Oorlog in Oekraïne #287 Biden vraagt om een tribunaal

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Daar valt een heleboel, maar dan ook echt een heleboel op af te dingen. De meeste moderne dictators houden er een schijndemocratie op na, de een wat nepper dan de ander.

Zelfs Putin heeft een Doema(ar) "Parlement" ..... met dit verschil dat hij wetgeving conroleert dat elke tegenspraak - letterlijk - in de kiem smoort.

Orban & Co zelf zie ik meer als een soort FvD beweging die (imo) mensen laat stemmen door bij kiezers in te spelen op hun vertrouwde superieure (onder)buikgevoelens. Komt verder wel goed. Democratie en gevoel (daar)voor kost nu eenmaal tijd om te laten in te dalen.
Zelfs hier "vrijgevochten" hebben mensen soms grote moeite met het (democratische) concept dat samen iets anders is dan om vanuit je eigen meerderheidsbelangen te redeneren.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Piraten waren dan zeker ook nazi's? Simpelweg een huzarensymbool in een dergelijke context.
Dat verwijzen van nazisme is beide kanten een beetje triest.

Gecombineerd met manier waarop ze zich gedragen in bezette gebieden en de retoriek in Rusland over de-Oekraïeniseren begint allemaal toch wel heel erg bruinhemderig te lijken.

quote:

Op maandag 4 april 2022 17:37 schreef Za het volgende:

[..]

Saddam Hussein was niet in het bezit van massavernietigingswapens, er zijn 600.000 onschuldige Irakezen vermoord, wellicht had hij daar ook wat over te zeggen.

Die doden zijn niet gevallen tijdens de invasie hoor.
En die burgerdoden, daar maalde Hoessein getuige zijn 20 jaar dictatuur, niet echt om.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Daar valt een heleboel, maar dan ook echt een heleboel op af te dingen. De meeste moderne dictators houden er een schijndemocratie op na, de een wat nepper dan de ander.

Dan zou er in dit geval aangetoond moeten worden dat er verkiezingsfraude gepleegd wordt. Dat kan best overigens - maar ik lees er niks over dus ik ga ervan uit dat dit gewoon rechtsgeldige verkiezingen zijn.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Piraten waren dan zeker ook nazi's? Simpelweg een huzarensymbool in een dergelijke context.
Dat verwijzen van nazisme is beide kanten een beetje triest.

Lol

Piraten zijn niet het beste voorbeeld hier hoor

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:18 schreef Perrin het volgende:
Dat zijn 18900 Iskander-raketten of 222 SU-35 vliegtuigen of 4700 T-90 tanks.
[ twitter ]

Dat is nauwelijks een dag oorlog voeren.

quote:

Op maandag 4 april 2022 17:21 schreef slashdotter3 het volgende:
Israel is weer een Russische oligarch rijker, met dit legertje oligarchs zullen ze na de oorlog een enorme hopelijk positieve invloed hebben in Rusland.

Volgens dit 2018 artikel zijn er al sowieso 30

https://www.timesofisrael(...)israeli-citizenship/
Russian billionaire Mikhail Prokhorov said to receive Israeli citizenship

According to the report, Prokhorov arrived several days ago on a private jet from Switzerland and has since filed all the necessary paperwork to become a citizen under Israel’s Law of Return.

Prokhorov, who is listed by Bloomberg as Russia’s 12th richest individual with a net worth of $13.8 billion, has not been sanctioned by the US, EU or UK in the wake of the Russian invasion of Ukraine, as have other Russian oligarchs over their ties to President Vladimir Putin.

He currently owns the largest gold producer in Russia and was a previous owner of the NBA’s Brooklyn Nets basketball team.

Prokhorov also tried his hand in politics, running unsuccessfully in the 2012 Russian presidential elections, when Putin regained the presidency after a stint as prime minister.

Een positieve invloed?

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:11 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Ach, hij zal waarschijnlijk ook geloven dat Lukashenko met negentig procent van de stemmen heeft gewonnen. Dan heeft een discussie ook weinig zin.

In het geval van Hongarije gaf de oppositie de nederlaag toe, dat lijkt me een duidelijk teken van eerlijke verkiezingen. Het ging hier ook om 53%, niet 90%.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:06 schreef la_perle_rouge het volgende:

Die U-bocht, anderen beschuldigen van wat je zelf doet, deed of nog van plan bent, is wel heel typisch voor de fans van Poetin.

Zeggen dat iemand een wereldpodium heeft waar anderen dat niet hadden, betreft geen vergelijking tussen de personen maar tussen de gefaciliteerde omstandigheden.

quote:

Op maandag 4 april 2022 17:47 schreef Za het volgende:

[..]
Irak was voor wij het platgooien een van de meest welvarende landen in het Midden Oosten.
Met de beste Universiteiten en gratis scholing en medische zorg voor iedereen.

Helaas is alles wat je zegt weer eens onjuist! Erg jammer.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:13 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Piraten waren dan zeker ook nazi's? Simpelweg een huzarensymbool in een dergelijke context.
Dat verwijzen van nazisme is beide kanten een beetje triest.

Van Russische kant is het triest, van Westerse kant dient het om de hypocrisie van de Russen aan te tonen. De hele reden voor hun oorlog is immers de "denazificatie" van Oekraine.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zelfs Putin heeft een Doema(ar) "Parlement" ..... met dit verschil dat hij wetgeving conroleert dat elke tegenspraak - letterlijk - in de kiem smoort.

Orban & Co zelf zie ik meer als een soort FvD beweging die (imo) mensen laat stemmen door bij kiezers in te spelen op hun vertrouwde superieure (onder)buikgevoelens. Komt verder wel goed. Democratie en gevoel (daar)voor kost nu eenmaal tijd om te laten in te dalen.
Zelfs hier "vrijgevochten" hebben mensen soms grote moeite met het (democratische) concept dat samen iets anders is dan om vanuit je eigen meerderheidsbelangen te redeneren.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In het geval van Hongarije gaf de oppositie de nederlaag toe, dat lijkt me een duidelijk teken van eerlijke verkiezingen. Het ging hier ook om 53%, niet 90%.

Verkiezingen zelf wellicht wel, maar is natuurlijk een stuk meer aan voorafgegaan in de afgelopen 10 jaar he, zie ook:

quote:

Please use the sharing tools found via the share button at the top or side of articles. Copying articles to share with others is a breach of FT.com T&Cs and Copyright Policy. Email licensing@ft.com to buy additional rights. Subscribers may share up to 10 or 20 articles per month using the gift article service. More information can be found at https://www.ft.com/tour.
https://www.ft.com/content/9b6399dc-e1b9-4fcb-85b4-4d43a5b66de9

What this means in Hungary is a political system that preserves the trappings of democracy while hollowing out much of the substance. The voting in this weekend’s election seemed fair. But Orban has rigged the political system in his favour for more than a decade. The courts have been packed, the civil service purged and the electoral system gerrymandered.

Above all, there has been an assault on media freedom. Peter Marki-Zay, the Hungarian opposition leader, was given all of five minutes airtime on state television — during the entire election campaign. All of Hungary’s newspapers are Orban-friendly. It is this political environment that explains why Hungary is the sole EU country rated only “partly free” by Freedom House, a think-tank.

https://www.ft.com/content/9b6399dc-e1b9-4fcb-85b4-4d43a5b66de9

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:17 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Gecombineerd met manier waarop ze zich gedragen in bezette gebieden en de retoriek in Rusland over de-Oekraïeniseren begint allemaal toch wel heel erg bruinhemderig te lijken.

Ja, je kunt ze prima einsatzgruppenggedrag verwijten. Maar dat slappe geneuzel over symboolgebruik.

Duitsland flikkert 40 Russische diplomaten het land uit.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:20 schreef sp3c het volgende:

[..]
Lol

Piraten zijn niet het beste voorbeeld hier hoor

Die zouden toch ook wasmachines meegenomen hebben

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:18 schreef Perrin het volgende:
Dat zijn 1890 Iskander-raketten of 222 SU-35 vliegtuigen of 4700 T-90 tanks.
[ twitter ]

Zullen ook wat kosten aan verbonden zijn. Denk niet dat dit allemaal gelijk naar het leger kan. Vooral kool en olie lijkt me onnodig om het uit Rusland te halen.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:12 schreef Za het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Mensen hebben familie en vrienden verloren, hun dorpen zijn verwoest en de economie is compleet ingestort. Mensen zijn enorm getraumatiseerd door alles wat er zich heeft afgespeeld de afgelopen zeven jaar." De situatie in Jemen is een ramp, vertelt Yasmine Daelman, een 28-jarige uit Antwerpen die er werkt als hulpverlener voor Handicap International.

