Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail
Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland
Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War
Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary
Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine
Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage
Quora
Ukraine
The Russian Bear
Youtube
BBCNews
Caspian Report
Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
Militaire doelwitten...echt.quote:
Waarom is dit belangrijkquote:
Oh wacht het is CENSUUR! natuurlijk! Domme ik
Toch maar even gecontroleerd en in deze versie (gepost door Bret Baier) komt die vraag + het antwoord wel voor (op 26.48) dus blijkbaar vond Fox News bij het editten van het interview de informatie niet interessant genoeg.
Kan je nagaan!
[ Bericht 15% gewijzigd door Kijkertje op 05-04-2022 03:00:27 ]
Getuigen ah woord
Of wanneer de mensen dezelfde huidskleur hebben.quote:Op maandag 4 april 2022 18:26 schreef Toby56 het volgende:
Alle oorlogen zijn walgelijk.
En inderdaad: als een oorlog dicht(er)bij komt, dan voelen mensen zich meer betrokken.
Inderdaad.quote:Dat NL 'bondgenoot' is van een kwaadaardig regime als in Saoedi-Arabi is nauwelijks goed te praten.
Wanneer zien wij beelden van de folteringen, onthoofdingen, of spreken we over het feit dat in SA de doodstraf staat op homosexualiteit?
Wellicht heeft de expansiedrift van de NAVO een gevaarlijke situatie opgeleverd.quote:Maar dat maakt Poetin niet minder gevaarlijk.
Hoe zou de VS reageren wanneer Rusland overal militaire basissen met pakweg 3500 Russische militairen per basis of bv 34.000 zoals in Duitsland zouden stationeren op allerlei plekken nabij de grens van de VS, inclusief raketsystemen allen gericht op de VS?
Dat is je goed recht.quote:Misschien is het in jouw ogen hypocriet, maar alle andere shitzooi in de wereld zal mij er niet van weerhouden mij af en toe in de discussie over de oorlog in Oekrane te mengen.
Heb je je btw voor 24 februari 2022 ook zorgen gemaakt over de veiligheid aldaar, want dit alles was te voorkomen geweest.
Zeker niet, dat beweer ik ook niet.quote:
Maar blanke christelijke slachtoffers op de straten, of getinte moslim slachtoffers, het maakt een verschil qua verontwaardiging en betrokkenheid voor de massa. Uiteraard wordt men hierin bespeelt door de media, die de beelden uit Oekrane dagelijks tonen.
Zonder dergelijke verslaggeving, maar bv volop en dagelijks vanuit Jemen, zou de pijn daarover ook veel meer gevoeld worden dan nu het geval (niet) is.
Zijn echt twee hele onvergelijkbare situatiesquote:
[..]
Zeker niet, dat beweer ik ook niet.
Maar blanke christelijke slachtoffers op de straten, of getinte moslim slachtoffers, het maakt een verschil qua verontwaardiging en betrokkenheid voor de massa. Uiteraard wordt men hierin bespeelt door de media, die de beelden uit Oekrane dagelijks tonen.
Zonder dergelijke verslaggeving, maar bv volop en dagelijks vanuit Jemen, zou de pijn daarover ook veel meer gevoeld worden dan nu het geval (niet) is.
Dat is waar.quote:
Zijn echt twee hele onvergelijkbare situaties
Maar toch wil men het graag vergelijken om een onjuist punt te kunnen maken...quote:
[..]
Zijn echt twee hele onvergelijkbare situaties
W.b. mijn mening over de situatie in Oekrane: check de eerste delen van (helaas diverse) topics over het onderwerp.quote:
[..]
Of wanneer de mensen dezelfde huidskleur hebben.
[..]
Inderdaad.
Wanneer zien wij beelden van de folteringen, onthoofdingen, of spreken we over het feit dat in SA de doodstraf staat op homosexualiteit?
[..]
Wellicht heeft de expansiedrift van de NAVO een gevaarlijke situatie opgeleverd.
Hoe zou de VS reageren wanneer Rusland overal militaire basissen met pakweg 3500 Russische militairen per basis of bv 34.000 zoals in Duitsland zouden stationeren op allerlei plekken nabij de grens van de VS, inclusief raketsystemen allen gericht op de VS?
[..]
Dat is je goed recht.
Heb je je btw voor 24 februari 2022 ook zorgen gemaakt over de veiligheid aldaar, want dit alles was te voorkomen geweest.
Daarin kun je zien dat ik inderdaad de toestand aldaar al enige tijd zorgelijk vond, en ook dat jij en ik over de oorzaken/veroorzaker van de ellende totaal verschillend denken.
Samengevat: ik vind Oekrane een soeverein land dat zelf mag beslissen of ze bij een 'klup' willen horen, en welke 'klup' dat dan mag zijn. Daar mag Poetin (of enig andere vertegenwoordiger van een 'klup'), als hij dat wenselijk acht, proberen (politieke/diplomatieke) invloed op uit te oefenen, maar hij heeft er met zijn legers weg te blijven.
Dat vond ik trouwens ook over onze militaire bemoeienissen in bijvoorbeeld Afghanistan (zinloos en over the top) en Irak (op een opeenstapeling van leugens gebaseerd).
How make this about mequote:
[..]
W.b. mijn mening over de situatie in Oekrane: check de eerste delen van (helaas diverse) topics over het onderwerp.
Daarin kun je zien dat ik inderdaad de toestand aldaar al enige tijd zorgelijk vond, en ook dat jij en ik over de oorzaken/veroorzaker van de ellende totaal verschillend denken.
Samengevat: ik vind Oekrane een soeverein land dat zelf mag beslissen of ze bij een 'klup' willen horen, en welke 'klup' dat dan mag zijn. Daar mag Poetin (of enig andere vertegenwoordiger van een 'klup'), als hij dat wenselijk acht, proberen (politieke/diplomatieke) invloed op uit te oefenen, maar hij heeft er met zijn legers weg te blijven.
Dat vond ik trouwens ook over onze militaire bemoeienissen in bijvoorbeeld Afghanistan (zinloos en over the top) en Irak (op een opeenstapeling van leugens gebaseerd).
Samengevat: ik vind Poetin al sinds eind jaren 90 een onbetrouwbare hufter.
Tot nu toe heeft hij mijn negatieve voorgevoelens en vermoedens, met zijn om zeep helpen van normale democratische ontwikkelingen in Rusland en zijn handelwijzen elders, volledig waargemaakt.
Mogelijke wedervragen als "zijn er in de wereld niet meer hufters?" vind ik hier minder interessant. Het antwoord daarop is "ja", maar in het Oekrane/Rusland-conflict zie ik Poetin als opperhufter. Hij leeft met waanideen over het aloude Groot-Rusland, en die tijden zijn gewoon voorbij. Ook het Nederlandse koninkrijk is kleiner geworden, en dat geldt voor -tig meer andere voormalige landen en rijken.
Rusland is overigens, ook heden ten dage, nog groot genoeg. Poetin had er beter aan gedaan om van dat iets kleinere Rusland iets beters te maken dan wat het nu is geworden/gebleven.
Dat kun je zelf wel regelen.quote:
Verder geef ik gewoon antwoord op vragen van iemand anders.
Iedereen geeft/heeft hier een persoonlijke mening. Dus ik ook.
Ik kan dat Russische gezeik over "nazi's" niet meer lezen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 04:47 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)het-hoofd~ae55c146e/
Getuigen ah woord
Ze gaan nu vooral de focus leggen op het oosten en zuiden, zeg maar landje pik verder proberen te doen.
Waar Rusland tegenaan loopt en wat ik in de eerste week al zei : Oekrane aantal troepen neemt alleen maar toe, de Russen alleen maar af.
De Russen hadden zo’n beetje 75% van alle BTG’s wat ze hebben ingezet, ik werd toen nog uitgemaakt dat ik niet weet waar ik het over heb etc want Rusland heeft wel een miljoen manschappen, maar dat van die miljoen is een misleidend beeld, dat is alles bij elkaar inclusief technici etc. Maar ook marine bijvoorbeeld en dergelijke andere takken.
Puntje bij paaltje hebben ze maar zo’n 360.000 man wat ze kunnen inzetten, inclusief de zogenaamde “conscripts” waarvan Poetin beweerd ze niet in te zetten of alleen als een soort politiemacht in gebieden die wat vaster in handen liggen.. maar die gebieden zijn er niet echt.
Daarbij kan Rusland andere gebieden niet leeg maken al is het maar vanwege mogelijke betrokkenheid van de navo als het uit de klauwen loopt.
Oekrane aan de andere kant heeft nu al zo’n geschatte 400.000 man verspreid overal, dit zijn in eerste instantie de getraind mensen of manschappen met gelijke training die in de afgelopen weken ingezet werden terwijl de dagen voorbij gingen.
Inmiddels hebben ze steeds meer vrijwilligers die ook zich aansluiten plus reservisten die nog training nodig hebben,
Als dit conflict zich maanden voort sleept, kan Oekrane daar nog eens een geschatte 350.000 aan toe voegen,
Rusland Max 350.000 versus zeer gemotiveerde 750.000 met geavanceerde wapens van het westen, versus ww2 troep voor de Russen.
Game over man.
Oekrane is dichterbij en West Europa is indirect betrokken, dat is alles.quote:
[..]
Zeker niet, dat beweer ik ook niet.
Maar blanke christelijke slachtoffers op de straten, of getinte moslim slachtoffers, het maakt een verschil qua verontwaardiging en betrokkenheid voor de massa. Uiteraard wordt men hierin bespeelt door de media, die de beelden uit Oekrane dagelijks tonen.
Zonder dergelijke verslaggeving, maar bv volop en dagelijks vanuit Jemen, zou de pijn daarover ook veel meer gevoeld worden dan nu het geval (niet) is.
Hypocriet misschien, maar je kan je niet druk maken over wat er alles op de wereld gebeurt, dan heb je geen leven meer.
Shit man, werkelijk nog nooit Verbrande lijken gezien :Squote:
En hoe triest, dat meisje met de nummers op haar rug. Zou haar zo onderdak willen geven
In dat artikel wordt niet gesproken over nazis maar getuigen die het geweld konden navertellen.quote:
[..]
Ik kan dat Russische gezeik over "nazi's" niet meer lezen.
Volgens een overlevende vrouw waren het deze lieverds:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20220227_92799834
Ik hoop dat je gelijk hebt maar de Russen gaan nu focussen op kleinere gebieden met kortere aanvoerroutes. En ze zullen wel alles eerst kapot schieten. Gisteren toevallig nog een defensie specialist op tv die zei dat marioepol ws binnen een paar dagen gaat vallen.quote:
Uiteindelijk verliest Rusland het toch wel.
Ze gaan nu vooral de focus leggen op het oosten en zuiden, zeg maar landje pik verder proberen te doen.
Waar Rusland tegenaan loopt en wat ik in de eerste week al zei : Oekrane aantal troepen neemt alleen maar toe, de Russen alleen maar af.
De Russen hadden zo’n beetje 75% van alle BTG’s wat ze hebben ingezet, ik werd toen nog uitgemaakt dat ik niet weet waar ik het over heb etc want Rusland heeft wel een miljoen manschappen, maar dat van die miljoen is een misleidend beeld, dat is alles bij elkaar inclusief technici etc. Maar ook marine bijvoorbeeld en dergelijke andere takken.
Puntje bij paaltje hebben ze maar zo’n 360.000 man wat ze kunnen inzetten, inclusief de zogenaamde “conscripts” waarvan Poetin beweerd ze niet in te zetten of alleen als een soort politiemacht in gebieden die wat vaster in handen liggen.. maar die gebieden zijn er niet echt.
Daarbij kan Rusland andere gebieden niet leeg maken al is het maar vanwege mogelijke betrokkenheid van de navo als het uit de klauwen loopt.
Oekrane aan de andere kant heeft nu al zo’n geschatte 400.000 man verspreid overal, dit zijn in eerste instantie de getraind mensen of manschappen met gelijke training die in de afgelopen weken ingezet werden terwijl de dagen voorbij gingen.
Inmiddels hebben ze steeds meer vrijwilligers die ook zich aansluiten plus reservisten die nog training nodig hebben,
Als dit conflict zich maanden voort sleept, kan Oekrane daar nog eens een geschatte 350.000 aan toe voegen,
Rusland Max 350.000 versus zeer gemotiveerde 750.000 met geavanceerde wapens van het westen, versus ww2 troep voor de Russen.
Game over man.
Smerige vuile ratten. En die dikke rat weet dat die kan dreigen met kernwapens. Als die die niet gehad had was het Russische leger nu al kapot.
Dit was niet te voorkomen geweest door Die dingen die jij aan haalt. Simpel gezegd omdat Poetin de Sovjet Unie wil herstellen in een Russisch federatie. En in zijn nationalistische dwangstoornis, was Kiev de basis van zijn narratief. Zolang Oekrane een zelfstandige toekomst ambieerde was dit onvermijdelijk geweest.quote:
[..]
Of wanneer de mensen dezelfde huidskleur hebben.
[..]
Inderdaad.
Wanneer zien wij beelden van de folteringen, onthoofdingen, of spreken we over het feit dat in SA de doodstraf staat op homosexualiteit?
[..]
Wellicht heeft de expansiedrift van de NAVO een gevaarlijke situatie opgeleverd.
Hoe zou de VS reageren wanneer Rusland overal militaire basissen met pakweg 3500 Russische militairen per basis of bv 34.000 zoals in Duitsland zouden stationeren op allerlei plekken nabij de grens van de VS, inclusief raketsystemen allen gericht op de VS?
[..]
Dat is je goed recht.
Heb je je btw voor 24 februari 2022 ook zorgen gemaakt over de veiligheid aldaar, want dit alles was te voorkomen geweest.
Al jou gelul, bewijst een ding, we hebben te veel rekening gehouden met Poetin en te lang gehoopt dat hij een vrije wereld wilde.
quote:
[..]
In dat artikel wordt niet gesproken over nazis maar getuigen die het geweld konden navertellen.
