NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De zin "Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten" suggereert dat beide zijden schuld hebben aan het conflict. Wellicht onbedoeld, maar ik heb daar zo mijn twijfels over.quote:
Dit is een zin uit de categorie "Jammer dat het zo gelopen is". Dat kun je letterlijk opvatten: de ontstane situatie is betreurenswaardig, maar iemand die dit zegt, suggereert doorgaans een fatalistische oorzaak om de eigen schuld te bedekken.
In Boesja waren het waarschijnlijk Tsjetsjenen. Die zijn niet slavisch maar moslim.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:38 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Ja, eigenlijk wel.
Natuurlijk zijn er ook russische doden te betreuren, er zijn vast tal van soldaten die ook maar gewoon hun werk doen en zich niet verliezen in barbarij en beestachtigheid. Maar het verschil tussen een russische gesneuvelde en een gemutileerde burgerdode is gigantisch. Na het zien van wat er is gebeurd in Boetsja en wat er zich ongetwijfeld ook elders heeft afgespeeld en nog steeds afspeelt, is het stuitend om te suggereren dat verliezen aan beide zijden even zwaar wegen. Want de ene zijde is de agressor die zware middelen aangrijpt om de ander te beroven voor eigen gewin: moord en verkrachting van weerloze burgers.
Het is belangrijk om het geheel te blijven zien en te beseffen dat ook oekraïense soldaten zich ongetwijfeld schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Maar ik vind het weerzinwekkend hoe gebruikers (daar bedoel ik niet zozeer jou mee) zich "genuanceerd" voordoen en doen alsof beide zijden schuld hebben, met zinsnedes als "Natuurlijk is Rusland de agressor, maar..." en vervolgens de bekende kort-rokjehumbug oplepelen.
Wat heeft dat ermee te maken?quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:49 schreef nomina het volgende:
[..]
In Boesja waren het waarschijnlijk Tsjetsjenen. Die zijn niet slavisch maar moslim.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo?quote:
[..]
De zin "Zo jammer dat ze elkaar nu overhoop schieten" suggereert dat beide zijden schuld hebben aan het conflict. Wellicht onbedoeld, maar ik heb daar zo mijn twijfels over.
Dit is een zin uit de categorie "Jammer dat het zo gelopen is". Dat kun je letterlijk opvatten: de ontstane situatie is betreurenswaardig, maar iemand die dit zegt, suggereert doorgaans een fatalistische oorzaak om de eigen schuld te bedekken.
Het is toch feitelijk te constateren dat ze elkaar overhoop schieten daar, Twitter staat er vol mee
Ik kan me voorstellen dat je dat jammer vind als je er bekend mee bent
Dat zegt helemaal niets over de schuldvraag
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij denkt dat Putin niks probeert op navo grondgebied (en dan heb ik het voornamelijk over raketten/bommen, hij komt over de grond niet eens door Oekraïne heen) als we mee gaan vechten in Oekraïne? Dan krijg je dus ook bombardementen buiten Oekraïne- bombardementen die ons misschien bespaard blijven als we het houden bij sancties en dergelijke.quote:
[..]
Wat bedoel je daar mee?
Dat er nog meer russen sterven als de NAVO zich er mee gaat bemoeien?
Ik vind het weinig voor de hand liggend dat er ineens spontaan andere dingen gaan gebeuren op andere plekken van deze planeet, louter als de NAVO de russen verdrijft uit Oekraïne.
Ze doen het er gewoon om. Lijkt wel een order van bovenaf om dit soort plekken te raken.quote:
[ twitter ]
Niet iets dat je wil inademen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Die hebben zeker geen broedervolk gevoel, wat de Russen over het algemeen ook niet echt lijken te hebben.quote:
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
O nee, dat klopt.quote:
[..]
Die hebben zeker geen broedervolk gevoel, wat de Russen over het algemeen ook niet echt lijken te hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik twijfel er geen seconde aan dat de Russen hiervoor verantwoordelijk zijn, maar uitgaan van 'analyse' door de NYT met een satellietfoto (van wie?)...quote:
hoe zouden de russen dit nu weer proberen te debunken?
https://twitter.com/malac(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
In Boesja waren het waarschijnlijk Tsjetsjenen. Die zijn niet slavisch maar moslim.
Ja de Kadyrovs die gevreesd zijn vanwege hun wreedheden maar niet vanwege hun militaire vaardigheden.quote:
[..]
zat in boetsja niet dat tetjeense himmelfahrt commando?
Hopenlijk valt het in de rest mee...
En de Russische 331 wat ook gespuis is.
[ Bericht 7% gewijzigd door slashdotter3 op 05-04-2022 11:08:08 ]
Tja, ik weet het gewoon niet meer. Ik vind ergens wel dat we heel erg ons best doen om te zorgen dat ons allerlei narigheid bespaard blijft. En dan zijn nukes natuuriljk wel de ultieme narigheid, maar ook mbt de sancties en de mogelijke invloed op ons. Als je ziet wat daar gebeurt, kun je toch niet met droge ogen blijven beweren dat we voldoende doen en dat we voldoende helpen? Dat doen we namelijk helemaal niet.quote:
[..]
Jij denkt dat Putin niks probeert op navo grondgebied (en dan heb ik het voornamelijk over raketten/bommen, hij komt over de grond niet eens door Oekraïne heen) als we mee gaan vechten in Oekraïne? Dan krijg je dus ook bombardementen buiten Oekraïne- bombardementen die ons misschien bespaard blijven als we het houden bij sancties en dergelijke.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Putin gaat echt niet met nukes strooien om Oekraine
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Salpeterzuur is essentieel voor de produktie van explosieven.quote:
[..]
Ze doen het er gewoon om. Lijkt wel een order van bovenaf om dit soort plekken te raken.
are we infinite or am I alone
Eens ja. Ik vind niet dat we nog langer kunnen toekijken. Gaskraan dicht en een bevrijdingsoperatie in Oekrainequote:Op dinsdag 5 april 2022 10:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Tja, ik weet het gewoon niet meer. Ik vind ergens wel dat we heel erg ons best doen om te zorgen dat ons allerlei narigheid bespaard blijft. En dan zijn nukes natuuriljk wel de ultieme narigheid, maar ook mbt de sancties en de mogelijke invloed op ons. Als je ziet wat daar gebeurt, kun je toch niet met droge ogen blijven beweren dat we voldoende doen en dat we voldoende helpen? Dat doen we namelijk helemaal niet.
enige optie die je hebt is dat rare vreemdelingenlegioenquote:Op dinsdag 5 april 2022 10:59 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Eens ja. Ik vind niet dat we nog langer kunnen toekijken.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat denk ik ook.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:58 schreef sp3c het volgende:
Putin gaat echt niet met nukes strooien om Oekraine
Zijn er dan hogergeplaatste mensen die daar anders over denken, of gebruiken we het alleen maar om te kunnen blijven zeggen dat we niet meer kunnen doen dan we doen?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kunt natuurlijk ook alles letterlijk opvatten en niet tussen de regels en woorden doorlezen. Maar dat lukt me niet zo goed meer.quote:
[..]
Hoezo?
Het is toch feitelijk te constateren dat ze elkaar overhoop schieten daar, Twitter staat er vol mee
Ik kan me voorstellen dat je dat jammer vind als je er bekend mee bent
Dat zegt helemaal niets over de schuldvraag
Net als dat geharrewar met "twee kanten" waarvan jij zegt: maar er zíjn toch ook twee kanten? Absoluut, maar "twee kanten" suggereert twee gelijkwaardige kanten in een verhaal, alsof Rusland en Oekraïne allebei het initiatief hebben genomen om de wapens op te nemen en dat is evident onzin.
nou gelijkwaardigquote:Op dinsdag 5 april 2022 11:00 schreef Lyrewyn het volgende:
[..]
Je kunt natuurlijk ook alles letterlijk opvatten en niet tussen de regels en woorden doorlezen. Maar dat lukt me niet zo goed meer.
Net als dat geharrewar met "twee kanten" waarvan jij zegt: maar er zíjn toch ook twee kanten? Absoluut, maar "twee kanten" suggereert twee gelijkwaardige kanten in een verhaal, alsof Rusland en Oekraïne allebei het initiatief hebben genomen om de wapens op te nemen en dat is evident onzin.
lijkt erop dat de Oekrainers meer Russen overhoop schieten dan andersom
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tot hoe ver zou jij willen gaan dan? Het is heel lastig om die grens te bepalen, we hebben geen idee wanneer we als navo zijnde de grens over gaan en dus ook ellende over ons zelf afroepen. Zoals ik al eerder zei; als het fout gaat omdat we toch teveel doen (vanuit Rusland gezien) kunnen we het niet meer terugdraaien. Ik snap ook wel dat we allemaal meer willen doen; helemaal met die verschrikkelijke beelden die we dagelijks te zien krijgen, maar we zijn nog veel verder van huis als er oorlog uitbreekt in nog meer landen. En dan heb ik het niet eens over nukes.quote:
[..]
Tja, ik weet het gewoon niet meer. Ik vind ergens wel dat we heel erg ons best doen om te zorgen dat ons allerlei narigheid bespaard blijft. En dan zijn nukes natuuriljk wel de ultieme narigheid, maar ook mbt de sancties en de mogelijke invloed op ons. Als je ziet wat daar gebeurt, kun je toch niet met droge ogen blijven beweren dat we voldoende doen en dat we voldoende helpen? Dat doen we namelijk helemaal niet.
Het is op het internet heel makkelijk om te zeggen dat we meer moeten doen, wij zijn niet degenen die het besluit hoeven te maken en erop aangekeken worden als er opeens Europese of Amerikaanse steden in puin liggen omdat we toch te ver gingen.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 11:03:00 ]
Het vervelende is dat in het recente verleden er veel is gelogen. Ook door "onze" kant (denk aan de WMD om Irak binnen te vallen). Er is zo veel fake news naar buiten gebracht rondom Trump (door beide zijden), rondom Covid19 was het ook duidelijk dat bepaald nieuws werd onderdrukt / achteraf niet klopte ("vaccineren van kinderen helpt verspreiding tegen te gaan", dat mensen niets meer vertrouwen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 10:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Klopt, dat zou Rusland nooooit doen, want dan gaan wij slecht over ze denken of zoiets.
Dus was het Zelensky, die gemenerd probeert Rusland zwart te maken om zo WW3 te starten...
Het is ook naïef om te denken dat er niet wordt geprobeerd (door beide kanten) om de publieke opinie te beïnvloeden. (Net enkele boeken over Napoleon gelezen, die deed dit ook als om het thuisfront enthousiast te houden)
Maar het is een hele slechte ontwikkeling dat mensen niet meer weten wat echt en nep is.
geen idee, ik kom de angst voor nukes eigenlijk alleen hier tegenquote:
[..]
Dat denk ik ook.
Zijn er dan hogergeplaatste mensen die daar anders over denken, of gebruiken we het alleen maar om te kunnen blijven zeggen dat we niet meer kunnen doen dan we doen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er was al een gewapende strijd gaande.quote:
alsof Rusland en Oekraïne allebei het initiatief hebben genomen om de wapens op te nemen en dat is evident onzin.
Een kat in het nauwquote:
[..]
Dat denk ik ook.
Zijn er dan hogergeplaatste mensen die daar anders over denken, of gebruiken we het alleen maar om te kunnen blijven zeggen dat we niet meer kunnen doen dan we doen?
Dat maakt mij angstig
Er zijn wel mensen die units bijhouden, ook van de Russen. Zoiets zou ik wel geloofwaardig vinden. Maar verder. Ik lees al anderhalve maand dat die Tsjetsjenen overal zouden zitten, ik geloof het niet meer zo. Sowieso bestond het Kyiv-invasieleger uit meerdere troepen, dus we weten niet echt wie wat gedaan heeft de afgelopen weken.quote:
[..]
Die werd hier eerder gepost in een link mer ooggetuigenverslag.
die zit pas in het nauw als we Moskou binnen beginnen te rollen en tegen die tijd is jan soldaat tienduizenden zo niet honderdduizenden van zijn vrienden kwijtquote:
[..]
Een kat in het nauw
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er breekt niet zomaar oorlog uit in veel meer landen. De Russen hebben al moeite genoeg met Ukraïene en kunnen echt niet nog even snel de rest van Europa binnenvallen en onderwerpen.quote:
[..]
Tot hoe ver zou jij willen gaan dan? Het is heel lastig om die grens te bepalen, we hebben geen idee wanneer we als navo zijnde de grens over gaan en dus ook ellende over ons zelf afroepen. Zoals ik al eerder zei; als het fout gaat omdat we toch teveel doen (vanuit Rusland gezien) kunnen we het niet meer terugdraaien. Ik snap ook wel dat we allemaal meer willen doen; helemaal met die verschrikkelijke beelden die we dagelijks te zien krijgen, maar we zijn nog veel verder van huis als er oorlog uitbreekt in nog meer landen. En dan heb ik het niet eens over nukes.
We kunnen wel meer doen om daar te helpen. Mariupol te ontzetten, bijvoorbeeld. En dan moeten er echt meer en betere wapens naartoe, eventueel met manschappen. Er moet een embargo komen op alles wat uit Rusland komt en waar de Russen geld mee kunnen verdienen. De geldstroom die kant op moet volledig opdrogen. En ook verkopen richting Rusland moeten zeer ingeperkt worden. Ik kan me nog voorstellen dat je een uitzondering maakt voor zaken als medicijnen en voedsel, omdat je de bevolking best wil treffen in luxe goederen en niet in hun dagelijkse levensbehoeften, maar verder hoeft er niets meer heen.
En dan niet via andere (schurken)staten onze olie en gas aanvullen, maar het zelf oplossen. Ja, dat doet pijn, dat kost geld, is moeilijk. Dat is dan maar zo. Minder afhankelijk worden van China, Rusland, Midden Oosten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Inderdaad, dan zou je zeggen dat het een militair doel is, maar dat hoeft nog niet perse. Ook zou het bombarderen van de salpeterzuur fabriek meer risico voor de burgerbevolking kunnen hebben dan het bombarderen van de fabriek waar de explosieven gemaakt worden. Daar zou je als aanvaller ook rekening mee moeten houden.. niet dat de Russen daar belang aan lijken te hechten.quote:
[..]
Salpeterzuur is essentieel voor de produktie van explosieven.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Die Tsjetjenen zijn echt wondermensen, want die zitten echt overal!quote:
[..]
Er zijn wel mensen die units bijhouden, ook van de Russen. Zoiets zou ik wel geloofwaardig vinden. Maar verder. Ik lees al anderhalve maand dat die Tsjetsjenen overal zouden zitten, ik geloof het niet meer zo. Sowieso bestond het Kyiv-invasieleger uit meerdere troepen, dus we weten niet echt wie wat gedaan heeft de afgelopen weken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Scheldwoord is Gogol (Хохол in het Russisch): https://en.m.wikipedia.org/wiki/Khokholquote:
[..]
Er zijn verschillende filmpjes te vinden waarin de gewone Rus wordt gevraagd naar hun mening, en die is altijd dat de smerige Ukraïners (en dan een scheldwoord da tik niet ken) gewoon onder de voet gelopen en onderworpen moeten worden. Dan komt alles wel weer goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 11:08:15 ]
Nee, dat denk ik ook niet.quote:
Putin gaat echt niet met nukes strooien om Oekraine
Maar potentieel wél als de navo zich er militair mee gaan bemoeien en ze zich teveel in het nauw gedreven voelen.
Reden genoeg om dus wel voorzichtig te blijven. Er standaard vanuit gaan dat ze die dingen toch niet inzetten is nogal gevaarlijk; famous last words en zo
Inmiddels zit ik in de stand dat "Russische doden" en "betreuren" niet meer verenigbaar is. Hoe meer Russische soldaten in bodybags terugkeren, hoe beter.quote:
Natuurlijk zijn er ook russische doden te betreuren
De uitdrukking 'die schieten elkaar overhoop' is in deze context gewoon ongelukkig gekozen omdat die een gelijke positie tussen de partijen suggereert. 'Rivaliserende drugsbendes schieten elkaar overhoop.'quote:
[..]
Ja dat is toch wat je zegt
Natuurlijk zijn er twee kanten, er zijn altijd twee kanten ... minstens
In dit geval heb je de Russen en de Oekraïners
Die schieten elkaar overhoop atm
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
Er standaard vanuit gaan dat ze die dingen wel gaan gebruiken en dat als excuus gebruiken om een heleboel niet te doen vind ik ook niet de juiste weg.quote:
[..]
Nee, dat denk ik ook niet.
Maar potentieel wél als de navo zich er militair mee gaan bemoeien en ze zich teveel in het nauw gedreven voelen.
Reden genoeg om dus wel voorzichtig te blijven. Er standaard vanuit gaan dat ze die dingen toch niet inzetten is nogal gevaarlijk; famous last words en zo
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
de Russische marine is prima in staat om Boekarest te beschietenquote:
Er breekt niet zomaar oorlog uit in veel meer landen. De Russen hebben al moeite genoeg met Ukraïene en kunnen echt niet nog even snel de rest van Europa binnenvallen en onderwerpen.
#nonukes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Laat het hem proberen. Oekraïne word nu aan barrels geschoten omdat ze een tekort aan artillerie en belangrijker een gebrek aan anti-artillerie hebben.quote:
[..]
Jij denkt dat Putin niks probeert op navo grondgebied (en dan heb ik het voornamelijk over raketten/bommen, hij komt over de grond niet eens door Oekraïne heen) als we mee gaan vechten in Oekraïne? Dan krijg je dus ook bombardementen buiten Oekraïne- bombardementen die ons misschien bespaard blijven als we het houden bij sancties en dergelijke.
NAVO heeft dat niet.
En nukes, zal wel, gewoon vals terugdreigen.
En daarna gaan deze rollen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)log-militairen-leger
Want NAVO is duidelijk geweest, don't cross the f*cking blue line.
Scorched earth
helemaal nietquote:
[..]
De uitdrukking 'die schieten elkaar overhoop' is in deze context gewoon ongelukkig gekozen omdat die een gelijke positie tussen de partijen suggereert. 'Rivaliserende drugsbendes schieten elkaar overhoop.'
het suggereert dat ze elkaar overhoop schieten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De Russische tegenhanger van de Oekraïense Azov-militiesquote:
[..]
Die Tsjetjenen zijn echt wondermensen, want die zitten echt overal!
Je wist niet wie Von der Leyen is?quote:
[..]
[ twitter ]
Ik moest even opzoeken wie die 2 waren maar wow, superhoge EU bobo's
Ongetwijfeld. Maar ze trekken niet zomaar Turkije, Finland, Noorwegen, Estlan, Letland, Litouwen en weet ik wat er nog meer grenst aan Rusland binnen om dan ook nog even door te stoten naar de rest van Europa.quote:
[..]
de Russische marine is prima in staat om Boekarest te beschieten
#nonukes
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat doe ik dan ook niet. Maar ik hou wel rekening met de kans dat. Ik sluit het niet uit. En dat voorzichtig zijn dan de juiste weg is. Dat is wat anders dan niks doen.quote:
[..]
Er standaard vanuit gaan dat ze die dingen wel gaan gebruiken en dat als excuus gebruiken om een heleboel niet te doen vind ik ook niet de juiste weg.
nee dat hoeft ook niet om ons pijn te doenquote:
[..]
Ongetwijfeld. Maar ze trekken niet zomaar Turkije, Finland, Noorwegen, Estlan, Letland, Litouwen en weet ik wat er nog meer grenst aan Rusland binnen om dan ook nog even door te stoten naar de rest van Europa.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Beetje tegenstrijdig allemaal he. Als Navo zo sterk is is het wel zo verbazend dat ze zich zo de les laten lezen door die manlet.quote:
[..]
Laat het hem proberen. Oekraïne word nu aan barrels geschoten omdat ze een tekort aan artillerie en belangrijker een gebrek aan anti-artillerie hebben.
NAVO heeft dat niet.
En nukes, zal wel, gewoon vals terugdreigen.
En daarna gaan deze rollen:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)log-militairen-leger
Want NAVO is duidelijk geweest, don't cross the f*cking blue line.
Satellietbeelden zijn uiteraard fake. En bovendien is de datum veranderd. En die acteurs kunnen heel lang stil liggen.quote:
hoe zouden de russen dit nu weer proberen te debunken?
https://twitter.com/malac(...)Fwww.geenstijl.nl%2F
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
dat doet de NAVO dan ook nietquote:
[..]
Beetje tegenstrijdig allemaal he. Als Navo zo sterk is is het wel zo verbazend dat ze zich zo de les laten lezen door die manlet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klopt.quote:
[..]
nee dat hoeft ook niet om ons pijn te doen
Ik denk dat meer en meer dat we dat risico zullen moeten nemen en veel meer doen dan we nu doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
In plaats van een bevrijdingsoperatie waar de Europese NATO troepen helemaal niet toe in staat zijn ik eens beginnen met alles te sanctioneren richting Rusland, dus ook (en vooral) voedingsmiddelen, medicijnen en medische apparatuur.quote:
[..]
Eens ja. Ik vind niet dat we nog langer kunnen toekijken. Gaskraan dicht en een bevrijdingsoperatie in Oekraine
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Onder alle duizenden russische gesneuvelden zullen er vele levens zijn die op een tragische manier zijn beëindigd. Ik hoop dat we dit óók van de Tweede Wereldoorlog hebben geleerd.quote:
[..]
Inmiddels zit ik in de stand dat "Russische doden" en "betreuren" niet meer verenigbaar is. Hoe meer Russische soldaten in bodybags terugkeren, hoe beter.
Wat niet wegneemt dat ik russische militaire nederlagen toejuich.
gaat niet gebeuren, het kost meer dan het oplevert en we hebben de capaciteit simpelweg niet meerquote:
[..]
Klopt.
Ik denk dat meer en meer dat we dat risico zullen moeten nemen en veel meer doen dan we nu doen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
no fly zone maybe
als het erger wordt en de Russische luchtmacht onzichtbaar blijft
als het erger wordt en de Russische luchtmacht onzichtbaar blijft
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.quote:
Ik neig er steeds meer naar dat de tijd om voorzichtig te zijn voorbij is, als je ziet wat dat betekent voor de inwoners van Ukraïene. De gruwelijkheden waar zij aan worden blootgesteld kunnen we als beschaafde landen niet laten voortduren omdat we voorzichtig willen zijn met ons eigen hachje.quote:
[..]
Dat doe ik dan ook niet. Maar ik hou wel rekening met de kans dat. Ik sluit het niet uit. En dat voorzichtig zijn dan de juiste weg is. Dat is wat anders dan niks doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ik weet niet of angst daar de raadgever isquote:
[..]
Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Putin en Lavrov moesten dat eens proberen. Laat toch maar weer zien hoe de machtsverhoudingen liggen in Ruslands "invloedsfeer" en "bevrijdingsinterventie".quote:
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Kijk maar naar degene waar ik op reageer om te weten hoe dat komt.quote:
[..]
Beetje tegenstrijdig allemaal he. Als Navo zo sterk is is het wel zo verbazend dat ze zich zo de les laten lezen door die manlet.
Als je consequent 7 kleuren schijt, gaat het inderdaad nooit wat worden.
Scorched earth
Als Rusland conventioneel tegen de navo begint, dan is vrij snel bijna elk Russisch schip gezonken en veel van hun luchtmacht gesloopt, en dan heeft er nog geen soldaat voet in Rusland gezet.quote:
[..]
Tot hoe ver zou jij willen gaan dan? Het is heel lastig om die grens te bepalen, we hebben geen idee wanneer we als navo zijnde de grens over gaan en dus ook ellende over ons zelf afroepen. Zoals ik al eerder zei; als het fout gaat omdat we toch teveel doen (vanuit Rusland gezien) kunnen we het niet meer terugdraaien. Ik snap ook wel dat we allemaal meer willen doen; helemaal met die verschrikkelijke beelden die we dagelijks te zien krijgen, maar we zijn nog veel verder van huis als er oorlog uitbreekt in nog meer landen. En dan heb ik het niet eens over nukes.
Dan kun je een complete blokkade opleggen. Die gasleiding naar China kun je dan ook opblazen, of de productie lokaties.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik zou het zelf in ieder geval logisch vinden als Oekraine de defensieve wapens krijgt wat het nodig heeft. En dat gebeurt niet.quote:
[..]
ik weet niet of angst daar de raadgever is
Stinger bv?quote:
[..]
Ik zou het zelf in ieder geval logisch vinden als Oekraine de defensieve wapens krijgt wat het nodig heeft. En dat gebeurt niet.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ze hebben in deze stadium van de oorlog vooral behoefte aan systemem in de categorie Patriot. Met een stinger houd je geen kruisraketten tegen enz.quote:
oke dan is goed.quote:
[..]
De Irakezen werden in onze media echte niet weggezet als minderwaardige levensvormen die uitgeroeid dienen te worden.
das nogal een gecompliceerd wapen, dat leer je niet door ff het boekkie door te bladeren, dat is jaren werkquote:
[..]
Ze hebben in deze stadia van de oorlog vooral behoefte aan system in de categorie Patriot. Met een stinger houd je geen kruisraketten tegen enz.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik heb geen verstand van wapens, maar wat ze zeggen nodig te hebben, dat moeten we ze ter beschikking stellen, geven, verkopen, uitlenen, wat dan ook.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.quote:
[..]
das nogal een gecompliceerd wapen, dat leer je niet door ff het boekkie door te bladeren, dat is jaren werk
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
ja maar we gaan geen mensen meesturenquote:
[..]
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik was van de week wat op VK aan het lezen. Bij een artikel dat er kernwapens in Polen geplaatst zouden worden reageerden de Russen de euforisch dat ze nu een reden hadden om die vieze Polen aan te vallen nadat Oekraïne veroverd is.
Over de huidige situatie in Oekraïne vonden ze het vooral lachwekkend dat het Oekraïnse leger onder de voet gelopen wordt, terwijl ze hulp van de hele wereld krijgen.
Ik hoop met heel mn hart dat Rusland militair ongekend hard vernederd wordt. Als er iets is wat de nationalistische Russen geweldig vinden is het wel het glorieuze Russische leger.
Over de huidige situatie in Oekraïne vonden ze het vooral lachwekkend dat het Oekraïnse leger onder de voet gelopen wordt, terwijl ze hulp van de hele wereld krijgen.
Ik hoop met heel mn hart dat Rusland militair ongekend hard vernederd wordt. Als er iets is wat de nationalistische Russen geweldig vinden is het wel het glorieuze Russische leger.
Цой жив
Maar ze kunnen andere landen wel aanvallen met bombardementen natuurlijk.quote:
[..]
Er breekt niet zomaar oorlog uit in veel meer landen. De Russen hebben al moeite genoeg met Ukraïene en kunnen echt niet nog even snel de rest van Europa binnenvallen en onderwerpen.
We kunnen wel meer doen om daar te helpen. Mariupol te ontzetten, bijvoorbeeld. En dan moeten er echt meer en betere wapens naartoe, eventueel met manschappen. Er moet een embargo komen op alles wat uit Rusland komt en waar de Russen geld mee kunnen verdienen. De geldstroom die kant op moet volledig opdrogen. En ook verkopen richting Rusland moeten zeer ingeperkt worden. Ik kan me nog voorstellen dat je een uitzondering maakt voor zaken als medicijnen en voedsel, omdat je de bevolking best wil treffen in luxe goederen en niet in hun dagelijkse levensbehoeften, maar verder hoeft er niets meer heen.
En dan niet via andere (schurken)staten onze olie en gas aanvullen, maar het zelf oplossen. Ja, dat doet pijn, dat kost geld, is moeilijk. Dat is dan maar zo. Minder afhankelijk worden van China, Rusland, Midden Oosten.
En verder inderdaad allemaal dingen die we zouden kunnen doen. Of ze verstandig zijn is een tweede. Je benoemt het als ‘ja, dat doet pijn en is moeilijk’ maar in de praktijk zullen de armere mensen hier dan echt enorm de sjaak zijn; die komen nu al amper rond. Zulke zaken zijn altijd vrij makkelijk om te opperen (en dan heb ik het niet specifiek over jou, maar in het algemeen) als je zelf prima rond komt en het effect van al die sancties prima op kan vangen. Dat zag je rond Corona ook; veel geroep om maatregelen; vooral ook door de mensen die prima thuis konden werken en het financieel niet merkten. We moeten het effect van dat soort acties op onze eigen bevolking echt niet onderschatten.
Ik weet dat dat het huidige standpunt is, ik ben van mening dat dat standpunt gewijzigd dient te worden.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Met medicijnen en medische apparatuur tref je precies de bevolkingsgroep waarin de steun voor Poetin het grootst is; Russische boomers. In plaats van niet, zou je dus júist voedingsmiddelen, medicijnen en medische apparatuur moeten sanctioneren.quote:
[..]
Ik kan me nog voorstellen dat je een uitzondering maakt voor zaken als medicijnen en voedsel, omdat je de bevolking best wil treffen in luxe goederen en niet in hun dagelijkse levensbehoeften, maar verder hoeft er niets meer heen.
[..]
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Taalgevoel heb je of heb je niet.quote:
[..]
helemaal niet
het suggereert dat ze elkaar overhoop schieten
"The best thing about the internet is that you can just say anything, put it in quotes, and attribute it to anyone you like." -Abraham Lincoln.
ja prima maar we hadden het over het sturen van wapensquote:
[..]
Ik weet dat dat het huidige standpunt is, ik ben van mening dat dat standpunt gewijzigd dient te worden.
dan moet je kijken waar dat nuttig is en Patriot is dat absoluut niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
finequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nog 1 of 2 gevalletjes van zoals in Bucha, en dat moment is daar.quote:
[..]
Klopt.
Ik denk dat meer en meer dat we dat risico zullen moeten nemen en veel meer doen dan we nu doen.
Niet omdat ik het zeg, vind, of wil, maar omdat je logischerwijs gaat zien dat de publieke opinie die kant op gaat kantelen.
Scorched earth
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.quote:
Dan doe je er mensen bij die die jaren al besteed hebben aan leren ermee om te gaan.
Daarnaast, als je personeel levert ben je als land betrokken bij de oorlog.
Rubizhne is bekend voor z'n chemische en farmaceutische industrie. Van wikipedia:quote:
[..]
Inderdaad, dan zou je zeggen dat het een militair doel is, maar dat hoeft nog niet perse. Ook zou het bombarderen van de salpeterzuur fabriek meer risico voor de burgerbevolking kunnen hebben dan het bombarderen van de fabriek waar de explosieven gemaakt worden. Daar zou je als aanvaller ook rekening mee moeten houden.. niet dat de Russen daar belang aan lijken te hechten.
Zou best een opslagtank van Microkhim kunnen geweest zijn. Die medicijnen voor cardiologie lijken vooral vasodilators, en dat zijn nitroverbindingen. Zo maken ze oa een sublingual spray "Nitro-Mik" op basis van nitroglycerine.quote:Rubizhne is known for its chemical and pharmaceutical plants and factories. The headquarters of "Microkhim", the largest Ukrainian producer of substances and medicines for cardiology, is situated in Rubizhne. One of Ukraine's biggest plastic pipe plants, Rubezhnoye Pipe Plant [uk; ru], is also located in the town.
are we infinite or am I alone
en 1 wapen is geen wapen, je moet dan onder vuur een heel luchtverdedigingsnetwerk optuigen
veel succes
veel succes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
als we iets hadden willen doen dan hadden we dat een jaar geleden moeten doen, dan was er nu geen oorlog maar toen kreeg ik daar gek genoeg heel veel reacties op
edit: ok was langer dan een jaar geleden, toen was @Starhopper nog groot fan van Poetin
gek hoe die dingen lopen
edit: ok was langer dan een jaar geleden, toen was @Starhopper nog groot fan van Poetin
gek hoe die dingen lopen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zijn geschikte alternatieven met name explosieven gebaseerd op chloraten en perchloraten, vooral ammoniumperchloraat wat vrijwel altijd gebruikt wordt in zeer krachtige vaste brandstofraketten. De duitsers begonnen ermee tijdens WO1 wegens gebrek aan salpeterzuur wat destijds voornamelijk middels chilisalpeter werd verkregen.quote:
[..]
Salpeterzuur is essentieel voor de produktie van explosieven.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Wees nutteloos, want zodra je nuttig bent wordt je gebruikt
Heeft helemaal niks met bang zijn te maken. Is gewoon ITAR: https://en.m.wikipedia.or(...)_in_Arms_Regulationsquote:
Doen ze wel, want ze zijn te bang sterkere (defensieve) wapens aan Oekraine te leveren dan een stinger/javelin. Stel je voor dat Poetin het een stap te ver vindt gaan.
Zijn dat geen ingebeelde problemen?quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.
Daarnaast, als je personeel levert ben je als land betrokken bij de oorlog.
Die Switchblades worden immers ook in een vloek en een zucht aan Oekraïne geven. Nog niet eens in gebruik door de VS zelf, en Oekraïne krijgt ze. Starstreak net zo.
En ja, de anatomie van: rusland verovert er 1/ een paar kan reverse engineren/ er leuke countermeasures op bedenken, etc, begrijp ik.
Maar dat noemen we de wapenwedloop, mogen ze in de VS in het militair industriële complex weer wat nieuws bedenken, ze doen niet anders, dat is hun werk.
Scorched earth
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?quote:
[..]
Zo werkt dat niet. Het is een VS systeem en die bepalen welk land dat wapen mag hebben ivm het niet prijs willen geven van de capciteiten. Net als bv. de F35... De F22 wordt bv. helemaal niet geexporteerd.
Daarnaast, als je personeel levert ben je als land betrokken bij de oorlog.
En zodra er meisjes van drie vastgebonden geëxecuteerd met vaginale wonden wijzend op verkrachting worden gevonden, weten we toch dat wat daar gebeurt zoveel grenzen overgaat dat het niet door kan blijven gaan en dat we moeten helpen? En dus kennelijk met meer dan we nu doen, want het is nog niet afdoende.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
dan weet ik nog wel een paar conflicten waar we in moeten grijpen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die zijn wat minder stabiel op langere termijn, iets minder geschikt voor militair gebruikquote:
[..]
Er zijn geschikte alternatieven met name explosieven gebaseerd op chloraten en perchloraten, vooral ammoniumperchloraat wat vrijwel altijd gebruikt wordt in zeer krachtige vaste brandstofraketten. De duitsers begonnen ermee tijdens WO1 wegens gebrek aan salpeterzuur wat destijds voornamelijk middels chilisalpeter werd verkregen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Idd, Link 11b/16 en alles erbij plus NATO gecertificeerd raken... Dat is een tienjarenplan.... En dan reken ik nog aardig gunstig.quote:
en 1 wapen is geen wapen, je moet dan onder vuur een heel luchtverdedigingsnetwerk optuigen
veel succes
Je weet dat er dan ook een boel Nederlanders om het leven gaan komen? Want dat moet men zich wel beseffen en ik heb het idee dat daar lang niet altijd even goed over na wordt gedacht. Nog afgezien van het feit dat je het tegen een geflipte dictator met kernwapens gaat opnemen.quote:
[..]
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?
En zodra er meisjes van drie vastgebonden geëxecuteerd met vaginale wonden wijzend op verkrachting worden gevonden, weten we toch dat wat daar gebeurt zoveel grenzen overgaat dat het niet door kan blijven gaan en dat we moeten helpen? En dus kennelijk met meer dan we nu doen, want het is nog niet afdoende.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zoals al een paar keer door mij aangehaald; de sancties richting Rusland kunnen veel, veel harder dan wat we tot nu toe zien.quote:
[..]
Zoals gezegd heb ik de ballen verstand van wapens. Waar het mij om gaat is dat ik vind dat we meer moeten doen. En ja, dan zijn we betrokken bij de oorlog. Maar dat zijn we toch al?
En zodra er meisjes van drie vastgebonden geëxecuteerd met vaginale wonden wijzend op verkrachting worden gevonden, weten we toch dat wat daar gebeurt zoveel grenzen overgaat dat het niet door kan blijven gaan en dat we moeten helpen? En dus kennelijk met meer dan we nu doen, want het is nog niet afdoende.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
O ja, nee, dan moeten we het inderdaad hier ook maar niet doen. Ik ben om.quote:
dan weet ik nog wel een paar conflicten waar we in moeten grijpen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
we moeten het niet om die reden wel doenquote:
[..]
O ja, nee, dan moeten we het inderdaad hier ook maar niet doen. Ik ben om.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Heb ik ook al een paar keer aangehaald, inderdaad.quote:
[..]
Zoals al een paar keer door mij aangehaald; de sancties richting Rusland kunnen veel, veel harder dan wat we tot nu toe zien.
Maar ja, dat doet ons ook pijn he, in onze portemonnee enzo. En misschien wordt Putin dan wel echt boos. Of zo.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
meevechten doet ons ook pijnquote:
[..]
Heb ik ook al een paar keer aangehaald, inderdaad.
Maar ja, dat doet ons ook pijn he, in onze portemonnee enzo. En misschien wordt Putin dan wel echt boos. Of zo.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wat zou dan naar jouw mening wel een reden zijn om het te doen?quote:
[..]
we moeten het niet om die reden wel doen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Russen pestenquote:
[..]
En wat zou dan naar jouw mening wel een reden zijn om het te doen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja, dat vind ík dan weer neit echt een argument.quote:
Mooi he, hoe we gewoon van mening kunnen verschillen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
grijpen we niet inquote:
[..]
Nou ja, dat vind ík dan weer neit echt een argument.
Mooi he, hoe we gewoon van mening kunnen verschillen.
mij om het even
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |