Daar doen ze precies hetzelfde. Alleen in net iets andere bewoording.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:39 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Nee. Ik ben absoluut voorstander van vrijheid van meningsuiting maar dit is toch niet te verdedigen joh.
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.quote:
Tja, als je de media in je macht hebt en dus het volk kunt doen geloven dat Oekraïne een levensgroot gevaar is voor Rusland, dan krijg je het volk wel mee.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Eerst die video van die Oekraïener op Chatroulette (of weet ik veel wat het was) die uitgescholden en belachelijk werd gemaakt door Russen en nu dit weer.
In hoeverre is er überhaupt sprake van “Poetins oorlog”? Mij bekruipt namelijk het gevoel dat er onder de Russen best een aanzienlijk draagvlak voor deze wanstaltige oorlog is. En dat de mensen die dit veroordelen of vluchten een kleine minderheid zijn.
https://www.theguardian.c(...)nka-atrocities-buchaquote:The UK’s former ambassador to Yugoslavia and to Russia, Sir Andrew Wood, has been appearing on Sky News this morning, and he said that he thought a larger number of Russian people will believe the war crimes accusations than Vladimir Putin would like.
He said “I think a large proportion of the Russian people will suspect that it’s true, and that all sorts of emotional forces will be making them very, very anxious to deny it. They had great trust in their armed forces, greater trust in them than the government in general. And this is such a terrible shock for them.”
He went on to say “It has been a shock for the Russians to reveal themselves as being so inept military. It is also a complete contrast to what they not only expected, but relied on, not just just the speed of their victory, they supposed, but also that it would be possible thereafter for them in effect to rule Ukraine.”
Wood said that the accusations of war crimes would make any successful annexation of areas of Ukraine by Russian forces more difficult to maintain. He said “even if Putin won and dominated the entire country, or the eastern part of it, or whatever it is, he would not now be able to secure the support of Ukrainian people. This [the events in Bucha] is absolutely unforgivable. People do not forget such things.”
He did however offer a defence of Russian actions, saying “in slight defence of the Russians, one has to remember that this is a war in which a lot of civilians are taking part. It is also a war which the Russians have been losing. Some of them are probably rather frightened, and their reactions are accordingly wicked, but emotionally perhaps understandable.”
He expressed concern that any ceasefire or peace agreement would not be a permanent solution.
“I think we are also in a difficult position in that we the West in general would like a peaceful outcome, of course, but we can’t negotiate on behalf of the Ukrainians. It’s up to them to decide what is possible and what should be achieved in negotiations.”
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:38 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Eerst die video van die Oekraïener op Chatroulette (of weet ik veel wat het was) die uitgescholden en belachelijk werd gemaakt door Russen en nu dit weer.
In hoeverre is er überhaupt sprake van “Poetins oorlog”? Mij bekruipt namelijk het gevoel dat er onder de Russen best een aanzienlijk draagvlak voor deze wanstaltige oorlog is. En dat de mensen die dit veroordelen of vluchten een kleine minderheid zijn.
Ja, absoluut: wegkijken is nu een stuk moeilijker.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik denk wel dat de beelden en verhalen door social media nu wel voor een veel breder publiek beschikbaar is. Dat dat ook één van de redenen is waarom het ons zo raakt. En dat de manier waarop Zelensky en andere leiders en journalisten in Ukraíene (Klitschko-broers, Kuleba, Maria Avdeeva) alles wat er gebeurt onder de aandacht blijven brengen ook ervoor zorgt dat het niet al snel naar de achtergrond kan terugvallen wegens gebrek aan exposure. Waardoor de verontwaardiging groot blijft.
Liever dat ze in Rusland blijven en iets aan Poetin en zijn cronies doen. Laat ze hun vrouwen en kinderen maar naar Europa sturen, zodat die iig veilig zijn… net zoals de Oekraïners doen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:35 schreef LanaMyst het volgende:
[..]
Wat mij betreft zijn Russen die vluchten voor die psychopaat in het Kremlin meer dan welkom hier.
Misschien kunnen we ze ruilen tegen onze eigen Putin vriendjes. iedereen blij toch?
In geval van de Russen is het eerder "wir haben es genau so gewollt".quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:31 schreef Spablauw214 het volgende:
“Wir haben es nicht gewusst” kan in ieder geval geen argument zijn want de beelden waren breed beschikbaar.
Niet helemaal, op dat verhaal was veel kritiek en uiteindelijk kreeg de VS de VN hier niet in mee en hebben ze op eigen houtje een coalitie van landen gekocht en zelf Irak aangevallen. En vervolgens werd bekend dat er geen spoor meer was van de WMD in Irak.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.
Maar ja: hoe serieus moeten we de dreiging met nukes nemen? En moeten we ons daardoor laten chanteren? Kunnen we toekijken hoe een volk wordt gemarteld en vermoord, en blij zijn dat wij in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot blijven?quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:50 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja, absoluut: wegkijken is nu een stuk moeilijker.
Laten we hopen dat dat bijdraagt aan dat Oekraïne het laatste land is in het treurige rijtje van landen waarin Rusland nietsontziend heeft huisgehouden.
Bedoel je khokhol? Dat is een denigrerende term voor Oekraïner, ik vermoed een beetje dezelfde lading als mof hier (maar verbeter me als ik het verkeerd heb).quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
(en dan een scheldwoord da tik niet ken)
Idd er wordt gedaan alsof we hier geen propaganda hebben. Schattig dat mensen dat nog steeds denken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:45 schreef HSG het volgende:
[..]
Hetzelfde niveau als het verhaal uit het westen dat Irak WMD had.
Vraag is dan wel of ze een antwoord geven dat in lijn ligt met Poetin,of zeggen hoe ze er werkelijk over denken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Dat bedoel ik. Inderdaad, dat woord wordt de hele tijd gebruikt voor Ukraïeners.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:53 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Bedoel je khokhol? Dat is een denigrerende term voor Oekraïner, ik vermoed een beetje dezelfde lading als mof hier (maar verbeter me als ik het verkeerd heb).
Het is wel erg naief om te denken dat het menselijk ras na wo2 genetisch veranderd is om te denken dat dat zo zou zijn.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:33 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Tjah.. zie hoe makkelijk Baudet en Wilders hele groepen achter zich krijgen.. Maak mensen bang, beloof goude bergen en je hebt al snel aardig wat volgers.
quote:Here is the latest from the International Committee of the Red Cross (ICRC) on developments with their team who were trying to provide relief and an evacuation route to the besieged southern city of Mariupol. A spokesperson has told the Guardian:
The International Committee of the Red Cross (ICRC) team that was held by police in Manhush on Monday was released last night. This is of great relief to us and to their families. The team is focused now on continuing the humanitarian evacuation operation. This incident yesterday shows how volatile and complex the operation to facilitate safe passage around Mariupol has been for our team, who have been trying to reach the city since Friday.
Als Nederlander of eu burger wel ja, verblijfsvergunning van Russen (en Witrussen) zou je in kunnen trekken en wegschoppen tenzij ze asiel aan willen vragen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:52 schreef sp3c het volgende:
Nee hier mag je gewoon Putin loven als je wil
Liever niet maar goed
Zoals gezegd, dan kun je je wel een beetje een voorstelling maken hoe de gewone Rus over zijn Europese buren denkt...quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:54 schreef Wantie het volgende:
[..]
Vraag is dan wel of ze een antwoord geven dat in lijn ligt met Poetin,of zeggen hoe ze er werkelijk over denken.
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekraïne geweest voor m'n werk.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Die welquote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef nixxx het volgende:
[..]
Als Nederlander of eu burger wel ja, verblijfsvergunning van Russen (en Witrussen) zou je in kunnen trekken en wegschoppen tenzij ze asiel aan willen vragen.
En na deze ervaring nog gefocust zijn op doorgaan met hun humanitaire werk. Dan ben je toch ook wel een held, wat mij betreft.quote:
Ik zou vol overtuigend zeggen da baudet een held is als ik anders gemarteld zou worden.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.
Het zal ook verschil maken waar je dergelijke interviews houdt. In de grotere steden zul je meer min of meer kritische mensen vinden dan in de kleinere steden en dorpen, vermoed ik.
quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
De Ukraïeners schieten vooral terug, die zouden niet aan het schieten zijn op de Russen als ze in hun eigen land waren gebleven.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekraïne geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraïners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
De Irakezen werden in onze media echte niet weggezet als minderwaardige levensvormen die uitgeroeid dienen te worden.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:54 schreef NeeOfTochJA het volgende:
[..]
Idd er wordt gedaan alsof we hier geen propaganda hebben. Schattig dat mensen dat nog steeds denken.
Het lastige is ergens dat als je daadwerkelijk mee gaat helpen daar (als navo, en dan echt troepen Oekraïne in sturen bv) je potentieel alleen maar zorgt voor nog meer ellende op veel meer plekken. Dat is dus inderdaad het lastige. Natuurlijk wil iedereen die ellende voorkomen in Oekraïne, maar ik snap ook wel dat landen en individuen er niet om staan te springen om zelf ook in die ellende te geraken. Terwijl Oekraïne dan nog steeds niet gered is. Violence zal alleen maar toe nemen en als het echt fout gaat is er geen reset button ofzo zoals in een spel. En nu kan alle hulp tenminste één kant op. Maar wel met je eens dat het emotioneel gezien echt heel apart voelt om het bij sancties te houden en Rusland er zo mee weg te laten komen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:53 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar ja: hoe serieus moeten we de dreiging met nukes nemen? En moeten we ons daardoor laten chanteren? Kunnen we toekijken hoe een volk wordt gemarteld en vermoord, en blij zijn dat wij in ieder geval zoveel mogelijk buiten schot blijven?
Ik heb daar echt steeds meer moeite mee.
De meest welvarende landen zijn blauw hier. Misschien moeten die rode landen zich eens achter de oren krabben als ze dit zien?quote:
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De manier waarop antwoord werd gegeven was wel totaal anders dan die je in sommige filmpjes ziet waar mensen heel omzichtig naar woorden zoeken om niets verkeerds te zeggen.
Het zal ook verschil maken waar je dergelijke interviews houdt. In de grotere steden zul je meer min of meer kritische mensen vinden dan in de kleinere steden en dorpen, vermoed ik.
Elkaar overhoop schieten?quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekraïne geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraïners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
Deze oorlog is politiek, als Oekraïne Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De Ukraïeners schieten vooral terug, die zouden niet aan het schieten zijn op de Russen als ze in hun eigen land waren gebleven.
Goede docu was dat ja, en goede smoes om e.e.a. te filmen aldaar.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Maar dat is overduidelijk niet gebeurd.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:03 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Deze oorlog is politiek, als Oekraïne Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.
Ja dat had ik met voormalig Joegoslavië, ieder jaar gingen we daar touren van Noord naar Zuid, nooit ergens iets van gemerkt en voor mijn gevoel van het een op de andere dag begonnen buren handgranaten bij elkaar naar binnen te smijtenquote:Op dinsdag 5 april 2022 09:57 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Vroeger ben ik regelmatig in de Oekraïne geweest voor m'n werk.
Zowel met de Oekraïners als met de Russen nooit problemen gehad.
Ook samenwerken ging prima en gemoedelijk.
Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten.
De Russen krijgen exact de propaganda voorgeschoteld waarvan het regime weet dat ze er van zullen smikkelen en smullen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:02 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ik heb een keer een documentaire gezien over Noord Korea, waar een Amerikaanse arts in enkele dagen tijd enkele duizenden mensen van hun staar afhielp.
Toen het verband van hun ogen ging en ze weer helder konden zien werd de Grote Leider gepassioneerd bedankt voor dit wonder en gaf het ze nieuwe energie om met het teruggeven zicht tegen de Grote Vijand Amerika te vechten...
Totaal gehersenspoeld door levenslange staatsterreur...
Ik denk dat Rusland niet veel anders is. Ook flink gehersenspoeld doordat een eigen mening levensgevaarlijk is.
Er is hier geen ruzie tussen de hoge heren, er is hier een debiel die Oekraïne terug wil storten naar de jaren 70/80quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:03 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Deze oorlog is politiek, als Oekraïne Rusland was binnengevallen had ik hetzelfde gezegd.
Het gaat er mij niet om wie er goed of fout is.
Het gaat mij er om dat de hoge heren ruzie maken en de burgers op elkaar gaan schieten.
Dat vind ik echt jammer om te zien.
Maar dat zegt verder toch niets. Kan in scene zijn gezet of selectief gekozen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:48 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
Iedereen mag vinden wat hij of zij wil. Maar ik denk dat deze oorlog heeft laten zien dat het vrije Westen zich niet afhankelijk moet opstellen aan dubieuze regimes. Ofwel olie/gas afhankelijkheid van Rusland zsm afbouwen en afhankelijkheid van goedkope Chinese arbeid en producten afbouwen.quote:
Zo jammer....quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:03 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Elkaar overhoop schieten?![]()
De Russen schieten Oekrainers overhoop.
Nee, wel opletten. Wat jij zegt, het is niet per definitie een oorlogsmisdaad.quote:
Maak daar maar de jaren 30/40 van.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:05 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Er is hier geen ruzie tussen de hoge heren, er is hier een debiel die Oekraïne terug wil storten naar de jaren 70/80
Als ik me niet vergis zijn er deze ochtend nog berichtjes verwijderd die over dit onderwerp/fenomeen gingen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:01 schreef xpompompomx het volgende:
Ben overigens wel benieuwd naar de wisselwerking tussen complotweappies en Russiche propaganda. Wie komt er als eerst met welke theorie en hoe lang duurt het voordat deze wordt overgenomen?
Volgens mij mis je zijn punt een beetjequote:Op dinsdag 5 april 2022 09:59 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Altijd weer die vergoeilijking en "het komt van twee kanten".
Natuurlijk vallen er ook russische doden, maar aan wie ligt dat ook alweer?
Op zich hadden we als EU al eerder moeten bedenken dat Rusland een potentiële vijand is. De signalen als de Krim maar ook de cyberaanvallen waren al duidelijk genoeg. En dan laat ik nepnieuws en het verspreiden van nepinformatie om het westen te ondermijnen er maar buiten.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:02 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Het lastige is ergens dat als je daadwerkelijk mee gaat helpen daar (als navo, en dan echt troepen Oekraïne in sturen bv) je potentieel alleen maar zorgt voor nog meer ellende op veel meer plekken. Dat is dus inderdaad het lastige. Natuurlijk wil iedereen die ellende voorkomen in Oekraïne, maar ik snap ook wel dat landen en individuen er niet om staan te springen om zelf ook in die ellende te geraken. Terwijl Oekraïne dan nog steeds niet gered is. Violence zal alleen maar toe nemen en als het echt fout gaat is er geen reset button ofzo zoals in een spel. En nu kan alle hulp tenminste één kant op. Maar wel met je eens dat het emotioneel gezien echt heel apart voelt om het bij sancties te houden en Rusland er zo mee weg te laten komen.
Goed verhaalquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, wel opletten. Wat jij zegt, het is niet per definitie een oorlogsmisdaad.
Inzake rusland, vind gewoon een militair object, en vaag 5 vierkante KM erom heen weg.
Geen vuiltje aan de lucht
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |