dan heb ik vaak het idee dat zo iemand zelf wat te verbergen heeft.
Zo zou ik ook graag zien dat t ministerie de computers nascant van alle 'pedo'-roepers bij protesten.
Zo. De bezem is er doorheen gehaald. Dit is een zaak die je uiterst serieus dient te nemen. Dus je schijtlollige opmerkingen laat je maar achterwege. Reageer inhoudelijk of reageer niet.
Triest al verbaast het me niks. Wel vreemd dat ze het nu pas verteld, ze is volgens mij niet bepaald op haar mondje gevallen. Maar ik ben dan ook een man, blijkbaar is het als vrouw heel moeilijk om er mee naar buiten te komen.
Al snap ik het dan weer wel dat ze het niet aan de grote klok heeft gehangen als ze door de KNVB zo schandalig behandeld is.
Al snap ik het dan weer wel dat ze het niet aan de grote klok heeft gehangen als ze door de KNVB zo schandalig behandeld is.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Biografie van Auke Kok niet gelezen?quote:
Johan Cruijff daarentegen is ondanks z'n successen altijd trouw geweest aan zn vrouw
Dat maakt hem eerder extra verdacht.quote:
[..]
Johan Cruijff daarentegen is ondanks z'n successen altijd trouw geweest aan zn vrouw
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Dat viel mij ook op. Wat een tekstquote:
Kan dit ook in het Nederlands? En waarom moet dit 35 jaar na dato als de herinneringen vervaagd en vervormd zijn?
Mevrouw Pauw lijkt mij nogal een vervelend type.
Triest dat dit kan binnen een organisatie als de KNVB, gewoon elkaar de hand boven het hoofd houden weer en iemand die er wat van zegt lastig noemen en maar nergens meer voor uitnodigen en niet meer noemen
En waarom daar nu mee komen nu er hype is op dit soort berichten
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Dit een hype noemenquote:
En waarom daar nu mee komen nu er hype is op dit soort berichten
Steeds meer mensen hebben nu eindelijk de moed bij elkaar geraapt om hiermee naar buiten te komen.quote:
En waarom daar nu mee komen nu er hype is op dit soort berichten
Piet Buter blijkt dus op zijn achttiende jaar al getrouwd te zijn, te lezen uit zijn verklaring.quote:
Bron: AD.quote:Buter erkent dat hij en Pauw een affaire hebben gehad. Hij was op dat moment achttien jaar getrouwd en vader van jonge kinderen. ,,Ik heb er spijt van dat ik er ooit aan ben begonnen. Het was niet verstandig en ik heb mijn vrouw er verdriet mee gedaan. Na een aantal weken heb ik de affaire op eigen initiatief verbroken. Ik koos voor mijn gezin, waar ik tot op de dag van vandaag nog heel gelukkig mee ben.”
Dat is voor die tijd niet zo raar toch? mijn ouders waren geloof ik niet veel ouder.quote:
[..]
Piet Buter blijkt dus op zijn achttiende jaar al getrouwd te zijn, te lezen uit zijn verklaring.
[..]
Bron: AD.
Waarom schrijft ze eigenlijk in het Engels?
Oh ze doet iets in Ierland schijnbaar. Had nog nooit van deze vrouw gehoord.
Oh ze doet iets in Ierland schijnbaar. Had nog nooit van deze vrouw gehoord.
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 02-07-2022 13:50:35 ]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.quote:
Triest al verbaast het me niks. Wel vreemd dat ze het nu pas verteld, ze is volgens mij niet bepaald op haar mondje gevallen. Maar ik ben dan ook een man, blijkbaar is het als vrouw heel moeilijk om er mee naar buiten te komen.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.quote:Al snap ik het dan weer wel dat ze het niet aan de grote klok heeft gehangen als ze door de KNVB zo schandalig behandeld is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 02-07-2022 13:50:35 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Pietje Buter dus. Beschadigd voor het leven. Vrouw met een trauma, rechtbank die Buter vrijpleit, Pauw die daar dan weer een trauma van krijgt. Zo kunnen we de komende 10 jaar wel weer vullen.
Maar heel goed voor het helingsproces!
Maar heel goed voor het helingsproces!
Sluit ik me bij aan.quote:
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
En in één ruk door
[..]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[..]
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.
Vrouw nodigt iemand thuis uit (om waarschijnlijk een kopje koffie en zo te drinken), en 37 jaar later moet de KNVB daar blijkbaar verantwoording over gaan leggen.quote:
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
En in één ruk door
[..]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[..]
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.
Piet is niet van het beffen dus, wat vindt zijn vrouw daar van?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Waar zegt hij dat? Misschien had hij er alleen net die dag geen zin in.quote:
Piet is niet van het beffen dus, wat vindt zijn vrouw daar van?
Het is toch idioot dat je je moet verantwoorden voor iets van een half mensenleven geleden, op basis van vervaagde en vervormde herinneringen. Wat een gekke wereld is dit toch
Dit is toch ook geen verkrachting, klinkt meer als slechte seks.quote:Na maanden zonder contact treffen Pauw en de man elkaar in oktober ’86 bij toeval weer op het KNVB-kantoor in Zeist. Pauw: „Ik zei tegen hem: ‘Ik heb nooit meer iets van je gehoord.’” De man wil het haar dezelfde avond nog komen uitleggen, vertelt Pauw. Het is de eerste keer dat ze met elkaar naar bed gaan, bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Het is voor haar een zeer pijnlijke ervaring. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem.” Ze zucht. „Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan.”
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan’. En dat geloofde ik, op dat moment.”
Het is nog altijd een zichtbaar pijnlijke herinnering voor Pauw. „We belandden weer in bed. Hij ramde ’m erin en was binnen een minuut klaar”, heeft ze in augustus 2021 al over die avond verklaard tegen Marjan Olfers en haar onderzoekscollega, getuige het gespreksverslag dat het bureau maakt. Terwijl de man bezig was, vertelt ze aan de onderzoekers, „heb ik nog gezegd dat ik dat niet wilde”. Uit het verslag: „Ik ben toch duidelijk geweest? Dit wil ik toch niet.”
Het optreden van de man noemt ze tegen het onderzoeksduo „seksueel agressief”, maar „ik ervaarde het op dat moment niet als een verkrachting”. „Ik heb altijd volgehouden: ik ben nooit verkracht, het is mijn eigen schuld geweest.”
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het begrip 'verkrachting' is wel nogal opgerekt de laatste tijd.
Ik zou het wel kut vinden als ik door drie negers uit elkaar was getrokken terwijl met een loden pijp al mijn tanden uit mijn bek werden geslagen, en dat mevrouw Vera Pauw nu vertelt dat ze is verkracht omdat ze twee keer vrijwillig seks met een man had die blijkbaar niet aan voorspel deed.
Ik zou het wel kut vinden als ik door drie negers uit elkaar was getrokken terwijl met een loden pijp al mijn tanden uit mijn bek werden geslagen, en dat mevrouw Vera Pauw nu vertelt dat ze is verkracht omdat ze twee keer vrijwillig seks met een man had die blijkbaar niet aan voorspel deed.
Koninklijke nvb
het heeft nl wel de ek winst opgeleverd.
het heeft nl wel de ek winst opgeleverd.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Eh nee? Hij was destijds al 18 jaar lang getrouwd (met dezelfde andere vrouw neem ik aan). Dat is wat anders dan in je 19e levensjaar trouwen.quote:
[..]
Piet Buter blijkt dus op zijn achttiende jaar al getrouwd te zijn, te lezen uit zijn verklaring.
[..]
Bron: AD.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Hele andere strekking dat de TT.quote:
[..]
Dit is toch ook geen verkrachting, klinkt meer als slechte seks.
Dan snap ik dat de KNVB niks heeft laten horen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Voormalig FC Utrecht-directeur Piet Buter ontkent verkrachting Vera Pauw: ‘Ik ben totaal verbijsterd’
AANGIFTEDe man die door voormalig bondscoach Vera Pauw wordt beschuldigd van verkrachting is - zo vermoedt hij zelf - de 73-jarige oud-voetbaltrainer Piet Buter. De voormalige technisch directeur van FC Utrecht geeft toe dat hij in de jaren 80 een kortstondige affaire heeft gehad met de veertien jaar jongere voetbaltrainster, maar zegt dat er van verkrachting ‘absoluut geen sprake’ is geweest. ,,Dit komt voor mij en mijn gezin als een donderslag bij een heldere hemel”, vertelt Buter, zelf ook oud-bondscoach van de Leeuwinnen, tegen deze site.
De 59-jarige voormalige international en coach Vera Pauw onthulde gisteren dat ze op jonge leeftijd zou zijn verkracht door een functionaris van de voetbalbond KNVB. Ook beschuldigde ze voetbalbond KNVB er van dat die in het verleden onvoldoende heeft gehandeld op meldingen van haar over seksueel misbruik door de jaren heen. De 59-jarige zegt dat ze jarenlang is tegengewerkt door de bond. ,,Het was gepland vernederingsbeleid”, zegt ze.
De persoon om wie het gaat blijkt Piet Buter (73) te zijn, ook oud-trainer van Emmen en FC Eindhoven en tot 2019 technisch directeur van Telstar. Geconfronteerd met de ernstige aantijgingen reageert hij aan de telefoon hoorbaar aangeslagen. ,,Als ik iemand pijn heb gedaan, dan spijt me dat enorm. Maar wat ik nu allemaal hoor... Dit kán gewoon niet waar zijn. Zo zit ik niet in elkaar. Dat weet mijn gezin, dat weten mijn vrienden en kennissen. Ik ben echt totaal verbijsterd.”
Seks in woning
Buter erkent dat hij en Pauw een affaire hebben gehad. De twee leren elkaar in de zomer van 1985 kennen op een jaarlijks KNVB-toernooi in Zeist. Ze vinden elkaar al snel leuk en zoenen met elkaar. Pauw raakt verliefd, en Buter, op dat moment achttien jaar getrouwd en vader van jonge kinderen, flirt met haar.
,,Ik heb er spijt van dat ik er ooit aan ben begonnen”, zegt Buter daar nu over. ,,Het was niet verstandig en ik heb mijn vrouw er verdriet mee gedaan. Na een aantal weken heb ik de affaire op eigen initiatief verbroken. Ik koos voor mijn gezin, waar ik tot op de dag van vandaag nog heel gelukkig mee ben.”
Ik ben bereid om mijn volledige medewerking aan elk onderzoek te verlenen
‘Mijn grootste fout’
Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem. Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan”, zegt ze tegen NRC.
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Buter zegt zich ‘niet alles meer te kunnen herinneren, omdat het zo ontzettend lang geleden is’. ,,Maar één ding weet ik honderdduizend procent zeker: helemaal niets heeft er plaatsgevonden zónder wederzijds goedvinden”, aldus Buter, die eraan toevoegt dat oude herinneringen ‘een eigen leven kunnen gaan leiden’.
‘Buitengewoon naar’
In de afgelopen 35 jaar kwamen Buter en Pauw elkaar nog zo’n tien keer tegen, zegt Buter. ,,Dat was heel koel, afstandelijk contact. Maar ik heb tijdens die momenten niet één keer een vermoeden gekregen dat er iets ernstigs gebeurd zou zijn. Ze had me hierover altijd kunnen benaderen, ik sta nog steeds open voor een goed gesprek.”
De aangifte die Pauw bij de zedenpolitie in Amsterdam heeft gedaan, ziet Buter ‘met vertrouwen tegemoet’, zegt hij. ,,Ik ben bereid om mijn volledige medewerking aan elk onderzoek te verlenen. Ook dat van de KNVB, maar van hen heb ik nog niets gehoord.”
De tekst gaat verder onder de foto.
Vera Pauw.
Buter, die van 1987 tot 1989 bondscoach was van de Oranjevrouwen, piekert er niet over om een tegenaangifte te doen. ,,Ik heb geen behoefte om via de media te gaan moddergooien. De situatie is al erg zat. Voor haar, mezelf en voor de KNVB. Niemand verdient dit. Het is gewoon heel vervelend allemaal.”
Pauw heeft voor het vrouwenvoetbal ‘echt fantastisch werk geleverd‘, zegt Buter. ,,Ik heb nog altijd veel respect voor haar. Maar wat er de afgelopen dagen toch allemaal gebeurt... De gevolgen zijn buitengewoon naar. Ik zal me blijven verweren tot het uiterste.”
KNVB
Pauw, pionier in het Nederlandse vrouwenvoetbal en tegenwoordig bondscoach van de Ierse vrouwenploeg, zegt zelf in haar verklaring op Twitter dat ze in de afgelopen jaren meerdere keren heeft geprobeerd haar zaak op een eerlijke en juiste manier behandeld te krijgen bij de voetbalbond, maar zonder resultaat. ‘Sommige mensen willen mijn verkrachtingszaak en incidenten van seksueel misbruik liever stil houden dan me steun bieden door dit verhaal openbaar te maken. Ik kan niet langer blijven zwijgen.’
Een vertrouwelijk rapport van een extern onderzoeksbureau, dat de KNVB op verzoek van Pauw heeft laten uitvoeren door hoogleraar Marjan Olfers, stelt dat de bond ‘onvoldoende alert’ heeft gereageerd op meldingen van Pauw over ‘seksueel misbruik’. Ook stelt het rapport dat er ‘onvoldoende waardering en niet-erkenning door de KNVB’ is van haar prestaties en haar bijdrage aan de ontwikkeling van het Nederlandse vrouwenvoetbal, schrijft Olfers, hoogleraar sport en recht. De verstandhouding tussen Pauw en de bond is al jaren ernstig verstoord.
De KNVB zegt dat het onacceptabel is dat Pauw niet de veilige werkomgeving heeft ervaren waar ze recht op had. ,,De fouten die in het rapport worden benoemd erkennen we en hadden haar niet mogen overkomen”, meldt de KNVB in een reactie. ,,In het persoonlijk contact met Vera hebben wij ervaren dat deze situatie helaas zeer veel impact op haar heeft en dat spijt ons. We willen zo snel mogelijk maar wel uitermate zorgvuldig de aanbevelingen uit het rapport intern en met Vera bespreken zodat we acties kunnen uitzetten.”
Vera Pauw was vandaag niet bereikbaar voor commentaar.
Ierse bond steunt bondscoach Pauw
De Ierse voetbalbond (FAI) zegt zijn volledige steun te geven aan bondscoach Vera Pauw van de Ierse voetbalsters ‘in deze voor haar lastige tijd waarin ze dappere onthullingen uit haar verleden heeft bekendgemaakt’. ,,Vera heeft sinds een poos met de leiding van de bond contact gehad over deze zaken en de FAI heeft haar alle hulp toegezegd die ze nodig heeft op persoonlijk en professioneel vlak”, laat de Ierse bond weten. ,,De FAI is zich terdege bewust van de impact die deze onthullingen zullen hebben op het welbevinden van Vera en heeft haar verzekerd van de continue volledige steun van het bestuur en al haar collega’s.”
De oud-bondscoach van de Nederlandse voetbalsters heeft sinds september 2019 de leiding over de Ierse vrouwenploeg. Dat contract verlengde Pauw in februari vorig jaar tot en met het einde van de kwalificaties voor het WK van 2023.
AANGIFTEDe man die door voormalig bondscoach Vera Pauw wordt beschuldigd van verkrachting is - zo vermoedt hij zelf - de 73-jarige oud-voetbaltrainer Piet Buter. De voormalige technisch directeur van FC Utrecht geeft toe dat hij in de jaren 80 een kortstondige affaire heeft gehad met de veertien jaar jongere voetbaltrainster, maar zegt dat er van verkrachting ‘absoluut geen sprake’ is geweest. ,,Dit komt voor mij en mijn gezin als een donderslag bij een heldere hemel”, vertelt Buter, zelf ook oud-bondscoach van de Leeuwinnen, tegen deze site.
De 59-jarige voormalige international en coach Vera Pauw onthulde gisteren dat ze op jonge leeftijd zou zijn verkracht door een functionaris van de voetbalbond KNVB. Ook beschuldigde ze voetbalbond KNVB er van dat die in het verleden onvoldoende heeft gehandeld op meldingen van haar over seksueel misbruik door de jaren heen. De 59-jarige zegt dat ze jarenlang is tegengewerkt door de bond. ,,Het was gepland vernederingsbeleid”, zegt ze.
De persoon om wie het gaat blijkt Piet Buter (73) te zijn, ook oud-trainer van Emmen en FC Eindhoven en tot 2019 technisch directeur van Telstar. Geconfronteerd met de ernstige aantijgingen reageert hij aan de telefoon hoorbaar aangeslagen. ,,Als ik iemand pijn heb gedaan, dan spijt me dat enorm. Maar wat ik nu allemaal hoor... Dit kán gewoon niet waar zijn. Zo zit ik niet in elkaar. Dat weet mijn gezin, dat weten mijn vrienden en kennissen. Ik ben echt totaal verbijsterd.”
Seks in woning
Buter erkent dat hij en Pauw een affaire hebben gehad. De twee leren elkaar in de zomer van 1985 kennen op een jaarlijks KNVB-toernooi in Zeist. Ze vinden elkaar al snel leuk en zoenen met elkaar. Pauw raakt verliefd, en Buter, op dat moment achttien jaar getrouwd en vader van jonge kinderen, flirt met haar.
,,Ik heb er spijt van dat ik er ooit aan ben begonnen”, zegt Buter daar nu over. ,,Het was niet verstandig en ik heb mijn vrouw er verdriet mee gedaan. Na een aantal weken heb ik de affaire op eigen initiatief verbroken. Ik koos voor mijn gezin, waar ik tot op de dag van vandaag nog heel gelukkig mee ben.”
Ik ben bereid om mijn volledige medewerking aan elk onderzoek te verlenen
‘Mijn grootste fout’
Volgens Pauw vond de verkrachting plaats bij haar thuis in de Rhijnvis Feithstraat in Utrecht. Van gelijkwaardige seks is volgens Pauw geen sprake. „Ik dacht: wat is hier gebeurd? Dit was geen vrijen met elkaar. Dus ik zei: ‘Dit flik je me nooit meer.’ Maar dat maakte geen indruk op hem. Dat is mijn grootste fout, dat toen niet alle alarmbellen zijn afgegaan”, zegt ze tegen NRC.
De volgende avond staat de coach weer voor haar deur. „Hij zei: ‘Ik wil je laten zien dat ik het ook anders kan.’ En dat geloofde ik, op dat moment. We belandden weer in bed. Hij ramde ‘m erin en was binnen een minuut klaar.” Een ‘diepe schaamte’ leidt er volgens de krant toe dat ze decennia zal zwijgen over wat haar is overkomen.
Buter zegt zich ‘niet alles meer te kunnen herinneren, omdat het zo ontzettend lang geleden is’. ,,Maar één ding weet ik honderdduizend procent zeker: helemaal niets heeft er plaatsgevonden zónder wederzijds goedvinden”, aldus Buter, die eraan toevoegt dat oude herinneringen ‘een eigen leven kunnen gaan leiden’.
‘Buitengewoon naar’
In de afgelopen 35 jaar kwamen Buter en Pauw elkaar nog zo’n tien keer tegen, zegt Buter. ,,Dat was heel koel, afstandelijk contact. Maar ik heb tijdens die momenten niet één keer een vermoeden gekregen dat er iets ernstigs gebeurd zou zijn. Ze had me hierover altijd kunnen benaderen, ik sta nog steeds open voor een goed gesprek.”
De aangifte die Pauw bij de zedenpolitie in Amsterdam heeft gedaan, ziet Buter ‘met vertrouwen tegemoet’, zegt hij. ,,Ik ben bereid om mijn volledige medewerking aan elk onderzoek te verlenen. Ook dat van de KNVB, maar van hen heb ik nog niets gehoord.”
De tekst gaat verder onder de foto.
Vera Pauw.
Buter, die van 1987 tot 1989 bondscoach was van de Oranjevrouwen, piekert er niet over om een tegenaangifte te doen. ,,Ik heb geen behoefte om via de media te gaan moddergooien. De situatie is al erg zat. Voor haar, mezelf en voor de KNVB. Niemand verdient dit. Het is gewoon heel vervelend allemaal.”
Pauw heeft voor het vrouwenvoetbal ‘echt fantastisch werk geleverd‘, zegt Buter. ,,Ik heb nog altijd veel respect voor haar. Maar wat er de afgelopen dagen toch allemaal gebeurt... De gevolgen zijn buitengewoon naar. Ik zal me blijven verweren tot het uiterste.”
KNVB
Pauw, pionier in het Nederlandse vrouwenvoetbal en tegenwoordig bondscoach van de Ierse vrouwenploeg, zegt zelf in haar verklaring op Twitter dat ze in de afgelopen jaren meerdere keren heeft geprobeerd haar zaak op een eerlijke en juiste manier behandeld te krijgen bij de voetbalbond, maar zonder resultaat. ‘Sommige mensen willen mijn verkrachtingszaak en incidenten van seksueel misbruik liever stil houden dan me steun bieden door dit verhaal openbaar te maken. Ik kan niet langer blijven zwijgen.’
Een vertrouwelijk rapport van een extern onderzoeksbureau, dat de KNVB op verzoek van Pauw heeft laten uitvoeren door hoogleraar Marjan Olfers, stelt dat de bond ‘onvoldoende alert’ heeft gereageerd op meldingen van Pauw over ‘seksueel misbruik’. Ook stelt het rapport dat er ‘onvoldoende waardering en niet-erkenning door de KNVB’ is van haar prestaties en haar bijdrage aan de ontwikkeling van het Nederlandse vrouwenvoetbal, schrijft Olfers, hoogleraar sport en recht. De verstandhouding tussen Pauw en de bond is al jaren ernstig verstoord.
De KNVB zegt dat het onacceptabel is dat Pauw niet de veilige werkomgeving heeft ervaren waar ze recht op had. ,,De fouten die in het rapport worden benoemd erkennen we en hadden haar niet mogen overkomen”, meldt de KNVB in een reactie. ,,In het persoonlijk contact met Vera hebben wij ervaren dat deze situatie helaas zeer veel impact op haar heeft en dat spijt ons. We willen zo snel mogelijk maar wel uitermate zorgvuldig de aanbevelingen uit het rapport intern en met Vera bespreken zodat we acties kunnen uitzetten.”
Vera Pauw was vandaag niet bereikbaar voor commentaar.
Ierse bond steunt bondscoach Pauw
De Ierse voetbalbond (FAI) zegt zijn volledige steun te geven aan bondscoach Vera Pauw van de Ierse voetbalsters ‘in deze voor haar lastige tijd waarin ze dappere onthullingen uit haar verleden heeft bekendgemaakt’. ,,Vera heeft sinds een poos met de leiding van de bond contact gehad over deze zaken en de FAI heeft haar alle hulp toegezegd die ze nodig heeft op persoonlijk en professioneel vlak”, laat de Ierse bond weten. ,,De FAI is zich terdege bewust van de impact die deze onthullingen zullen hebben op het welbevinden van Vera en heeft haar verzekerd van de continue volledige steun van het bestuur en al haar collega’s.”
De oud-bondscoach van de Nederlandse voetbalsters heeft sinds september 2019 de leiding over de Ierse vrouwenploeg. Dat contract verlengde Pauw in februari vorig jaar tot en met het einde van de kwalificaties voor het WK van 2023.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Nu ik het verhaal zo lees dan is het inderdaad slechte sex geweest, als Mr. Buter een betere minnaar was geweest dan was dit verhaal nooit bekend geworden.quote:
Jonge vrouw wordt verliefd op eikel met slechte seks, en gaat daar nog een keer mee naar bed. 'Terugkijkend' is het dan verkrachting, terwijl niet alle herinnering blijken te kloppen of verifieerbaar zijn. Verkrachting is verkrachting en slechte seks is slechte seks, 'terugkijkend' past daar niet tussen.
[..]
Het is blijkbaar heel moeilijk voor veel vrouwen om verantwoordelijkheid te nemen voor hun eigen keuzes. En dan zeggen ze niks en dus moet er wel een 'angstcultuur' zijn. Sorry hoor, maar soms wordt enige moed gevraagd, wat een slappe wijvenbende. Wat mij nog het meeste teleurstelt aan het hele metoo gebeuren en alles er omheen is hoe zwak en in slachtofferschap wentelend zoveel vrouwen zijn.
En dan ook meteen de positie van het vrouwenvoetbal er doorheen.Wat heeft dat er nou mee te maken als je het over grensoverschrijdend gedrag hebt. Waarom de bond betrekken bij een prive relatie? Ik kan me ook wel iets voorstellen bij de bond die haar uitkotst. Ook geen enkele reflectie, het vrouwenvoetbal was helemaal niks, en kwam ineens van de velden van het mannenvoetbal gebruik maken en voetbalvelden zijn schaars en slijten. Gelijke kansen betekent dat je zelf ook een voetbalbond mag oprichten en voetbalvelden mag aanleggen.
[..]
Ik kan wel meer redenen bedenken waarom ze dat toen niet gedaan heeft en nu wel doet. Nu mag je alles beweren en alles erbij halen en het is allemaal goed als het maar pro vrouwen is.
Piet was blijkbaar zo geil als butter en was na een paar seconden al klaar.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Dappere onthulling?
Dat ze bij 'n one night stand is gestuit op 'n man die alleen z'n zak wilde legen i.p.v. er een geile avond van maken... da's nog geen verkrachting.
Dat ze bij 'n one night stand is gestuit op 'n man die alleen z'n zak wilde legen i.p.v. er een geile avond van maken... da's nog geen verkrachting.
Als straks vrijspraak volgt voor Buter, ben je dan pro-Buter? Want ik heb bij jou altijd het idee dat iedereen meteen schuldig is als er een vage beschuldiging volgt. En dit is gewoon niet zo'n heel sterk verhaal. Meer een beetje grijs gebied waarbij je (mede door invloed van de huidige cultuur) 35 jaar na dato meegaat in het slachtoffer en verkrachtingsnarratief.quote:
Bijzonder dat het altijd de vrouw is die verantwoordelijkheid moet nemen in plaats van de man?
Ik vind het wel ver gaan dat media iemand zo een podium geven om iemand af te maken met valse beschuldigingen.quote:
[..]
Als straks vrijspraak volgt voor Buter, ben je dan pro-Buter? Want ik heb bij jou altijd het idee dat iedereen meteen schuldig is als er een vage beschuldiging volgt. En dit is gewoon niet zo'n heel sterk verhaal. Meer een beetje grijs gebied waarbij je (mede door invloed van de huidige cultuur) 35 jaar na dato meegaat in het slachtoffer en verkrachtingsnarratief.
Ook met 'n app met toestemming, had ze waarschijnlijk twee keer toestemming gegeven via die app en had Piet een groen vinkje om 'm erin te jassen.
Ondertussen wordt 'ie wel beschuldigd van verkrachting.
Stel je voor dat je nu jong bent, in het uitgaangsleven wat scharrelt, niet altijd even goed je best doet omdat het soms ook gewoon gaat om even je zak te legen en verder niks...
Ik heb in hele topic, voor jou speciaal heb ik mijn posts teruggelezen, helemaal niets gezegd over of het wel of geen verkrachting is of een post geplaatst richting dader (Buter waarschijnlijk).quote:
[..]
Als straks vrijspraak volgt voor Buter, ben je dan pro-Buter? Want ik heb bij jou altijd het idee dat iedereen meteen schuldig is als er een vage beschuldiging volgt. En dit is gewoon niet zo'n heel sterk verhaal. Meer een beetje grijs gebied waarbij je (mede door invloed van de huidige cultuur) 35 jaar na dato meegaat in het slachtoffer en verkrachtingsnarratief.
