Salina | maandag 11 april 2022 @ 23:59 |


Nieuws Twitter Events - War in Ukraine Live Nu.nl AlJazeera BBC News DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary Wikipedia - Current Events MilitaryLand - Daily Summary
Maps ScribbleMaps Liveuamap FlightRadar24
Reddit WorldNews Live Twitter Thread Worldnews UkraineConflict UkraineWarReports Ukraine
Reddit militaire discussies CredibleDefense LessCredibleDefence CombatFootage
Quora Ukraine The Russian Bear
Youtube BBCNews Caspian Report
Filmpjes Funker530 Tiktok - Ukraine
Twitter https://twitter.com/IAPonomarenko https://twitter.com/ZelenskyyUa https://twitter.com/kamilkazani https://twitter.com/DefenceHQ https://twitter.com/christogrozev https://twitter.com/KyivPost https://twitter.com/worldonalert https://twitter.com/nexta_tv https://twitter.com/EnglishUkraine https://twitter.com/UAWeapons https://twitter.com/MarQs__ https://twitter.com/shaunwalker7 https://twitter.com/BNONews https://twitter.com/KofmanMichael https://twitter.com/michaelh992 https://twitter.com/Nrg8000 https://twitter.com/RALee85
Various 'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war |
crystal_meth | dinsdag 12 april 2022 @ 00:00 |
|
voetbalmanager2 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:01 |
TT
Docu die gisteren op Nederland 2 getoond werd over Zelensky: https://www.npostart.nl/z(...)4-2022/VPWON_1340890 |
Aether | dinsdag 12 april 2022 @ 00:02 |
Germany’s Baerbock calls for ‘heavy weapons’ for Ukraine Foreign minister issues indirect criticism of her own chancellor, saying that ‘now is not the time for excuses.’
https://www.politico.eu/a(...)weapons-for-ukraine/ |
PzKpfw | dinsdag 12 april 2022 @ 00:03 |
quote: Understatement. |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:04 |
quote: "Three soldiers began experiencing difficulty breathing, but are now fine."
Klinkt heftig zeg  |
Pokkehandtas | dinsdag 12 april 2022 @ 00:05 |
Wie? |
Repentless | dinsdag 12 april 2022 @ 00:06 |
quote: Op maandag 11 april 2022 23:37 schreef Hatseflats22 het volgende: [..] Het idee dat alleen de Russen de Duitsers in het oosten hebben verslagen is een mythe, daar sloeg ik op aan. Het was de Sovjet Unie tegen Duitsland, dat wilde ik uitdrukken met snel wat bij elkaar geraapte cijfers. Wit Rusland raakte een kwart van de bevolking kwijt, om maar wat te noemen. De SU was Russisch-geörienteerd en werd geregeerd vanuit Moskou. De Sovjets werden hier ook voornamelijk als 'Russen' aangeduid.
Wanneer we het over onze bevrijding hebben, zeggen we (en ik neem aan ook jij) dat we mede door de Amerikanen bevrijd zijn en niet door Texanen, New Yorkers, Californiërs, New Mexicanen, etc. |
crystal_meth | dinsdag 12 april 2022 @ 00:10 |
|
TLC | dinsdag 12 april 2022 @ 00:10 |
Het is toch waanzin en weerzinwekkend dat anno 2022 in een Europese stad, Marioepel, ruim 10.000 burgerdoden vallen en de lijken daar op de straten liggen. |
Pokkehandtas | dinsdag 12 april 2022 @ 00:11 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:10 schreef TLC het volgende:Het is toch waanzin en weerzinwekkend dat anno 2022 in een Europese stad, Marioepel, ruim 10.000 burgerdoden vallen en de lijken daar op de straten liggen. Ja |
Ulx | dinsdag 12 april 2022 @ 00:15 |
|
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 00:16 |
quote: Shocking idd.
Smerige Russen. |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 00:20 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:10 schreef TLC het volgende:Het is toch waanzin en weerzinwekkend dat anno 2022 in een Europese stad, Marioepel, ruim 10.000 burgerdoden vallen en de lijken daar op de straten liggen. Graag een officiële bron voor deze bewering. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:20 |
quote: Bronnen, daar doen jullie sowieso niet aan. Waarom daar thans aan beginnen. |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:23 |
quote: Idd ja, propaganda is namelijk niet iets wat alleen door de "bad guys" wordt gebruikt  |
Pokkehandtas | dinsdag 12 april 2022 @ 00:23 |
Half Oekraine is Rusland, altijd al geweest. MH 17 is ook door Russen IN de oekraine neergeschoten, seperatisten. Who is wrong, who is right? Zelensky is de ridder ineens? Of Putin? Beide niet. |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 00:23 |
quote: Ik ben geen "jullie".
Graag een officiële bron voor de 10.000 burgerdoden in Mariupul die in de straten liggen. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:24 |
quote: Bad guys tussen aanhalingstekens ook nog  |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:24 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:23 schreef Za het volgende:[..] Ik ben geen "jullie".Graag een officiële bron voor de 10.000 burgerdoden in Mariupul die in de straten liggen. Oh jawel hoor...
Vertel nog wat over het neonazistische Oekraïne en vergeet niet je afkeer van latexhomo's erbij te betrekken. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:25 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:23 schreef Pokkehandtas het volgende:Half Oekraine is Rusland, altijd al geweest. MH 17 is ook door Russen IN de oekraine neergeschoten, seperatisten. Who is wrong, who is right? Zelensky is de ridder ineens? Of Putin? Beide niet. Who is wrong? Degene die een aanvalsoorlog uitvoert en een soeverein land binnenvalt.
Is verder niet zo moeilijk. |
TLC | dinsdag 12 april 2022 @ 00:25 |
quote: De burgemeester van de stad, die zal t denk ik wel beter weten dat het knulletje achter de account van Za die veilig op de zolderkamer zit.
Oh ja, als je kunt lezen : TT pagina 128 |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:26 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:25 schreef TLC het volgende:[..] De burgemeester van de stad, die zal t denk ik wel beter weten dat het knulletje achter de account van Za die veilig op de zolderkamer zit. Maar volgens Za is dat geen goede bron, en waarschijnlijk gesponsord door Soros.
Ik vul het maar vast in. |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 00:26 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:10 schreef TLC het volgende:Het is toch waanzin en weerzinwekkend dat anno 2022 in een Europese stad, Marioepel, ruim 10.000 burgerdoden vallen en de lijken daar op de straten liggen. "Europese stad"
 |
luxerobots | dinsdag 12 april 2022 @ 00:27 |
quote: Marioepol is niet meer Europees? |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:27 |
quote: Het ligt in Azië? |
Pokkehandtas | dinsdag 12 april 2022 @ 00:27 |
quote: Als je alles zwart/wit bekijkt niet nee. |
TLC | dinsdag 12 april 2022 @ 00:28 |
quote: Mensen die vroeger een onvoldoende hadden voor het vak aardrijkskunde  |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:28 |
quote: Welke reden was er precies voor Putin om Oekraïne aan te vallen.
Verlicht ons.
En als je toch bezig bent, leg ook even uit hoe we genuanceerd de Nazi-aanval op Polen moeten duiden. |
Momo | dinsdag 12 april 2022 @ 00:28 |
Denk dat het lastig te checken is of echt chemische wapens zijn gebruikt of niet. |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 00:28 |
quote: Ik spreek alleen voor mezelf.
quote: Vertel nog wat over het neonazistische Oekraïne en vergeet niet je afkeer van latexhomo's erbij te betrekken.
Niks mis met erotisch dansende latex homo's. Als aanloopcarriere voor een president is het wat bedenkelijk. Ookal stond hij wel heel opwindend te dansen met die tong uit zijn mond.  |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:29 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:28 schreef Za het volgende:[..] Ik spreek alleen voor mezelf. [..] Niks mis met erotisch dansende latex homo's. Als aanloopcarriere voor een president is het wat bedenkelijk. Ookal stond hij wel heel opwindend te dansen met die tong uit zijn mond.  Ben je niet gewoon verkikkerd op die gast en ben je daarom zo, laten we zeggen, flexibel met de feiten? |
Momo | dinsdag 12 april 2022 @ 00:30 |
 In Latex en beertje Paddington spelen_O_ |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 00:30 |
quote: Net zo Europees als Tel Aviv |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 00:30 |
quote: Had je een Europese voldoende? |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:31 |
quote: Tel Aviv ligt dan ook niet in Europa. |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 00:32 |
quote: En als Sydney en Melbourne en San Carlos de Bariloche. |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:32 |
quote: In andere gevallen(andere oorlogen) hadden ze dat toch ook binnen no time vastgesteld moet hier dan toch ook kunnen. En toen in Salisbury wisten ze ook bijna direct dat het om Novichok ging en dat de Russen erachter zaten  |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 00:32 |
quote: Psies |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 00:32 |
quote: Op welke gast? (btw laatste antwoord aan jou wegens continu O/T gebazel) |
TLC | dinsdag 12 april 2022 @ 00:32 |
quote: Dat jezelf een beperking hebt qua kennis / of IQ moet je niet tegenover ons afreageren. Dat ligt toch echt aan jezelf. |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:32 |
quote: Israël doet anders wel mee aan het Europees Songfestival  |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:33 |
quote: Continu O/T... dat is straf...
Ik heb je herhaaldelijk met harde cijfers aangetoond dat heel je optreden hier is vergeven van onwaarheden en regelrechte leugens... misschien dat je daarom graag met een 'laatste antwoord' komt. Jammer alleen dat dat dan moet gaan om latex i.p.v. je gereutel over nazistisch Oekraïne. |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 00:34 |
quote: 🤣 |
Momo | dinsdag 12 april 2022 @ 00:34 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:32 schreef Foshizzle79 het volgende:[..] In andere gevallen(andere oorlogen) hadden ze dat toch ook binnen no time vastgesteld  moet hier dan toch ook kunnen. En toen in Salisbury wisten ze ook bijna direct dat het om Novichok ging en dat de Russen erachter zaten  Ik neem aan dat ze dan wel eerst samples in een lab moeten testen om het officieel te bevestigen nu. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:35 |
quote:
 |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 00:40 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:25 schreef TLC het volgende:De burgemeester van de stad, die zal t denk ik wel beter weten dat het knulletje achter de account van Za die veilig op de zolderkamer zit. Oh ja, als je kunt lezen : TT pagina 128 Dit betreft onbevestigde berichten.
Propaganda. |
luxerobots | dinsdag 12 april 2022 @ 00:40 |
quote: Oekraïne hoort bij Europa. Zoek jij maar een kaart waarbij dat niet zo is. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:40 |
quote:  |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:41 |
quote: Uhm nee, Turkije hoort daar niet bij nee.
Wanneer je mij kunt vertellen wanneer Oekraïne en Westelijk Rusland níet tot Europa werden gerekend, houd ik me aanbevolen. |
Repentless | dinsdag 12 april 2022 @ 00:43 |
quote:
 |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 00:43 |
quote: Minsk, Talinn, Riga, Vilnius en nu mariupol. Sedert 1990 'Europese steden. Lekkerman |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 00:44 |
quote: Dat deden ze dan ook, in Bakoe, Grozny of Astrakan zou ik trouwens geen ijsje willen eten in een roze shirtje en joehoe roepen als ik jou was. |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:46 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:44 schreef UitStraling het volgende:[..] Dat deden ze dan ook, in Bakoe, Grozny of Astrakan zou ik trouwens geen ijsje willen eten in een roze shirtje en joehoe roepen als ik jou was. En in Moskou? Is technisch/geografisch gezien ook een Europese stad  |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:46 |
Al door Strabo [Geographica 11.1] werd in de eerste eeuw de grens tussen Europa en Azië bij de rivier de Don gelegd... Zelfs toen gold het huidige Oekraïne al als Europees.
Maar Strabo was dan ook een hippie. Met z'n sandalen en caffé laté. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:46 |
quote: Wat waren het daarvoor dan?
En waar lagen Letland, Litouwen, Estland en Belarus voor 1990? In Azië? |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:49 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:44 schreef UitStraling het volgende:[..] Dat deden ze dan ook, in Bakoe, Grozny of Astrakan zou ik trouwens geen ijsje willen eten in een roze shirtje en joehoe roepen als ik jou was. Wat heeft woke cultuur precies te maken met de feitelijke geografische afbakening van Europa?
Of is dat een heel gekke vraag? |
Repentless | dinsdag 12 april 2022 @ 00:49 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:10 schreef TLC het volgende:Het is toch waanzin en weerzinwekkend dat anno 2022 in een Europese stad, Marioepel, ruim 10.000 burgerdoden vallen en de lijken daar op de straten liggen. Dat is het toch overal, niet specifiek in een Europese stad? Of maakt dat een verschil? |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:51 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:46 schreef EttovanBelgie het volgende:Al door Strabo [Geographica 11.1] werd in de eerste eeuw de grens tussen Europa en Azië bij de rivier de Don gelegd... Zelfs toen gold het huidige Oekraïne al als Europees. Maar Strabo was dan ook een hippie. Met z'n sandalen en caffé laté. Ok, ik moest lachen  |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 00:52 |
quote: Klopt geografisch gezien dan ook helemaal maar gevoelsmatig wat minder, misschien moeten we dat gebied waar mensen onverzorgde wenkbrauwen krijgen en meer boeren laten dan praten voortaan Slavië noemen, net rechts van Szczecin te beginnen. |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 00:53 |
quote: Geografisch niet maar cultureel maatschappelijk weer extreem veel, vandaar deze oorlog ook. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:54 |
quote:
riiiight. |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:54 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:52 schreef UitStraling het volgende:[..] Klopt geografisch gezien dan ook helemaal maar gevoelsmatig wat minder, misschien moeten we dat gebied waar mensen onverzorgde wenkbrauwen krijgen en meer boeren laten dan praten voortaan Slavië noemen, net rechts van Szczecin te beginnen. Vond "het Oostblok" altijd wel een prima benaming  |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:55 |
Slavië gaat sowieso niet werken want Hongaren, Roemenen en Moldaviërs zijn niet Slavisch. |
tjoptjop | dinsdag 12 april 2022 @ 00:56 |
quote: Nog even en de VS is Europees  |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 00:56 |
quote: Aldus Aleksandr Doegin, de onverenigbare beschavingen in de wereld. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:56 |
quote: Hetgeen zo heette omdat het ten oosten lag van het Westblok... van Europa. |
Tjacka | dinsdag 12 april 2022 @ 00:56 |
quote: dat was toen ook gewoon europa |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:56 |
quote: Daarom...het Oostblok  |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 00:57 |
Kan die achterlijke TT weg?
Zelensky zegt dat de derde wereldoorlog dreigt als de onderhandelingen met Rusland mislukken
Hij zegt tegen CNN dat Oekraïne tot dusver goed werk heeft geleverd door zijn soevereiniteit en waardigheid te behouden, maar dat alleen dat deze strijd niet zal oplossen. Hij lijkt te zinspelen op het feit dat de NAVO meer betrokken zou kunnen raken dan het al is … wat vrijwel zeker nodig is om een echte wereldoorlog te ontketenen.
Cheers voor deze man! Juichen! Geef hem een nog groter podium om wapens en raketinstallaties, en een no fly zone te eisen, en ons in een derde wereldoorlog te storten. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:57 |
quote: Daar zeg ik 'doeg' tegen. |
Tjacka | dinsdag 12 april 2022 @ 00:57 |
quote: de helft van Duitsland ligt vanaf vandaag niet meer in Europa |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 00:58 |
quote: Landje ruilen met het grootste deel van voormalig Joegoslavië, opgelost met gesloten beurzen en zonder bloedvergieten. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 00:58 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:57 schreef Za het volgende:Kan die achterlijke TT weg? Zelensky zegt dat de derde wereldoorlog dreigt als de onderhandelingen met Rusland mislukkenHij zegt tegen CNN dat Oekraïne tot dusver goed werk heeft geleverd door zijn soevereiniteit en waardigheid te behouden, maar dat alleen dat deze strijd niet zal oplossen. Hij lijkt te zinspelen op het feit dat de NAVO meer betrokken zou kunnen raken dan het al is … wat vrijwel zeker nodig is om een echte wereldoorlog te ontketenen. Cheers voor deze man! Juichen! Geef hem een nog groter podium om wapens en raketinstallaties, en een no fly zone te eisen. Kan allemaal voorkomen worden als agressor Putin gewoon netjes Oekraïne verlaat. |
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 00:58 |
quote: Ja maar het gaf wel aan over wat voor landen en volk (en bijbehorende mentaliteit) je het had.  |
tjoptjop | dinsdag 12 april 2022 @ 00:58 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:41 schreef EttovanBelgie het volgende:[..] Uhm nee, Turkije hoort daar niet bij nee. Wanneer je mij kunt vertellen wanneer Oekraïne en Westelijk Rusland níet tot Europa werden gerekend, houd ik me aanbevolen. Half Istanbul nu boos  |
Tjacka | dinsdag 12 april 2022 @ 00:59 |
zuid Europa heeft gevoelsmatig meer connecties met Afrika
Spanje en Portugal met Marokko en Italië met Libië dat is ook geen Europa |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 00:59 |
quote: Je elk weldenkend Westers mens maar het is wel nodig om Doegin te doorgronden als je iets van deze ellende wil snappen. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 01:00 |
quote: Aangezien Oekraïne verre van woke is had Putin wel een ander land mogen kiezen om dat avontuur aan te gaan. |
tjoptjop | dinsdag 12 april 2022 @ 01:00 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 00:57 schreef Za het volgende:Cheers voor deze man! Juichen! Geef hem een nog groter podium om wapens en raketinstallaties, en een no fly zone te eisen, en ons in een derde wereldoorlog te storten. Er is er maar één die ons in een derde wereldoorlog kan storten. En daar juicht het merendeel van de users hier gelukkig niet voor |
Tjacka | dinsdag 12 april 2022 @ 01:01 |
quote: nee daar ben ik niet mee eens |
polderturk | dinsdag 12 april 2022 @ 01:01 |
|
Foshizzle79 | dinsdag 12 april 2022 @ 01:01 |
quote: Dan niet  |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 01:01 |
quote: Jammer dat Doegje en Poetje dat anders zien. |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 01:02 |
quote: Paranoia is a b*tch. |
Tjacka | dinsdag 12 april 2022 @ 01:03 |
quote: het lijkt wel oorlog hé |
tjoptjop | dinsdag 12 april 2022 @ 01:03 |
quote: Democratie en vrijheid zijn voor Poetin en kornuiten al woke |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 01:07 |
quote:
|
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 01:07 |
quote: Tja die twee dinosauriërs zien Kiev zowat als meer Russisch dan Moskou, Kievan Roes. |
Tjacka | dinsdag 12 april 2022 @ 01:07 |
snap niet waarom jullie bang zijn voor een derde wereldoorlog
beide partijen zijn uit op een Frozen conflict
ik had verwacht dat het wel sneller zou escaleren |
EttovanBelgie | dinsdag 12 april 2022 @ 01:07 |
quote:  |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 01:13 |
Als Turkije de imperialistische wereldmacht zou zijn die het zo graag wil zijn zouden we het ook niet zo tof vinden als België zich bij het grote Turkse Rijk zou scharen.
 |
Za | dinsdag 12 april 2022 @ 01:21 |
Zelensky geboycot in Cyprus na nazi-coup
Toen Volodymyr Zelensky een toespraak hield voor het Cypriotische parlement, verkoos de op één na grootste partij van het land, Akel, niet aanwezig te zijn. Dit gebeurde nadat de Oekraïense president een lid van het neonazistische Azov-regiment had uitgenodigd om het parlement in Griekenland toe te spreken.
"Een neonazi van het Azov-regiment toelaten om in het Griekse parlement te spreken is een provocatie,” zei Syriza-partijleider Alexis Tsipras https://www.frontnieuws.c(...)cyprus-na-nazi-coup/ |
UitStraling | dinsdag 12 april 2022 @ 01:25 |
Slimste was geweest als Joesjtsjenko en Janoekovytsj in 2005 het land verdeeld hadden in een oranje en rood deel zoals de bevolking zelf wilde, geen onderdrukte minderheden en weinig tot geen kans op de tengels van Poetin anno 2022.
Rusland dik laten betalen voor het gebruik van Sevastopol en compleet financieel en agrarisch binnen lopen met westelijk Oekraïne op de Hollandse school onder de paraplu van de EU en de NAVO. |
Aloulu | dinsdag 12 april 2022 @ 01:26 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 01:10 schreef Za het volgende:Is it? Vooralsnog is er een invasie gaande, en liggen er eisen op tafel. Wat is daar wappie aan, of heb je een beperkte vocabulaire? Invasie of militaire operatie? |
Tocadisco | dinsdag 12 april 2022 @ 01:30 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 01:13 schreef UitStraling het volgende:Als Turkije de imperialistische wereldmacht zou zijn die het zo graag wil zijn zouden we het ook niet zo tof vinden als België zich bij het grote Turkse Rijk zou scharen.  Als wij om de haverklap plukjes land van de Belgen zouden jatten zou je het ze toch moeilijk kwalijk kunnen nemen als ze dan op een gegeven moment bescherming van Erdogan zoeken? |
trein2000 | dinsdag 12 april 2022 @ 01:55 |
quote: Extreem mild
Groet, Thierry
God wat heb ik toch medelijden met Davide zeg |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 02:09 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 01:21 schreef Za het volgende:Zelensky geboycot in Cyprus na nazi-coup Toen Volodymyr Zelensky een toespraak hield voor het Cypriotische parlement, verkoos de op één na grootste partij van het land, Akel, niet aanwezig te zijn. Dit gebeurde nadat de Oekraïense president een lid van het neonazistische Azov-regiment had uitgenodigd om het parlement in Griekenland toe te spreken. "Een neonazi van het Azov-regiment toelaten om in het Griekse parlement te spreken is een provocatie,” zei Syriza-partijleider Alexis Tsipras https://www.frontnieuws.c(...)cyprus-na-nazi-coup/ Frontnieuws is een extreemrechtse complotwappie site. |
Kijkertje | dinsdag 12 april 2022 @ 04:15 |
'We cannot confirm at this time and will continue to monitor the situation closely' - John Kirby (Pentagon) |
Eightyone | dinsdag 12 april 2022 @ 04:20 |
quote: Daar kiest ze zelf voor.
En misschien zit in haar hersenpan wel dezelfde kronkel (soort zoekt soort). |
Kijkertje | dinsdag 12 april 2022 @ 04:35 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 01:21 schreef Za het volgende:Zelensky geboycot in Cyprus na nazi-coup Toen Volodymyr Zelensky een toespraak hield voor het Cypriotische parlement, verkoos de op één na grootste partij van het land, Akel, niet aanwezig te zijn. Dit gebeurde nadat de Oekraïense president een lid van het neonazistische Azov-regiment had uitgenodigd om het parlement in Griekenland toe te spreken. "Een neonazi van het Azov-regiment toelaten om in het Griekse parlement te spreken is een provocatie,” zei Syriza-partijleider Alexis Tsipras https://www.frontnieuws.c(...)cyprus-na-nazi-coup/ Twee leden van het bataljon dat nog steeds keihard vecht voor Mariupol krijgen het woord van hun Joodse president om de erbarmelijke situatie aldaar te schetsen die Putin veroorzaakt heeft? Schande!
|
polderturk | dinsdag 12 april 2022 @ 04:46 |
|
Kijkertje | dinsdag 12 april 2022 @ 04:52 |
|
fubaaar22 | dinsdag 12 april 2022 @ 06:13 |
quote: Die meid schijnt compleet gehersenspoeld te zijn. Ik ken iemand die haar en haar familie kent. En haar ouders zijn al helemaal niet blij met hun schoonzoon. |
Kijkertje | dinsdag 12 april 2022 @ 06:17 |
Twee keer vergiftigd door Putin en werd gisteren nog geinterviewd:
|
quirina | dinsdag 12 april 2022 @ 06:44 |
quote: Ja die maken ze weer even monddood. Dwz 15 jaar straf voor het verspreiden van “fake news”. |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 12 april 2022 @ 06:59 |
voor:
na:
erg mooi |
tesssssssss | dinsdag 12 april 2022 @ 07:40 |
https://www.rtlnieuws.nl/(...)epol-rusland-reactie
Oekraïne meldt 'chemische aanval' in Marioepol, nog veel onzekerheden |
EdvandeBerg | dinsdag 12 april 2022 @ 07:52 |
quote: Daar hebben hem, de eerste valse vlag waarvan je wist dat hij zou komen |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 08:04 |
Als iedereen gewoon iedere keer valse vlag blijft roepen bij alles dan heeft er vanzelf iemand gelijk |
capricia | dinsdag 12 april 2022 @ 08:06 |
Heeft iemand al iets van Stef Blok vernomen? Onze speciale sanctie-gezant. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 08:07 |
Hij belt mij nooit
Schien heb ik hem een keer laten bannen ofzo |
capricia | dinsdag 12 april 2022 @ 08:08 |
quote: Ouwe oligarch die sp3c.  |
tesssssssss | dinsdag 12 april 2022 @ 08:09 |
quote: Dat kan men toch wel onderzoeken of dat echt is gebeurd of niet?
[ Bericht 0% gewijzigd door tesssssssss op 12-04-2022 08:16:26 ] |
la_perle_rouge | dinsdag 12 april 2022 @ 08:10 |
quote: Behalve de fantastische cartoon van Collignon niets meer.
Weet iemand hoe het met die gevreesde Wagner-divisie zit? Hoor je ook niets meer over.
Het vernielen van aanvoerspoor gaat door. |
Wantie | dinsdag 12 april 2022 @ 08:10 |
quote: Want Rusland zou dat nooooit doen  |
Perrin | dinsdag 12 april 2022 @ 08:13 |
quote: Die is pas een week aan het tijdrekken, geef 'm een paar maanden. |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 08:18 |
quote: Nou wil ik ook niet direct alles wat vanuit Oekraïense kant wordt geclaimd voor waar aannemen, maar de Poetinfanboys slaan wel volledig door de andere kant op.  |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 08:21 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 08:18 schreef Monolith het volgende:[..] Nou wil ik ook niet direct alles wat vanuit Oekraïense kant wordt geclaimd voor waar aannemen, maar de Poetinfanboys slaan wel volledig door de andere kant op.  Never mind de logica van een false flag terwijl de wapens vanuit de halve wereld toestromen.
Tot op heden is Oekraine deze oorlog, op meerdere vlakken, gewoon uitermate intelligent aan het voeren.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 08:22:33 ] |
EdvandeBerg | dinsdag 12 april 2022 @ 08:32 |
quote: Tuurlijk, zo lang dat onafhankelijk en eerlijk onderzoek is. Niet zoals de fake chemische aanvallen in Syrië. |
-XOR- | dinsdag 12 april 2022 @ 08:41 |
quote: Daar wordt door de VN heel zorgvuldig onderzoek naar gedaan en de voorlopige conclusie is dat de Syrische overheid die heeft uitgevoerd. |
Barbusse | dinsdag 12 april 2022 @ 08:43 |
Welke 'fake' chemische aanvallen in Syria? |
Starhopper | dinsdag 12 april 2022 @ 08:46 |
quote: Dat wisten we in dit topic gisteren al Waarom komt RTL daar nu pas mee  |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 12 april 2022 @ 08:50 |
Oh lees nu pas dat de roebel aan goed is/wordt gekoppeld. Wel groot nieuws lijkt me, maar al een paar dagen oud. |
Aether | dinsdag 12 april 2022 @ 08:51 |
Putin ‘purges’ 150 FSB agents in response to Russia’s botched war with Ukraine https://www.thetimes.co.u(...)th-ukraine-lf9k6tn6g |
fubaaar22 | dinsdag 12 april 2022 @ 08:51 |
is dat offensief al gestart of moet rusland eerst nog wat arme 18-jarigen uit godvergeten dorpen ontvoeren? |
quirina | dinsdag 12 april 2022 @ 08:56 |
quote: Hier kan je het hele verhaal lezen. https://www.foxnews.com/w(...)ne-invasion-quagmire |
Ulx | dinsdag 12 april 2022 @ 09:38 |
Deze al geweest?
|
saparmurat_niyazov | dinsdag 12 april 2022 @ 09:43 |
quote: Persoonlijk lijkt mij dat met de kam door je veiligheidsdienst gaan zodat er alleen maar angstige ja-knikkers overblijven niet perse tot betere resultaten zal leiden, maar ach het is een beetje de modus operandi van dictators he? Het ligt nooit aan de grote leider. |
nixxx | dinsdag 12 april 2022 @ 09:49 |
quote: Ik zag het op LinkedIn, mijn reactie, hartstikke leuk, maar gaat er iemand Rusland vertrouwen dat je ook bijvoorbeeld daadwerkelijk dat goud kunt krijgen als je dat wil? Het gaat om dat vertrouwen, je kunt van alles zeggen. Uiteindelijk kun je met die roebels toch niets buiten Rusland. |
Momo | dinsdag 12 april 2022 @ 09:56 |
'Rusland gebruikt door Iran gesmokkelde wapens tegen Oekraïne'
Rusland gebruikt in de oorlog met Oekraïne wapens die gesmokkeld zijn vanuit Irak door Iraanse smokkelnetwerken. Dat meldt The Guardian op basis van anonieme inlichtingenbronnen.