Maar terwijl overal in Europa solidair wordt meegeleefd met Oekraïense vluchtelingen en Oekraïne 12-12 al meer dan 25 miljoen euro heeft ingezameld, blijven initiatieven voor die humanitaire catastrofe in Jemen uit.

De oorlog heeft niet meteen een impact op ons leven, we voelen ons veel minder verbonden met de Jemenieten dan met de Oekraïeners.

Inge Vrancken, buitenlandjournalist VRT NWS
"Het Consortium 12-12 weet dat het geen zin heeft om een actie op te starten voor Jemen, omdat dat helemaal niet veel zou opbrengen", zegt buitenlandjournalist Inge Vrancken in "Laat". "Voor veel mensen is dit een ver-van-hun-bedshow. De oorlog heeft niet meteen een impact op ons leven, we voelen ons veel minder verbonden met de Jemenieten dan met de Oekraïeners. Mensen liggen hier gewoon niet wakker van."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/03/30/vergeten-oorlog-jemen/

Alle oorlogen zijn walgelijk.
En inderdaad: als een oorlog dicht(er)bij komt, dan voelen mensen zich meer betrokken.

Dat NL 'bondgenoot' is van een kwaadaardig regime als in Saoedi-Arabië is nauwelijks goed te praten.
(Olie.)
Dat NL graag zaken doet met notoire mensenrechtenschenders in China evenmin.
(Handel is handel.)
Dat wij slapjes akkoord gingen met de Afghanistan- en Irakplannen van de VS toonde weinig ruggengraat. (Hoewel er best veel verzet tegen was, en de discussies van tijd tot tijd heftig waren Ongetwijfeld ook op Fok.)

Maar dat maakt Poetin niet minder gevaarlijk.
De inval en oorlog in Oekraïne niet minder walgelijk.
De zorgen over de toekomst van/in Europa niet minder terecht.

Misschien is het in jouw ogen hypocriet, maar alle andere shitzooi in de wereld zal mij er niet van weerhouden mij af en toe in de discussie over de oorlog in Oekraïne te mengen. De dooddoener "kindertjes in de Derde Wereld zouden blij zijn met jouw problemen, waarom heb je het daar nooit over?" wordt doorgaans vooral gebruikt om alle discussie de nek om te draaien. Maar dan kan dit forum (en eigenlijk ons gehele leven) wel opgeheven worden. Er blijft dan nauwelijks nog een gespreksonderwerp over.
"Jakkes wat een smerig weer vandaag."
"Heb je verdomme gezien hoe het weer was in Zuid-Argentinië? Hoe durf je te zeiken over dat beetje regen hier, jij vuile hypocriet!"

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:09 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik zag deze laatst ook nog:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sun_(symbol)

Veel lui daar lopen met allerlei dubieuze symbolen op hun uniformen.

Mij stoort dat - werkelijk - niet hoe iemand eruit ziet en zich tooit om zich zelf - doorgaans wat belachelijk - te etaleren.

Dat wordt anders als de uitbeelding expliciet bedoeld is om anderen daarmee te schofferen of zelfs in hun ziel te kunnen treffen.
Los daarvan zou ik heel graag zien dat vertonen van symbolen om daarmee in de openbaarheid een aanmatigend lidmaatschap te duiden, categorisch zou (kunnen) worden verboden. Dus ook geen kruisjes, doekjes en hier karakters of plaatjes als die het doel hebben een eigen overtuiging naar anderen uit te kunnen stralen.
Ik wil vrij zijn en niet ongevraagd geconfronteerd worden met andermans gedachtegoed die daar verder vrij in is om dat aan te hangen. Als ik wil weten of iemand "whatever" is, zal ik het wel vragen.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:20 schreef BlaZ het volgende:

[..]
In het geval van Hongarije gaf de oppositie de nederlaag toe, dat lijkt me een duidelijk teken van eerlijke verkiezingen. Het ging hier ook om 53%, niet 90%.

Hongarije zit nog in de fase dat de belangrijkste troef van de regering het uitschakelen van de onafhankelijke media is. Dat is Orban heel aardig gelukt. Daarmee heb je voorlopig nog geen verkiezingsfraude nodig, totdat de rot van corruptie de bevolking teveel wordt. Dan begin je pas aan substantiële verkiezingsfraude.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:12 schreef Za het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Mensen hebben familie en vrienden verloren, hun dorpen zijn verwoest en de economie is compleet ingestort. Mensen zijn enorm getraumatiseerd door alles wat er zich heeft afgespeeld de afgelopen zeven jaar." De situatie in Jemen is een ramp, vertelt Yasmine Daelman, een 28-jarige uit Antwerpen die er werkt als hulpverlener voor Handicap International.

Maar terwijl overal in Europa solidair wordt meegeleefd met Oekraïense vluchtelingen en Oekraïne 12-12 al meer dan 25 miljoen euro heeft ingezameld, blijven initiatieven voor die humanitaire catastrofe in Jemen uit.

De oorlog heeft niet meteen een impact op ons leven, we voelen ons veel minder verbonden met de Jemenieten dan met de Oekraïeners.

Inge Vrancken, buitenlandjournalist VRT NWS
"Het Consortium 12-12 weet dat het geen zin heeft om een actie op te starten voor Jemen, omdat dat helemaal niet veel zou opbrengen", zegt buitenlandjournalist Inge Vrancken in "Laat". "Voor veel mensen is dit een ver-van-hun-bedshow. De oorlog heeft niet meteen een impact op ons leven, we voelen ons veel minder verbonden met de Jemenieten dan met de Oekraïeners. Mensen liggen hier gewoon niet wakker van."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/03/30/vergeten-oorlog-jemen/

Er is gewoon een reeks over Jemen

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:26 schreef Toby56 het volgende:

[..]
Alle oorlogen zijn walgelijk.
En inderdaad: als een oorlog dicht(er)bij komt, dan voelen mensen zich meer betrokken.

Dat NL 'bondgenoot' is van een kwaadaardig regime als in Saoedi-Arabië is nauwelijks goed te praten.
(Olie.)
Dat NL graag zaken doet met notoire mensenrechtenschenders in China evenmin.
(Handel is handel.)
Dat wij slapjes akkoord gingen met de Afghanistan- en Irakplannen van de VS toonde weinig ruggengraat. (Hoewel er best veel verzet tegen was, en de discussies van tijd tot tijd heftig waren Ongetwijfeld ook op Fok.)

Maar dat maakt Poetin niet minder gevaarlijk.
De inval en oorlog in Oekraïne niet minder walgelijk.
De zorgen over de toekomst van/in Europa niet minder terecht.

Misschien is het in jouw ogen hypocriet, maar alle andere shitzooi in de wereld zal mij er niet van weerhouden mij af en toe in de discussie over de oorlog in Oekraïne te mengen. De dooddoener "kindertjes in de Derde Wereld zouden blij zijn met jouw problemen, waarom heb je het daar nooit over?" wordt doorgaans vooral gebruikt om alle discussie de nek om te draaien. Maar dan kan dit forum (en eigenlijk ons gehele leven) wel opgeheven worden. Er blijft dan nauwelijks nog een gespreksonderwerp over.
"Jakkes wat een smerig weer vandaag."
"Heb je verdomme gezien hoe het weer was in Zuid-Argentinië? Hoe durf je te zeiken over dat beetje regen hier, jij vuile hypocriet!"

Ik vind het ook maar gek dat wij maar overal op worden aangekeken. De moslimwereld is groot genoeg. Laat hen maar helpen daar en het oplossen. Daarbij was er deze actie:

https://giro555.nl/actions/help-slachtoffers-hongersnood-2017/

Dus het is nog onzin ook.

Ik heb diverse video's gezien van Russische burgers die aan een boom of lantaarnpaal vast worden vastgebonden of omwikkeld met plasticfolie. Geamuseerde omstanders filmen dit met hun telefoon. Dit zijn middeleeuwse praktijken.

quote:

Op maandag 4 april 2022 18:22 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
[..]
Verkiezingen zelf wellicht wel, maar is natuurlijk een stuk meer aan voorafgegaan in de afgelopen 10 jaar he, zie ook:
[..]

Precies. Hongarije zit nog tussen een democratie en een autocratie in. De oppositie heeft nog een kans bij verkiezingen, maar een eerlijk speelveld is het niet.