Daar doen ze precies hetzelfde. Alleen in net iets andere bewoording.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee. Ik ben absoluut voorstander van vrijheid van meningsuiting maar dit is toch niet te verdedigen joh.
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.quote:
Tja, als je de media in je macht hebt en dus het volk kunt doen geloven dat Oekraïne een levensgroot gevaar is voor Rusland, dan krijg je het volk wel mee.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Eerst die video van die Oekraïener op Chatroulette (of weet ik veel wat het was) die uitgescholden en belachelijk werd gemaakt door Russen en nu dit weer.
In hoeverre is er überhaupt sprake van “Poetins oorlog”? Mij bekruipt namelijk het gevoel dat er onder de Russen best een aanzienlijk draagvlak voor deze wanstaltige oorlog is. En dat de mensen die dit veroordelen of vluchten een kleine minderheid zijn.
https://www.theguardian.c(...)nka-atrocities-buchaquote:The UK’s former ambassador to Yugoslavia and to Russia, Sir Andrew Wood, has been appearing on Sky News this morning, and he said that he thought a larger number of Russian people will believe the war crimes accusations than Vladimir Putin would like.
He said “I think a large proportion of the Russian people will suspect that it’s true, and that all sorts of emotional forces will be making them very, very anxious to deny it. They had great trust in their armed forces, greater trust in them than the government in general. And this is such a terrible shock for them.”
He went on to say “It has been a shock for the Russians to reveal themselves as being so inept military. It is also a complete contrast to what they not only expected, but relied on, not just just the speed of their victory, they supposed, but also that it would be possible thereafter for them in effect to rule Ukraine.”
Wood said that the accusations of war crimes would make any successful annexation of areas of Ukraine by Russian forces more difficult to maintain. He said “even if Putin won and dominated the entire country, or the eastern part of it, or whatever it is, he would not now be able to secure the support of Ukrainian people. This [the events in Bucha] is absolutely unforgivable. People do not forget such things.”
He did however offer a defence of Russian actions, saying “in slight defence of the Russians, one has to remember that this is a war in which a lot of civilians are taking part. It is also a war which the Russians have been losing. Some of them are probably rather frightened, and their reactions are accordingly wicked, but emotionally perhaps understandable.”
He expressed concern that any ceasefire or peace agreement would not be a permanent solution.
“I think we are also in a difficult position in that we the West in general would like a peaceful outcome, of course, but we can’t negotiate on behalf of the Ukrainians. It’s up to them to decide what is possible and what should be achieved in negotiations.”
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Eerst die video van die Oekraïener op Chatroulette (of weet ik veel wat het was) die uitgescholden en belachelijk werd gemaakt door Russen en nu dit weer.
In hoeverre is er überhaupt sprake van “Poetins oorlog”? Mij bekruipt namelijk het gevoel dat er onder de Russen best een aanzienlijk draagvlak voor deze wanstaltige oorlog is. En dat de mensen die dit veroordelen of vluchten een kleine minderheid zijn.
Ja, absoluut: wegkijken is nu een stuk moeilijker.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk wel dat de beelden en verhalen door social media nu wel voor een veel breder publiek beschikbaar is. Dat dat ook één van de redenen is waarom het ons zo raakt. En dat de manier waarop Zelensky en andere leiders en journalisten in Ukraíene (Klitschko-broers, Kuleba, Maria Avdeeva) alles wat er gebeurt onder de aandacht blijven brengen ook ervoor zorgt dat het niet al snel naar de achtergrond kan terugvallen wegens gebrek aan exposure. Waardoor de verontwaardiging groot blijft.
Liever dat ze in Rusland blijven en iets aan Poetin en zijn cronies doen. Laat ze hun vrouwen en kinderen maar naar Europa sturen, zodat die iig veilig zijn… net zoals de Oekraïners doen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:35 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn Russen die vluchten voor die psychopaat in het Kremlin meer dan welkom hier.
Misschien kunnen we ze ruilen tegen onze eigen Putin vriendjes. iedereen blij toch?
In geval van de Russen is het eerder "wir haben es genau so gewollt".quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:31 schreef Spablauw214 het volgende:
“Wir haben es nicht gewusst” kan in ieder geval geen argument zijn want de beelden waren breed beschikbaar.
Niet helemaal, op dat verhaal was veel kritiek en uiteindelijk kreeg de VS de VN hier niet in mee en hebben ze op eigen houtje een coalitie van landen gekocht en zelf Irak aangevallen. En vervolgens werd bekend dat er geen spoor meer was van de WMD in Irak.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.
Maar ja: hoe serieus moeten we de dreiging met nukes nemen? En moeten we ons daardoor laten chanteren? Kunnen we toekijken hoe een volk wordt gemarteld en vermoord, en blij zijn dat wij in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot blijven?quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, absoluut: wegkijken is nu een stuk moeilijker.
Laten we hopen dat dat bijdraagt aan dat Oekraïne het laatste land is in het treurige rijtje van landen waarin Rusland nietsontziend heeft huisgehouden.
Bedoel je khokhol? Dat is een denigrerende term voor Oekraïner, ik vermoed een beetje dezelfde lading als mof hier (maar verbeter me als ik het verkeerd heb).quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
(en dan een scheldwoord da tik niet ken)
Idd er wordt gedaan alsof we hier geen propaganda hebben. Schattig dat mensen dat nog steeds denken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.
Vraag is dan wel of ze een antwoord geven dat in lijn ligt met Poetin,of zeggen hoe ze er werkelijk over denken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Dat bedoel ik. Inderdaad, dat woord wordt de hele tijd gebruikt voor Ukraïeners.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:53 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Bedoel je khokhol? Dat is een denigrerende term voor Oekraïner, ik vermoed een beetje dezelfde lading als mof hier (maar verbeter me als ik het verkeerd heb).
Het is wel erg naief om te denken dat het menselijk ras na wo2 genetisch veranderd is om te denken dat dat zo zou zijn.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:33 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Tjah.. zie hoe makkelijk Baudet en Wilders hele groepen achter zich krijgen.. Maak mensen bang, beloof goude bergen en je hebt al snel aardig wat volgers.
quote:Here is the latest from the International Committee of the Red Cross (ICRC) on developments with their team who were trying to provide relief and an evacuation route to the besieged southern city of Mariupol. A spokesperson has told the Guardian:
The International Committee of the Red Cross (ICRC) team that was held by police in Manhush on Monday was released last night. This is of great relief to us and to their families. The team is focused now on continuing the humanitarian evacuation operation. This incident yesterday shows how volatile and complex the operation to facilitate safe passage around Mariupol has been for our team, who have been trying to reach the city since Friday.
Als Nederlander of eu burger wel ja, verblijfsvergunning van Russen (en Witrussen) zou je in kunnen trekken en wegschoppen tenzij ze asiel aan willen vragen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:52 schreef sp3c het volgende:
Nee hier mag je gewoon Putin loven als je wil
Liever niet maar goed
Zoals gezegd, dan kun je je wel een beetje een voorstelling maken hoe de gewone Rus over zijn Europese buren denkt...quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vraag is dan wel of ze een antwoord geven dat in lijn ligt met Poetin,of zeggen hoe ze er werkelijk over denken.
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekraïne geweest voor m'n werk.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Die welquote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als Nederlander of eu burger wel ja, verblijfsvergunning van Russen (en Witrussen) zou je in kunnen trekken en wegschoppen tenzij ze asiel aan willen vragen.
En na deze ervaring nog gefocust zijn op doorgaan met hun humanitaire werk. Dan ben je toch ook wel een held, wat mij betreft.quote:
Ik zou vol overtuigend zeggen da baudet een held is als ik anders gemarteld zou worden.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.
Het zal ook verschil maken waar je dergelijke interviews houdt. In de grotere steden zul je meer min of meer kritische mensen vinden dan in de kleinere steden en dorpen, vermoed ik.
quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
De Ukraïeners schieten vooral terug, die zouden niet aan het schieten zijn op de Russen als ze in hun eigen land waren gebleven.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekraïne geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraïners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
De Irakezen werden in onze media echte niet weggezet als minderwaardige levensvormen die uitgeroeid dienen te worden.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:54 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Idd er wordt gedaan alsof we hier geen propaganda hebben. Schattig dat mensen dat nog steeds denken.
Het lastige is ergens dat als je daadwerkelijk mee gaat helpen daar (als navo, en dan echt troepen Oekraïne in sturen bv) je potentieel alleen maar zorgt voor nog meer ellende op veel meer plekken. Dat is dus inderdaad het lastige. Natuurlijk wil iedereen die ellende voorkomen in Oekraïne, maar ik snap ook wel dat landen en individuen er niet om staan te springen om zelf ook in die ellende te geraken. Terwijl Oekraïne dan nog steeds niet gered is. Violence zal alleen maar toe nemen en als het echt fout gaat is er geen reset button ofzo zoals in een spel. En nu kan alle hulp tenminste één kant op. Maar wel met je eens dat het emotioneel gezien echt heel apart voelt om het bij sancties te houden en Rusland er zo mee weg te laten komen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar ja: hoe serieus moeten we de dreiging met nukes nemen? En moeten we ons daardoor laten chanteren? Kunnen we toekijken hoe een volk wordt gemarteld en vermoord, en blij zijn dat wij in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot blijven?
Ik heb daar echt steeds meer moeite mee.
De meest welvarende landen zijn blauw hier. Misschien moeten die rode landen zich eens achter de oren krabben als ze dit zien?quote:
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.
Het zal ook verschil maken waar je dergelijke interviews houdt. In de grotere steden zul je meer min of meer kritische mensen vinden dan in de kleinere steden en dorpen, vermoed ik.
Elkaar overhoop schieten?quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekraïne geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraïners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
Deze oorlog is politiek, als Oekraïne Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De Ukraïeners schieten vooral terug, die zouden niet aan het schieten zijn op de Russen als ze in hun eigen land waren gebleven.
Goede docu was dat ja, en goede smoes om e.e.a. te filmen aldaar.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Maar dat is overduidelijk niet gebeurd.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:03 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Deze oorlog is politiek, als Oekraïne Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.
Ja dat had ik met voormalig Joegoslavië, ieder jaar gingen we daar touren van Noord naar Zuid, nooit ergens iets van gemerkt en voor mijn gevoel van het een op de andere dag begonnen buren handgranaten bij elkaar naar binnen te smijtenquote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekraïne geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraïners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
De Russen krijgen exact de propaganda voorgeschoteld waarvan het regime weet dat ze er van zullen smikkelen en smullen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Er is hier geen ruzie tussen de hoge heren, er is hier een debiel die Oekraïne terug wil storten naar de jaren 70/80quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:03 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Deze oorlog is politiek, als Oekraïne Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.
Het gaat er mij niet om wie er goed of fout is.
Het gaat mij er om dat de hoge heren ruzie maken en de burgers op elkaar gaan schieten.
Dat vind ik echt jammer om te zien.
Maar dat zegt verder toch niets. Kan in scene zijn gezet of selectief gekozen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Iedereen mag vinden wat hij of zij wil. Maar ik denk dat deze oorlog heeft laten zien dat het vrije Westen zich niet afhankelijk moet opstellen aan dubieuze regimes. Ofwel olie/gas afhankelijkheid van Rusland zsm afbouwen en afhankelijkheid van goedkope Chinese arbeid en producten afbouwen.quote:
Zo jammer....quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:03 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Elkaar overhoop schieten?![]()
De Russen schieten Oekrainers overhoop.
Nee, wel opletten. Wat jij zegt, het is niet per definitie een oorlogsmisdaad.quote:
Maak daar maar de jaren 30/40 van.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:05 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Er is hier geen ruzie tussen de hoge heren, er is hier een debiel die Oekraïne terug wil storten naar de jaren 70/80
Als ik me niet vergis zijn er deze ochtend nog berichtjes verwijderd die over dit onderwerp/fenomeen gingen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:01 schreef xpompompomx het volgende:
Ben overigens wel benieuwd naar de wisselwerking tussen complotweappies en Russiche propaganda. Wie komt er als eerst met welke theorie en hoe lang duurt het voordat deze wordt overgenomen?