Volgens deze bronnen zijn onder meer antitankraketten en RPG-granaatwerpers vanuit Irak naar Rusland zijn gestuurd.
Het gebruik van de smokkelnetwerken betekent volgens de krant een belangrijke verandering van de Russische strategie, waarbij Moskou in toenemende mate afhankelijk is van Iran. Dat land was al eerder een bondgenoot van Rusland in de oorlog in Syrië. |
Eyjafjallajoekull | dinsdag 12 april 2022 @ 09:56 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 09:49 schreef nixxx het volgende:[..] Ik zag het op LinkedIn, mijn reactie, hartstikke leuk, maar gaat er iemand Rusland vertrouwen dat je ook bijvoorbeeld daadwerkelijk dat goud kunt krijgen als je dat wil? Het gaat om dat vertrouwen, je kunt van alles zeggen. Uiteindelijk kun je met die roebels toch niets buiten Rusland. Grappig, ik zag het namelijk ook op Linkedin en alleen daar. |
Aether | dinsdag 12 april 2022 @ 10:04 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 09:43 schreef saparmurat_niyazov het volgende:[..] Persoonlijk lijkt mij dat met de kam door je veiligheidsdienst gaan zodat er alleen maar angstige ja-knikkers overblijven niet perse tot betere resultaten zal leiden, maar ach het is een beetje de modus operandi van dictators he? Het ligt nooit aan de grote leider. Valt best mee 
|
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:05 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 09:49 schreef nixxx het volgende:[..] Ik zag het op LinkedIn, mijn reactie, hartstikke leuk, maar gaat er iemand Rusland vertrouwen dat je ook bijvoorbeeld daadwerkelijk dat goud kunt krijgen als je dat wil? Het gaat om dat vertrouwen, je kunt van alles zeggen. Uiteindelijk kun je met die roebels toch niets buiten Rusland. Als je 2 hersencellen hebt dan vertrouw je Rusland voor geen centimeter hierin, het geeft wel aardig aan hoe wanhopig men is om de roebel opgewaardeerd te krijgen. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:05 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 09:56 schreef Momo het volgende:'Rusland gebruikt door Iran gesmokkelde wapens tegen Oekraïne'Rusland gebruikt in de oorlog met Oekraïne wapens die gesmokkeld zijn vanuit Irak door Iraanse smokkelnetwerken. Dat meldt The Guardian op basis van anonieme inlichtingenbronnen. Volgens deze bronnen zijn onder meer antitankraketten en RPG-granaatwerpers vanuit Irak naar Rusland zijn gestuurd. Het gebruik van de smokkelnetwerken betekent volgens de krant een belangrijke verandering van de Russische strategie, waarbij Moskou in toenemende mate afhankelijk is van Iran. Dat land was al eerder een bondgenoot van Rusland in de oorlog in Syrië. Wacht even, RUSLAND moet wapens importeren? What the.... |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 10:08 |
quote: Wapens uit Irak zelfs.
Wat was het in het kader van dit verhaal toch een gweldig idee van een zekere Amerikaanse president om de onderhandelingen met Iran op te blazen. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:13 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:08 schreef xpompompomx het volgende:[..] Wapens uit Irak zelfs. Wat was het in het kader van dit verhaal toch een gweldig idee van een zekere Amerikaanse president om de onderhandelingen met Iran op te blazen. Het moet niet gekker worden. Heeft iemand Geert Wilders al gevraagd hoe het komt dat zijn grote bondgenoot tegen de islam moslim soldaten en wapens importeert om blanke christenen mee te bevechten? |
la_perle_rouge | dinsdag 12 april 2022 @ 10:14 |
quote:
|
Cherni | dinsdag 12 april 2022 @ 10:17 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:08 schreef xpompompomx het volgende:[..] Wapens uit Irak zelfs. Wat was het in het kader van dit verhaal toch een gweldig idee van een zekere Amerikaanse president om de onderhandelingen met Iran op te blazen. Onbegrijpelijk. We willen er zelfs nu onze olie vandaan halen. Gelukkig is Israël hier fel tegen. Want een Iran met kernwapens is te bizar voor woorden. |
SEMTEX | dinsdag 12 april 2022 @ 10:18 |
quote: Bron: Foxnews  |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 10:19 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:17 schreef Cherni het volgende:[..] Onbegrijpelijk. We willen er zelfs nu onze olie vandaan halen. Gelukkig is Israël hier fel tegen. Want een Iran met kernwapens is te bizar voor woorden. Zou Trump van Poetin te horen hebben gekregen om de onderhandelingen met Iran op te blazen? /BNW |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 10:23 |
quote: Is dat zo gek? |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 10:24 |
quote: Als het Russische wapens zijn wel ja. En die kans lijkt me behoorlijk groot. |
speknek | dinsdag 12 april 2022 @ 10:26 |
|
Isdatzo | dinsdag 12 april 2022 @ 10:28 |
Het ging voornamelijk om draagbare wapens om voertuigen uit te schakelen. Ik denk dat ze zien hoe effectief de Oekraïeners die gebruiken en denken "dat wil ik ook ".
Blijkbaar hebben ze er zelf niet genoeg meer van. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 10:28 |
quote: Ook bij de Russen raakt het een keer op |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:30 |
quote: Nou...ja? Rusland is de op een na grootste wapenexporteur ter wereld. |
Netsplitter | dinsdag 12 april 2022 @ 10:30 |
|
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 10:31 |
quote: Wie is de grootste? |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 10:32 |
quote: Ja heel moedig. Maar dat het gewoon grotendeels nazi’s zijn en zelfs met een ss logo op hun arm lopen vergeten we maar even. |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 10:33 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:32 schreef Neef_Wuppie het volgende:[..] Ja heel moedig. Maar dat het gewoon grotendeels nazi’s zijn en zelfs met een ss logo op hun arm lopen vergeten we maar even.  |
voetbalmanager2 | dinsdag 12 april 2022 @ 10:33 |
quote: Bij de Oekraïners niet. Die krijgen vele malen meer wapens van bondgenoten geleverd dan dat zij kunnen verbruiken. |
Starhopper | dinsdag 12 april 2022 @ 10:33 |
quote: Amerika  |
voetbalmanager2 | dinsdag 12 april 2022 @ 10:33 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:32 schreef Neef_Wuppie het volgende:[..] Ja heel moedig. Maar dat het gewoon grotendeels nazi’s zijn en zelfs met een ss logo op hun arm lopen vergeten we maar even. Weer zo'n idioot. Wil je Za achterna?  |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 10:34 |
quote: Zijn het geen nazi’s dan? Die Azov lui? |
Anton91 | dinsdag 12 april 2022 @ 10:35 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:32 schreef Neef_Wuppie het volgende:[..] Ja heel moedig. Maar dat het gewoon grotendeels nazi’s zijn en zelfs met een ss logo op hun arm lopen vergeten we maar even. Was er niet zo'n gezegde... De vijand van mijn vijand is mijn vriend. |
Cherni | dinsdag 12 april 2022 @ 10:36 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:32 schreef Neef_Wuppie het volgende:[..] Ja heel moedig. Maar dat het gewoon grotendeels nazi’s zijn en zelfs met een ss logo op hun arm lopen vergeten we maar even. Dat gaat om een bataljon en dan heb je nog Aider ook extreem. Maar die aantallen zijn verwaarloosbaar en in ieder land heb je dat soort lui. Zelfs in Rusland.
Voor nu zijn het even nuttige idioten in de strijd tegen Rusland. Verder hebben ze geen politieke invloed. |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 10:36 |
quote: Ik heb er verder geen moeite mee hoor. Maar als ik hier iets antisemitisch zeg op het forum dan krijg ik drie maanden vakantie, maar juichen voor een stel nazi’s is prima. Beetje dubbel. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 10:36 |
quote: Importeren ook gewoon wapentuig als de nood aan de man is
Vreemde is alleen dat je ze via Iran van Irak moet kopen ... Dan heb je echt geen vrienden meer  |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:37 |
quote: De VS, natuurlijk 
39% van de wereld export, Rusland 19%. |
Anton91 | dinsdag 12 april 2022 @ 10:38 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:36 schreef Neef_Wuppie het volgende:[..] Ik heb er verder geen moeite mee hoor. Maar als ik hier iets antisemitisch zeg op het forum dan krijg ik drie maanden verkantie, maar juichen voor een stel nazi’s is prima. Beetje dubbel. Ik denk dat niemand perse juicht voor nazi's, maar het is nogal vreemd dat er mensen zijn die Poetin (massamoordernaar) toejuichen. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 10:38 |
quote: Dan moeten ze meer schieten |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 10:39 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:38 schreef Anton91 het volgende:[..] Ik denk dat niemand perse juicht voor nazi's, maar het is nogal vreemd dat er mensen zijn die Poetin (massamoordernaar) toejuichen. Mee eens. |
voetbalmanager2 | dinsdag 12 april 2022 @ 10:39 |
quote: Er zijn er bij met twijfelachtige reputatie. 'De meerderheid' van de verdedigers van Marioupol vecht gewoon voor hun bestaan en het voorbestaan van Oekraïne en zijn zeker geen nazi's . |
Korenfok | dinsdag 12 april 2022 @ 10:39 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:08 schreef xpompompomx het volgende:[..] Wapens uit Irak zelfs. Wat was het in het kader van dit verhaal toch een gweldig idee van een zekere Amerikaanse president om de onderhandelingen met Iran op te blazen. Alles wat Trump heeft gedaan, qua buitenland beleid was er op gericht om positie van Rusland te versterken.
Ook hier: als Iran positieve relaties zou ontwikkelen met VS, had dit Rusland meer geïsoleerd. trump was Poetins loopJongen. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 10:42 |
quote: Die begonnen toch ook snel in te kopen toen de Humvee het niet zo goed bleek te doen voorin het veld? |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:42 |
quote: Een deel zeker wel, ja. Maar Azov in zijn geheel is zo'n 900 man dus grotendeels is sowieso niet van toepassing op de verdedigers, er is ook een mariniers divisie in Mariupol aan het vechten. En ik heb nog niemand specifiek Azov of de nazi's zien aanmoedigen. |
ExTec | dinsdag 12 april 2022 @ 10:43 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 09:56 schreef Momo het volgende:'Rusland gebruikt door Iran gesmokkelde wapens tegen Oekraïne'Rusland gebruikt in de oorlog met Oekraïne wapens die gesmokkeld zijn vanuit Irak door Iraanse smokkelnetwerken. Dat meldt The Guardian op basis van anonieme inlichtingenbronnen. Volgens deze bronnen zijn onder meer antitankraketten en RPG-granaatwerpers vanuit Irak naar Rusland zijn gestuurd. Het gebruik van de smokkelnetwerken betekent volgens de krant een belangrijke verandering van de Russische strategie, waarbij Moskou in toenemende mate afhankelijk is van Iran. Dat land was al eerder een bondgenoot van Rusland in de oorlog in Syrië. Dus ze kopen hun eigen oude rotzooi terug?
Grappig. |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 10:43 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:[..] Er zijn er bij met twijfelachtige reputatie. 'De meerderheid' van de verdedigers van Marioupol vecht gewoon voor hun bestaan en het voorbestaan van Oekraïne en zijn zeker geen nazi's . Mooi hoe dat Azov hier structureel gebagatelliseerd wordt.
"Maar die zitten ook bij Rusland/Duitsland/Nederland"
"Tegen Poetin is alles geoorloofd".
 |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:44 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:42 schreef sp3c het volgende:[..] Die begonnen toch ook snel in te kopen toen de Humvee het niet zo goed bleek te doen voorin het veld? Ja, omdat de Humvee niet bestand was tegen een nieuwe ontwikkeling, de IED. Rusland daarentegen voert eigenlijk een hele traditionele conventionele oorlog, Oekraine voert de oorlog alleen slimmer. |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 10:45 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:43 schreef inslagenreuring het volgende:[..] Mooi hoe dat Azov hier structureel gebagatelliseerd wordt. "Maar die zitten ook bij Rusland/Duitsland/Nederland" "Tegen Poetin is alles geoorloofd".  De vraag in welke mate daar sprake is van nazistische sympathieën lijkt me niet direct relevant eigenlijk. |
Salina | dinsdag 12 april 2022 @ 10:45 |
quote: Via deze Twitterlink kwam ik dit tegen:
Russian journalist who protested Ukraine war on-air is named correspondent for German news station.
Marina Ovsyannikova, the Russian TV journalist who interrupted a broadcast to protest the war in Ukraine, has a new job in Germany. Ovsyannikova had been detained and released after she went on a primetime broadcast of Russia's Channel One with a sign that read "You are being lied to."
SPOILER Publisher Axel Springer announced on Monday that the 43-year-old will report for Germany's WELT as a freelance correspondent, writing for the newspaper as well as contributing to its TV news coverage. She will be reporting from Ukraine and Russia, among other areas, the publisher said.
Ovsyannikova said her new employer "stands for what is being so vehemently defended by the courageous people of Ukraine on the ground right now: freedom."
"I see it as my duty as a journalist to defend that freedom," she said. "And I am delighted to be able to do this now for WELT."
Ulf Poschardt, the editor-in-chief of the WELT Group, said Ovsyannikova "had the courage to confront Russian viewers with an unembellished view of reality," in what he described as a "crucial moment."
"She defended the most important journalistic ethics — despite the threat of state repression," he said. "I am excited to be working with her."
Ovsyannikova's now-viral protest occurred in March, when she burst onto the set with a sign that read: "Stop the war. Don't believe propaganda. You are being lied to." She was immediately detained and said she was questioned for 14 hours without any representation present.
Following her release, she told Reuters that Russian President Vladimir Putin's February invasion of the neighboring country was a "trigger" for her, as she grew up in Chechnya. The small republic in southern Russia was besieged by Russian forces in the 1990s and early 2000s in two brutal wars caused thousands of deaths.
"Very vivid images from my childhood came flooding back. I understood. I could feel what these unfortunate people are going through. It's really beyond the pale," Ovsyannikova had said. "It was impossible for me to remain silent anymore. ... And ordinary people like me — ordinary Russian women — need to do something about it. Everyone in Russia."
She has remained outspoken about the situation despite the risk, posting various criticisms of Putin's war on her personal Facebook and Instagram pages. On Sunday, Ovsyannikova posted a tribute to Ukrainian refugees, sharing a bit of her own story and assuring the refugees that "you are not alone."
"My house in Grozny was destroyed during the first Chechen War," she wrote in Russia. "...There were many years of torture, wandering around other people's corners, moneylessness and despair. I have hated war ever since."
She continued, "the world has changed ... beyond recognition" in the weeks since the latest war began.
"The main thing now is love, not hate. Kindness, not aggression. Only this can redeem at least a little the guilt of Russian people," she said. "And to give millions of Ukrainians hope for a better and brighter future of their country." De vrouw met het bord in de TV-uitzending heeft dus al een nieuwe baan voor een Duitse zender. Is weer vrijgelaten en werkt nu met name vanuit Oekraïne en Rusland.
|
nixxx | dinsdag 12 april 2022 @ 10:45 |
quote: Een like is niet genoeg voor deze post! |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 10:45 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:43 schreef inslagenreuring het volgende:[..] Mooi hoe dat Azov hier structureel gebagatelliseerd wordt.
"Maar die zitten ook bij Rusland/Duitsland/Nederland" "Tegen Poetin is alles geoorloofd".  Leg dan eens uit waarom men dat niet zou moeten doen dan? Enkel 'ze zijn nazis' lijkt me niet voldoende als uitleg. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:46 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:43 schreef inslagenreuring het volgende:[..] Mooi hoe dat Azov hier structureel gebagatelliseerd wordt. "Maar die zitten ook bij Rusland/Duitsland/Nederland" "Tegen Poetin is alles geoorloofd".  Mischien kunnen we gewoon met feiten werken maar daar hebben sommigen een probleem mee. Azov is rond de 900 man in totaal. Het Oekrainse leger omvat momenteel meer dan 240.000 man. Wat is dan relevant? |
The-BFG | dinsdag 12 april 2022 @ 10:47 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:36 schreef Neef_Wuppie het volgende:[..] Ik heb er verder geen moeite mee hoor. Maar als ik hier iets antisemitisch zeg op het forum dan krijg ik drie maanden vakantie, maar juichen voor een stel nazi’s is prima. Beetje dubbel. Mwah dubbel, ik snap een Nazi uit een ex oostblok land wel iets meer dan een Nazi uit Nederland. Die landen zijn op een paar na echt wel stil in de tijd blijven staan. Echter heb ik ook niet het idee dat Nazisme in Oekraïne veel groter is dan hier in NL. |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 10:47 |
quote: Naar verluidt hebben ze ook redelijk wat oorlogsmisdaden opgespaard gedurende het verdedigen van Mariupol. |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 10:47 |
quote: Die gaan ze binnenkort uitgeven? |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:49 |
quote: Dan moeten ze daarvoor berecht worden. En mischien heb je het gemist maar in tegenstelling tot Rusland heeft Oekraine wel aangegeven misdaden door eigen troepen te onderzoeken en te berechten. En de ICC zal die zaken ook onderzoeken. Vanuit Mariupol hebben we echter geen enkele situatie gezien die op een oorlogsmisdaad duidt en er is geen enkele onafhankelijke instantie daar toegelaten inclusief het Rode Kruis dus dan vraag ik mij wel af waar je dit op baseert
Dus nogmaals, wat is je punt?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 10:50:35 ] |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 10:50 |
quote:
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:46 schreef Tijger_m het volgende:[..] Mischien kunnen we gewoon met feiten werken maar daar hebben sommigen een probleem mee. Azov is rond de 900 man in totaal. Het Oekrainse leger omvat momenteel meer dan 240.000 man. Wat is dan relevant? Zo'n cel zou je niet in ee fatsoenlijke krijgsmacht moeten willen. Dat snap je zelf toch ook wel? |
MissionPhailed | dinsdag 12 april 2022 @ 10:50 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:43 schreef inslagenreuring het volgende:[..] Mooi hoe dat Azov hier structureel gebagatelliseerd wordt. "Maar die zitten ook bij Rusland/Duitsland/Nederland" "Tegen Poetin is alles geoorloofd".  Je zou het ook kunnen zien als kiezen tussen twee kwaden. Waarbij het ene kwaad (Russisch leger in Oekraïne) momenteel oneindig veel groter en ernstiger is vergeleken met Azov. |
luxerobots | dinsdag 12 april 2022 @ 10:50 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:45 schreef Salina het volgende:De vrouw met het bord in de TV-uitzending heeft dus al een nieuwe baan voor een Duitse zender. Is weer vrijgelaten en werkt nu met name vanuit Oekraïne en Rusland. Ik zou zeker niet vanuit Rusland werken als ik haar was... |
Cherni | dinsdag 12 april 2022 @ 10:51 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:43 schreef inslagenreuring het volgende:[..] Mooi hoe dat Azov hier structureel gebagatelliseerd wordt. "Maar die zitten ook bij Rusland/Duitsland/Nederland" "Tegen Poetin is alles geoorloofd".  Niemand bagatelliseert dit. Zolang die lui geen politieke invloed krijgen zijn het voor nu nuttige idioten in de strijd tegen Rusland.
De Chechenen en de Russische rebellen zijn ook extreem nationalistische idioten.
Maar de kern is nog altijd een Rusland dat een soeverein land binnen valt. En uiteraard moet je alle middelen uit de kast halen tijdens die oorlog om de agressor je land uit te schoppen. |
Isdatzo | dinsdag 12 april 2022 @ 10:51 |
quote: Nou, vertel eens...? |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 10:51 |
Het meest ideale scenario lijkt mij dat Mariupol valt (en daardoor Azov). |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 10:52 |
quote: En wat denk je dan dat er gaat gebeuren? De Russische soldaten marcheren de stad in, alle bewoners staan te wachten met bloemen en ze leefden nog lang en gelukkig? |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 10:52 |
quote: Wat heeft men daaraan precies? |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:53 |
quote: Ze zouden hoe dan ook vechten tegen de Russen, dan kun je ze beter onder commando plaatsen en in de gaten houden en eventueel berechten onder militair recht. Of niet?
Of denk jij nu echt dat als je ze niet opneemt ze stoppen met vechten? En dat de kans groot is dat ze de reguliere troepen dan in de weg gaan lopen? Denk eens na, man, het is oorlog. |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 10:53 |
quote:
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:49 schreef Tijger_m het volgende:[..] Dan moeten ze daarvoor berecht worden. En mischien heb je het gemist maar in tegenstelling tot Rusland heeft Oekraine wel aangegeven misdaden door eigen troepen te onderzoeken en te berechten. En de ICC zal die zaken ook onderzoeken. Vanuit Mariupol hebben we echter geen enkele situatie gezien die op een oorlogsmisdaad duidt en er is geen enkele onafhankelijke instantie daar toegelaten inclusief het Rode Kruis dus dan vraag ik mij wel af waar je dit op baseert Dus nogmaals, wat is je punt? Vrees dat er niet veel Azov overblijft om te berechten |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 10:53 |
quote: Nou, is dat probleem ook weer opgelost toch? |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:53 |
quote: De burgers aldaar zien dat mischien anders. |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 10:53 |
quote: Als burger verkleed aanvallen uitvoeren waardoor burgers doelwit worden, mensen weerhouden te vluchten. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:54 |
quote: Dan is je probleem toch ook opgelost? Kun je weer gerust voor Oekraine zonder nazi's zijn. Hoera. |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 10:54 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:52 schreef Monolith het volgende:[..] En wat denk je dan dat er gaat gebeuren? De Russische soldaten marcheren de stad in, alle bewoners staan te wachten met bloemen en ze leefden nog lang en gelukkig? Mariupol valt toch wel. Daar is geen houden meer aan. En gelukkig valt daardoor ook Azov en hoeft men niet meer achter de nazi’s te gaan staan. Scheelt een hoop gezeur. |
inslagenreuring | dinsdag 12 april 2022 @ 10:54 |
quote: Prima purge idd |
Aether | dinsdag 12 april 2022 @ 10:54 |
NWS / Snelheid omlaag op wegen om minder afhankelijk te worden van de Russen |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 10:55 |
quote: Misschien een idee om van de A9 een fietspad te maken? |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 10:56 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:54 schreef Neef_Wuppie het volgende:[..] Mariupol valt toch wel. Daar is geen houden meer aan. En gelukkig valt daardoor ook Azov en hoeft men niet meer achter de nazi’s te gaan staan. Scheelt een hoop gezeur. Ernstig dat je graag ziet dat een hele stad, inclusief inwoners naar de tering mag gaan omdat er wat mensen rondlopen die je niet mag. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 10:56 |
quote: Ok, dat eerste is sowieso niet verboden of een oorlogsmisdaad, Azov is sowieso geen reguliere legereenheid en beschikt mogelijk niet eens over echte uniformen . Het tweede kan dat wel zijn maar dan zal je wel met bewijzen moeten komen. |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 10:57 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:54 schreef Neef_Wuppie het volgende:[..] Mariupol valt toch wel. Daar is geen houden meer aan. En gelukkig valt daardoor ook Azov en hoeft men niet meer achter de nazi’s te gaan staan. Scheelt een hoop gezeur. Dat is geen antwoord op mijn vraag. |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 10:58 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:56 schreef xpompompomx het volgende:[..] Ernstig dat je graag ziet dat een hele stad, inclusief inwoners naar de tering mag gaan omdat er wat mensen rondlopen die je niet mag. Jij denkt dat Mariupol nog gered wordt? |
Cherni | dinsdag 12 april 2022 @ 10:59 |
quote: Inderdaad. Dan kunnen de Russen de Oekraïne mooi verlaten. Maar dat zal de bedoeling niet zijn. En daar stoor ik mij wel aan. Users die steeds met dit argument komen en Azov erbij betrekken en het daarmee rechtvaardig vinden wat Poetin onderneemt.
Maar dat zijn excuses van Poetin. Die gaat het niet om Azov. |
The-BFG | dinsdag 12 april 2022 @ 10:59 |
quote: Oh.. maar dan kan Putin zich ook meteen terug trekken want de Nazi's zijn dan op... oh wacht...... |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 11:00 |
quote: Dat zou mooi zijn. |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 11:01 |
quote: Is het een beetje leuk daar in la la land? |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 11:01 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:44 schreef Tijger_m het volgende:[..] Ja, omdat de Humvee niet bestand was tegen een nieuwe ontwikkeling, de IED. Rusland daarentegen voert eigenlijk een hele traditionele conventionele oorlog, Oekraine voert de oorlog alleen slimmer. IED's hadden we in Nederlands Indië al last van tot suïcide bombers aan toe ... dat is niet nieuw
De situatie is onderschat en dus kopen ze bij, dat vind ik allemaal niet bijzonder
Dat je uitgerekend bij Irak uitkomt geeft wel te denken |
The-BFG | dinsdag 12 april 2022 @ 11:02 |
quote: Als je dat gelooft ben je mega naïef. Azov bagatelliseren we hier niet, het probleem is dat een paar mensen (incl Putin) het een groter probleem maken dan dat het is. |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 11:03 |
quote: Awakenings is zaterdag pas. |
Netsplitter | dinsdag 12 april 2022 @ 11:04 |
https://www.businessinsid(...)ional=true&r=US&IR=T |
la_perle_rouge | dinsdag 12 april 2022 @ 11:04 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:42 schreef Tijger_m het volgende:[..] Een deel zeker wel, ja. Maar Azov in zijn geheel is zo'n 900 man dus grotendeels is sowieso niet van toepassing op de verdedigers, er is ook een mariniers divisie in Mariupol aan het vechten. En ik heb nog niemand specifiek Azov of de nazi's zien aanmoedigen. Dit is de tweet waar die andere een reactie op is.
[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 12-04-2022 11:13:38 ] |
nixxx | dinsdag 12 april 2022 @ 11:07 |
Het lijkt alsof sommige mensen gewoon kortsluiting in hun hersenen krijgen bij het woord nazi.
Misschien niet helemaal toevallig zijn dat vaak ook mensen die de term al snel gebruiken als iets hun niet aanstaat. |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 11:08 |
quote: Die mensen zitten in een niet bepaald benijdenswaardige positie zeg. Je zou de situatie zelfs apocalyptisch kunnen noemen. |
mazaru | dinsdag 12 april 2022 @ 11:11 |
quote: Ja, geweldige switch. Azov wordt dan vervangen door sadistische moordenaars en kinderverkrachters. Stukken beter. |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 11:13 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:07 schreef nixxx het volgende:Het lijkt alsof sommige mensen gewoon kortsluiting in hun hersenen krijgen bij het woord nazi. Misschien niet helemaal toevallig zijn dat vaak ook mensen die de term al snel gebruiken als iets hun niet aanstaat. Hetzelfde soort mensen dat waarschijnlijk over WO2 roept dat de geallieerden ook geen lieverdjes waren. En dat zal ook niemand beweren. Het is een illusie om te denken dat een oorlog bestaat uit één partij die het kwaad vertegenwoordigt en één partij die helemaal niets verkeerd doet. Dat het echter klip en klaar was dat de Duitsers op moesten tiefen uit de door hen veroverde gebieden en aangepakt moesten worden voor de holocaust en de aangerichte schade lijkt me evident. Hetzelfde geldt voor de Russen in deze oorlog. Ongeacht oorlogsmisdaden aan Oekraïense kant die uiteraard ook gewoon berecht moeten worden. |
Vliegbaard | dinsdag 12 april 2022 @ 11:14 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:07 schreef nixxx het volgende:Het lijkt alsof sommige mensen gewoon kortsluiting in hun hersenen krijgen bij het woord nazi. Misschien niet helemaal toevallig zijn dat vaak ook mensen die de term al snel gebruiken als iets hun niet aanstaat. Dezelfde mensen die Russische nazi's verheerlijken omdat ze in hun oorlogswoede duizenden onschuldige burgers ombrengen, miljoenen mensen dakloos maken en vrouwen verrichten enkel om een paar Oekraiense nazi's af te schieten. Die mensen keuren het goed dat hele steden worden platgegooid want misschien zitten er wel een paar verdwaalde nazi's tussen.
Met dit soort mensen is een discussie echt zinloos en tijdverspilling. |
Cherni | dinsdag 12 april 2022 @ 11:15 |
Man man wat een drama in Mariupol. Een oude vrouw tussen het geweld door en je ziet de hulzen alle kanten opvliegen op het laatste.
Ben blij dat ik in Nederland woon en kan werken. |
Straatcommando. | dinsdag 12 april 2022 @ 11:16 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:07 schreef nixxx het volgende:Het lijkt alsof sommige mensen gewoon kortsluiting in hun hersenen krijgen bij het woord nazi. Misschien niet helemaal toevallig zijn dat vaak ook mensen die de term al snel gebruiken als iets hun niet aanstaat. Dat is al heel lang zo hoor. Het zou dat soort roeptoeteraars sieren eens een boek of twee te lezen.
Nazi = erg dus iemand die erge dingen doet is een nazi. Hilarisch eigenlijk, want met het gedachtegoed heeft het weinig te maken. |
Aloulu | dinsdag 12 april 2022 @ 11:19 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:13 schreef Monolith het volgende:Hetzelfde soort mensen dat waarschijnlijk over WO2 roept dat de geallieerden ook geen lieverdjes waren. En dat zal ook niemand beweren. Het is een illusie om te denken dat een oorlog bestaat uit één partij die het kwaad vertegenwoordigt en één partij die helemaal niets verkeerd doet. Dat het echter klip en klaar was dat de Duitsers op moesten tiefen uit de door hen veroverde gebieden en aangepakt moesten worden voor de holocaust en de aangerichte schade lijkt me evident. Hetzelfde geldt voor de Russen in deze oorlog. Ongeacht oorlogsmisdaden aan Oekraïense kant die uiteraard ook gewoon berecht moeten worden. Dus we gaan geen gevallen Russische soldaten in deze oorlog herdenken over paar jaar op 4 Mei omdat "ook zij slachtoffer" zijn? |
Papierversnipperaar | dinsdag 12 april 2022 @ 11:20 |
Die Nazi's zijn door Putin gemaakt.
Wikipedia:
quote: The Azov Battalion has its roots in a group of ultras of FC Metalist Kharkiv named "Sect 82" (1982 is the year of the founding of the group).[29] "Sect 82" was (at least until September 2013) allied with FC Spartak Moscow ultras.[29] Late February 2014, during the 2014 Ukrainian crisis when a separatist movement was active in Kharkiv, "Sect 82" occupied the Kharkiv Oblast regional administration building in Kharkiv and served as a local "self-defense force."[29]
|
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 11:22 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:16 schreef Straatcommando. het volgende:[..] Dat is al heel lang zo hoor. Het zou dat soort roeptoeteraars sieren eens een boek of twee te lezen. Nazi = erg dus iemand die erge dingen doet is een nazi. Hilarisch eigenlijk, want met het gedachtegoed heeft het weinig te maken. Nah ja, het is wat complexer, er zitten bij Azov zeker neo-nazi's en ze vechten in Mariupol. Dat staat vast. Maar als je een leger van zo'n 250.000 man (waarschijnlijk wel meer momenteel, maar goed) gaat reduceren tot een paar honderd nazi's in een Nationale reserve die daarin opgenomen zijn omdat ze sowieso zullen meevechten dan snap je niet veel van de situatie of van de realiteit. |
la_perle_rouge | dinsdag 12 april 2022 @ 11:22 |
quote:
quote: Op dinsdag 12 april 2022 10:56 schreef xpompompomx het volgende:[..] Ernstig dat je graag ziet dat een hele stad, inclusief inwoners naar de tering mag gaan omdat er wat mensen rondlopen die je niet mag.
quote: Er zijn nog steeds gewone burgers in Marioepol. Wat voor karakter heb je als je je lijkt te verheugen (meest ideaal) op wat hun staat te gebeuren als Marioepol valt? En dat enkel omdat er nog een paar nazi's leven? (Want daarvan hebben velen zich ook al opgeofferd/doodgevochten voor de stad).
Weet je waar je me aan doet denken? Aan de inquisitie, tegen de ketters/katharen/albigenzen in de 13e eeuw: "Dood allen, God zoekt de zijnen er wel uit". En dan werd de hele bevolking van een dorp of stadje over de kling gejaagd. Middeleeuws en barbaars. |
Straatcommando. | dinsdag 12 april 2022 @ 11:24 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:22 schreef Tijger_m het volgende:[..] Nah ja, het is wat complexer, er zitten bij Azov zeker neo-nazi's en ze vechten in Mariupol. Dat staat vast. Maar als je een leger van zo'n 250.000 man (waarschijnlijk wel meer momenteel, maar goed) gaat reduceren tot een paar honderd nazi's in een Nationale reserve die daarin opgenomen zijn omdat ze sowieso zullen meevechten dan snap je niet veel van de situatie of van de realiteit. Ik had het in dit geval meer over het soort mens dat hun het minste of geringste "nazi" gilt 
Maar dat klopt, het is daarnaast een laffe methode om de aandacht af te leiden en om de gehele krijgsmacht in een slecht daglicht te plaatsen. |
Neef_Wuppie | dinsdag 12 april 2022 @ 11:24 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:22 schreef la_perle_rouge het volgende:[..] [..] [..] Er zijn nog steeds gewone burgers in Marioepol. Wat voor karakter heb je als je je lijkt te verheugen (meest ideaal) op wat hun staat te gebeuren als Marioepol valt? En dat enkel omdat er nog een paar nazi's leven? (Want daarvan hebben velen zich ook al opgeofferd/doodgevochten voor de stad). Weet je waar je me aan doet denken? Aan de inquisitie, tegen de ketters/katharen/albigenzen in de 13e eeuw: "Dood allen, God zoekt de zijnen er wel uit". En dan werd de hele bevolking van een dorp of stadje over de kling gejaagd. Middeleeuws en barbaars. Dat gebeurt toch wel, hoe je het wendt of keert. Dan is het mooi meegenomen dat de nazi's ook worden uitgeschakeld. |
Papierversnipperaar | dinsdag 12 april 2022 @ 11:26 |
quote: Begin dan bij de Russische Nazi's die nu Ukraine kapot bombarderen. |
The-BFG | dinsdag 12 april 2022 @ 11:27 |
quote: Dus duizenden burger doden zijn geoorloofd voor het uitroeien van een handvol "Nazi's"? |
la_perle_rouge | dinsdag 12 april 2022 @ 11:27 |
quote:
quote: Ukrainian officials say more than 121,000 children have been forcibly deported to Russia.
Russia is changing legislation to allow for the fast-tracked adoption of these children, they allege.
The Ukrainian Presidential Advisor on Children's Rights accused Russia of violating UN laws.
|
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 11:29 |
quote: Lekker, zie je eerst je moeder verkacht worden en vervolgens worden je ouders op beestachtige wijze vermoord en daarna word je ook nog eens ontvoerd.  |
Straatcommando. | dinsdag 12 april 2022 @ 11:29 |
quote: Soms zou je willen dat je een tijdmachine had. Dan had ik graag de reactie van Hans de arische nazi willen zien als je hem vertelde dat er Slavische nazi's tegens de Russen vechten onder leiding van een joodse premierm.
Ik denk dat je flink uitgelachen wordt en daarna de kolf van een sturmgewehr tegen je kop krijgt. Wat een kolder om alles en iedereen maar als nazi weg te zetten zeg |
Netsplitter | dinsdag 12 april 2022 @ 11:31 |
quote: Wanneer wordt rusland overal uit de UN/VN geflikkerd? |
xpompompomx | dinsdag 12 april 2022 @ 11:31 |
quote: Dat is wat je krijgt als een stad 'valt'. Duizenden doden. |
Salina | dinsdag 12 april 2022 @ 11:35 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:13 schreef Monolith het volgende:[..] Hetzelfde soort mensen dat waarschijnlijk over WO2 roept dat de geallieerden ook geen lieverdjes waren. En dat zal ook niemand beweren. Het is een illusie om te denken dat een oorlog bestaat uit één partij die het kwaad vertegenwoordigt en één partij die helemaal niets verkeerd doet. Dat het echter klip en klaar was dat de Duitsers op moesten tiefen uit de door hen veroverde gebieden en aangepakt moesten worden voor de holocaust en de aangerichte schade lijkt me evident. Hetzelfde geldt voor de Russen in deze oorlog. Ongeacht oorlogsmisdaden aan Oekraïense kant die uiteraard ook gewoon berecht moeten worden. Ben sowieso wel klaar met dat simplistische zwart-witgedoe hier en dan met name van de kant van de zogenoemde (vermeende) "genuanceerde, kritische denkers". Van de mensen die beweren dat het hypocriet is om medelijden te hebben met de Oekraïense bevolking want men had dat ook niet met de bevolking in Jemen, Syrië, Irak of whatever (o nee, had men dat niet? Bron?) tot degenen die stellen dat "de Oekraïners zelf ook geen lieverdjes zijn". Tja, dat zal. Rotte appels heb je overal tussen lopen. Niemand hoeft te bagatelliseren dat er wat nazi's rondlopen tussen de Oekraïners, of dat er (wellicht) ook oorlogsmisdaden worden gepleegd door de Oekraïense soldaten. Als dat zo is, moet dat uiteraard ook worden berecht. Ik heb daar trouwens meer vertrouwen in (berechten van oorlogsmisdaden begaan door Oekraïense zijde) dan in berechting van Russische oorlogsmisdadigers, maar dat terzijde. Zul je net zien natuurlijk.
Mij lijkt het vooral belangrijk om te kijken of er sprake is van geïnstitutionaliseerd gedrag binnen in dit geval de strijdende partijen. Dan merk je toch wel dat er binnen de Russische partijen sprake is van het moedwillig vermoorden en verkrachten van onschuldige burgers in opdracht van, met toestemming van of met medeweten van de hogere echelons. Daar gaat het spaak. Bij eventuele Oekraïense oorlogsmisdaden heb ik zelf meer het idee dat het excessen betreft, individuele acties. Maar goed, zeker weet ik het allemaal ook niet.
Buiten dat is in deze strijd er gewoon één partij fout door een ander - soeverein - land binnen te vallen (onder wat voor - belachelijke - voorwendselen dan ook). Laten we dat vooral niet uit het oog verliezen.
Tot zover weer dit stukje nuance. Dat je het überhaupt al op moet schrijven eigenlijk. Zou toch niet nodig hoeven zijn. |
SamCooke | dinsdag 12 april 2022 @ 11:37 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:02 schreef MatthijsDJ het volgende:[..] Als je dat gelooft ben je mega naïef. Azov bagatelliseren we hier niet, het probleem is dat een paar mensen (incl Putin) het een groter probleem maken dan dat het is. Dat is in het geval van Putin niet helemaal waar. Zijn definitie van nazi is immers een heel andere dan de gangbare. Voor hem zijn alle Oekraïners die niet pro-Rusland zijn per definitie nazi. Dan heb je een heel groot probleem.
Azov zal hem aan zijn reet roesten en is voor hem alleen interessant zolang hij hun als onderdeel van zijn anti-Oekraïne propaganda kan gebruiken. |
la_perle_rouge | dinsdag 12 april 2022 @ 11:37 |
quote: Doden is nog "mild", er gebeuren nog veel ergere dingen, martelen en verkrachten. https://www.nytimes.com/i(...)pe/bucha-terror.html
SPOILER As the Russian advance on Kyiv stalled, a campaign of terror and revenge against civilians nearby in Bucha began, survivors and investigators say. Russian soldiers set up in this school. A sniper in a high-rise fired at anybody who moved. Other soldiers tortured, raped and executed civilians in basements or backyards. We visited Bucha, documented dozens of killings of civilians, interviewed scores of witnesses and followed local investigators to uncover the scale of Russian atrocities. BUCHA, UKRAINE — A mother killed by a sniper while walking with her family to fetch a thermos of tea. A woman held as a sex slave, naked except for a fur coat and locked in a potato cellar before being executed. Two sisters dead in their home, their bodies left slumped on the floor for weeks. Bucha is a landscape of horrors. From the first day of the war, Feb. 24, civilians bore the brunt of the Russian assault on Bucha, a few miles west of Kyiv, Ukraine’s capital. Russian special forces approaching on foot through the woods shot at cars on the road, and a column of armored vehicles fired on and killed a woman in her garden as they drove into the suburb. But those early cruelties paled in comparison to what came after. As the Russian advance on Kyiv stalled in the face of fierce resistance, civilians said, the enemy occupation of Bucha slid into a campaign of terror and revenge. When a defeated and demoralized Russian Army finally retreated, it left behind a grim tableau: bodies of dead civilians strewn on streets, in basements or in backyards, many with gunshot wounds to their heads, some with their hands tied behind their backs. Reporters and photographers for The New York Times spent more than a week with city officials, coroners and scores of witnesses in Bucha, uncovering new details of execution-style atrocities against civilians. The Times documented the bodies of almost three dozen people where they were killed — in their homes, in the woods, set on fire in a vacant parking lot — and learned the story behind many of their deaths. The Times also witnessed more than 100 body bags at a communal grave and the city’s cemetery. The evidence suggests the Russians killed recklessly and sometimes Unsuspecting civilians were killed carrying out the simplest of daily activities. A retired teacher known as Auntie Lyuda, short for Lyudmyla, was shot midmorning on March 5 as she opened her front door on a small side street. Her body lay twisted, half inside the door, more than a month later. Her younger sister Nina, who was mentally disabled and lived with her, was dead on the kitchen floor. It was not clear how she died. “They took the territory and were shooting so no one would approach,” a neighbor, Serhiy, said. “Why would you kill a grandma?” Roman Havryliuk, 43, a welder, and his brother Serhiy Dukhli, 46, sent the rest of their family out of Bucha as the violence intensified, but both insisted on staying behind. They were found dead in their yard. “My uncle stayed for the dog, and my father stayed for the house,” Mr. Havryliuk’s son, Nazar, said. An unknown man also lay dead nearby, and the family’s two dogs were riddled with bullets. “They were not able to defeat our army so they killed ordinary people,” said Nazar, 17. Bucha had been one of the most desirable commuter suburbs of Kyiv. Nestled between fir tree forests and a river, it had modern shopping malls and new residential complexes as well as old-fashioned summer cabins set among gardens and trees. The Russian author Mikhail Bulgakov had a summer house there. Days after Russian troops drove into town, the Ukrainian Army struck back, setting tanks and armored vehicles ablaze in an attack on a Russian column. As many as 20 vehicles burned in a huge fireball that ignited homes all along one side of the street. Some Russian soldiers fled, carrying their wounded through the woods. Russian reinforcements arrived several days later in an aggressive mood. They set up base in an apartment complex behind School No. 3, the main high school on Vokzalna, or Station Street, and posted a sniper in a high-rise building still under construction. They made their headquarters farther south in a glass factory on the Bucha River. Until then, the residents of Bucha had been sheltering from Russian missile and artillery strikes, many of them sleeping in basements and cellars, but some had ventured outside from time to time to get water or sneak a look at the damage. Shelling had been sporadic, and much of the Russian artillery fire was aimed over their heads at Irpin, the next town over. After the assault on the column, the atmosphere hardened. On March 4, Volodymyr Feoktistov, 50, set out on foot around 5 p.m. to pick up a loaf of bread from neighbors who were baking at home. His mother and brother had told him not to go out, but he insisted, his mother recalled later. Russian vehicles were driving along a road at the end of their street and the neighbors heard two gunshots. They found him the next day, dead on the street. Days passed before they could load him into a wheelbarrow and push him to the hospital morgue before hurrying home. On March 5, a Russian sniper began firing on anything moving south of the high school. Auntie Lyuda was shot in the morning. That afternoon, a father and his son stepped out of their gate to go for a walk along their street, Yablunska, or Apple Tree Street. “They shot my son,” his father, Ivan, said. “I was next to him. It would be better if it had been me.” He asked that only his first name be published. Many residents in Bucha were frightened after weeks under Russian occupation and asked that their surnames not be published for fear of retribution at a later stage. “He was suffering the whole night and died at 8:20 a.m.,” Ivan said of his son. The family buried him in the front garden under a huge mound of earth. “It’s very hard to bury your child,” Ivan said. “I would not wish that on my worst enemy.” His son left behind an 8-year-old son and 1-year-old daughter. “I cannot look my grandson in the eyes,” Ivan said. Yablunska Street, where they lived, soon became the deadliest stretch of road for passing civilians. A man on his bicycle was struck by fire from an armored vehicle in early March, as video recorded by the Ukrainian military showed. By March 11 there were at least 11 dead bodies lying on the street and sidewalks, satellite footage showed. It soon became apparent why the bodies had remained in place so long. Troops started searching homes and ordered residents not to go outside. “They were going yard by yard,” said Valerii Yurchenko, 42, a mechanic living near the river. A Russian commander warned him not to go out on the street. “We have orders to shoot,” the commander said. The soldiers confiscated cellphones and computers. Some were polite but still ordered families to leave their homes near the bases and go to a nearby kindergarten. “They handed me my walking stick,” said Tetiana Masanovets, 65, who was among those told to leave. The soldiers turned her house into a pit, using one room as a toilet. “They stole everything,” she added. As more troops arrived, they drove their armored vehicles straight into people’s gardens, crushing metal gates and fences and parking with their guns trained on the street. Volodymyr Shepitko, 66, fled with his wife when a Russian armored vehicle barreled through their back fence. They took shelter in a basement of School No. 3. Russian soldiers were also using the school and the residential complex behind it for mortar positions. On March 9, Mr. Shepitko, a retired water engineer, slipped back to fetch some food from the house and found Russian soldiers living there. He described them as “kontraktniki” — contract soldiers, men who are often experienced fighters but notorious for abuses and acting with impunity. They had parked their armored vehicles across the street and were sleeping and heating water in the house, Mr. Shepitko said. The soldiers made a sarcastic comment about Ukrainian fascists, testing his loyalty. “I thought I would be shot,” he said, “and I kept silent.” They demanded his cellphone but his dog barked so furiously at them that they backed off and let him go. It was only when he returned after the Russians pulled out of Kyiv that Mr. Shepitko discovered just how far the Russian soldiers had gone. His house had been ransacked, filled with rubbish and beer bottles. Then, in a cellar under the garden shed, his nephew discovered the body of a woman. Slumped sitting down, bare legs akimbo, she wore a fur coat and nothing else. She had been shot in the head, and he found two bullet casings on the ground. When the police pulled her out and conducted a search, they found torn condom wrappers and one used condom upstairs in the house. The abuse of the woman was one case of many, said Ukraine’s official ombudswoman for human rights, Lyudmyla Denisova. She said she had recorded horrific cases of sexual violence by Russian troops in Bucha and other places, including one in which a group of women and girls were kept in a basement of a house for 25 days. Nine of them are now pregnant, she said. She speculated that the violence came out of revenge for the Ukrainian resistance, but also that the Russian soldiers used sexual violence as a weapon of war against Ukrainian women. The city had been without electricity, running water, gas or internet since early March, and thousands of residents, still in their homes, were living in freezing temperatures, sleeping in their clothes, under layers of blankets. Six people in a home for seniors perished from hunger, cemetery workers who collected the bodies in early April said. The lobby was icy cold, and four of the dead had congregated in a sunroom across the garden. At the house next door, the same workers had cut down a woman who had hung herself from a branch. For 10 days in the middle of March, Tetiana Sichkar, 20, took to walking with her parents to see her grandmother, whose house had a wood fire and an outdoor stove where they could heat water and cook. Every day they took the same route, through the woods and over the railway tracks. On March 24, it had seemed quiet again, until a shot rang out on the way home. “It was so loud, I could not hear anything,” Ms. Sichkar said. They all fell to the ground at the same time. Her mother lay silent. “I called to her but she did not move,” she said. She lifted her head and saw the blood — on her mother’s face, her hair, and pooling on the road. Her mother, who is also called Tetiana, a homemaker, 46, died where she fell. The Russian soldiers later detained her husband, cuffing him and putting a bag over his head when he asked to retrieve his wife’s body. They let him go later that night, dumping him still handcuffed and blindfolded in a different part of town. In a bizarre episode, they allowed her stepfather to retrieve Ms. Sichkar’s body and gave him a brand new red car — which turned out to be stolen — to take her away in. The family buried her in the garden the next morning and parked the car inside the gate. Lyudmyla, the mother of the dead woman, echoed what many civilians in Bucha noted: As the war progressed, the mood and behavior of the Russian troops grew uglier. “The first lot were peaceful,” she said of the Russian soldiers, asking for her surname not to be published. “The second lot were worse.” Some of the violence seemed cynical, designed to terrorize, but Russian troops were particularly suspicious of men of fighting age, often accusing them of being members of the Ukrainian defense forces before taking them away for questioning. Natalya Oleksandrova, a retired optician, said soldiers detained her nephew, saying they would take him for two days of questioning. They held him for three weeks. After the Russian troops left, neighbors found him dead in a basement. “They shot him through the ear,” she said. In the last week of March, Ukrainian forces mounted a counterattack to retake the northwestern suburbs of Kyiv. Fighting intensified sharply in Bucha, and Russian units began preparing to pull out. One of their last acts was to shoot their detainees or anyone else who got in the way. In a clearing on one street, the police later found five members of a family, including two women and a child, their bodies dumped and burned. At least 15 people were found dead with their hands bound, in various places around the city, indicating that more than one Russian unit detained and executed people. Five bodies were found in a cellar in a children’s summer camp, which Russian units had used as a base. Others were found on Yablunska Street, and more in the glass factory. In the nearby village of Motyzhyn, revenge played a large part in the death of the mayor, her husband and her son, who were found buried on the edge of the village. There were signs of torture: broken fingers on their son and contusions on the mayor’s face, inflicted before they were shot by Russian forces angry that the Ukrainians had destroyed a truck and an armored vehicle. “It was revenge,” said Anatoly Rodchenko, a retired high school physics teacher whose son is married to the daughter of the slain mayor, Olha Sukhenko. Mr. Rodchenko had watched the excavation of the grave, which also held three other bodies. In accounts corroborated by a local military commander, residents described how a Ukrainian ambush that blew up the armored vehicle and supply truck led to a flurry of Russian violence targeting civilians. The following day, a Russian armored personnel carrier drove down a street, firing randomly into homes with a heavy machine gun, said Serhiy Petrovsky, the head of a local unit of civilian volunteer soldiers. He doesn’t know how many people were wounded or killed, but said that after the Russians departed, he collected 20 bodies in and around the village, from this episode and others. “They shot everything,” said Mr. Rodchenko. “They shot at houses. They shot a woman on the street. They shot at dogs.” The same day, Russian soldiers detained Ms. Sukhenko, 50, her husband, Ihor Sukhenko, 57, and their son, Oleksandr, 25, Mr. Rodchenko said. The bodies of all three were found in the grave. “I just don’t understand,” said Mr. Rodchenko. “OK, the mayor helped the Ukrainians. But why Oleksandr? What did he do?” Of the Russian Army’s presence in the village, he said, “it was like a nightmare.” In the days after Ukrainian troops retook control of Bucha, the police and cemetery workers began collecting the corpses scattered everywhere, heaving black body bags into a white van. In the mud on the back doors, workers had written, “200,” the word in Soviet military slang for the war dead. By April 2, they had collected more than 100 bodies, and by Sunday the number had risen to more than 360 for the Bucha district. Ten of the dead were children, officials said. On April 3, Marta Kirmichi was searching frantically on the internet for news from Bucha. Originally from Moldova, she had lived in Ukraine, near the city of Chernihiv, with her husband and son for 10 years. She had last spoken to her husband, Dmitrii Shkirenkov, 38, in mid-March. A construction worker, he had left home a month earlier to go back to his job on one of the new property developments in Bucha. Cellphone coverage was patchy, but he had managed to call his wife early on March 9. “He said, ‘People are being shot here but I am alive,’” she said. The second time he called, it was around 5.30 a.m. and he woke her up. “He said in such a voice, ‘Honey, I am alive.’ He sounded really happy.” The call, just 30 seconds long, made her happy, too, but she did not hear from him again. Then she came across the first horrifying photographs of men lying with their hands bound on Yablunska Street, beside pallets and construction materials. She recognized her husband instantly. He was lying face down, his hands hidden underneath him. Later, she found another photograph — he had been removed, but the two bodies nearby still lay there. She hopes that, just maybe, he had been wounded and taken to a hospital. Of the 360 bodies found through this weekend in Bucha and its immediate surroundings, more than 250 were killed by bullets or shrapnel and were being included in an investigation of war crimes, Ruslan Kravchenko, chief regional prosecutor in Bucha, said in an interview. Many others died from hunger, the cold and the lack of medicine and doctors, among other reasons. Sitting in his car, Mr. Kravchenko flipped through files and photos of corpses on his cellphone. He said he expected more cases as the police continued to find bodies and information kept pouring in. Over all, in the broader Bucha region, there were at least 1,000 deaths in the war, he said. The dead are overwhelmingly civilians. Only two members of the Ukrainian military were among those killed in Bucha city, according to Serhiy Kaplychny, an official at the city cemetery. The Russian brutality has outraged most of the world and stiffened the resolve of the West to oppose President Vladimir V. Putin’s bloody invasion. “The level of brutality of the army of terrorists and executioners of the Russian Federation knows no bounds,” the ombudswoman, Ms. Denisova, wrote. She appealed to the United Nations Human Rights Commission to “take into account these facts of Russian war crimes in Ukraine.”
[ Bericht 2% gewijzigd door la_perle_rouge op 12-04-2022 12:08:03 ] |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 11:52 |
En weer open
Reageer op elkaar, niet over elkaar pls ... en niet de hele tijd op de man en probeer een beetje ontopic te blijven
Ik heb nu 3 keer grondig moeten vegen hier en het is nog niet eens 12 uur, volgende ronde gaat er een lijstje naar de FA's |
Netsplitter | dinsdag 12 april 2022 @ 11:53 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:29 schreef xpompompomx het volgende:[..] Lekker, zie je eerst je moeder verkacht worden en vervolgens worden je ouders op beestachtige wijze vermoord en daarna word je ook nog eens ontvoerd.  Wat ik dan stiekem hoop is dat ze rusland van binnenuit kunnen slopen. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 11:56 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:35 schreef Salina het volgende:[..] Ben sowieso wel klaar met dat simplistische zwart-witgedoe hier en dan met name van de kant van de zogenoemde (vermeende) "genuanceerde, kritische denkers". Van de mensen die beweren dat het hypocriet is om medelijden te hebben met de Oekraïense bevolking want men had dat ook niet met de bevolking in Jemen, Syrië, Irak of whatever (o nee, had men dat niet? Bron?) tot degenen die stellen dat "de Oekraïners zelf ook geen lieverdjes zijn". Tja, dat zal. Rotte appels heb je overal tussen lopen. Niemand hoeft te bagatelliseren dat er wat nazi's rondlopen tussen de Oekraïners, of dat er (wellicht) ook oorlogsmisdaden worden gepleegd door de Oekraïense soldaten. Als dat zo is, moet dat uiteraard ook worden berecht. Ik heb daar trouwens meer vertrouwen in (berechten van oorlogsmisdaden begaan door Oekraïense zijde) dan in berechting van Russische oorlogsmisdadigers, maar dat terzijde. Zul je net zien natuurlijk. Mij lijkt het vooral belangrijk om te kijken of er sprake is van geïnstitutionaliseerd gedrag binnen in dit geval de strijdende partijen. Dan merk je toch wel dat er binnen de Russische partijen sprake is van het moedwillig vermoorden en verkrachten van onschuldige burgers in opdracht van, met toestemming van of met medeweten van de hogere echelons. Daar gaat het spaak. Bij eventuele Oekraïense oorlogsmisdaden heb ik zelf meer het idee dat het excessen betreft, individuele acties. Maar goed, zeker weet ik het allemaal ook niet. Buiten dat is in deze strijd er gewoon één partij fout door een ander - soeverein - land binnen te vallen (onder wat voor - belachelijke - voorwendselen dan ook). Laten we dat vooral niet uit het oog verliezen. Tot zover weer dit stukje nuance. Dat je het überhaupt al op moet schrijven eigenlijk. Zou toch niet nodig hoeven zijn. Je hebt helemaal gelijk. Gaat wel twee kanten op zoals je in je eerste zin zelf ook al impliceert. Ik erger me er dan weer aan dat je hier door sommige users meteen in een hokje geduwd word (waarin je Putin lief hebt/een angsthaas bent) als je ook maar iets benoemd wat ook maar een beetje negatief (richting Oekraïne of de NAVO) gelezen kan worden. We moeten niet zo in hokjes denken; vrijwel iedereen zit in een grijs gebied; maar we voelen heen en weer de noodzaak om in uitersten te denken. Krijg je geen goede discussies van Niet er standaard van uit gaan dat er maar één groep (met dezelfde mening) kritisch of genuanceerd kan zijn, dat gebeurd aan beide kanten.
Zelf sta ik er zo in:
- Er is één agressor en maar één land verantwoordelijk voor deze oorlog: De Rabobank Rusland/Putin. - Al hun war crimes moeten goed gedocumenteerd worden in de hoop dat ze gestraft kunnen worden. - Er lopen ook zat Russen rond die er niks aan kunnen doen en ik kijk er dus niet alle Russen op aan. - We moeten doorgaan met sancties en het leveren van wapens.
- Ook war crimes aan de kant van Oekraïne moeten we blijven onderzoeken. - Als Oekraïne Rusland ergens van beschuldigd moeten we ook echt objectief op zoek naar bewijs. - Ik zie Oekraïne er namelijk best toe in staat om false flags uit te voeren om het westen toch zo ver te krijgen dat ze militair mee gaan vechten. Ik zie ook Rusland er toe in staat om false flags uit te voeren; hebben ze zelfs al gedaan.
- We moeten Oekraïne niet versneld of gehaast inlijven bij de NAVO of EU; voornamelijk uit medelijden. Binnen de EU zijn er nu al genoeg landen die ons meer kosten dan opleveren, je wil er niet nog een land bij die niet aan de eisen voldoet, om ze enkel toe te laten omdat dat nu als politiek correctheid gezien wordt. - Ze moeten de kans krijgen om erbij te komen als ze wél aan de eisen voldoen en daar heeft Putin niks over te zeggen. Zelfde geldt voor Finland en Zweden. Elk land eigenlijk.
- Als de NAVO zelf aangevallen word, dan wél terug knokken uiteraard. Tot die tijd proberen om er wel echt buiten te blijven en niet aan Oekraïne toe te geven. Nu kan alle hulp tenminste één kant op. We willen ellende voorkomen. Nu ''TO WAR'' roepen zorgt alleen maar voor meer ellende; dan is Oekraïne ook niet opeens gered. Niet dat ze over de grond verder komen dan Polen/Oekraïne hoor, maar bombardementen kunnen ze prima uitvoeren. |
Starhopper | dinsdag 12 april 2022 @ 11:57 |
Kan Oekraine Marioepol niet bevoorraden met airdrops? |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 11:59 |
Lijkt me dat de Russen die uit de lucht zouden schieten
Dan neem je airdrop wel heel letterlijk |
ExTec | dinsdag 12 april 2022 @ 12:06 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:56 schreef AlwaysHappy het volgende:- We moeten Oekraïne niet versneld of gehaast inlijven bij de NAVO of EU; voornamelijk uit medelijden. Binnen de EU zijn er nu al genoeg landen die ons meer kosten dan opleveren, je wil er niet nog een land bij die niet aan de eisen voldoet, om ze enkel toe te laten omdat dat nu als politiek correctheid gezien wordt. Goed argument, waarom snel bij de EU komen niet verstandig is.
Maar je geeft niet aan waarom ze niet snel bij de NAVO zouden kunnen komen.
Een vergaande economische alliantie is heel wat anders dan een militaire alliantie waar je in feite alleen afspreekt elkaar te helpen wanneer dat nodig is. |
Perrin | dinsdag 12 april 2022 @ 12:09 |
Sabotage van Russische aanvoerlijnen.
|
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:09 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:06 schreef ExTec het volgende:[..] Goed argument, waarom snel bij de EU komen niet verstandig is. Maar je geeft niet aan waarom ze niet snel bij de NAVO zouden kunnen komen. Een vergaande economische alliantie is heel wat anders dan een militaire alliantie waar je in feite alleen afspreekt elkaar te helpen wanneer dat nodig is. men is wat huiverig omdat dat helpen wanneer nodig is ook gelijk nu nodig is |
ExTec | dinsdag 12 april 2022 @ 12:11 |
quote: Nee, terwijl dit conflict aan de gang is, gaat lid worden geen optie zijn, natuurlijk.
Maar hoe klinkt: vanaf het moment dat de laatste orc afgemaakt is? |
Starhopper | dinsdag 12 april 2022 @ 12:13 |
quote: Nice! Het duurt wel even voor zo'n brug gefixt is  |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:13 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:11 schreef ExTec het volgende:[..] Nee, terwijl dit conflict aan de gang is, gaat lid worden geen optie zijn, natuurlijk. Maar hoe klinkt: vanaf het moment dat de laatste orc afgemaakt is? klinkt als luchtfietserij
maar prima, op dat moment kunnen we erover gaan praten |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:13 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:06 schreef ExTec het volgende:[..] Goed argument, waarom snel bij de EU komen niet verstandig is. Maar je geeft niet aan waarom ze niet snel bij de NAVO zouden kunnen komen. Een vergaande economische alliantie is heel wat anders dan een militaire alliantie waar je in feite alleen afspreekt elkaar te helpen wanneer dat nodig is. Ik vind het prima als ze bij de NAVO komen als de rust weer wat is wedergekeerd. Ze nu versneld inlijven werkt alleen maar escalerend, plus dat we zelf dan ook automatisch de oorlog in worden getrokken waarbij je dus op grotere schaal ellende te verwerken krijgt. Wat ik al zei; nu kan alle hulp en opvang één kant op gaan en persoonlijk zie ik het echt niet gebeuren dat ze na Oekraïne uit zichzelf ruzie gaan zoeken met NATO landen door er eentje binnen te vallen.
Los daarvan geloof ik nog het meeste in onderhandelingen; uiteindelijk worden vrijwel alle oorlogen op die manier afgesloten. Kan beter eerder dan later gebeuren. Dan moet Oekraïne ook water bij de wijn doen en ik denk dan dat het het minste pijn doet (maar dat is een persoonlijke inschatting) om geen aansluiting meer te zoeken bij de NAVO.
Wat dan weer niet automatisch betekent dat we Rusland alles moeten geven wat ze willen (ik zou geen gebieden afstaan bv), of dat we niks moeten doen uiteraard. |
Starhopper | dinsdag 12 april 2022 @ 12:13 |
quote: Ja. Dat moet je ook niet hebben natuurlijk. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:14 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:11 schreef ExTec het volgende:[..] Nee, terwijl dit conflict aan de gang is, gaat lid worden geen optie zijn, natuurlijk. Maar hoe klinkt: vanaf het moment dat de laatste orc afgemaakt is? Dat zal aan de NAVO leden zijn, ik kan mij voorstellen dat er wel wat lidstaten zijn die er bedenkingen over gaan hebben, toetreding zal een politieke speelbal zijn. |
ExTec | dinsdag 12 april 2022 @ 12:15 |
quote: Mag je natuurlijk ook inwisselen voor: op het moment dat UKR z'n verlies neemt en bv afscheid neemt van oosterse regios. |
Anton91 | dinsdag 12 april 2022 @ 12:16 |
quote: Zou mooi zijn als ze een paar treinen zouden kunnen laten ontsporen. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:17 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:15 schreef ExTec het volgende:[..] Mag je natuurlijk ook inwisselen voor: op het moment dat UKR z'n verlies neemt en bv afscheid neemt van oosterse regios. je zou ook kunnen stellen dat artikel 5 niet van toepassing is op Donbass, Luhanks en de Krim net als bv de Antillen of de Falklands er ook niet onder vallen
al dan niet voorlopig dan kunnen ze vanmiddag tekenen als ze tijd hebben
edit: wmb |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:19 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:13 schreef AlwaysHappy het volgende:[..] Ik vind het prima als ze bij de NAVO komen als de rust weer wat is wedergekeerd. Ze nu versneld inlijven werkt alleen maar escalerend, plus dat we zelf dan ook automatisch de oorlog in worden getrokken waarbij je dus op grotere schaal ellende te verwerken krijgt. Wat ik al zei; nu kan alle hulp en opvang één kant op gaan en persoonlijk zie ik het echt niet gebeuren dat ze na Oekraïne uit zichzelf ruzie gaan zoeken met NATO landen door er eentje binnen te vallen. Los daarvan geloof ik nog het meeste in onderhandelingen; uiteindelijk worden vrijwel alle oorlogen op die manier afgesloten. Kan beter eerder dan later gebeuren. Dan moet Oekraïne ook water bij de wijn doen en ik denk dan dat het het minste pijn doet (maar dat is een persoonlijke inschatting) om geen aansluiting meer te zoeken bij de NAVO. Wat dan weer niet automatisch betekent dat we Rusland alles moeten geven wat ze willen (ik zou geen gebieden afstaan bv), of dat we niks moeten doen uiteraard. zou heel gek zijn als Oekraine op dit moment water bij de wijn zou doen |
ExTec | dinsdag 12 april 2022 @ 12:20 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:14 schreef Tijger_m het volgende:[..] Dat zal aan de NAVO leden zijn, ik kan mij voorstellen dat er wel wat lidstaten zijn die er bedenkingen over gaan hebben, toetreding zal een politieke speelbal zijn. Zeker niet ondenkbaar; anderzijds denk ik dat zodra er nominaal vrede is, het eerste wat er gaat gebeuren een partnership for peace achtig iets, met meteen de moeder der alle "oefeningen". NAVO heeft ondertussen natuurlijk 40K troepen zeer dicht in de buurt. En als we Stoltenberg moeten geloven, gaan die nooit meer weg ook. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:21 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:20 schreef ExTec het volgende:[..] Zeker niet ondenkbaar; anderzijds denk ik dat zodra er nominaal vrede is, het eerste wat er gaat gebeuren een partnership for peace achtig iets, met meteen de moeder der alle "oefeningen". NAVO heeft ondertussen natuurlijk 40K troepen zeer dicht in de buurt. En als we Stoltenberg moeten geloven, gaan die nooit meer weg ook. Oekraine zit al lange tijd in partnership for peace, dacht ik. Sinds 1994, dacht ik. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:22 |
quote: Rusland ook  |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:22 |
quote: Detail, detail.  |
fubaaar22 | dinsdag 12 april 2022 @ 12:24 |
zijn er al updates of het te komen offensief bij mariopol? het is echt "rustig" |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:25 |
quote: geeft wel aan wat een bullshit dat oprukkende NAVO argument is |
The-BFG | dinsdag 12 april 2022 @ 12:25 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:13 schreef AlwaysHappy het volgende:[..] Ik vind het prima als ze bij de NAVO komen als de rust weer wat is wedergekeerd. Ze nu versneld inlijven werkt alleen maar escalerend, plus dat we zelf dan ook automatisch de oorlog in worden getrokken waarbij je dus op grotere schaal ellende te verwerken krijgt. Wat ik al zei; nu kan alle hulp en opvang één kant op gaan en persoonlijk zie ik het echt niet gebeuren dat ze na Oekraïne uit zichzelf ruzie gaan zoeken met NATO landen door er eentje binnen te vallen. Los daarvan geloof ik nog het meeste in onderhandelingen; uiteindelijk worden vrijwel alle oorlogen op die manier afgesloten. Kan beter eerder dan later gebeuren. Dan moet Oekraïne ook water bij de wijn doen en ik denk dan dat het het minste pijn doet (maar dat is een persoonlijke inschatting) om geen aansluiting meer te zoeken bij de NAVO. Wat dan weer niet automatisch betekent dat we Rusland alles moeten geven wat ze willen (ik zou geen gebieden afstaan bv), of dat we niks moeten doen uiteraard. Water bij de wijn doen betekend in dit geval het laten uitmoorden van etnische Oekraïners in de regio's die ze zouden moeten opgeven.
No go dus. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:26 |
quote: Heh, dat wisten we toch al? 
Het is vooral een stok om mee te slaan zonder dat er veel feitelijks aan ten grondslag ligt. En nu FInland ook aardig om lijkt te zijn komt de NAVO alleen maar dichterbij. |
LitmanenAFCA | dinsdag 12 april 2022 @ 12:27 |
quote: Je gaat zo'n brug niet fixen maar je knalt een baily brug neer. Of hoe hun variant ook heet. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:28 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:26 schreef Tijger_m het volgende:[..] Heh, dat wisten we toch al?  Het is vooral een stok om mee te slaan zonder dat er veel feitelijks aan ten grondslag ligt. En nu FInland ook aardig om lijkt te zijn komt de NAVO alleen maar dichterbij. ja maar niks mis met meer argumenten 
vermoed overigens dat Finland gewoon weer terugdraaid als de storm is gaan liggen |
Papierversnipperaar | dinsdag 12 april 2022 @ 12:29 |
quote: Zo natuurlijk is dat niet. Stel dat Putin in een land gaat lopen stoken zodat het volgens de NATO regels niet mag toetreden tot de NATO? Dat is gewoon chantage en daar moet je niet in trappen. Dat zou wat mij betreft (zoals huidige dreigementen aan het adres van Finland) een reden zijn VOOR toelating. |
Papierversnipperaar | dinsdag 12 april 2022 @ 12:29 |
quote: Er valt niets meer te escaleren. Het is full-on oorlog. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:30 |
quote: gebruikt iemand die dingen uberhaupt nog?
ik moet altijd aan Donald Sutherland denken als iemand daarover begint  |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:30 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:28 schreef sp3c het volgende:[..] ja maar niks mis met meer argumenten  vermoed overigens dat Finland gewoon weer terugdraaid als de storm is gaan liggen Ik denk dat als FInland toetreed ze ook blijven en de trend is al langere tijd richting NAVO lidmaatschap in FInland, de steun voor NAVO lidmaatschap loopt eigenlijk iedere paar jaar een beetje op. |
quirina | dinsdag 12 april 2022 @ 12:32 |
Toelating=oorlog Als Finland bij de NATO gaat heeft het zijn goede banden met Rusland verbroken en is het een bedreiging en vijand van Rusland geworden. Dat heeft Putin al zeer duidelijk aangegeven. Geld ook voor andere Europese landen die lid zouden willen worden. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:33 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:30 schreef Tijger_m het volgende:[..] Ik denk dat als FInland toetreed ze ook blijven en de trend is al langere tijd richting NAVO lidmaatschap in FInland, de steun voor NAVO lidmaatschap loopt eigenlijk iedere paar jaar een beetje op. eten graag van twee walletjes hoor
nu ff niet want het tweede walletje heeft poep op de stoep en haat in de straat enzo maar toch |
Netsplitter | dinsdag 12 april 2022 @ 12:34 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:32 schreef quirina het volgende:Toelating=oorlog Als Finland bij de NATO gaat heeft het zijn goede banden met Rusland verbroken en is het een bedreiging en vijand van Rusland geworden. Dat heeft Putin al zeer duidelijk aangegeven. Geld ook voor andere Europese landen die lid zouden willen worden. Het zou zelfmoord zijn als putin dan Finland zou aanvallen. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:34 |
quote: tegenovergestelde lijkt meer waar atm
quote: Als Finland bij de NATO gaat heeft het zijn goede banden met Rusland verbroken en is het een bedreiging en vijand van Rusland geworden. Dat heeft Putin al zeer duidelijk aangegeven. Geld ook voor andere Europese landen die lid zouden willen worden.
Rusland is op dit moment sowieso niet de beste partner
zelf Servie wil nu Franse vliegtuigen (Rafale) kopen |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:34 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:25 schreef MatthijsDJ het volgende:[..] Water bij de wijn doen betekend in dit geval het laten uitmoorden van etnische Oekraïners in de regio's die ze zouden moeten opgeven. No go dus. Ik zeg letterlijk dat ik er geen voorstander van ben om gebieden af te staan. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:34 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:30 schreef sp3c het volgende:[..] gebruikt iemand die dingen uberhaupt nog? ik moet altijd aan Donald Sutherland denken als iemand daarover begint  Iets modernere varianten (niet veel) maar ja, ze zijn er nog steeds, het principe verandert tenslotte niet. Ze gebruiken tegenwoordig ook geimproviseerde ferries omdat die in beweging blijven. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:36 |
quote: Oh, die notitie heb ik dan gemist. |
quirina | dinsdag 12 april 2022 @ 12:36 |
Die etnische Oekraïners worden evengoed uitgemoord. Die Russen doen niets anders dan burgers slachten zelfs als ze willen vertrekken. |
Papierversnipperaar | dinsdag 12 april 2022 @ 12:37 |
Als landen een oorlog willen riskeren voor toelating, moeten ze dat nu doen. Want nu zitten al Putins soldaten in Ukraine dood te gaan. Hij heeft moeite met het aanvoeren met reserves, laat staan dat ie nog meer landen aan kan vallen. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:37 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:34 schreef Tijger_m het volgende:[..] Iets modernere varianten (niet veel) maar ja, ze zijn er nog steeds, het principe verandert tenslotte niet. Ze gebruiken tegenwoordig ook geimproviseerde ferries omdat die in beweging blijven. niks mis mee
|
Netsplitter | dinsdag 12 april 2022 @ 12:39 |
quote: Blijft geweldig.  |
Perrin | dinsdag 12 april 2022 @ 12:40 |
Duitse regeringsvertegenwoordigers gaan ook op visite:
|
Lyrewyn | dinsdag 12 april 2022 @ 12:41 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:32 schreef quirina het volgende:Toelating=oorlog Als Finland bij de NATO gaat heeft het zijn goede banden met Rusland verbroken en is het een bedreiging en vijand van Rusland geworden. Dat heeft Putin al zeer duidelijk aangegeven. Geld ook voor andere Europese landen die lid zouden willen worden. Rusland heeft op dit moment niet de (conventionele) militaire middelen om Finland serieus te bedreigen, en al helemaal niet als Finland gedekt zou worden door de NAVO. Het zou natuurlijk wel sancties kunnen instellen, maar dat maakt op dit moment geen hol uit omdat Rusland zelf al de moeder gesanctioneerd is. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:42 |
quote: allerbeste film
aller tijden
ooit  |
Netsplitter | dinsdag 12 april 2022 @ 12:42 |
quote: Moet 'm eigenlijk weer eens op zetten. Is veelte lang geleden. |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:43 |
quote: was het al aan het downloaden  |
Netsplitter | dinsdag 12 april 2022 @ 12:43 |
quote:  |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:44 |
@AchJa |
ExTec | dinsdag 12 april 2022 @ 12:45 |
quote: Prima; dat PfP hoeft natuurlijk ook geen voorwaarde an sich te zijn voor een oefening. |
Perrin | dinsdag 12 april 2022 @ 12:45 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:41 schreef Lyrewyn het volgende:[..] Rusland heeft op dit moment niet de (conventionele) militaire middelen om Finland serieus te bedreigen, en al helemaal niet als Finland gedekt zou worden door de NAVO. Het zou natuurlijk wel sancties kunnen instellen, maar dat maakt op dit moment geen hol uit omdat Rusland zelf al de moeder gesanctioneerd is. Finland heeft ook nog altijd dienstplicht. Het hele leger is gemaakt voor één doel: om een Russische invasie te counteren.
|
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:46 |
quote: heel scandinavie heeft dienstplicht volgens mij |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:46 |
behalve ijsland |
Perrin | dinsdag 12 april 2022 @ 12:48 |
quote: Ahja nog een paar daar idd. Oostenrijk en Zwitserland ook las ik. |
The-BFG | dinsdag 12 april 2022 @ 12:52 |
quote: Wat moet Oekraïne dan doen? Beloven niet bij de EU & NAVO te gaan? |
Salina | dinsdag 12 april 2022 @ 12:55 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 11:56 schreef AlwaysHappy het volgende:[..] Je hebt helemaal gelijk. Gaat wel twee kanten op zoals je in je eerste zin zelf ook al impliceert. Ik erger me er dan weer aan dat je hier door sommige users meteen in een hokje geduwd word (waarin je Putin lief hebt/een angsthaas bent) als je ook maar iets benoemd wat ook maar een beetje negatief (richting Oekraïne of de NAVO) gelezen kan worden. We moeten niet zo in hokjes denken; vrijwel iedereen zit in een grijs gebied; maar we voelen heen en weer de noodzaak om in uitersten te denken. Krijg je geen goede discussies van  Niet er standaard van uit gaan dat er maar één groep (met dezelfde mening) kritisch of genuanceerd kan zijn, dat gebeurd aan beide kanten. Zelf sta ik er zo in: - Er is één agressor en maar één land verantwoordelijk voor deze oorlog: De Rabobank Rusland/Putin. - Al hun war crimes moeten goed gedocumenteerd worden in de hoop dat ze gestraft kunnen worden. - Er lopen ook zat Russen rond die er niks aan kunnen doen en ik kijk er dus niet alle Russen op aan. - We moeten doorgaan met sancties en het leveren van wapens. - Ook war crimes aan de kant van Oekraïne moeten we blijven onderzoeken. - Als Oekraïne Rusland ergens van beschuldigd moeten we ook echt objectief op zoek naar bewijs. - Ik zie Oekraïne er namelijk best toe in staat om false flags uit te voeren om het westen toch zo ver te krijgen dat ze militair mee gaan vechten. Ik zie ook Rusland er toe in staat om false flags uit te voeren; hebben ze zelfs al gedaan. - We moeten Oekraïne niet versneld of gehaast inlijven bij de NAVO of EU; voornamelijk uit medelijden. Binnen de EU zijn er nu al genoeg landen die ons meer kosten dan opleveren, je wil er niet nog een land bij die niet aan de eisen voldoet, om ze enkel toe te laten omdat dat nu als politiek correctheid gezien wordt. - Ze moeten de kans krijgen om erbij te komen als ze wél aan de eisen voldoen en daar heeft Putin niks over te zeggen. Zelfde geldt voor Finland en Zweden. Elk land eigenlijk. - Als de NAVO zelf aangevallen word, dan wél terug knokken uiteraard. Tot die tijd proberen om er wel echt buiten te blijven en niet aan Oekraïne toe te geven. Nu kan alle hulp tenminste één kant op. We willen ellende voorkomen. Nu ''TO WAR'' roepen zorgt alleen maar voor meer ellende; dan is Oekraïne ook niet opeens gered. Niet dat ze over de grond verder komen dan Polen/Oekraïne hoor, maar bombardementen kunnen ze prima uitvoeren. Voor mij is het hele leven een groot, wazig, grijs gebied. Vijftig tinten grijs. Of meer. Whatever. Ik probeer alles van alle kanten te bekijken, helicopterview, etcetera. Ik zie ook wel het leed van de Russische burger, onder het juk van een dictatuur. Niet mogen zeggen wat je wilt zeggen, denken wat je wilt denken, zonder enkeltje Siberië zeg maar.
Voor mij is elk slachtoffer van een oorlog of van een kwaadaardig regime er een te veel. Maar goed, daar heb je nu even niets aan. Rusland is de agressor, met of zonder goede (vermeende) redenen. Dat Rusland dan ook "goede" kanten heeft en Oekraïne ook wellicht "slechtere" kanten, staat daar verder compleet los van. Het leven is nu eenmaal complex, ingewikkeld, tegenstrijdig. Deal with it zou ik zeggen. Omhels de tinten grijs.
Voor mij is Rusland een land met een kwaadaardig regime en (wellicht, ik kan dat niet verifiëren) een bevolking die daar grootschalig achter staat (geloof daar niet echt iets van maar goed). Maar Rusland is óók het land van Dostojewski, Tolstoj, Tsjaikovsky, Tarkovsky, Sokurov, Paradjanov en de meer dan leuke folkband Otava Yo (Отава Ё).
Verder beetje klaar met dit topic voor vandaag. Weer flink geveegd zag ik net. Wordt wel een beetje gebruikelijk de laatste tijd.  |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:55 |
quote: en dan na 6 minuten zeggen ... ownee, toch wel haha
die 'garantie' zal niet genoeg zijn voor de Russen, andersom zal een 'we gaan echt niet meer boos doen als je doet wat we zeggen' ook niet genoeg zijn voor de Oekrainers
die gaan nu echt 0 liter water bij de wijn doen |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 12:58 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:55 schreef Salina het volgende:Verder beetje klaar met dit topic voor vandaag. Weer flink geveegd zag ik net. Wordt wel een beetje gebruikelijk de laatste tijd. ja jammer maar goed dat je een stapje terug doet |
ExTec | dinsdag 12 april 2022 @ 12:59 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:45 schreef Perrin het volgende:[..] Finland heeft ook nog altijd dienstplicht. Het hele leger is gemaakt voor één doel: om een Russische invasie te counteren. Ik zou het RUS niet aanraden. Winteroorlog 2. En winteroorlog 1 won RUS alleen door bizar op te schalen qua troepen. Dat kunnen ze op dit punt niet meer. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 12:59 |
quote: Niet vervelend bedoeld, maar je stelt vragen die ik letterlijk benoemd/beantwoord heb in de post die je oorspronkelijk een quote gaf Verder ben ik niet in de positie om te bepalen wat Oekraïne moet doen; kan enkel m'n persoonlijke mening geven. En ja, ik denk dan dat niet bij de NAVO gaan wellicht de opoffering is die het minste pijn doet. Vraag is alleen of alleen dat genoeg gaat zijn voor de Russen. |
Monolith | dinsdag 12 april 2022 @ 13:00 |
Voor wie een abonnementje op de Economist heeft (of zich even registreert om 5 artikelen gratis te lezen) is er nog wel een boeiende serie 'by invitation' opiniestukken over Rusland en Oekraïne: https://www.economist.com/by-invitation |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 13:02 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:59 schreef AlwaysHappy het volgende:[..] Niet vervelend bedoeld, maar je stelt vragen die ik letterlijk benoemd/beantwoord heb in de post die je oorspronkelijk een quote gaf  Verder ben ik niet in de positie om te bepalen wat Oekraïne moet doen; kan enkel m'n persoonlijke mening geven. En ja, ik denk dan dat niet bij de NAVO gaan wellicht de opoffering is die het minste pijn doet. Vraag is alleen of alleen dat genoeg gaat zijn voor de Russen. nee natuurlijk niet
een volgende regering zegt 'man die shit is bullshit' en alles begint weer opnieuw |
Straatcommando. | dinsdag 12 april 2022 @ 13:05 |
quote: Wel naar ander model. Bij de Noren is het toch nog een soort van aanmelden en de Zweden kiezen gewoon een batch uit.
Finnen weeknie |
sp3c | dinsdag 12 april 2022 @ 13:06 |
quote: it's there either way |
Straatcommando. | dinsdag 12 april 2022 @ 13:07 |
quote: Dat is zo. Begreep dat defensie wel oren had naar een van die modellen iig |
ExTec | dinsdag 12 april 2022 @ 13:07 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 12:55 schreef Salina het volgende:Voor mij is Rusland een land met een kwaadaardig regime en (wellicht, ik kan dat niet verifiëren) een bevolking die daar grootschalig achter staat (geloof daar niet echt iets van maar goed). It happened on their watch.
Ik vind de vraag in welke mate russen zelf het steunen ook zeer interessant,
Maar uiteindelijk is het aan de russen, en de russen alleen om er voor te zorgen dat er niet tzt weer een debiel in het kremlin land, die lekker opnieuw begint. |
#ANONIEM | dinsdag 12 april 2022 @ 13:09 |
quote: Op dinsdag 12 april 2022 13:07 schreef ExTec het volgende:[..] It happened on their watch. Ik vind de vraag in welke mate russen zelf het steunen ook zeer interessant, Maar uiteindelijk is het aan de russen, en de russen alleen om er voor te zorgen dat er niet tzt weer een debiel in het kremlin land, die lekker opnieuw begint. Tja, je hebt gelijk hoor, maar je komt natuurlijk ook niet zomaar van een dictatuur of corrupte bende af. Die houden dan gewoon nieuwe ''eerlijke verkiezingen'', maar verdraaien het natuurlijk alsnog zo dat ze gewoon herkozen worden. Of omdat ze weten dat de bevolking toch bang is, of omdat ze de resultaten gewoon frauderen. Lastig om van zoveel corruptie af te komen. |