Ik heb vooral mn afschuw uitgesproken over hoe KNVB hiermee is omgegaan. Zij zijn als bond aangewezen punt om Pauw ondersteuning te geven. Volgens het artikel heeft ze meermalen aan bel getrokken bij diverse personen maar is er steeds niets mee gedaan. En dan durven ze haar ook nog weg te houden bij diverse evenementen waar alle belangrijke personen aanwezig zijn en daar is Pauw zeker een van.
Ik heb daarnaast alleen maar gezegd dat de verantwoordelijkheid niet alleen bij de vrouw ligt. Het ligt net zo goed bij de man. Daarmee impliceer ik niets over of het wel of geen verkrachting is.
Nee die kritiek op de KNVB snap ik ook wel maar het leidt wat mij betreft wel wat af van de hoofddiscussie: Wel of niet verkracht. ls ze niet verkracht is dan wordt de rol van de KNVB in dit verhaal natuurlijk ook weer anders.quote:
[..]
Ik heb in hele topic, voor jou speciaal heb ik mijn posts teruggelezen, helemaal niets gezegd over of het wel of geen verkrachting is of een post geplaatst richting dader (Buter waarschijnlijk).
Ik heb vooral mn afschuw uitgesproken over hoe KNVB hiermee is omgegaan. Zij zijn als bond aangewezen punt om Pauw ondersteuning te geven. Volgens het artikel heeft ze meermalen aan bel getrokken bij diverse personen maar is er steeds niets mee gedaan. En dan durven ze haar ook nog weg te houden bij diverse evenementen waar alle belangrijke personen aanwezig zijn en daar is Pauw zeker een van.
Ik heb daarnaast alleen maar gezegd dat de verantwoordelijkheid niet alleen bij de vrouw ligt. Het ligt net zo goed bij de man. Daarmee impliceer ik niets over of het wel of geen verkrachting is.
En ik ken Vera Pauw uit het verleden als een vrij onsympathieke en rancuneuze persoonlijkheid. Natuurlijk, gevormd door de hardheid van de leven enzo. Dat snap ik allemaal wel. Maar niet iemand die het snel bij zichzelf zoekt.
Uiteindelijk hebben we dit: Een slaapkameraangelegenheid die als onprettig is ervaren en waar ze zelf al toegeeft het nooit als verkrachting te hebben gezien maar nu ineens wel. Met terugwerkende kracht kun je best anders naar dingen kijken maar een "verkrachting" is dan niet ineens een feit. Het enige wat staat is een door een van beiden vervelend ervaren sekspartij.
Pauw is in zekere zin vooral ook slachtoffer van de huidige cultuur die zegt dat het heel goed zou zijn om met dit soort dingen 40 jaar na dato naar buiten te komen. Dat is onzin, het is bij dit soort vage verhalen (waarbij eigenlijk zelden echt sprake is van een hardhandige verkrachting en veel vaker gewoon van een egoïstische sekspartij) vrijwel nooit meer heel zinnig om naar buiten te komen. Gaat het echt om een hardhandige verkrachting waar je in de bosjes getrokken bent dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar dit leidt alleen maar tot verdere ellende.quote:
[..]
Dat viel mij ook op. Wat een tekst
Mevrouw Pauw lijkt mij nogal een vervelend type.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2022 17:03:38 ]
Al was het maar initieel tegen haar wil. Dat Piet Buter 'm tegen haar wil erin heeft gejast, maar zelfs dat is niet het geval.quote:
[..]
Pauw is in zekere zin vooral ook slachtoffer van de huidige cultuur die zegt dat het heel goed zou zijn om met dit soort dingen 40 jaar na dato naar buiten te komen. Dat is onzin, het is bij dit soort vage verhalen (waarbij eigenlijk zelden echt sprake is van een hardhandige verkrachting en veel vaker gewoon van een egoïstische sekspartij) vrijwel nooit meer heel zinnig om naar buiten te komen. Gaat het echt om een hardhandige verkrachting waar je in de bosjes getrokken bent dan kan ik me er nog iets bij voorstellen. Maar dit leidt alleen maar tot verdere ellende.
Ze vond het achteraf balen dat Piet er alleen voor ging om zo snel mogelijk z'n zak te legen. Als je daar mensen voor aan wilt gaan pakken...
Tja, inderdaad. We weten gewoon niet wat zich in die slaapkamer heeft afgespeeld destijds en dat weet Pauw vast ook echt niet meer goed. Net alsof je bijhoudt dat het 1 minuut duurt ofzo. Zou overigens wel kunnen dat ze een beetje verstijfd is ofzo, maarja. Hoe ga je dat in godsnaam dan weer aantonen.quote:
[..]
Al was het maar initieel tegen haar wil. Dat Piet Buter 'm tegen haar wil erin heeft gejast, maar zelfs dat is niet het geval.
Ze vond het achteraf balen dat Piet er alleen voor ging om zo snel mogelijk z'n zak te legen. Als je daar mensen voor aan wilt gaan pakken...
Je laat er nogal wat theorieen op los Pietje Ruk in plaats van je gewoon even in te leven in een eventueel slachtofferquote:
[..]
Tja, inderdaad. We weten gewoon niet wat zich in die slaapkamer heeft afgespeeld destijds en dat weet Pauw vast ook echt niet meer goed. Net alsof je bijhoudt dat het 1 minuut duurt ofzo. Zou overigens wel kunnen dat ze een beetje verstijfd is ofzo, maarja. Hoe ga je dat in godsnaam dan weer aantonen.
Weer iemand die met een of andere vage aanklacht komt over dingen die decennia geleden zijn voorgevallen. Het blijft opvallend wat een trend dat tegenwoordig is. Nu zal ook zij wel weer min of meer op haar woord worden geloofd, want zo gaat dat tegenwoordig: elke aanklacht is min of meer al een bewijs van schuld. Maar ik krijg nogal het idee dat sommige mensen tegenwoordig een partijtje seks, wat achteraf een beetje tegenviel, snel het label 'verkrachting' geven. De enige oplossing is natuurlijk ook hier een grondig onderzoek, ik vraag mij alleen af wat je daar nu nog mee zou kunnen bewijzen. Het is trouwens ook tenenkrommend hoe iedereen dit soort 'betekenissen' direct looft. Dit creëert alleen maar een heel verkeerd precedent.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Maar inmiddels diep in de schaduw van de huidige generaties speelsters en totaal verbleekt bij de successen van Sarina Wiegman.quote:
[..]
Vera Pauw is een Nederlandse voetbalcoach, die wordt gezien als een van de pioniers van het vrouwenvoetbal in Nederland. Ze was de eerste vrouw die over het hoogste trainersdiploma beschikte in de Nederlandse voetballerij.
Hoog tijd voor wat nieuwe aandacht en met de MeToo gekte succes verzekerd.
-
Wiegman had die successen niet kunnen behalen zonder het voorbereidende werk van Pauw. (In het NRC-artikel komt dat duidelijk naar voren, vrouwenvoetbal werd totaal niet serieus genomen door de KNVB.)quote:
[..]
Maar inmiddels diep in de schaduw van de huidige generaties speelsters en totaal verbleekt bij de successen van Sarina Wiegman.
En dat maakt het extra triest dat ze een mislukte relatie met een getrouwde man na bijna 40 jaar aan grijpt om op het podium te komen.quote:
[..]
Wiegman had die successen niet kunnen behalen zonder het voorbereidende werk van Pauw. (In het NRC-artikel komt dat duidelijk naar voren, vrouwenvoetbal werd totaal niet serieus genomen door de KNVB.)
-
Ja dat laatste is inderdaad ook heel onverstandig. Heel dapper dat je dit deelt!quote:
Weer iemand die met een of andere vage aanklacht komt over dingen die decennia geleden zijn voorgevallen. Het blijft opvallend wat een trend dat tegenwoordig is. Nu zal ook zij wel weer min of meer op haar woord worden geloofd, want zo gaat dat tegenwoordig: elke aanklacht is min of meer al een bewijs van schuld. Maar ik krijg nogal het idee dat sommige mensen tegenwoordig een partijtje seks, wat achteraf een beetje tegenviel, snel het label 'verkrachting' geven. De enige oplossing is natuurlijk ook hier een grondig onderzoek, ik vraag mij alleen af wat je daar nu nog mee zou kunnen bewijzen. Het is trouwens ook tenenkrommend hoe iedereen dit soort 'betekenissen' direct looft. Dit creëert alleen maar een heel verkeerd precedent.
Sommige dingen kunnen wel dapper zijn maar ook heel destructief.
Ik denk dat een gebrek aan erkenning veel kapot gemaakt heeft bij haar, en de vernederingen zoals deze (quote uit NRC):quote:
[..]
En dat maakt het extra triest dat ze een mislukte relatie met een getrouwde man na bijna 40 jaar aan grijpt om op het podium te komen.
Dat is ook echt schandalig. Ze heeft die aantijgingen van seksueel misbruik eigenlijk niet nodig om haar punt te maken, dus ik denk dat het in haar beleving wel degelijk zo gegaan is.quote:De Nederlandse vrouwenploeg plaatst zich voor het WK in Frankrijk. Pauw wordt door de KNVB uitgenodigd voor de finale in Lyon, maar de daarbij horende kaarten blijken er bij aankomst niet te zijn. Pauw: „De uitnodiging was slechts voor de vorm.”
Voor het daaropvolgende onthaal in Zeist van de Oranje Leeuwinnen, die tweede worden, krijgen alle bondsridders een uitnodiging. Behalve Vera Pauw en haar man Bert van Lingen, ook bondsridder. Het zijn een paar voorbeelden uit een reeks die door NRC zijn geverifieerd.
https://www.tubantia.nl/w(...)an-pim-ras~a74e01e7/
Huh?! Ze had toch geen ticketsquote:De oud-bondscoaches Louis van Gaal en Vera Pauw zijn erbij in Lyon. © Pim Ras Fotografie
Hoe weet jij dat het precies de tickets zijn van KNVB of ze dat daar geregeld heeft?quote:
https://www.tubantia.nl/w(...)an-pim-ras~a74e01e7/
[ afbeelding ]
[..]
Huh?! Ze had toch geen tickets
Als ze in hetzelfde vak als Van Gaal zat lijkt het mij haast wel.quote:
[..]
Hoe weet jij dat het precies de tickets zijn van KNVB of ze dat daar geregeld heeft?
https://nos.nl/artikel/22(...)et-beste-positiespel\quote:
[..]
Als ze in hetzelfde vak als Van Gaal zat lijkt het mij haast wel.
quote:Vera Pauw had ruim voor het begin van het WK vrouwenvoetbal al een kaartje gekocht voor de finale, want ze voelde aan alles dat Nederland dan in Lyon op het veld zou staan. Nu lonkt daadwerkelijk de wereldtitel.
Ik kan bepaalde stukken zoals bovenstaande echt niet geloven. Wat een raar verhaal.quote:Bij een fotoshoot wordt ze naar eigen zeggen door een collega-coach van achter in haar kruis gegrepen. „Ik draaide me om en zei: ‘Als je me dat nog één keer flikt … Daar was hij niet erg van onder de indruk.” Opnieuw doet ze geen aangifte. „Ik dacht: niemand zal me geloven.”
Pauw wordt door de KNVB uitgenodigd voor de finale in Lyon, maar de daarbij horende kaarten blijken er bij aankomst niet te zijn. Pauw: „De uitnodiging was slechts voor de vorm.”quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)et-beste-positiespel\
[..]
Ik vind het allemaal maar een bijzonder verhaal.
quote:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)et-beste-positiespel\
[..]
Ik vind dit wel een beetje raar allemaal.
@klaasweetalles , kun jij ons simpele zielen misschien even uitleggen wat hier allemaal aan de hand is?
Op woensdag 8 augustus 2012 08:47 schreef onlogisch het volgende:
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Over 2 jaar stopt Xavi bij Barça, dan kan ie mooi voor 25 of 30 miljoen daar naar toe 8-)
Mag hij Messi bedienen :D
Rammelt aan alle kanten.quote:
[..]
Pauw wordt door de KNVB uitgenodigd voor de finale in Lyon, maar de daarbij horende kaarten blijken er bij aankomst niet te zijn. Pauw: „De uitnodiging was slechts voor de vorm.”
Ik vind het allemaal maar een bijzonder verhaal.
Als je ziet waar haar tweet op reageert, was het kennelijk al langer algemeen bekend dat de KNVB haar steeds oversloeg.
Onderzoek gedaan door de allesbehalve neutrale Marjan Olfers en een NRC-artikel waarbij voor 95 procent het klaagverhaal van Pauw wordt opgetekend.quote:
Tja, niet gek dat mensen dan wat kritischer reageren nu. Zeker als je het karakter van Pauw kent.
Want jij kent Pauw haar karakter wel? Kan je niet gewoon stoppen met posten.quote:
[..]
Onderzoek gedaan door de allesbehalve neutrale Marjan Olfers en een NRC-artikel waarbij voor 95 procent het klaagverhaal van Pauw wordt opgetekend.
Tja, niet gek dat mensen dan wat kritischer reageren nu. Zeker als je het karakter van Pauw kent.
Jij kent Pauw persoonlijk? niet denk ik dus kop dicht houdenquote:
[..]
Onderzoek gedaan door de allesbehalve neutrale Marjan Olfers en een NRC-artikel waarbij voor 95 procent het klaagverhaal van Pauw wordt opgetekend.
Tja, niet gek dat mensen dan wat kritischer reageren nu. Zeker als je het karakter van Pauw kent.
Joh, mensen reageren al vele jaren 'kritisch'. Heb je de drieluik De gouden lichting gezien? Wat de drie dames vreselijk vonden, was dat zij pas werden geloofd toen een van de beschuldigden, een man, halve waarheden opbiechtte.quote:
[..]
Onderzoek gedaan door de allesbehalve neutrale Marjan Olfers en een NRC-artikel waarbij voor 95 procent het klaagverhaal van Pauw wordt opgetekend.
Tja, niet gek dat mensen dan wat kritischer reageren nu. Zeker als je het karakter van Pauw kent.
En hier gebeurt het ook weer. Gelukkig treden mensen als Vera naar buiten; jonge vrouwen zullen daar een voorbeeld aan nemen. Dit is geen hype maar het begin van nieuwe verhoudingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Inderdaad.. beter eerst een contract opstellen voordat je iets met iemand begint.quote:
[..]
Dit is geen hype maar het begin van nieuwe verhoudingen.
Ben wel benieuwd naar het weerwoord van de KNVB eigenlijk, op dit toch wel aparte verhaal. De waarheid in het hoofd van mevrouw Pauw hoeft niet persé de waarheid te zijn van Piet Buter of de KNVB. Dat de KNVB haar kennelijk niet fijn heeft behandeld zal ook wel een oorzaak hebben.
Het weerwoord staat onderaan het artikel zelf en is ook in diverse andere nieuwsberichen te lezen. En je gaat er voor het gemak aan voorbij dat er een onderzoeksrapport ligt.quote:
Ben wel benieuwd naar het weerwoord van de KNVB eigenlijk, op dit toch wel aparte verhaal. De waarheid in het hoofd van mevrouw Pauw hoeft niet persé de waarheid te zijn van Piet Buter of de KNVB.
Sta je überhaupt open voor het idee dat ze haar behandeling misschien niet aan haarzelf te danken heeft maar dat ze te maken heeft gehad met een mannenbastion dat zich vastklampte aan de status quo en als gevolg daarvan nogal vrouwonvriendelijk was? De KNVB zou niet de eerste sportorganisatie zijn die zich daar schuldig aan maakt.quote:Dat de KNVB haar kennelijk niet fijn heeft behandeld zal ook wel een oorzaak hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Het hele Me 2 gebeuren komt mijn neus uit. Soms snijden beschuldigingen hout, zoals de gang van zaken bij The Voice. Maar als ik dan denk aan Danny de Munck.. en dat is in Amerika nog 10x erger denk ik.quote:
[..]
Het weerwoord staat onderaan het artikel zelf en is ook in diverse andere nieuwsberichen te lezen. En je gaat er voor het gemak aan voorbij dat er een onderzoeksrapport ligt.
[..]
Sta je überhaupt open voor het idee dat ze haar behandeling misschien niet aan haarzelf te danken heeft maar dat ze te maken heeft gehad met een mannenbastion dat zich vastklampte aan de status quo en als gevolg daarvan nogal vrouwonvriendelijk was? De KNVB zou niet de eerste sportorganisatie zijn die zich daar schuldig aan maakt.
|
|