Volgens mij mis je zijn punt een beetjequote:Op dinsdag 5 april 2022 09:59 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Altijd weer die vergoeilijking en "het komt van twee kanten".
Natuurlijk vallen er ook russische doden, maar aan wie ligt dat ook alweer?
Op zich hadden we als EU al eerder moeten bedenken dat Rusland een potentiële vijand is. De signalen als de Krim maar ook de cyberaanvallen waren al duidelijk genoeg. En dan laat ik nepnieuws en het verspreiden van nepinformatie om het westen te ondermijnen er maar buiten.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het lastige is ergens dat als je daadwerkelijk mee gaat helpen daar (als navo, en dan echt troepen Oekraïne in sturen bv) je potentieel alleen maar zorgt voor nog meer ellende op veel meer plekken. Dat is dus inderdaad het lastige. Natuurlijk wil iedereen die ellende voorkomen in Oekraïne, maar ik snap ook wel dat landen en individuen er niet om staan te springen om zelf ook in die ellende te geraken. Terwijl Oekraïne dan nog steeds niet gered is. Violence zal alleen maar toe nemen en als het echt fout gaat is er geen reset button ofzo zoals in een spel. En nu kan alle hulp tenminste één kant op. Maar wel met je eens dat het emotioneel gezien echt heel apart voelt om het bij sancties te houden en Rusland er zo mee weg te laten komen.
Goed verhaalquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, wel opletten. Wat jij zegt, het is niet per definitie een oorlogsmisdaad.
Inzake rusland, vind gewoon een militair object, en vaag 5 vierkante KM erom heen weg.
Geen vuiltje aan de lucht
Ik was er net na de oorlog.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja dat had ik met voormalig Joegoslavië, ieder jaar gingen we daar touren van Noord naar Zuid, nooit ergens iets van gemerkt en voor mijn gevoel van het een op de andere dag begonnen buren handgranaten bij elkaar naar binnen te smijten
Ook een keer bij Donbass Donetsk wezen kijken, ironisch genoeg tegen Traktor (!!!) Tsjeljabinsk ofzo ook geen vuiltje aan de lucht
Eng hoe snel zoiets kan gaan
Natuurlijk wel de foute partij dat zijn gewoon de Russen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:09 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er zijn geen twee kanten in deze oorlog.
Ik ben oprecht wel nieuwsgierig wat er op 9 mei gaat gebeuren. Heeft Poetin wel genoeg materieel om daar te laten zien?quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:09 schreef Perrin het volgende:
Straks op 9 mei een parade op het rode plein met alle buitgemaakte wasmachines, telefoons en airconditioners.
Met wat handigheidjes kan dat best. Mocht je interesse hebben in Poetin propaganda.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:11 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Ik ben oprecht wel nieuwsgierig wat er op 9 mei gaat gebeuren. Heeft Poetin wel genoeg materieel om daar te laten zien?
Best jammer dat we het niet live kunnen volgen via RT.
Gewoon met een VPN? 9 mei wil ik zeker ff kijkenquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:12 schreef Megumi het volgende:
[..]
Met wat handigheidjes kan dat best. Mocht je interesse hebben in Poetin propaganda.
Nee, Amerika, die heeft de Russen hiertoe gedwongen, en Zelensky, die de goede bedoelingen van Rusland in een kwaad daglicht plaatst door zijn eigen burgers te vermoorden en de Russen daar de schuld van te geven....quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:10 schreef Megumi het volgende:
[..]
Natuurlijk wel de foute partij dat zijn gewoon de Russen.
Welke vergoelijking?quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:59 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Altijd weer die vergoeilijking en "het komt van twee kanten".
Natuurlijk vallen er ook russische doden, maar aan wie ligt dat ook alweer?
Je denkt net als Poetin dat Oekraïners niet bestaan ofzo?quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:09 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er zijn geen twee kanten in deze oorlog.
Zou kunnen maar je kan ook een heel eind komen met alternatieve DNS servers en dergelijke.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:16 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Gewoon met een VPN? 9 mei wil ik zeker ff kijken
Waar slaat dat nou weer opquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:17 schreef sp3c het volgende:
[..]