Volgens een overlevende vrouw waren het deze lieverds:
https://m.standaard.be/cnt/dmf20220227_92799834
quote:Irina’s man Oleg probeerde hun brandende huis te blussen. “Op dat moment grepen ze hem vast, trokken zijn trui uit, duwden hem op zijn knien en schoten hem door het hoofd”, vertelt Irina. “Waar zijn de nazi’s?” vroegen ze haar.
Een land dat zijn krijgsmacht als moordende, verkrachtende en plunderende einsatztruppen tekeer laat gaan en een volk dat die propaganda over nazi's als zoete koek slikt, weerzinwekkend.quote:Irina zei hen dat ze oude mensen waren: “Wat hebben wij jullie misdaan?” De militairen antwoordden: “Jullie hebben de president verkozen, jullie hebben nazi’s aan de macht gelaten.”
Nice!quote:
Op 
Genationaliseerd
De Duitsers weten hoe het moet Wat ook nogal een verschil maakt is dat de oorlog in Oekrane puur en alleen is ontstaan wegens imperialistische motieven van die fascist in het Kremlin. Poetin wil land annexeren en zonder die instelling zou er helemaal geen oorlog zijn ontstaan in Oekrane, ook niet in de Krim en de Donbass.quote:
[..]
Zeker niet, dat beweer ik ook niet.
Maar blanke christelijke slachtoffers op de straten, of getinte moslim slachtoffers, het maakt een verschil qua verontwaardiging en betrokkenheid voor de massa. Uiteraard wordt men hierin bespeelt door de media, die de beelden uit Oekrane dagelijks tonen.
Zonder dergelijke verslaggeving, maar bv volop en dagelijks vanuit Jemen, zou de pijn daarover ook veel meer gevoeld worden dan nu het geval (niet) is.
Saudi-Arabi heeft echter geen interesse in een annexatie van Jemen, het gaat om een burgeroorlog waar Saudi-Arabi een van de strijdende partijen ondersteunt. Niet dat ik dat goed wil praten, maar ook zonder Saudi-Arabi zou er (waarschijnlijk) oorlog in Jemen zijn ontstaan, al zou die (denk ik) minder wreed zijn geweest.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 07:35:53 ]
Putin zit in de val van zn eigen propaganda.
Hij heeft de afgelopen tijd vol ingezet op support voor oorlog en dat is buitengewoon goed gelukt.
Echter nu het Kremlin geen oorlog kan winnen en z'n troepen terugtrekt wil het Kremlin steunende deel vand de bevolking meer bloed zien. Als het hem niet lukt dit te temperen dan heeft hij ook in het binnenland een groot probleem.
En gegeven dat het met het kweken van support niet een simpele druk op de knop is wordt het laatste gevreesd.
Zodra je iemand “expansie drift” ziet roepen, kan je ze veilig negeren.quote:
[..]
Dit was niet te voorkomen geweest door Die dingen die jij aan haalt. Simpel gezegd omdat Poetin de Sovjet Unie wil herstellen in een Russisch federatie. En in zijn nationalistische dwangstoornis, was Kiev de basis van zijn narratief. Zolang Oekrane een zelfstandige toekomst ambieerde was dit onvermijdelijk geweest.
Al jou gelul, bewijst een ding, we hebben te veel rekening gehouden met Poetin en te lang gehoopt dat hij een vrije wereld wilde.
Er bestaat niet zoiets als een navo wat eigenhandig uitbreid ala we zetten gewoon een basis plus materieel neer in een land wat nog geen navo aanwezigheid had.
Dit kan alleen op aanvraag van een land zelf, of ze er bij kunnen en aan welke voorwaarden ze dan moeten voldoen.
We hadden nauwelijks aanwezigheid voor dit hele gebeuren, het gezwets van “maar muh navo langs grens Rusland”, is onzinnig want navo staat al heel lang langs de grens van Rusland met kleine eenheden en nauwelijks materieel, dit is dus een kul reden puur geboren uit de verknipte tsaar mentaliteit van Poetin.
Als Rusland niet al eeuwen een shithole land zou zijn met wrede dictators en een wrede bevolking wat niet er voor terug deinst de klassieke evil villain te spelen al eeuwen lang, was er niets aan de hand geweest.
De navo vormt een blok tegen dat soort gedrag.
Binnenkort Finland en Zweden er bij.
Fuck russia.
Mensen die janken dat er weinig tot geen aandacht is voor de oorlog van SA tegen de Houthi rebellen hebben er niks van begrepen. Het is janken om het janken, zo van 'kijk mij eens engaged zijn met de wereldproblematiek'quote:
[..]
Wat ook nogal een verschil maakt is dat de oorlog in Oekrane puur en alleen is ontstaan wegens imperialistische motieven van die fascist in het Kremlin. Poetin wil land annexeren en zonder die instelling zou er helemaal geen oorlog zijn ontstaan in Oekrane, ook niet in de Krim en de Donbass.
Saudi-Arabi heeft echter geen interesse in een annexatie van Jemen, het gaat om een burgeroorlog waar Saudi-Arabi een van de strijdende partijen ondersteunt. Niet dat ik dat goed wil praten, maar ook zonder Saudi-Arabi zou er (waarschijnlijk) oorlog in Jemen zijn ontstaan, al zou die (denk ik) minder wreed zijn geweest.
Wanneer de twee grootste landen van het continent een oorlog voeren. Die mensen direct fors raakt in oa de portomonnee. Dan krijgt dat meer aandacht, hehe.
In dit geval is het eerder een typisch geval van "whataboutism", typisch voor poetinaanhangers en kremlintrollen.quote:
[..]
Mensen die janken dat er weinig tot geen aandacht is voor de oorlog van SA tegen de Houthi rebellen hebben er niks van begrepen. Het is janken om het janken, zo van 'kijk mij eens engaged zijn met de wereldproblematiek'
Wanneer de twee grootste landen van het continent een oorlog voeren. Die mensen direct fors raakt in oa de portomonnee. Dan krijgt dat meer aandacht, hehe.
Vrij betrouwbare indicator dat er met iemand waarschijnlijk geen rationele discussie is te voeren idd.quote:
[..]
In dit geval is het eerder een typisch geval van "whataboutism", typisch voor poetinaanhangers en kremlintrollen.
De Arabische lente had een mooie kans kunnen zijn, maar helaas, van de drup in de stromende regen. Bottomline wordt keer op keer bewezen dat die landen op dit moment niet te redden zijn en dat de rest van de wereld geen idee heeft wat ze met die debielen aan moet.
Dan Oekrane, een zelfstandig en autonoom land, een land met een ontluikende democratie, een land zeker met problemen, maar groeiende. Groeiend qua democratische waarden, qua mensenrechten, qua welzijn en welvaart. Dat land, dat Oekrane wordt aangevallen, aangevallen op basis van leugens en waanideen, wordt kapotgeschoten, bewoners worden vermoord en verkracht.
Ik zou echt nooit meer die twee situaties vergelijken. En ook flauwekul over dat ze het een heel klein beetje aan zichzelf te wijten hebben gewoon niet meer herhalen. Het is namelijk vooral van een oneindige domheid om dergelijke shit te blijven herhalen.
Puur wishful thinking dit.quote:
Op CNN iemand met een belangrijk punt gezien
Putin zit in de val van zn eigen propaganda.
Hij heeft de afgelopen tijd vol ingezet op support voor oorlog en dat is buitengewoon goed gelukt.
Echter nu het Kremlin geen oorlog kan winnen en z'n troepen terugtrekt wil het Kremlin steunende deel vand de bevolking meer bloed zien. Als het hem niet lukt dit te temperen dan heeft hij ook in het binnenland een groot probleem.
En gegeven dat het met het kweken van support niet een simpele druk op de knop is wordt het laatste gevreesd.
https://twitter.com/malac(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
Mykolayiv.
https://twitter.com/Maria(...)75Ub5UBPCaAOdRQ&s=19quote:"Three-year-old Arina Butym lies on the body of her seventeen-year-old sister Veronika Biryukova in the refrigerated rooms of the Nikolaev regional forensic medical examination. These are also victims of the Putin regime. But this is not Irpin and not Bucha." (УНИАН)
https://www.foxbusiness.c(...)turer-ar-15s-ukraine
Heb je het draadje gelezen?quote:
Op de vraag waarom JA21 tegen heeft gestemd
Aldus een reactie vanuit het JA21 kampquote:Maanden oude motie. Weet driesens ook best, hebben we al zo vaak uitgelegd. Vvd-spindokter die uit pure angst zijn toevlucht neemt tot laster, veel laffer en lager wordt het niet. Maargoed, voor de nette mensen die hij probeert voor te liegen nog eens dan: 1/2
Deze motie is van weken VOOR de inval en vond de tweede kamerfractie TOEN te ver gaan, ze zaten toen meer op de optie ‘diplomatiek oplossen’. Nu zouden ze uiteraard voor stemmen. Onze partij staat 100 % achter Oekrane en tegenover criminelen als Poetin. 2/2
Nee en de lasterlijke beschuldiging geld van Rusland te krijgen of de walgelijke oorlogsmisdadiger Poetin te steunen, en dus medeplichtigheid te suggereren aan de horror daar is al helemaal abject. Echt klaar mee. Tolereer ik niet.
Wat een walgelijke honden die Russen. Als ik dan begin van dit topic weer die loze discussie over de NAVO expansie lees dan moet ik oprecht kotsen.quote:
Nog meer wreedheden.
Mykolayiv.
[..]
https://twitter.com/Maria(...)75Ub5UBPCaAOdRQ&s=19
Omdat ze voor het overgrote deel afhankelijk zijn, waar wij dat niet zo zijn.quote:
Hoe kan notabene Duitsland zich als enige in Europa nog verzetten tegen totale sancties? Valt me ontzettend tegen. Dat land heeft uiteindelijk toch geen moreel kompas. Zit iets in het water daar, ofzo.
Dus ze gaan (weer) over lijken. Hopelijk is dat een les voor andere landen. De Duitsers zullen als het spannend wordt niet thuis geven. Had toch meer moreel leiderschap verwacht maar de Duitse industrie heeft het daar voor het zeggen.quote:
[..]
Omdat ze voor het overgrote deel afhankelijk zijn, waar wij dat niet zo zijn.
Ja.quote:
[..]
Wat een walgelijke honden die Russen. Als ik dan begin van dit topic weer die loze discussie over de NAVO expansie lees dan moet ik oprecht kotsen.
Ik hou mijn hart vast voor alle mensen in de gebieden die bezet zijn door de Russen. De foto's en de verhalen die vrijkomen, geven aan dat het geen incidenten zijn. Maar eerder een patroon van minachting voor Oekranse levens.
Beestachtig.
Duitsland en Italie zijn voor 50% afhankelijk, veel voormalige oostbloklanden idem.quote:
[..]
Omdat ze voor het overgrote deel afhankelijk zijn, waar wij dat niet zo zijn.
Wat veel mensen niet weten: in de koude oorlog lag er al vanaf 1973 een pijpleiding onder het ijzeren gordijn richting westen.
De soviet-unie werd gezien als zeer betrouwbare leverancier.
zat in boetsja niet dat tetjeense himmelfahrt commando?quote:
[..]
Ja.
Ik hou mijn hart vast voor alle mensen in de gebieden die bezet zijn door de Russen. De foto's en de verhalen die vrijkomen, geven aan dat het geen incidenten zijn. Maar eerder een patroon van minachting voor Oekranse levens.
Beestachtig.
Hopenlijk valt het in de rest mee...
ik mag hopen dat de oekrainers net als de joden tot in de eeuwigheid die beesten zullen blijven najagen.
Buiten Boetsja komen die gruwelheden dus ook voor, blijkt maar weer.quote:
[..]
zat in boetsja niet dat tetjeense himmelfahrt commando?
Hopenlijk valt het in de rest mee...
ik mag hopen dat de oekrainers net als de joden tot in de eeuwigheid die beesten zullen blijven najagen.
"signs of rape" ook nog. Bij een kind van 3. Gatverdamme.quote:
Nog meer wreedheden.
Mykolayiv.
[..]
https://twitter.com/Maria(...)75Ub5UBPCaAOdRQ&s=19
Onvoorstelbaar ook. Die wreedheden. Hoe zal men Mariupol en omgeving dadelijk terugvinden als de Russen er weg zijn? En wetende tot wat ze in staat zijn, moet er dan niet internationaal veel harder worden gewerkt op alle mogelijke manieren om Mariupol vrij te krijgen en humanitaire hulp ter plaatse? Dat is Bucha/Mykolayiv in het nog groter.quote:
[..]
Ja.
Ik hou mijn hart vast voor alle mensen in de gebieden die bezet zijn door de Russen. De foto's en de verhalen die vrijkomen, geven aan dat het geen incidenten zijn. Maar eerder een patroon van minachting voor Oekranse levens.
Beestachtig.
bij ons loopt er ook een 3 jarige rond, als je zo'n onschuldig wezen zoiets aan kunt doen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:47 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
"signs of rape" ook nog. Bij een kind van 3. Gatverdamme.
enige waar zij zich schuldig aan maakt is stiekem mijn waterijsjes opeten.
echt schiet al dat teringvolk gewoon kapot smerig kutvolk
Hmm, beetje dubbel dit. Zijn genoeg Russen die afgelopen maanden hun eigen land uit zijn gevlucht voor het regime daar. Deze mensen hebben dus een optie minder om ergens onderdak te vinden puur vanwege hun nationaliteit.quote:
Putin is een oorlogsmisdadiger.quote:Op dinsdag 5 april 2022 08:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Onvoorstelbaar ook. Die wreedheden. Hoe zal men Mariupol en omgeving dadelijk terugvinden als de Russen er weg zijn? En wetende tot wat ze in staat zijn, moet er dan niet internationaal veel harder worden gewerkt op alle mogelijke manieren om Mariupol vrij te krijgen en humanitaire hulp ter plaatse? Dat is Bucha/Mykolayiv in het nog groter.
Die man moet berecht worden.
Het zijn beelden van einzatsgruppen die ik voorbij zie komen. Zo bizar en gruwelijke.
Hopelijk zijn er nog mogelijkheden om die man te stoppen.
We gaan deze beelden de komende weken nog geregeld te zien krijgen vrees ik, dit is nl. hoe Russen standaard met de burgerbevolking van de landen die ze binnengevallen zijn omgaan.quote:
[..]
Buiten Boetsja komen die gruwelheden dus ook voor, blijkt maar weer.
En dan is dit nog een "broedervolk", je kunt je een beetje voorstellen hoe de Russische horde zich in de Baltische staten of Polen - laat staan west-Europa - zal gedragen wanneer ze daar binnen zouden vallen. Daar gaat de totale bevolking tot de laatste "untermensch" (want zo ziet de gemiddelde Rus zijn Europese buren schijnbaar) uitgeroeid worden.
Klopt, zo zou Zelensky zelf bombardementen op mariupul uitvoeren om de Russen in diskrediet te brengen.quote:
[..]
zag een telegraafkop dat er nu ook al wappies zijn die zeggen dat zelensky zijn eigen mensen vermoord en/of dat alles in scene is gezet.
Oh, die vervloeken vervolgens Zelensky voor het leed dat ze is aangedaan...quote:Ik ben voor om die idioten uit hun huizen te slepen, op de trein naar zo'n stad en dan mogen ze de hele dag de rottende "acteurs" verslepen naar graven.
en elke keer als ze kotsen of huilen moeten ze een lijk extra verslepen.
daarvoor hebben ze niet eens het volk.quote:
[..]
We gaan deze beelden de komende weken nog geregeld te zien krijgen vrees ik, dit is nl. hoe Russen standaard de met de burgerbevolking van de landen die ze binnengevallen zijn omgaan.
En dan is dit nog een "broedervolk", je kunt je een beetje voorstellen hoe de Russische horde zich in de Baltische staten of Polen - laat staan west-Europa - zal gedragen wanneer ze daar binnen zouden vallen. Daar gaat de totale bevolking tot de laatste "untermensch" (want zo ziet de gemiddelde Rus zijn Europese buren schijnbaar) uitgeroeid worden.
Ze hebben al moeite met oekraine, dan moeten ze eerst nog door polen en dld. gaan ze nooit redden.
Wat een teringeleijersquote:
Nog meer wreedheden.
Mykolayiv.
[..]
https://twitter.com/Maria(...)75Ub5UBPCaAOdRQ&s=19
Reken maar dat je daar nog veel meer van gaat zien wanneer de Russen meer gebieden verlaten hebben. Geschiedenis herhaalt zich: Grozny, Gori, Aleppo, Bucha. Wanneer houdt het op?quote:
Nog meer wreedheden.
Mykolayiv.
[..]
https://twitter.com/Maria(...)75Ub5UBPCaAOdRQ&s=19
Als je politiek vluchteling bent, kun je asiel aanvragen. Als je op vakantie gaat, kun je een AirBnB boeken.quote:
[..]
Hmm, beetje dubbel dit. Zijn genoeg Russen die afgelopen maanden hun eigen land uit zijn gevlucht voor het regime daar. Deze mensen hebben dus een optie minder om ergens onderdak te vinden puur vanwege hun nationaliteit.
Meh, het bestaan van 'De Rus' wordt ook wel overschat. In Rusland wonen bizar veel volken, sommige ook met quasi-autonoom bestuur (Rusland is een Federatie) en volgens mij wordt dit leger bevolkt door figuren uit alle hoeken van het land - culturele Mongolen, Russen, Turken, Finnen, Azeri, etc.quote:
[..]
En dan is dit nog een "broedervolk", je kunt je een beetje voorstellen hoe de Russische horde zich in de Baltische staten of Polen - laat staan west-Europa - zal gedragen wanneer ze daar binnen zouden vallen.
Dat broedervolk, dat geldt voor Poetin en zijn naasten misschien, maar in Rusland zijn ze voor niemand een pretje, ook niet voor elkaar, dus buiten de landsgrenzen zijn ze waarschijnlijk voor iedereen even afschuwelijk.
Volgens mij bestaat dat hele leger uit Mongolenquote:
[..]
Meh, het bestaan van 'De Rus' wordt ook wel overschat. In Rusland wonen bizar veel volken, sommige ook met quasi-autonoom bestuur (Rusland is een Federatie) en volgens mij wordt dit leger bevolkt door figuren uit alle hoeken van het land - culturele Mongolen, Russen, Turken, Finnen, Azeri, etc.
Dat broedervolk, dat geldt voor Poetin en zijn naasten misschien, maar in Rusland zijn ze voor niemand een pretje, ook niet voor elkaar, dus buiten de landsgrenzen zijn ze waarschijnlijk voor iedereen even afschuwelijk.
Zijn hun mojo wel een beetje kwijt sinds Genghis Khan dan.quote:
[..]
Volgens mij bestaat dat hele leger uit Mongolen
Ze hebben er de middelen niet toe, maar dat doet niets af aan het onder de Russische bevolking heersende gedachtegoed. Europa grenst aan een land dat de Europeanen als nazi's en ongedierte ziet en het liefst de hele Europese bevolking zou uitroeien.quote:
[..]
daarvoor hebben ze niet eens het volk.
Ze hebben al moeite met oekraine, dan moeten ze eerst nog door polen en dld. gaan ze nooit redden.
Ik las gisteren dat ze een woord hebben voor Europanen. Weet niet meer precies wat het was maar het was een samentrekking van iets met homos en Europa geloof ik.quote:
[..]
Ze hebben er de middelen niet toe, maar dat doet niets af aan het onder de Russische bevolking heersende gedachtegoed. Europa grenst aan een land dat de Europeanen als nazi's en ongedierte ziet en het liefst de hele Europese bevolking zou uitroeien.
Die ophitser zie ik zo vaak voorbij komen.
Dit kan echt niet veel langer zo.. Laten we er dit keer (nog enigszins) op tijd bij zijn..
En die gaat dan doodleuk daar zitten vertellen dat hij alleen maar heeft gedaan wat het kremlin hem opdroeg. Wat kon hij anders?quote:
Nog eentje voor Neurenberg 2.0.
Die ophitser zie ik zo vaak voorbij komen.
[ twitter ]
Wanneer gaan de bommen op russische steden vallen?
Ik had toch daadwerkelijk gedacht dat een volk nooit meer zo gebrainwashed zou kunnen worden na Nazi Duitslandquote:
Dat dit soort ranzige drek berhaupt op de lineaire staatstelevisie wordt uitgezonden, zou hier al ondenkbaar zijn.quote:
Nog eentje voor Neurenberg 2.0.
Die ophitser zie ik zo vaak voorbij komen.
[ twitter ]
Laat staan dat er nog enige vorm van draagvlak voor is onder de bevolking.
Ik post hier niet veel maar lees wel mee, maar wat er in Oekrane gaande is, is walgelijk en bizar. En dan ook nog zo’n clown die olie op het vuur gooit
Ukraeners worden niet gezien als broeder-volk, volgens mij. De de-ukraenisatie is in volle gang. Ukraene moet gezuiverd worden van Ukraeners. De Russen zien hen ook als minderwaardige wezens.quote:
[..]
We gaan deze beelden de komende weken nog geregeld te zien krijgen vrees ik, dit is nl. hoe Russen standaard met de burgerbevolking van de landen die ze binnengevallen zijn omgaan.
En dan is dit nog een "broedervolk", je kunt je een beetje voorstellen hoe de Russische horde zich in de Baltische staten of Polen - laat staan west-Europa - zal gedragen wanneer ze daar binnen zouden vallen. Daar gaat de totale bevolking tot de laatste "untermensch" (want zo ziet de gemiddelde Rus zijn Europese buren schijnbaar) uitgeroeid worden.
Waarom zou je dat willen?quote:
[..]
Wanneer gaan de bommen op russische steden vallen?
Is nooit weggeweest.quote:
[..]
Ik had toch daadwerkelijk gedacht dat een volk nooit meer zo gebrainwashed zou kunnen worden na Nazi Duitsland
quote:
Zodat russen leren dat oorlog niet iets is om selfies over te maken?quote:
Tjah.. zie hoe makkelijk Baudet en Wilders hele groepen achter zich krijgen.. Maak mensen bang, beloof goude bergen en je hebt al snel aardig wat volgers.quote:
[..]
Ik had toch daadwerkelijk gedacht dat een volk nooit meer zo gebrainwashed zou kunnen worden na Nazi Duitsland
Ik weet dat heel makkelijk is maar als je Russen vervangt door Duitsers en Oekraners door Joden, dan zijn we er toch?quote:
[..]
Ukraeners worden niet gezien als broeder-volk, volgens mij. De de-ukraenisatie is in volle gang. Ukraene moet gezuiverd worden van Ukraeners. De Russen zien hen ook als minderwaardige wezens.
De geschiedenis herhaalt zich en wij staan erbij en kijken ernaar. Omdat Putin dreigt met nukes en zulks.
Dat leren ze daar niet van en het bombarderen van steden is een oorlogsmisdaad. Het werkt ook nog eens niet, het rally-around-the-flaggevoel wordt alleen maar groter als je burgerdoelen bestookt.quote:
[..]
[..]
Zodat russen leren dat oorlog niet iets is om selfies over te maken?
Het heeft gewerkt bij de duitsers, en het heeft gewerkt bij de japanners.quote:
[..]
Dat leren ze daar niet van en het bombarderen van steden is een oorlogsmisdaad. Het werkt ook nog eens niet, het rally-around-the-flaggevoel wordt alleen maar groter als je burgerdoelen bestookt.
You do the math.
Heel graag. natuurlijk. maar hoe zou je zoiets in de praktijk doen? dat was al lastig/onmogelijk rondom MH17 en voor iemand als putin ...ik heb echt geen idee.quote:
[..]
Putin is een oorlogsmisdadiger.
Die man moet berecht worden.
Hopelijk zijn er nog mogelijkheden om die man te stoppen.
Wat mij betreft zijn Russen die vluchten voor die psychopaat in het Kremlin meer dan welkom hier.quote:
[..]
Hmm, beetje dubbel dit. Zijn genoeg Russen die afgelopen maanden hun eigen land uit zijn gevlucht voor het regime daar. Deze mensen hebben dus een optie minder om ergens onderdak te vinden puur vanwege hun nationaliteit.
Misschien kunnen we ze ruilen tegen onze eigen Putin vriendjes. iedereen blij toch?
Oog om oog...quote:
En zo krijg je dus steeds meer twee kampen in de wereld.quote:
Vergeet ook niet dat je deze groep mensen een bevolkingsgroep moet geven waar ze op neer kunnen kijken.quote:
[..]
Tjah.. zie hoe makkelijk Baudet en Wilders hele groepen achter zich krijgen.. Maak mensen bang, beloof goude bergen en je hebt al snel aardig wat volgers.
Is sowieso geen argument na wat we in Tsjetsjeni, Georgi en Syri gezien hebben. Dat Oekranse steden en dorpen eenzelfde lot te wachten stond was te verwachten zodra de Russische troepen de grens overstaken.quote:
“Wir haben es nicht gewusst” kan in ieder geval geen argument zijn want de beelden waren breed beschikbaar.
Nog nooit naar Ongehoord Nederland gekeken?quote:
[..]
Dat dit soort ranzige drek berhaupt op de lineaire staatstelevisie wordt uitgezonden, zou hier al ondenkbaar zijn.
Laat staan dat er nog enige vorm van draagvlak voor is onder de bevolking.
Ik post hier niet veel maar lees wel mee, maar wat er in Oekrane gaande is, is walgelijk en bizar. En dan ook nog zo’n clown die olie op het vuur gooit
Eerst die video van die Oekraener op Chatroulette (of weet ik veel wat het was) die uitgescholden en belachelijk werd gemaakt door Russen en nu dit weer.quote:
In hoeverre is er berhaupt sprake van “Poetins oorlog”? Mij bekruipt namelijk het gevoel dat er onder de Russen best een aanzienlijk draagvlak voor deze wanstaltige oorlog is. En dat de mensen die dit veroordelen of vluchten een kleine minderheid zijn.
Niet per definitiequote:
[..]
Dat leren ze daar niet van en het bombarderen van steden is een oorlogsmisdaad.
Nee. Ik ben absoluut voorstander van vrijheid van meningsuiting maar dit is toch niet te verdedigen joh.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:38 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Nog nooit naar Ongehoord Nederland gekeken?
Toevoeging, en open kaart, ik ben blij dat ik het niet voor zeggen heb, let the cooler heads prevail:quote:
Het is nu toch ultra gemakkelijk om de telefoon neer te leggen als familie uit Oekrane belt, met horror verhalen, met de kreet: je bent gehersenspoelt?
Allemaal prettig de ver van ons bed show, de staats TV zegt dat het allemaal goed is, dus het zal toch wel goed zijn?
Nou, bekijk de beelden van opgestapelde kinderlijkjes eens en trek je eigen conclusies.quote:
Is Oekrane aan het winnen of verliezen?
Dat ook, maar dat schuif ik ook beetje onder bang maken.. Baudet die ons bang maakt voor virologen en wetenschappers in het algemeen.. Wilders met zijn Moslims.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Vergeet ook niet dat je deze groep mensen een bevolkingsgroep moet geven waar ze op neer kunnen kijken.
And indeed that works both waysquote:
Waarschijnlijk Tsjetsjenen, zo'n vermoeden had ik ook al.quote:
https://www.hln.be/buiten(...)het-hoofd~ae55c146e/
Getuigen ah woord
Ow nu ineens welquote:
Het heeft helemaal niet gewerkt bij de Duitsers. Bij de Duitsers hebben ze het gedaan, maar uiteindelijk moesten ze nog steeds het hele land veroveren en dat is niet versneld door die bombardementen.quote:
[..]
Het heeft gewerkt bij de duitsers, en het heeft gewerkt bij de japanners.
You do the math.
Ik denk wel dat de beelden en verhalen door social media nu wel voor een veel breder publiek beschikbaar is. Dat dat ook n van de redenen is waarom het ons zo raakt. En dat de manier waarop Zelensky en andere leiders en journalisten in Ukraene (Klitschko-broers, Kuleba, Maria Avdeeva) alles wat er gebeurt onder de aandacht blijven brengen ook ervoor zorgt dat het niet al snel naar de achtergrond kan terugvallen wegens gebrek aan exposure. Waardoor de verontwaardiging groot blijft.quote:
[..]
Is sowieso geen argument na wat we in Tsjetsjeni, Georgi en Syri gezien hebben. Dat Oekranse steden en dorpen eenzelfde lot te wachten stond was te verwachten zodra de Russische troepen de grens overstaken.
Daar doen ze precies hetzelfde. Alleen in net iets andere bewoording.quote:
[..]
Nee. Ik ben absoluut voorstander van vrijheid van meningsuiting maar dit is toch niet te verdedigen joh.
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.quote:
Tja, als je de media in je macht hebt en dus het volk kunt doen geloven dat Oekrane een levensgroot gevaar is voor Rusland, dan krijg je het volk wel mee.quote:
[..]
Eerst die video van die Oekraener op Chatroulette (of weet ik veel wat het was) die uitgescholden en belachelijk werd gemaakt door Russen en nu dit weer.
In hoeverre is er berhaupt sprake van “Poetins oorlog”? Mij bekruipt namelijk het gevoel dat er onder de Russen best een aanzienlijk draagvlak voor deze wanstaltige oorlog is. En dat de mensen die dit veroordelen of vluchten een kleine minderheid zijn.
Plus dat niet iedereen de luxe heeft om Rusland te kunnen verlaten en wanneer je teveel een afwijkende mening verspreid, je het risico loopt opgepakt te worden, etc.
https://www.theguardian.c(...)nka-atrocities-buchaquote:The UK’s former ambassador to Yugoslavia and to Russia, Sir Andrew Wood, has been appearing on Sky News this morning, and he said that he thought a larger number of Russian people will believe the war crimes accusations than Vladimir Putin would like.
He said “I think a large proportion of the Russian people will suspect that it’s true, and that all sorts of emotional forces will be making them very, very anxious to deny it. They had great trust in their armed forces, greater trust in them than the government in general. And this is such a terrible shock for them.”
He went on to say “It has been a shock for the Russians to reveal themselves as being so inept military. It is also a complete contrast to what they not only expected, but relied on, not just just the speed of their victory, they supposed, but also that it would be possible thereafter for them in effect to rule Ukraine.”
Wood said that the accusations of war crimes would make any successful annexation of areas of Ukraine by Russian forces more difficult to maintain. He said “even if Putin won and dominated the entire country, or the eastern part of it, or whatever it is, he would not now be able to secure the support of Ukrainian people. This [the events in Bucha] is absolutely unforgivable. People do not forget such things.”
He did however offer a defence of Russian actions, saying “in slight defence of the Russians, one has to remember that this is a war in which a lot of civilians are taking part. It is also a war which the Russians have been losing. Some of them are probably rather frightened, and their reactions are accordingly wicked, but emotionally perhaps understandable.”
He expressed concern that any ceasefire or peace agreement would not be a permanent solution.
“I think we are also in a difficult position in that we the West in general would like a peaceful outcome, of course, but we can’t negotiate on behalf of the Ukrainians. It’s up to them to decide what is possible and what should be achieved in negotiations.”
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.quote:
[..]
Eerst die video van die Oekraener op Chatroulette (of weet ik veel wat het was) die uitgescholden en belachelijk werd gemaakt door Russen en nu dit weer.
In hoeverre is er berhaupt sprake van “Poetins oorlog”? Mij bekruipt namelijk het gevoel dat er onder de Russen best een aanzienlijk draagvlak voor deze wanstaltige oorlog is. En dat de mensen die dit veroordelen of vluchten een kleine minderheid zijn.
Ja, absoluut: wegkijken is nu een stuk moeilijker.quote:
[..]
Ik denk wel dat de beelden en verhalen door social media nu wel voor een veel breder publiek beschikbaar is. Dat dat ook n van de redenen is waarom het ons zo raakt. En dat de manier waarop Zelensky en andere leiders en journalisten in Ukraene (Klitschko-broers, Kuleba, Maria Avdeeva) alles wat er gebeurt onder de aandacht blijven brengen ook ervoor zorgt dat het niet al snel naar de achtergrond kan terugvallen wegens gebrek aan exposure. Waardoor de verontwaardiging groot blijft.
Laten we hopen dat dat bijdraagt aan dat Oekrane het laatste land is in het treurige rijtje van landen waarin Rusland nietsontziend heeft huisgehouden.
Liever dat ze in Rusland blijven en iets aan Poetin en zijn cronies doen. Laat ze hun vrouwen en kinderen maar naar Europa sturen, zodat die iig veilig zijn… net zoals de Oekraners doen.quote:
[..]
Wat mij betreft zijn Russen die vluchten voor die psychopaat in het Kremlin meer dan welkom hier.
Misschien kunnen we ze ruilen tegen onze eigen Putin vriendjes. iedereen blij toch?
Poetin lovers hier, met Russische nationaliteit, die moeten gewoon gedeporteerd worden.
In geval van de Russen is het eerder "wir haben es genau so gewollt".quote:
“Wir haben es nicht gewusst” kan in ieder geval geen argument zijn want de beelden waren breed beschikbaar.
Liever niet maar goed
Niet helemaal, op dat verhaal was veel kritiek en uiteindelijk kreeg de VS de VN hier niet in mee en hebben ze op eigen houtje een coalitie van landen gekocht en zelf Irak aangevallen. En vervolgens werd bekend dat er geen spoor meer was van de WMD in Irak.quote:
[..]
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.
Saddam speelde het spelletje mee door onderzoeksteams voldoende te frustreren dat de indruk bleef bestaan dat Irak wel degelijk WMD's had, ondanks dat er nooit wat werd gevonden.
Maar ja: hoe serieus moeten we de dreiging met nukes nemen? En moeten we ons daardoor laten chanteren? Kunnen we toekijken hoe een volk wordt gemarteld en vermoord, en blij zijn dat wij in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot blijven?quote:
[..]
Ja, absoluut: wegkijken is nu een stuk moeilijker.
Laten we hopen dat dat bijdraagt aan dat Oekrane het laatste land is in het treurige rijtje van landen waarin Rusland nietsontziend heeft huisgehouden.
Ik heb daar echt steeds meer moeite mee.
Bedoel je khokhol? Dat is een denigrerende term voor Oekraner, ik vermoed een beetje dezelfde lading als mof hier (maar verbeter me als ik het verkeerd heb).quote:
[..]
(en dan een scheldwoord da tik niet ken)
Idd er wordt gedaan alsof we hier geen propaganda hebben. Schattig dat mensen dat nog steeds denken.quote:
[..]
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.
Vraag is dan wel of ze een antwoord geven dat in lijn ligt met Poetin,of zeggen hoe ze er werkelijk over denken.quote:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Dat bedoel ik. Inderdaad, dat woord wordt de hele tijd gebruikt voor Ukraeners.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:53 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Bedoel je khokhol? Dat is een denigrerende term voor Oekraner, ik vermoed een beetje dezelfde lading als mof hier (maar verbeter me als ik het verkeerd heb).
Het is wel erg naief om te denken dat het menselijk ras na wo2 genetisch veranderd is om te denken dat dat zo zou zijn.quote:
[..]
Tjah.. zie hoe makkelijk Baudet en Wilders hele groepen achter zich krijgen.. Maak mensen bang, beloof goude bergen en je hebt al snel aardig wat volgers.
quote:Here is the latest from the International Committee of the Red Cross (ICRC) on developments with their team who were trying to provide relief and an evacuation route to the besieged southern city of Mariupol. A spokesperson has told the Guardian:
The International Committee of the Red Cross (ICRC) team that was held by police in Manhush on Monday was released last night. This is of great relief to us and to their families. The team is focused now on continuing the humanitarian evacuation operation. This incident yesterday shows how volatile and complex the operation to facilitate safe passage around Mariupol has been for our team, who have been trying to reach the city since Friday.
Als Nederlander of eu burger wel ja, verblijfsvergunning van Russen (en Witrussen) zou je in kunnen trekken en wegschoppen tenzij ze asiel aan willen vragen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:52 schreef sp3c het volgende:
Nee hier mag je gewoon Putin loven als je wil
Liever niet maar goed
Zoals gezegd, dan kun je je wel een beetje een voorstelling maken hoe de gewone Rus over zijn Europese buren denkt...quote:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.quote:
[..]
Vraag is dan wel of ze een antwoord geven dat in lijn ligt met Poetin,of zeggen hoe ze er werkelijk over denken.
Het zal ook verschil maken waar je dergelijke interviews houdt. In de grotere steden zul je meer min of meer kritische mensen vinden dan in de kleinere steden en dorpen, vermoed ik.
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekrane geweest voor m'n werk.quote:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Zowel met de Oekraners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
Die welquote:
[..]
Als Nederlander of eu burger wel ja, verblijfsvergunning van Russen (en Witrussen) zou je in kunnen trekken en wegschoppen tenzij ze asiel aan willen vragen.
Hadden eik allang weg moeten zijn
En na deze ervaring nog gefocust zijn op doorgaan met hun humanitaire werk. Dan ben je toch ook wel een held, wat mij betreft.quote:
Ik zou vol overtuigend zeggen da baudet een held is als ik anders gemarteld zou worden.quote:
[..]
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.
Het zal ook verschil maken waar je dergelijke interviews houdt. In de grotere steden zul je meer min of meer kritische mensen vinden dan in de kleinere steden en dorpen, vermoed ik.
Juist dat omslachtige gedoe is gevaarlijk.
quote:
[..]
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
Altijd weer die vergoeilijking en "het komt van twee kanten".
Natuurlijk vallen er ook russische doden, maar aan wie ligt dat ook alweer?
De Ukraeners schieten vooral terug, die zouden niet aan het schieten zijn op de Russen als ze in hun eigen land waren gebleven.quote:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekrane geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
De Irakezen werden in onze media echte niet weggezet als minderwaardige levensvormen die uitgeroeid dienen te worden.quote:
[..]
Idd er wordt gedaan alsof we hier geen propaganda hebben. Schattig dat mensen dat nog steeds denken.
Het lastige is ergens dat als je daadwerkelijk mee gaat helpen daar (als navo, en dan echt troepen Oekrane in sturen bv) je potentieel alleen maar zorgt voor nog meer ellende op veel meer plekken. Dat is dus inderdaad het lastige. Natuurlijk wil iedereen die ellende voorkomen in Oekrane, maar ik snap ook wel dat landen en individuen er niet om staan te springen om zelf ook in die ellende te geraken. Terwijl Oekrane dan nog steeds niet gered is. Violence zal alleen maar toe nemen en als het echt fout gaat is er geen reset button ofzo zoals in een spel. En nu kan alle hulp tenminste n kant op. Maar wel met je eens dat het emotioneel gezien echt heel apart voelt om het bij sancties te houden en Rusland er zo mee weg te laten komen.quote:
[..]
Maar ja: hoe serieus moeten we de dreiging met nukes nemen? En moeten we ons daardoor laten chanteren? Kunnen we toekijken hoe een volk wordt gemarteld en vermoord, en blij zijn dat wij in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot blijven?
Ik heb daar echt steeds meer moeite mee.
De meest welvarende landen zijn blauw hier. Misschien moeten die rode landen zich eens achter de oren krabben als ze dit zien?quote:
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.quote:
[..]
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.
Het zal ook verschil maken waar je dergelijke interviews houdt. In de grotere steden zul je meer min of meer kritische mensen vinden dan in de kleinere steden en dorpen, vermoed ik.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Elkaar overhoop schieten?quote:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekrane geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
De Russen schieten Oekrainers overhoop.
Deze oorlog is politiek, als Oekrane Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.quote:
[..]
De Ukraeners schieten vooral terug, die zouden niet aan het schieten zijn op de Russen als ze in hun eigen land waren gebleven.
Het gaat er mij niet om wie er goed of fout is.
Het gaat mij er om dat de hoge heren ruzie maken en de burgers op elkaar gaan schieten.
Dat vind ik echt jammer om te zien.
Goede docu was dat ja, en goede smoes om e.e.a. te filmen aldaar.quote:
[..]
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Maar dat is overduidelijk niet gebeurd.quote:
[..]
Deze oorlog is politiek, als Oekrane Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.
Ja dat had ik met voormalig Joegoslavi, ieder jaar gingen we daar touren van Noord naar Zuid, nooit ergens iets van gemerkt en voor mijn gevoel van het een op de andere dag begonnen buren handgranaten bij elkaar naar binnen te smijtenquote:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekrane geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
Ook een keer bij Donbass Donetsk wezen kijken, ironisch genoeg tegen Traktor (
!!!) Tsjeljabinsk ofzo ook geen vuiltje aan de luchtEng hoe snel zoiets kan gaan
De Russen krijgen exact de propaganda voorgeschoteld waarvan het regime weet dat ze er van zullen smikkelen en smullen.quote:
[..]
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Er is hier geen ruzie tussen de hoge heren, er is hier een debiel die Oekrane terug wil storten naar de jaren 70/80quote:
[..]
Deze oorlog is politiek, als Oekrane Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.
Het gaat er mij niet om wie er goed of fout is.
Het gaat mij er om dat de hoge heren ruzie maken en de burgers op elkaar gaan schieten.
Dat vind ik echt jammer om te zien.
Maar dat zegt verder toch niets. Kan in scene zijn gezet of selectief gekozen.quote:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Iedereen mag vinden wat hij of zij wil. Maar ik denk dat deze oorlog heeft laten zien dat het vrije Westen zich niet afhankelijk moet opstellen aan dubieuze regimes. Ofwel olie/gas afhankelijkheid van Rusland zsm afbouwen en afhankelijkheid van goedkope Chinese arbeid en producten afbouwen.quote:
Zo jammer....quote:
[..]
Elkaar overhoop schieten?
De Russen schieten Oekrainers overhoop.
Ik had echt gehoopt dat mensen niet meer zo gehoorzaam zouden zijn naar foute leiders.
Nee, wel opletten. Wat jij zegt, het is niet per definitie een oorlogsmisdaad.quote:
Inzake rusland, vind gewoon een militair object, en vaag 5 vierkante KM erom heen weg.
Geen vuiltje aan de lucht
Maak daar maar de jaren 30/40 van.quote:
[..]
Er is hier geen ruzie tussen de hoge heren, er is hier een debiel die Oekrane terug wil storten naar de jaren 70/80
Als ik me niet vergis zijn er deze ochtend nog berichtjes verwijderd die over dit onderwerp/fenomeen gingen.quote:
Ben overigens wel benieuwd naar de wisselwerking tussen complotweappies en Russiche propaganda. Wie komt er als eerst met welke theorie en hoe lang duurt het voordat deze wordt overgenomen?
Zat net klaar om te lezen en opeens waren ze weg.
In ieder geval een paar nuttige posts over wat kritisch denken inhoudt of zou moeten inhouden zie ik niet meer terug.
Just sayin'.
Gevoelig onderwerp blijkbaar.
Volgens mij mis je zijn punt een beetjequote:Op dinsdag 5 april 2022 09:59 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Altijd weer die vergoeilijking en "het komt van twee kanten".
Natuurlijk vallen er ook russische doden, maar aan wie ligt dat ook alweer?
Op zich hadden we als EU al eerder moeten bedenken dat Rusland een potentile vijand is. De signalen als de Krim maar ook de cyberaanvallen waren al duidelijk genoeg. En dan laat ik nepnieuws en het verspreiden van nepinformatie om het westen te ondermijnen er maar buiten.quote:
[..]
Het lastige is ergens dat als je daadwerkelijk mee gaat helpen daar (als navo, en dan echt troepen Oekrane in sturen bv) je potentieel alleen maar zorgt voor nog meer ellende op veel meer plekken. Dat is dus inderdaad het lastige. Natuurlijk wil iedereen die ellende voorkomen in Oekrane, maar ik snap ook wel dat landen en individuen er niet om staan te springen om zelf ook in die ellende te geraken. Terwijl Oekrane dan nog steeds niet gered is. Violence zal alleen maar toe nemen en als het echt fout gaat is er geen reset button ofzo zoals in een spel. En nu kan alle hulp tenminste n kant op. Maar wel met je eens dat het emotioneel gezien echt heel apart voelt om het bij sancties te houden en Rusland er zo mee weg te laten komen.
Er zijn geen twee kanten in deze oorlog.quote:
Goed verhaalquote:
[..]
Nee, wel opletten. Wat jij zegt, het is niet per definitie een oorlogsmisdaad.
Inzake rusland, vind gewoon een militair object, en vaag 5 vierkante KM erom heen weg.
Geen vuiltje aan de lucht
Ik was er net na de oorlog.quote:
[..]
Ja dat had ik met voormalig Joegoslavi, ieder jaar gingen we daar touren van Noord naar Zuid, nooit ergens iets van gemerkt en voor mijn gevoel van het een op de andere dag begonnen buren handgranaten bij elkaar naar binnen te smijten
Ook een keer bij Donbass Donetsk wezen kijken, ironisch genoeg tegen Traktor (
Eng hoe snel zoiets kan gaan
Af en toe met de lokale bevolking een praatje gemaakt en een drankje gedronken.
Na een paar borrels kwamen de verhalen over de oorlog.
Van alleen de verhalen zou je al een trauma krijgen.
Natuurlijk wel de foute partij dat zijn gewoon de Russen.quote:
[..]
Er zijn geen twee kanten in deze oorlog.
Ik ben oprecht wel nieuwsgierig wat er op 9 mei gaat gebeuren. Heeft Poetin wel genoeg materieel om daar te laten zien?quote:
Straks op 9 mei een parade op het rode plein met alle buitgemaakte wasmachines, telefoons en airconditioners.
Best jammer dat we het niet live kunnen volgen via RT.
Met wat handigheidjes kan dat best. Mocht je interesse hebben in Poetin propaganda.quote:
[..]
Ik ben oprecht wel nieuwsgierig wat er op 9 mei gaat gebeuren. Heeft Poetin wel genoeg materieel om daar te laten zien?
Best jammer dat we het niet live kunnen volgen via RT.
Gewoon met een VPN? 9 mei wil ik zeker ff kijkenquote:
[..]
Met wat handigheidjes kan dat best. Mocht je interesse hebben in Poetin propaganda.
Nee, Amerika, die heeft de Russen hiertoe gedwongen, en Zelensky, die de goede bedoelingen van Rusland in een kwaad daglicht plaatst door zijn eigen burgers te vermoorden en de Russen daar de schuld van te geven....quote:
[..]
Natuurlijk wel de foute partij dat zijn gewoon de Russen.
Dat beeld leeft zelfs bij mensen hier in Nederland.
Welke vergoelijking?quote:
[..]
Altijd weer die vergoeilijking en "het komt van twee kanten".
Natuurlijk vallen er ook russische doden, maar aan wie ligt dat ook alweer?
Ik betreur gewoon het geweld en de slachtoffers.
Zowel Oekraens als Russisch, is dat zo vreemd?
Je denkt net als Poetin dat Oekraners niet bestaan ofzo?quote:
[..]
Er zijn geen twee kanten in deze oorlog.
Zou kunnen maar je kan ook een heel eind komen met alternatieve DNS servers en dergelijke.quote:
[..]
Gewoon met een VPN? 9 mei wil ik zeker ff kijken
Waar slaat dat nou weer opquote:
[..]
Je denkt net als Poetin dat Oekraners niet bestaan ofzo?
Er is 1 partij fout in dit verhaal en dat is Poetin/Rusland.
Ja, want de Russische slachtoffers betreft Russen die naar Oekrane zijn gegaan om daar geweld te plegen...quote:
[..]
Welke vergoelijking?
Ik betreur gewoon het geweld en de slachtoffers.
Zowel Oekraens als Russisch, is dat zo vreemd?
Niet. Wij moeten gewoon terug gaan dreigen, met nukes.quote:
[..]
Maar ja: hoe serieus moeten we de dreiging met nukes nemen? En moeten we ons daardoor laten chanteren? Kunnen we toekijken hoe een volk wordt gemarteld en vermoord, en blij zijn dat wij in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot blijven?
Ik heb daar echt steeds meer moeite mee.
Dreigen h, niet gebruiken
Mee eens. En dat zou dan ook geschaard moeten worden onder defensie. Het niet afhankelijk van zijn van een (mogelijke) agressor is net zo belangrijk als het hebben van een krijgsmacht en materieel.quote:
[..]
Iedereen mag vinden wat hij of zij wil. Maar ik denk dat deze oorlog heeft laten zien dat het vrije Westen zich niet afhankelijk moet opstellen aan dubieuze regimes. Ofwel olie/gas afhankelijkheid van Rusland zsm afbouwen en afhankelijkheid van goedkope Chinese arbeid en producten afbouwen.
O, dat denk ik ook. Deze mensen denken zo, omdat hen hun hele leven is verteld dat het zo is.quote:
[..]
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Ik probeer mezelf wel eens voor te stellen hoe ik zou reageren als iemand me zou vertellen dat alles wat ik voor waar en echt aanneem helemaal niet waar en echt is. Ik zou ook niet zonder meer geloven dat ik al die tijd ben voorgelogen en onwaarheden geloof. Dat is toch ook gewoon logisch?
Er is nog niets stukgegaan in de Ukraiene wat normalitair tijdens de 9 mei parade te zien is.quote:
[..]
Zou kunnen maar je kan ook een heel eind komen met alternatieve DNS servers en dergelijke.
Een paar Su-34s, een Su-35S, dat is het wel.
Het zijn geen voetbal hooligans ofzo.quote:
[..]
Ja, want de Russische slachtoffers betreft Russen die naar Oekrane zijn gegaan om daar geweld te plegen...
Het betreft militairen die verplicht worden een land binnen te vallen onder valse voorwendselen.
De Ukraeners verdedigen zich. Dat is echt een totaal ander uitgangspunt. De burgers schieten niet op elkaar. De Russen vallen een land binnen en schieten op de bewoners van dat land. En zij schieten terug, verdedigen zichzelf en hun geliefden met alles wat ze in zich hebben. Dit is niet op een andere manier te spinnen.quote:
[..]
Deze oorlog is politiek, als Oekrane Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.
Het gaat er mij niet om wie er goed of fout is.
Het gaat mij er om dat de hoge heren ruzie maken en de burgers op elkaar gaan schieten.
Dat vind ik echt jammer om te zien.
Ik moest even nadenken maar je hebt gelijk. Wat wel raar is want dankzij de VS en dergelijke hebben we hier vrijheid. Wat velen lijken te zijn vergeten waardoor de propaganda van de dictator Poetin ook zo goed aanslaat. Met de hulp van wat betaalde medewerkers natuurlijk.quote:
[..]
Nee, Amerika, die heeft de Russen hiertoe gedwongen, en Zelensky, die de goede bedoelingen van Rusland in een kwaad daglicht plaatst door zijn eigen burgers te vermoorden en de Russen daar de schuld van te geven....
Dat beeld leeft zelfs bij mensen hier in Nederland.
Zelf verwacht ik dat er tegen de Russen ook oorlogsmisdaden zullen zijn en worden begaan. Maar dat is begrijpelijk en ook hun eigen schuld.quote:
[..]
De Ukraeners verdedigen zich. Dat is echt een totaal ander uitgangspunt. De burgers schieten niet op elkaar. De Russen vallen een land binnen en schieten op de bewoners van dat land. En zij schieten terug, verdedigen zichzelf en hun geliefden met alles wat ze in zich hebben. Dit is niet op een andere manier te spinnen.
Het zijn mensen die van doden en gedood worden hun beroep hebben gemaakt.quote:
[..]
Het zijn geen voetbal hooligans ofzo.
Het betreft militairen die verplicht worden een land binnen te vallen onder valse voorwendselen.
Mensen die onschuldige burgers doodschieten.
Daar treur ik niet om als die zelf slachtoffer worden van het geweld dat ze zelf zijn begonnen.
Wat bedoel je daar mee?quote:
[..]
Het lastige is ergens dat als je daadwerkelijk mee gaat helpen daar (als navo, en dan echt troepen Oekrane in sturen bv) je potentieel alleen maar zorgt voor nog meer ellende op veel meer plekken.
Dat er nog meer russen sterven als de NAVO zich er mee gaat bemoeien?
Ik vind het weinig voor de hand liggend dat er ineens spontaan andere dingen gaan gebeuren op andere plekken van deze planeet, louter als de NAVO de russen verdrijft uit Oekrane.
quote:
Ben overigens wel benieuwd naar de wisselwerking tussen complotweappies en Russiche propaganda. Wie komt er als eerst met welke theorie en hoe lang duurt het voordat deze wordt overgenomen?
Sommige uitspraken uit het verleden blijven wel plakken. Wie met pek omgaat...
Exact, die debunken zelfs de massamoord. Doe zelf onderzoek, schaap!quote:
[..]
Nee, Amerika, die heeft de Russen hiertoe gedwongen, en Zelensky, die de goede bedoelingen van Rusland in een kwaad daglicht plaatst door zijn eigen burgers te vermoorden en de Russen daar de schuld van te geven....
Dat beeld leeft zelfs bij mensen hier in Nederland.
Precies.quote:
[..]
Het zijn mensen die van doden en gedood worden hun beroep hebben gemaakt.
Mensen die onschuldige burgers doodschieten.
Daar treur ik niet om als die zelf slachtoffer worden van het geweld dat ze zelf zijn begonnen.
Wat wil je met deze tweet zeggen?quote:
Nee maar je kan wel verwachten dat de Russen het lastig gaan krijgen in de toekomst. Maar dat wil Poetin natuurlijk een ouderwetse sovjet economie. En de meeste Russen zelf ook. Want vergeet niet Poetin is democratisch gekozen.quote:
[..]
Wat bedoel je daar mee?
Dat er nog meer russen sterven als de NAVO zich er mee gaat bemoeien?
Ik vind het weinig voor de hand liggend dat er ineens spontaan andere dingen gaan gebeuren op andere plekken van deze planeet, louter als de NAVO de russen verdrijft uit Oekrane.
Klopt, dat zou Rusland nooooit doen, want dan gaan wij slecht over ze denken of zoiets.quote:
[..]
Exact, die debunken zelfs de massamoord. Doe zelf onderzoek, schaap!
Dus was het Zelensky, die gemenerd probeert Rusland zwart te maken om zo WW3 te starten...
Ja dat is toch wat je zegtquote:
Natuurlijk zijn er twee kanten, er zijn altijd twee kanten ... minstens
In dit geval heb je de Russen en de Oekraners
Die schieten elkaar overhoop atm
Een groot deel van de verwarring komt ook doordat de beelden worden/werden gepresenteerd zonder enige vorm van duiding.quote:
Niemand zal ontkennen dat we hier propaganda hebben, alleen hebben wij de mogelijkheid tot fact checken of alternatieve bronnen te raadplegen. In Rusland is staatspropaganda de enige bron van informatie.quote:
[..]
Idd er wordt gedaan alsof we hier geen propaganda hebben. Schattig dat mensen dat nog steeds denken.
Er zitten geen twee kanten aan het verhaal. Het zijn de Russen die met tanks en raketten Oekraine binnengevallen zijn.quote:
[..]
Ja dat is toch wat je zegt
Natuurlijk zijn er twee kanten, er zijn altijd twee kanten ... minstens
In dit geval heb je de Russen en de Oekraners
Die schieten elkaar overhoop atm
En daar vervolgens de burgerbevolking verkrachten, beroven en uitroeien omdat ze die als untermenschen zien.quote:
[..]
Het zijn geen voetbal hooligans ofzo.
Het betreft militairen die verplicht worden een land binnen te vallen onder valse voorwendselen.
Mensen die doodgeschoten worden gevonden in putten en kelders en op straat en vaak ook vastgebonden aan handen en voeten in voormalig gebied wat bezet was door de Russen. Duidelijk is dat.quote:
[..]
Een groot deel van de verwarring komt ook doordat de beelden worden/werden gepresenteerd zonder enige vorm van duiding.
Klinkt als twee kantenquote:
[..]
Er zitten geen twee kanten aan het verhaal. Het zijn de Russen die met tanks en raketten Oekraine binnengevallen zijn.
Precies , wij kunnen dan wel elk jaar op 4 mei roepen "dit nooit meer" maar daar hebben gewetenloze psychopaten, religieuze gekken en/of fascisten geen boodschap aan (helaas)quote:
[..]
Het is wel erg naief om te denken dat het menselijk ras na wo2 genetisch veranderd is om te denken dat dat zo zou zijn.
Oekraine droeg een kort rokje?quote:
Ik geloof zeker dat niet alle Russische soldaten even netjes worden behandeld. Ook al vind ik dat enigszins begrijpelijk, ik hoop toch dat men over het algemeen de Russische pow’s beschaafd behandelt en dat oorlogsmisdaden tegen hen de uitzonderingen zijn.quote:
[..]
Zelf verwacht ik dat er tegen de Russen ook oorlogsmisdaden zullen zijn en worden begaan. Maar dat is begrijpelijk en ook hun eigen schuld.
quote:
Maar we hadden de huidige sancties tegen de Russen al kunnen nemen tijdens de invasie van de Krim. Nu storten we zo een 800 miljoen euro per maand in de Poetin oorlogskas. Gas en olie de drugs van het westen. Waardoor bepaalde foute regimes hun gang kunnen blijven gaan.quote:
[..]
Precies , wij kunnen dan wel elk jaar op 4 mei roepen "dit nooit meer" maar daar hebben gewetenloze psychopaten, religieuze gekken en/of fascisten geen boodschap aan (helaas)
Ja, eigenlijk wel.quote:
[..]
Welke vergoelijking?
Ik betreur gewoon het geweld en de slachtoffers.
Zowel Oekraens als Russisch, is dat zo vreemd?
Natuurlijk zijn er ook russische doden te betreuren, er zijn vast tal van soldaten die ook maar gewoon hun werk doen en zich niet verliezen in barbarij en beestachtigheid. Maar het verschil tussen een russische gesneuvelde en een gemutileerde burgerdode is gigantisch. Na het zien van wat er is gebeurd in Boetsja en wat er zich ongetwijfeld ook elders heeft afgespeeld en nog steeds afspeelt, is het stuitend om te suggereren dat verliezen aan beide zijden even zwaar wegen. Want de ene zijde is de agressor die zware middelen aangrijpt om de ander te beroven voor eigen gewin: moord en verkrachting van weerloze burgers.
Het is belangrijk om het geheel te blijven zien en te beseffen dat ook oekraense soldaten zich ongetwijfeld schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Maar ik vind het weerzinwekkend hoe gebruikers (daar bedoel ik niet zozeer jou mee) zich "genuanceerd" voordoen en doen alsof beide zijden schuld hebben, met zinsnedes als "Natuurlijk is Rusland de agressor, maar..." en vervolgens de bekende kort-rokjehumbug oplepelen.
Maar dat deed hij nietquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:38 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk wel.
Natuurlijk zijn er ook russische doden te betreuren, er zijn vast tal van soldaten die ook maar gewoon hun werk doen en zich niet verliezen in barbarij en beestachtigheid. Maar het verschil tussen een russische gesneuvelde en een gemutileerde burgerdode is gigantisch. Na het zien van wat er is gebeurd in Boetsja en wat er zich ongetwijfeld ook elders heeft afgespeeld en nog steeds afspeelt, is het stuitend om te suggereren dat verliezen aan beide zijden even zwaar wegen. Want de ene zijde is de agressor die zware middelen aangrijpt om de ander te beroven voor eigen gewin: moord en verkrachting van weerloze burgers.
Het is belangrijk om het geheel te blijven zien en te beseffen dat ook oekraense soldaten zich ongetwijfeld schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Maar ik vind het weerzinwekkend hoe gebruikers (daar bedoel ik niet zozeer jou mee) zich "genuanceerd" voordoen en doen alsof beide zijden schuld hebben, met zinsnedes als "Natuurlijk is Rusland de agressor, maar..." en vervolgens de bekende kort-rokjehumbug oplepelen.
Dat hoop ik ook maar de praktijk is helaas vaak anders. Daarom is oorlog ook een kwaadaardig iets. Het brengt vaak aan beide kanten het meest slechtste in een mens naar boven. En met zeer zeldzame uitzonderingen het beste.quote:
[..]
Ik geloof zeker dat niet alle Russische soldaten even netjes worden behandeld. Ook al vind ik dat enigszins begrijpelijk, ik hoop toch dat men over het algemeen de Russische pow’s beschaafd behandelt en dat oorlogsmisdaden tegen hen de uitzonderingen zijn.
Dus samengevat: NAVO moet niks doen, want anders krijgen de russen het moeilijk?quote:
[..]
Nee maar je kan wel verwachten dat de Russen het lastig gaan krijgen in de toekomst. Maar dat wil Poetin natuurlijk een ouderwetse sovjet economie. En de meeste Russen zelf ook. Want vergeet niet Poetin is democratisch gekozen.
Uh huh.
Dat bak jij er van niet ik? Lees jij het nieuws wel? De NAVO gaat zijn slachtkracht tegen de Russen vergroten plus de uitgaven. En zelfs mogelijk richting China.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus samengevat: NAVO moet niks doen, want anders krijgen de russen het moeilijk?
Uh huh.
Moet je even teruglezenquote:
[..]
Dat bak jij er van niet ik? Lees jij het nieuws wel?
Ik reageerde op iemand, jij reageert op mijn reactie op die iemand.
Sorry.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Moet je even teruglezen
Ik reageerde op iemand, jij reageert op mijn reactie op die iemand.
Sowieso doen ze geen enkele moeite om met enigzins realistische leugens te komenquote:
hoe zouden de russen dit nu weer proberen te debunken?
https://twitter.com/malac(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
De zin "Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten" suggereert dat beide zijden schuld hebben aan het conflict. Wellicht onbedoeld, maar ik heb daar zo mijn twijfels over.quote:
Dit is een zin uit de categorie "Jammer dat het zo gelopen is". Dat kun je letterlijk opvatten: de ontstane situatie is betreurenswaardig, maar iemand die dit zegt, suggereert doorgaans een fatalistische oorzaak om de eigen schuld te bedekken.
In Boesja waren het waarschijnlijk Tsjetsjenen. Die zijn niet slavisch maar moslim.quote:
[..]
Ja, eigenlijk wel.
Natuurlijk zijn er ook russische doden te betreuren, er zijn vast tal van soldaten die ook maar gewoon hun werk doen en zich niet verliezen in barbarij en beestachtigheid. Maar het verschil tussen een russische gesneuvelde en een gemutileerde burgerdode is gigantisch. Na het zien van wat er is gebeurd in Boetsja en wat er zich ongetwijfeld ook elders heeft afgespeeld en nog steeds afspeelt, is het stuitend om te suggereren dat verliezen aan beide zijden even zwaar wegen. Want de ene zijde is de agressor die zware middelen aangrijpt om de ander te beroven voor eigen gewin: moord en verkrachting van weerloze burgers.
Het is belangrijk om het geheel te blijven zien en te beseffen dat ook oekraense soldaten zich ongetwijfeld schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Maar ik vind het weerzinwekkend hoe gebruikers (daar bedoel ik niet zozeer jou mee) zich "genuanceerd" voordoen en doen alsof beide zijden schuld hebben, met zinsnedes als "Natuurlijk is Rusland de agressor, maar..." en vervolgens de bekende kort-rokjehumbug oplepelen.
Niet iets dat je wil inademen...
Wat heeft dat ermee te maken?quote:
[..]
In Boesja waren het waarschijnlijk Tsjetsjenen. Die zijn niet slavisch maar moslim.
Hoezo?quote:
[..]
De zin "Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten" suggereert dat beide zijden schuld hebben aan het conflict. Wellicht onbedoeld, maar ik heb daar zo mijn twijfels over.
Dit is een zin uit de categorie "Jammer dat het zo gelopen is". Dat kun je letterlijk opvatten: de ontstane situatie is betreurenswaardig, maar iemand die dit zegt, suggereert doorgaans een fatalistische oorzaak om de eigen schuld te bedekken.
Het is toch feitelijk te constateren dat ze elkaar overhoop schieten daar, Twitter staat er vol mee
Ik kan me voorstellen dat je dat jammer vind als je er bekend mee bent
Dat zegt helemaal niets over de schuldvraag
Jij denkt dat Putin niks probeert op navo grondgebied (en dan heb ik het voornamelijk over raketten/bommen, hij komt over de grond niet eens door Oekrane heen) als we mee gaan vechten in Oekrane? Dan krijg je dus ook bombardementen buiten Oekrane- bombardementen die ons misschien bespaard blijven als we het houden bij sancties en dergelijke.quote:
[..]
Wat bedoel je daar mee?
Dat er nog meer russen sterven als de NAVO zich er mee gaat bemoeien?
Ik vind het weinig voor de hand liggend dat er ineens spontaan andere dingen gaan gebeuren op andere plekken van deze planeet, louter als de NAVO de russen verdrijft uit Oekrane.
Ze doen het er gewoon om. Lijkt wel een order van bovenaf om dit soort plekken te raken.quote:
[ twitter ]
Niet iets dat je wil inademen...
Die hebben zeker geen broedervolk gevoel, wat de Russen over het algemeen ook niet echt lijken te hebben.quote:
O nee, dat klopt.quote:
[..]
Die hebben zeker geen broedervolk gevoel, wat de Russen over het algemeen ook niet echt lijken te hebben.
Ik twijfel er geen seconde aan dat de Russen hiervoor verantwoordelijk zijn, maar uitgaan van 'analyse' door de NYT met een satellietfoto (van wie?)...quote:
hoe zouden de russen dit nu weer proberen te debunken?
https://twitter.com/malac(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
In Boesja waren het waarschijnlijk Tsjetsjenen. Die zijn niet slavisch maar moslim.
Ja de Kadyrovs die gevreesd zijn vanwege hun wreedheden maar niet vanwege hun militaire vaardigheden.quote:
[..]
zat in boetsja niet dat tetjeense himmelfahrt commando?
Hopenlijk valt het in de rest mee...
En de Russische 331 wat ook gespuis is.
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 05-04-2022 11:08:08 ]
Die werd hier eerder gepost in een link mer ooggetuigenverslag.quote:
Tja, ik weet het gewoon niet meer. Ik vind ergens wel dat we heel erg ons best doen om te zorgen dat ons allerlei narigheid bespaard blijft. En dan zijn nukes natuuriljk wel de ultieme narigheid, maar ook mbt de sancties en de mogelijke invloed op ons. Als je ziet wat daar gebeurt, kun je toch niet met droge ogen blijven beweren dat we voldoende doen en dat we voldoende helpen? Dat doen we namelijk helemaal niet.quote:
[..]
Jij denkt dat Putin niks probeert op navo grondgebied (en dan heb ik het voornamelijk over raketten/bommen, hij komt over de grond niet eens door Oekrane heen) als we mee gaan vechten in Oekrane? Dan krijg je dus ook bombardementen buiten Oekrane- bombardementen die ons misschien bespaard blijven als we het houden bij sancties en dergelijke.
Salpeterzuur is essentieel voor de produktie van explosieven.quote:
[..]
Ze doen het er gewoon om. Lijkt wel een order van bovenaf om dit soort plekken te raken.
Eens ja. Ik vind niet dat we nog langer kunnen toekijken. Gaskraan dicht en een bevrijdingsoperatie in Oekrainequote:
[..]
Tja, ik weet het gewoon niet meer. Ik vind ergens wel dat we heel erg ons best doen om te zorgen dat ons allerlei narigheid bespaard blijft. En dan zijn nukes natuuriljk wel de ultieme narigheid, maar ook mbt de sancties en de mogelijke invloed op ons. Als je ziet wat daar gebeurt, kun je toch niet met droge ogen blijven beweren dat we voldoende doen en dat we voldoende helpen? Dat doen we namelijk helemaal niet.
enige optie die je hebt is dat rare vreemdelingenlegioenquote:
[..]
Eens ja. Ik vind niet dat we nog langer kunnen toekijken.
Dat denk ik ook.quote:
Putin gaat echt niet met nukes strooien om Oekraine
Zijn er dan hogergeplaatste mensen die daar anders over denken, of gebruiken we het alleen maar om te kunnen blijven zeggen dat we niet meer kunnen doen dan we doen?
Je kunt natuurlijk ook alles letterlijk opvatten en niet tussen de regels en woorden doorlezen. Maar dat lukt me niet zo goed meer.quote:
[..]
Hoezo?
Het is toch feitelijk te constateren dat ze elkaar overhoop schieten daar, Twitter staat er vol mee
Ik kan me voorstellen dat je dat jammer vind als je er bekend mee bent
Dat zegt helemaal niets over de schuldvraag
Net als dat geharrewar met "twee kanten" waarvan jij zegt: maar er zjn toch ook twee kanten? Absoluut, maar "twee kanten" suggereert twee gelijkwaardige kanten in een verhaal, alsof Rusland en Oekrane allebei het initiatief hebben genomen om de wapens op te nemen en dat is evident onzin.
nou gelijkwaardigquote:
[..]
Je kunt natuurlijk ook alles letterlijk opvatten en niet tussen de regels en woorden doorlezen. Maar dat lukt me niet zo goed meer.
Net als dat geharrewar met "twee kanten" waarvan jij zegt: maar er zjn toch ook twee kanten? Absoluut, maar "twee kanten" suggereert twee gelijkwaardige kanten in een verhaal, alsof Rusland en Oekrane allebei het initiatief hebben genomen om de wapens op te nemen en dat is evident onzin.
lijkt erop dat de Oekrainers meer Russen overhoop schieten dan andersom
Tot hoe ver zou jij willen gaan dan? Het is heel lastig om die grens te bepalen, we hebben geen idee wanneer we als navo zijnde de grens over gaan en dus ook ellende over ons zelf afroepen. Zoals ik al eerder zei; als het fout gaat omdat we toch teveel doen (vanuit Rusland gezien) kunnen we het niet meer terugdraaien. Ik snap ook wel dat we allemaal meer willen doen; helemaal met die verschrikkelijke beelden die we dagelijks te zien krijgen, maar we zijn nog veel verder van huis als er oorlog uitbreekt in nog meer landen. En dan heb ik het niet eens over nukes.quote:
[..]
Tja, ik weet het gewoon niet meer. Ik vind ergens wel dat we heel erg ons best doen om te zorgen dat ons allerlei narigheid bespaard blijft. En dan zijn nukes natuuriljk wel de ultieme narigheid, maar ook mbt de sancties en de mogelijke invloed op ons. Als je ziet wat daar gebeurt, kun je toch niet met droge ogen blijven beweren dat we voldoende doen en dat we voldoende helpen? Dat doen we namelijk helemaal niet.
Het is op het internet heel makkelijk om te zeggen dat we meer moeten doen, wij zijn niet degenen die het besluit hoeven te maken en erop aangekeken worden als er opeens Europese of Amerikaanse steden in puin liggen omdat we toch te ver gingen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 11:03:00 ]
Het vervelende is dat in het recente verleden er veel is gelogen. Ook door "onze" kant (denk aan de WMD om Irak binnen te vallen). Er is zo veel fake news naar buiten gebracht rondom Trump (door beide zijden), rondom Covid19 was het ook duidelijk dat bepaald nieuws werd onderdrukt / achteraf niet klopte ("vaccineren van kinderen helpt verspreiding tegen te gaan", dat mensen niets meer vertrouwen.quote:
[..]
Klopt, dat zou Rusland nooooit doen, want dan gaan wij slecht over ze denken of zoiets.
Dus was het Zelensky, die gemenerd probeert Rusland zwart te maken om zo WW3 te starten...
Het is ook naef om te denken dat er niet wordt geprobeerd (door beide kanten) om de publieke opinie te benvloeden. (Net enkele boeken over Napoleon gelezen, die deed dit ook als om het thuisfront enthousiast te houden)
Maar het is een hele slechte ontwikkeling dat mensen niet meer weten wat echt en nep is.
geen idee, ik kom de angst voor nukes eigenlijk alleen hier tegenquote:
[..]
Dat denk ik ook.
Zijn er dan hogergeplaatste mensen die daar anders over denken, of gebruiken we het alleen maar om te kunnen blijven zeggen dat we niet meer kunnen doen dan we doen?
Er was al een gewapende strijd gaande.quote:
alsof Rusland en Oekrane allebei het initiatief hebben genomen om de wapens op te nemen en dat is evident onzin.
Een kat in het nauwquote:
[..]
Dat denk ik ook.
Zijn er dan hogergeplaatste mensen die daar anders over denken, of gebruiken we het alleen maar om te kunnen blijven zeggen dat we niet meer kunnen doen dan we doen?
Dat maakt mij angstigEr zijn wel mensen die units bijhouden, ook van de Russen. Zoiets zou ik wel geloofwaardig vinden. Maar verder. Ik lees al anderhalve maand dat die Tsjetsjenen overal zouden zitten, ik geloof het niet meer zo. Sowieso bestond het Kyiv-invasieleger uit meerdere troepen, dus we weten niet echt wie wat gedaan heeft de afgelopen weken.quote:
[..]
Die werd hier eerder gepost in een link mer ooggetuigenverslag.
die zit pas in het nauw als we Moskou binnen beginnen te rollen en tegen die tijd is jan soldaat tienduizenden zo niet honderdduizenden van zijn vrienden kwijtquote:
[..]
Een kat in het nauw
Rusland was al eerder Oekrane binnengevallen jaquote:
Er breekt niet zomaar oorlog uit in veel meer landen. De Russen hebben al moeite genoeg met Ukraene en kunnen echt niet nog even snel de rest van Europa binnenvallen en onderwerpen.quote:
[..]
Tot hoe ver zou jij willen gaan dan? Het is heel lastig om die grens te bepalen, we hebben geen idee wanneer we als navo zijnde de grens over gaan en dus ook ellende over ons zelf afroepen. Zoals ik al eerder zei; als het fout gaat omdat we toch teveel doen (vanuit Rusland gezien) kunnen we het niet meer terugdraaien. Ik snap ook wel dat we allemaal meer willen doen; helemaal met die verschrikkelijke beelden die we dagelijks te zien krijgen, maar we zijn nog veel verder van huis als er oorlog uitbreekt in nog meer landen. En dan heb ik het niet eens over nukes.
We kunnen wel meer doen om daar te helpen. Mariupol te ontzetten, bijvoorbeeld. En dan moeten er echt meer en betere wapens naartoe, eventueel met manschappen. Er moet een embargo komen op alles wat uit Rusland komt en waar de Russen geld mee kunnen verdienen. De geldstroom die kant op moet volledig opdrogen. En ook verkopen richting Rusland moeten zeer ingeperkt worden. Ik kan me nog voorstellen dat je een uitzondering maakt voor zaken als medicijnen en voedsel, omdat je de bevolking best wil treffen in luxe goederen en niet in hun dagelijkse levensbehoeften, maar verder hoeft er niets meer heen.
En dan niet via andere (schurken)staten onze olie en gas aanvullen, maar het zelf oplossen. Ja, dat doet pijn, dat kost geld, is moeilijk. Dat is dan maar zo. Minder afhankelijk worden van China, Rusland, Midden Oosten.
Inderdaad, dan zou je zeggen dat het een militair doel is, maar dat hoeft nog niet perse. Ook zou het bombarderen van de salpeterzuur fabriek meer risico voor de burgerbevolking kunnen hebben dan het bombarderen van de fabriek waar de explosieven gemaakt worden. Daar zou je als aanvaller ook rekening mee moeten houden.. niet dat de Russen daar belang aan lijken te hechten.quote:
[..]
Salpeterzuur is essentieel voor de produktie van explosieven.
Die Tsjetjenen zijn echt wondermensen, want die zitten echt overal!quote:
[..]
Er zijn wel mensen die units bijhouden, ook van de Russen. Zoiets zou ik wel geloofwaardig vinden. Maar verder. Ik lees al anderhalve maand dat die Tsjetsjenen overal zouden zitten, ik geloof het niet meer zo. Sowieso bestond het Kyiv-invasieleger uit meerdere troepen, dus we weten niet echt wie wat gedaan heeft de afgelopen weken.
Scheldwoord is Gogol (Хохол in het Russisch): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khokholquote:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 11:08:15 ]
Nee, dat denk ik ook niet.quote:
Putin gaat echt niet met nukes strooien om Oekraine
Maar potentieel wl als de navo zich er militair mee gaan bemoeien en ze zich teveel in het nauw gedreven voelen.
Reden genoeg om dus wel voorzichtig te blijven. Er standaard vanuit gaan dat ze die dingen toch niet inzetten is nogal gevaarlijk; famous last words en zo
Inmiddels zit ik in de stand dat "Russische doden" en "betreuren" niet meer verenigbaar is. Hoe meer Russische soldaten in bodybags terugkeren, hoe beter.quote:
Natuurlijk zijn er ook russische doden te betreuren
De uitdrukking 'die schieten elkaar overhoop' is in deze context gewoon ongelukkig gekozen omdat die een gelijke positie tussen de partijen suggereert. 'Rivaliserende drugsbendes schieten elkaar overhoop.'quote:
[..]
Ja dat is toch wat je zegt
Natuurlijk zijn er twee kanten, er zijn altijd twee kanten ... minstens
In dit geval heb je de Russen en de Oekraners
Die schieten elkaar overhoop atm
Er standaard vanuit gaan dat ze die dingen wel gaan gebruiken en dat als excuus gebruiken om een heleboel niet te doen vind ik ook niet de juiste weg.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet.
Maar potentieel wl als de navo zich er militair mee gaan bemoeien en ze zich teveel in het nauw gedreven voelen.
Reden genoeg om dus wel voorzichtig te blijven. Er standaard vanuit gaan dat ze die dingen toch niet inzetten is nogal gevaarlijk; famous last words en zo
de Russische marine is prima in staat om Boekarest te beschietenquote:
Er breekt niet zomaar oorlog uit in veel meer landen. De Russen hebben al moeite genoeg met Ukraene en kunnen echt niet nog even snel de rest van Europa binnenvallen en onderwerpen.
#nonukes
quote:
Ik moest even opzoeken wie die 2 waren maar wow, superhoge EU bobo's
Laat het hem proberen. Oekrane word nu aan barrels geschoten omdat ze een tekort aan artillerie en belangrijker een gebrek aan anti-artillerie hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat Putin niks probeert op navo grondgebied (en dan heb ik het voornamelijk over raketten/bommen, hij komt over de grond niet eens door Oekrane heen) als we mee gaan vechten in Oekrane? Dan krijg je dus ook bombardementen buiten Oekrane- bombardementen die ons misschien bespaard blijven als we het houden bij sancties en dergelijke.
NAVO heeft dat niet.
En nukes, zal wel, gewoon vals terugdreigen.
En daarna gaan deze rollen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)log-militairen-leger
Want NAVO is duidelijk geweest, don't cross the f*cking blue line.
helemaal nietquote:
[..]
De uitdrukking 'die schieten elkaar overhoop' is in deze context gewoon ongelukkig gekozen omdat die een gelijke positie tussen de partijen suggereert. 'Rivaliserende drugsbendes schieten elkaar overhoop.'
het suggereert dat ze elkaar overhoop schieten
De Russische tegenhanger van de Oekraense Azov-militiesquote:
[..]
Die Tsjetjenen zijn echt wondermensen, want die zitten echt overal!
Je wist niet wie Von der Leyen is?quote:
[..]
[ twitter ]
Ik moest even opzoeken wie die 2 waren maar wow, superhoge EU bobo's
Ongetwijfeld. Maar ze trekken niet zomaar Turkije, Finland, Noorwegen, Estlan, Letland, Litouwen en weet ik wat er nog meer grenst aan Rusland binnen om dan ook nog even door te stoten naar de rest van Europa.quote:
[..]
de Russische marine is prima in staat om Boekarest te beschieten
#nonukes
Dat doe ik dan ook niet. Maar ik hou wel rekening met de kans dat. Ik sluit het niet uit. En dat voorzichtig zijn dan de juiste weg is. Dat is wat anders dan niks doen.quote:
[..]
Er standaard vanuit gaan dat ze die dingen wel gaan gebruiken en dat als excuus gebruiken om een heleboel niet te doen vind ik ook niet de juiste weg.
nee dat hoeft ook niet om ons pijn te doenquote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ze trekken niet zomaar Turkije, Finland, Noorwegen, Estlan, Letland, Litouwen en weet ik wat er nog meer grenst aan Rusland binnen om dan ook nog even door te stoten naar de rest van Europa.
Beetje tegenstrijdig allemaal he. Als Navo zo sterk is is het wel zo verbazend dat ze zich zo de les laten lezen door die manlet.quote:
[..]
Laat het hem proberen. Oekrane word nu aan barrels geschoten omdat ze een tekort aan artillerie en belangrijker een gebrek aan anti-artillerie hebben.
NAVO heeft dat niet.
En nukes, zal wel, gewoon vals terugdreigen.
En daarna gaan deze rollen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)log-militairen-leger
Want NAVO is duidelijk geweest, don't cross the f*cking blue line.
Satellietbeelden zijn uiteraard fake. En bovendien is de datum veranderd. En die acteurs kunnen heel lang stil liggen.quote:
hoe zouden de russen dit nu weer proberen te debunken?
https://twitter.com/malac(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
dat doet de NAVO dan ook nietquote:
[..]
Beetje tegenstrijdig allemaal he. Als Navo zo sterk is is het wel zo verbazend dat ze zich zo de les laten lezen door die manlet.
Klopt.quote:
[..]
nee dat hoeft ook niet om ons pijn te doen
Ik denk dat meer en meer dat we dat risico zullen moeten nemen en veel meer doen dan we nu doen.
In plaats van een bevrijdingsoperatie waar de Europese NATO troepen helemaal niet toe in staat zijn ik eens beginnen met alles te sanctioneren richting Rusland, dus ook (en vooral) voedingsmiddelen, medicijnen en medische apparatuur.quote:
[..]
Eens ja. Ik vind niet dat we nog langer kunnen toekijken. Gaskraan dicht en een bevrijdingsoperatie in Oekraine
Onder alle duizenden russische gesneuvelden zullen er vele levens zijn die op een tragische manier zijn beindigd. Ik hoop dat we dit k van de Tweede Wereldoorlog hebben geleerd.quote:
[..]
Inmiddels zit ik in de stand dat "Russische doden" en "betreuren" niet meer verenigbaar is. Hoe meer Russische soldaten in bodybags terugkeren, hoe beter.
Wat niet wegneemt dat ik russische militaire nederlagen toejuich.
gaat niet gebeuren, het kost meer dan het oplevert en we hebben de capaciteit simpelweg niet meerquote:
[..]
Klopt.
Ik denk dat meer en meer dat we dat risico zullen moeten nemen en veel meer doen dan we nu doen.
als het erger wordt en de Russische luchtmacht onzichtbaar blijft
Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.quote:
Ik neig er steeds meer naar dat de tijd om voorzichtig te zijn voorbij is, als je ziet wat dat betekent voor de inwoners van Ukraene. De gruwelijkheden waar zij aan worden blootgesteld kunnen we als beschaafde landen niet laten voortduren omdat we voorzichtig willen zijn met ons eigen hachje.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet. Maar ik hou wel rekening met de kans dat. Ik sluit het niet uit. En dat voorzichtig zijn dan de juiste weg is. Dat is wat anders dan niks doen.
ik weet niet of angst daar de raadgever isquote:
[..]
Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.
Putin en Lavrov moesten dat eens proberen. Laat toch maar weer zien hoe de machtsverhoudingen liggen in Ruslands "invloedsfeer" en "bevrijdingsinterventie".quote:
Kijk maar naar degene waar ik op reageer om te weten hoe dat komt.quote:
[..]
Beetje tegenstrijdig allemaal he. Als Navo zo sterk is is het wel zo verbazend dat ze zich zo de les laten lezen door die manlet.
Als je consequent 7 kleuren schijt, gaat het inderdaad nooit wat worden.
Als Rusland conventioneel tegen de navo begint, dan is vrij snel bijna elk Russisch schip gezonken en veel van hun luchtmacht gesloopt, en dan heeft er nog geen soldaat voet in Rusland gezet.quote:
[..]
Tot hoe ver zou jij willen gaan dan? Het is heel lastig om die grens te bepalen, we hebben geen idee wanneer we als navo zijnde de grens over gaan en dus ook ellende over ons zelf afroepen. Zoals ik al eerder zei; als het fout gaat omdat we toch teveel doen (vanuit Rusland gezien) kunnen we het niet meer terugdraaien. Ik snap ook wel dat we allemaal meer willen doen; helemaal met die verschrikkelijke beelden die we dagelijks te zien krijgen, maar we zijn nog veel verder van huis als er oorlog uitbreekt in nog meer landen. En dan heb ik het niet eens over nukes.
Dan kun je een complete blokkade opleggen. Die gasleiding naar China kun je dan ook opblazen, of de productie lokaties.
Ik zou het zelf in ieder geval logisch vinden als Oekraine de defensieve wapens krijgt wat het nodig heeft. En dat gebeurt niet.quote:
[..]
ik weet niet of angst daar de raadgever is
Stinger bv?quote:
[..]
Ik zou het zelf in ieder geval logisch vinden als Oekraine de defensieve wapens krijgt wat het nodig heeft. En dat gebeurt niet.
Ze hebben in deze stadium van de oorlog vooral behoefte aan systemem in de categorie Patriot. Met een stinger houd je geen kruisraketten tegen enz.quote:
oke dan is goed.quote:
[..]
De Irakezen werden in onze media echte niet weggezet als minderwaardige levensvormen die uitgeroeid dienen te worden.
das nogal een gecompliceerd wapen, dat leer je niet door ff het boekkie door te bladeren, dat is jaren werkquote:
[..]
Ze hebben in deze stadia van de oorlog vooral behoefte aan system in de categorie Patriot. Met een stinger houd je geen kruisraketten tegen enz.
Ik heb geen verstand van wapens, maar wat ze zeggen nodig te hebben, dat moeten we ze ter beschikking stellen, geven, verkopen, uitlenen, wat dan ook.quote:
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.quote:
[..]
das nogal een gecompliceerd wapen, dat leer je niet door ff het boekkie door te bladeren, dat is jaren werk
ja maar we gaan geen mensen meesturenquote:
[..]
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.
Over de huidige situatie in Oekrane vonden ze het vooral lachwekkend dat het Oekranse leger onder de voet gelopen wordt, terwijl ze hulp van de hele wereld krijgen.
Ik hoop met heel mn hart dat Rusland militair ongekend hard vernederd wordt. Als er iets is wat de nationalistische Russen geweldig vinden is het wel het glorieuze Russische leger.
Maar ze kunnen andere landen wel aanvallen met bombardementen natuurlijk.quote:
[..]
Er breekt niet zomaar oorlog uit in veel meer landen. De Russen hebben al moeite genoeg met Ukraene en kunnen echt niet nog even snel de rest van Europa binnenvallen en onderwerpen.
We kunnen wel meer doen om daar te helpen. Mariupol te ontzetten, bijvoorbeeld. En dan moeten er echt meer en betere wapens naartoe, eventueel met manschappen. Er moet een embargo komen op alles wat uit Rusland komt en waar de Russen geld mee kunnen verdienen. De geldstroom die kant op moet volledig opdrogen. En ook verkopen richting Rusland moeten zeer ingeperkt worden. Ik kan me nog voorstellen dat je een uitzondering maakt voor zaken als medicijnen en voedsel, omdat je de bevolking best wil treffen in luxe goederen en niet in hun dagelijkse levensbehoeften, maar verder hoeft er niets meer heen.
En dan niet via andere (schurken)staten onze olie en gas aanvullen, maar het zelf oplossen. Ja, dat doet pijn, dat kost geld, is moeilijk. Dat is dan maar zo. Minder afhankelijk worden van China, Rusland, Midden Oosten.
En verder inderdaad allemaal dingen die we zouden kunnen doen. Of ze verstandig zijn is een tweede. Je benoemt het als ‘ja, dat doet pijn en is moeilijk’ maar in de praktijk zullen de armere mensen hier dan echt enorm de sjaak zijn; die komen nu al amper rond. Zulke zaken zijn altijd vrij makkelijk om te opperen (en dan heb ik het niet specifiek over jou, maar in het algemeen) als je zelf prima rond komt en het effect van al die sancties prima op kan vangen. Dat zag je rond Corona ook; veel geroep om maatregelen; vooral ook door de mensen die prima thuis konden werken en het financieel niet merkten. We moeten het effect van dat soort acties op onze eigen bevolking echt niet onderschatten.
Ik weet dat dat het huidige standpunt is, ik ben van mening dat dat standpunt gewijzigd dient te worden.quote:
Met medicijnen en medische apparatuur tref je precies de bevolkingsgroep waarin de steun voor Poetin het grootst is; Russische boomers. In plaats van niet, zou je dus jist voedingsmiddelen, medicijnen en medische apparatuur moeten sanctioneren.quote:
[..]
Ik kan me nog voorstellen dat je een uitzondering maakt voor zaken als medicijnen en voedsel, omdat je de bevolking best wil treffen in luxe goederen en niet in hun dagelijkse levensbehoeften, maar verder hoeft er niets meer heen.
[..]
Taalgevoel heb je of heb je niet.quote:
[..]
helemaal niet
het suggereert dat ze elkaar overhoop schieten
ja prima maar we hadden het over het sturen van wapensquote:
[..]
Ik weet dat dat het huidige standpunt is, ik ben van mening dat dat standpunt gewijzigd dient te worden.
dan moet je kijken waar dat nuttig is en Patriot is dat absoluut niet
finequote:
Nog 1 of 2 gevalletjes van zoals in Bucha, en dat moment is daar.quote:
[..]
Klopt.
Ik denk dat meer en meer dat we dat risico zullen moeten nemen en veel meer doen dan we nu doen.
Niet omdat ik het zeg, vind, of wil, maar omdat je logischerwijs gaat zien dat de publieke opinie die kant op gaat kantelen.
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.quote:
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.
Daarnaast, als je personeel levert ben je als land betrokken bij de oorlog.
Rubizhne is bekend voor z'n chemische en farmaceutische industrie. Van wikipedia:quote:
[..]
Inderdaad, dan zou je zeggen dat het een militair doel is, maar dat hoeft nog niet perse. Ook zou het bombarderen van de salpeterzuur fabriek meer risico voor de burgerbevolking kunnen hebben dan het bombarderen van de fabriek waar de explosieven gemaakt worden. Daar zou je als aanvaller ook rekening mee moeten houden.. niet dat de Russen daar belang aan lijken te hechten.
Zou best een opslagtank van Microkhim kunnen geweest zijn. Die medicijnen voor cardiologie lijken vooral vasodilators, en dat zijn nitroverbindingen. Zo maken ze oa een sublingual spray "Nitro-Mik" op basis van nitroglycerine.quote:Rubizhne is known for its chemical and pharmaceutical plants and factories. The headquarters of "Microkhim", the largest Ukrainian producer of substances and medicines for cardiology, is situated in Rubizhne. One of Ukraine's biggest plastic pipe plants, Rubezhnoye Pipe Plant [uk; ru], is also located in the town.
veel succes
edit: ok was langer dan een jaar geleden, toen was @Starhopper nog groot fan van Poetin
gek hoe die dingen lopen
Er zijn geschikte alternatieven met name explosieven gebaseerd op chloraten en perchloraten, vooral ammoniumperchloraat wat vrijwel altijd gebruikt wordt in zeer krachtige vaste brandstofraketten. De duitsers begonnen ermee tijdens WO1 wegens gebrek aan salpeterzuur wat destijds voornamelijk middels chilisalpeter werd verkregen.quote:
[..]
Salpeterzuur is essentieel voor de produktie van explosieven.
Heeft helemaal niks met bang zijn te maken. Is gewoon ITAR: https://en.m.wikipedia.or(...)_in_Arms_Regulationsquote:
Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.
Zijn dat geen ingebeelde problemen?quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.
Daarnaast, als je personeel levert ben je als land betrokken bij de oorlog.
Die Switchblades worden immers ook in een vloek en een zucht aan Oekrane geven. Nog niet eens in gebruik door de VS zelf, en Oekrane krijgt ze. Starstreak net zo.
En ja, de anatomie van: rusland verovert er 1/ een paar kan reverse engineren/ er leuke countermeasures op bedenken, etc, begrijp ik.
Maar dat noemen we de wapenwedloop, mogen ze in de VS in het militair industrile complex weer wat nieuws bedenken, ze doen niet anders, dat is hun werk.
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.
Daarnaast, als je personeel levert ben je als land betrokken bij de oorlog.
En zodra er meisjes van drie vastgebonden gexecuteerd met vaginale wonden wijzend op verkrachting worden gevonden, weten we toch dat wat daar gebeurt zoveel grenzen overgaat dat het niet door kan blijven gaan en dat we moeten helpen? En dus kennelijk met meer dan we nu doen, want het is nog niet afdoende.
Die zijn wat minder stabiel op langere termijn, iets minder geschikt voor militair gebruikquote:
[..]
Er zijn geschikte alternatieven met name explosieven gebaseerd op chloraten en perchloraten, vooral ammoniumperchloraat wat vrijwel altijd gebruikt wordt in zeer krachtige vaste brandstofraketten. De duitsers begonnen ermee tijdens WO1 wegens gebrek aan salpeterzuur wat destijds voornamelijk middels chilisalpeter werd verkregen.
Idd, Link 11b/16 en alles erbij plus NATO gecertificeerd raken... Dat is een tienjarenplan.... En dan reken ik nog aardig gunstig.quote:
en 1 wapen is geen wapen, je moet dan onder vuur een heel luchtverdedigingsnetwerk optuigen
veel succes
Je weet dat er dan ook een boel Nederlanders om het leven gaan komen? Want dat moet men zich wel beseffen en ik heb het idee dat daar lang niet altijd even goed over na wordt gedacht. Nog afgezien van het feit dat je het tegen een geflipte dictator met kernwapens gaat opnemen.quote:
[..]
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?
En zodra er meisjes van drie vastgebonden gexecuteerd met vaginale wonden wijzend op verkrachting worden gevonden, weten we toch dat wat daar gebeurt zoveel grenzen overgaat dat het niet door kan blijven gaan en dat we moeten helpen? En dus kennelijk met meer dan we nu doen, want het is nog niet afdoende.
Zoals al een paar keer door mij aangehaald; de sancties richting Rusland kunnen veel, veel harder dan wat we tot nu toe zien.quote:
[..]
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?
En zodra er meisjes van drie vastgebonden gexecuteerd met vaginale wonden wijzend op verkrachting worden gevonden, weten we toch dat wat daar gebeurt zoveel grenzen overgaat dat het niet door kan blijven gaan en dat we moeten helpen? En dus kennelijk met meer dan we nu doen, want het is nog niet afdoende.
SPOILER
O ja, nee, dan moeten we het inderdaad hier ook maar niet doen. Ik ben om.quote:
dan weet ik nog wel een paar conflicten waar we in moeten grijpen
we moeten het niet om die reden wel doenquote:
[..]
O ja, nee, dan moeten we het inderdaad hier ook maar niet doen. Ik ben om.
Heb ik ook al een paar keer aangehaald, inderdaad.quote:
[..]
Zoals al een paar keer door mij aangehaald; de sancties richting Rusland kunnen veel, veel harder dan wat we tot nu toe zien.
Maar ja, dat doet ons ook pijn he, in onze portemonnee enzo. En misschien wordt Putin dan wel echt boos. Of zo.
meevechten doet ons ook pijnquote:
[..]
Heb ik ook al een paar keer aangehaald, inderdaad.
Maar ja, dat doet ons ook pijn he, in onze portemonnee enzo. En misschien wordt Putin dan wel echt boos. Of zo.
En wat zou dan naar jouw mening wel een reden zijn om het te doen?quote:
[..]
we moeten het niet om die reden wel doen
Russen pestenquote:
[..]
En wat zou dan naar jouw mening wel een reden zijn om het te doen?
Nou ja, dat vind k dan weer neit echt een argument.quote:
Mooi he, hoe we gewoon van mening kunnen verschillen.
grijpen we niet inquote:
[..]
Nou ja, dat vind k dan weer neit echt een argument.
Mooi he, hoe we gewoon van mening kunnen verschillen.
mij om het even
Het niet meer leveren van medische apparatuur, medicijnen en voedingsmiddelen zal ons waarschijnlijk niet zo'n pijn gaan doen.quote:
[..]
Heb ik ook al een paar keer aangehaald, inderdaad.
Maar ja, dat doet ons ook pijn he, in onze portemonnee enzo. En misschien wordt Putin dan wel echt boos. Of zo.