Je denkt net als Poetin dat Oekraïners niet bestaan ofzo?
Ja, want de Russische slachtoffers betreft Russen die naar Oekraïne zijn gegaan om daar geweld te plegen...quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:17 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Welke vergoelijking?
Ik betreur gewoon het geweld en de slachtoffers.
Zowel Oekraïens als Russisch, is dat zo vreemd?
Niet. Wij moeten gewoon terug gaan dreigen, met nukes.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar ja: hoe serieus moeten we de dreiging met nukes nemen? En moeten we ons daardoor laten chanteren? Kunnen we toekijken hoe een volk wordt gemarteld en vermoord, en blij zijn dat wij in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot blijven?
Ik heb daar echt steeds meer moeite mee.
Mee eens. En dat zou dan ook geschaard moeten worden onder defensie. Het niet afhankelijk van zijn van een (mogelijke) agressor is net zo belangrijk als het hebben van een krijgsmacht en materieel.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:05 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Iedereen mag vinden wat hij of zij wil. Maar ik denk dat deze oorlog heeft laten zien dat het vrije Westen zich niet afhankelijk moet opstellen aan dubieuze regimes. Ofwel olie/gas afhankelijkheid van Rusland zsm afbouwen en afhankelijkheid van goedkope Chinese arbeid en producten afbouwen.
O, dat denk ik ook. Deze mensen denken zo, omdat hen hun hele leven is verteld dat het zo is.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Er is nog niets stukgegaan in de Ukraiene wat normalitair tijdens de 9 mei parade te zien is.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:17 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zou kunnen maar je kan ook een heel eind komen met alternatieve DNS servers en dergelijke.
Het zijn geen voetbal hooligans ofzo.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:21 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, want de Russische slachtoffers betreft Russen die naar Oekraïne zijn gegaan om daar geweld te plegen...
De Ukraïeners verdedigen zich. Dat is echt een totaal ander uitgangspunt. De burgers schieten niet op elkaar. De Russen vallen een land binnen en schieten op de bewoners van dat land. En zij schieten terug, verdedigen zichzelf en hun geliefden met alles wat ze in zich hebben. Dit is niet op een andere manier te spinnen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:03 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Deze oorlog is politiek, als Oekraïne Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.
Het gaat er mij niet om wie er goed of fout is.
Het gaat mij er om dat de hoge heren ruzie maken en de burgers op elkaar gaan schieten.
Dat vind ik echt jammer om te zien.
Ik moest even nadenken maar je hebt gelijk. Wat wel raar is want dankzij de VS en dergelijke hebben we hier vrijheid. Wat velen lijken te zijn vergeten waardoor de propaganda van de dictator Poetin ook zo goed aanslaat. Met de hulp van wat betaalde medewerkers natuurlijk.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, Amerika, die heeft de Russen hiertoe gedwongen, en Zelensky, die de goede bedoelingen van Rusland in een kwaad daglicht plaatst door zijn eigen burgers te vermoorden en de Russen daar de schuld van te geven....
Dat beeld leeft zelfs bij mensen hier in Nederland.
Zelf verwacht ik dat er tegen de Russen ook oorlogsmisdaden zullen zijn en worden begaan. Maar dat is begrijpelijk en ook hun eigen schuld.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:23 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De Ukraïeners verdedigen zich. Dat is echt een totaal ander uitgangspunt. De burgers schieten niet op elkaar. De Russen vallen een land binnen en schieten op de bewoners van dat land. En zij schieten terug, verdedigen zichzelf en hun geliefden met alles wat ze in zich hebben. Dit is niet op een andere manier te spinnen.
Het zijn mensen die van doden en gedood worden hun beroep hebben gemaakt.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:23 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het zijn geen voetbal hooligans ofzo.
Het betreft militairen die verplicht worden een land binnen te vallen onder valse voorwendselen.
Wat bedoel je daar mee?quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het lastige is ergens dat als je daadwerkelijk mee gaat helpen daar (als navo, en dan echt troepen Oekraïne in sturen bv) je potentieel alleen maar zorgt voor nog meer ellende op veel meer plekken.
quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:01 schreef xpompompomx het volgende:
Ben overigens wel benieuwd naar de wisselwerking tussen complotweappies en Russiche propaganda. Wie komt er als eerst met welke theorie en hoe lang duurt het voordat deze wordt overgenomen?
Exact, die debunken zelfs de massamoord. Doe zelf onderzoek, schaap!quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:16 schreef Wantie het volgende:
[..]
Nee, Amerika, die heeft de Russen hiertoe gedwongen, en Zelensky, die de goede bedoelingen van Rusland in een kwaad daglicht plaatst door zijn eigen burgers te vermoorden en de Russen daar de schuld van te geven....
Dat beeld leeft zelfs bij mensen hier in Nederland.
Precies.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:27 schreef Wantie het volgende:
[..]
Het zijn mensen die van doden en gedood worden hun beroep hebben gemaakt.
Mensen die onschuldige burgers doodschieten.
Daar treur ik niet om als die zelf slachtoffer worden van het geweld dat ze zelf zijn begonnen.
Wat wil je met deze tweet zeggen?quote:
Nee maar je kan wel verwachten dat de Russen het lastig gaan krijgen in de toekomst. Maar dat wil Poetin natuurlijk een ouderwetse sovjet economie. En de meeste Russen zelf ook. Want vergeet niet Poetin is democratisch gekozen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat bedoel je daar mee?
Dat er nog meer russen sterven als de NAVO zich er mee gaat bemoeien?
Ik vind het weinig voor de hand liggend dat er ineens spontaan andere dingen gaan gebeuren op andere plekken van deze planeet, louter als de NAVO de russen verdrijft uit Oekraïne.
Klopt, dat zou Rusland nooooit doen, want dan gaan wij slecht over ze denken of zoiets.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:28 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Exact, die debunken zelfs de massamoord. Doe zelf onderzoek, schaap!
Ja dat is toch wat je zegtquote:
Een groot deel van de verwarring komt ook doordat de beelden worden/werden gepresenteerd zonder enige vorm van duiding.quote:
Niemand zal ontkennen dat we hier propaganda hebben, alleen hebben wij de mogelijkheid tot fact checken of alternatieve bronnen te raadplegen. In Rusland is staatspropaganda de enige bron van informatie.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:54 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Idd er wordt gedaan alsof we hier geen propaganda hebben. Schattig dat mensen dat nog steeds denken.
Er zitten geen twee kanten aan het verhaal. Het zijn de Russen die met tanks en raketten Oekraine binnengevallen zijn.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja dat is toch wat je zegt
Natuurlijk zijn er twee kanten, er zijn altijd twee kanten ... minstens
In dit geval heb je de Russen en de Oekraïners
Die schieten elkaar overhoop atm
En daar vervolgens de burgerbevolking verkrachten, beroven en uitroeien omdat ze die als untermenschen zien.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:23 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Het zijn geen voetbal hooligans ofzo.
Het betreft militairen die verplicht worden een land binnen te vallen onder valse voorwendselen.
Mensen die doodgeschoten worden gevonden in putten en kelders en op straat en vaak ook vastgebonden aan handen en voeten in voormalig gebied wat bezet was door de Russen. Duidelijk is dat.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:30 schreef Perrin het volgende:
[..]
Een groot deel van de verwarring komt ook doordat de beelden worden/werden gepresenteerd zonder enige vorm van duiding.
Klinkt als twee kantenquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:32 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Er zitten geen twee kanten aan het verhaal. Het zijn de Russen die met tanks en raketten Oekraine binnengevallen zijn.
Precies , wij kunnen dan wel elk jaar op 4 mei roepen "dit nooit meer" maar daar hebben gewetenloze psychopaten, religieuze gekken en/of fascisten geen boodschap aan (helaas)quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:56 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Het is wel erg naief om te denken dat het menselijk ras na wo2 genetisch veranderd is om te denken dat dat zo zou zijn.
Ik geloof zeker dat niet alle Russische soldaten even netjes worden behandeld. Ook al vind ik dat enigszins begrijpelijk, ik hoop toch dat men over het algemeen de Russische pow’s beschaafd behandelt en dat oorlogsmisdaden tegen hen de uitzonderingen zijn.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:27 schreef Megumi het volgende:
[..]
Zelf verwacht ik dat er tegen de Russen ook oorlogsmisdaden zullen zijn en worden begaan. Maar dat is begrijpelijk en ook hun eigen schuld.
quote:
Maar we hadden de huidige sancties tegen de Russen al kunnen nemen tijdens de invasie van de Krim. Nu storten we zo een 800 miljoen euro per maand in de Poetin oorlogskas. Gas en olie de drugs van het westen. Waardoor bepaalde foute regimes hun gang kunnen blijven gaan.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:34 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Precies , wij kunnen dan wel elk jaar op 4 mei roepen "dit nooit meer" maar daar hebben gewetenloze psychopaten, religieuze gekken en/of fascisten geen boodschap aan (helaas)
Ja, eigenlijk wel.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:17 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Welke vergoelijking?
Ik betreur gewoon het geweld en de slachtoffers.
Zowel Oekraïens als Russisch, is dat zo vreemd?
Maar dat deed hij nietquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:38 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk wel.
Natuurlijk zijn er ook russische doden te betreuren, er zijn vast tal van soldaten die ook maar gewoon hun werk doen en zich niet verliezen in barbarij en beestachtigheid. Maar het verschil tussen een russische gesneuvelde en een gemutileerde burgerdode is gigantisch. Na het zien van wat er is gebeurd in Boetsja en wat er zich ongetwijfeld ook elders heeft afgespeeld en nog steeds afspeelt, is het stuitend om te suggereren dat verliezen aan beide zijden even zwaar wegen. Want de ene zijde is de agressor die zware middelen aangrijpt om de ander te beroven voor eigen gewin: moord en verkrachting van weerloze burgers.
Het is belangrijk om het geheel te blijven zien en te beseffen dat ook oekraïense soldaten zich ongetwijfeld schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Maar ik vind het weerzinwekkend hoe gebruikers (daar bedoel ik niet zozeer jou mee) zich "genuanceerd" voordoen en doen alsof beide zijden schuld hebben, met zinsnedes als "Natuurlijk is Rusland de agressor, maar..." en vervolgens de bekende kort-rokjehumbug oplepelen.
Dat hoop ik ook maar de praktijk is helaas vaak anders. Daarom is oorlog ook een kwaadaardig iets. Het brengt vaak aan beide kanten het meest slechtste in een mens naar boven. En met zeer zeldzame uitzonderingen het beste.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:36 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik geloof zeker dat niet alle Russische soldaten even netjes worden behandeld. Ook al vind ik dat enigszins begrijpelijk, ik hoop toch dat men over het algemeen de Russische pow’s beschaafd behandelt en dat oorlogsmisdaden tegen hen de uitzonderingen zijn.
Dus samengevat: NAVO moet niks doen, want anders krijgen de russen het moeilijk?quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:30 schreef Megumi het volgende:
[..]
Nee maar je kan wel verwachten dat de Russen het lastig gaan krijgen in de toekomst. Maar dat wil Poetin natuurlijk een ouderwetse sovjet economie. En de meeste Russen zelf ook. Want vergeet niet Poetin is democratisch gekozen.
Dat bak jij er van niet ik? Lees jij het nieuws wel? De NAVO gaat zijn slachtkracht tegen de Russen vergroten plus de uitgaven. En zelfs mogelijk richting China.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:41 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dus samengevat: NAVO moet niks doen, want anders krijgen de russen het moeilijk?
Uh huh.
Moet je even teruglezenquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dat bak jij er van niet ik? Lees jij het nieuws wel?
Sorry.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:44 schreef ExTec het volgende:
[..]
Moet je even teruglezen
Ik reageerde op iemand, jij reageert op mijn reactie op die iemand.
Sowieso doen ze geen enkele moeite om met enigzins realistische leugens te komenquote:Op dinsdag 5 april 2022 08:18 schreef fubaaar22 het volgende:
hoe zouden de russen dit nu weer proberen te debunken?
https://twitter.com/malac(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |