Ja, maar waarom eigenlijk? Ze kunnen gewoon het daglicht volgen. Dat kan niet altijd en overal, maar dit lijkt me een voorbeeld waar dat wel zou kunnen.quote:https://www.telegraaf.nl/(...)-over-verzetten-klok
"Het kan betekenen dat de liften straks een uur later openen."
Overigens ben ik voor wat we nu wintertijd noemen, maar het gaat even om het principe. De tijd die de klok aangeeft verandert niets aan de hoeveelheid daglicht en de dagelijkse verdeling ervan.
Als ik mag kiezen tussen een uur te vroeg wakker worden en tot de wekker een beetje kwakkelen, en goede ononderbroken slaap tot de wekker, dan wint de wekker.quote:Op zondag 27 maart 2022 14:30 schreef fathank het volgende:
[..]
Je wordt liever gewekt door de wekker?
Slechtste sketch van Lubach ooit.quote:
Idem hier. De wekker gaat toch wel, en volgens mij heeft zo'n beetje de meerderheid wel klokken die automatisch verspringenquote:Op zondag 27 maart 2022 15:37 schreef Tyranoesauroes het volgende:
Sinds de wekker van mijn telefoon zich automatisch verzet boeit die hele discussie me niet zo veel meer, ik sta toch wel op tijd op!
Wat is er precies zo slecht aan?quote:
Volgens Denneman hanteert Nederland de 'verkeerde' standaardtijd. "Kijk je op de kaart, dan zie je dat we net als Portugal dezelfde tijd als Londen zouden moeten hebben. Maar dat is niet het geval. Onze tijd staat gelijk met die van Brussel, Parijs en Berlijn. Dit betekent dat we al een uur 'naast' de tijd leven die we zouden moeten hebben. Stellen we zomertijd in als standaard, dan zou dat betekenen dat we altijd twee uur afwijken van de tijdzone waarin we eigenlijk moeten zitten."
Denneman: 'Op dit plaatje zie je dat wij 's winters in de tijdzone van Praag leven (UTC+1) en 's zomers zelfs in die van Kiev (UTC+2). Terwijl we, gezien onze geografische ligging, in west Europese tijdzone horen (UTC).
https://www.rtlnieuws.nl/(...)heid-slechter-slapen
Niemand geeft een neuk om de stand van de zon om 12:00. Dus elk argument dat daarop gebaseerd is doe ik af als irrelevant en onzin. Het is bijna een belediging door te denken dat ik dit verhaal niet snap, want ik snap hem gewoon voor de volle 100%.quote:Op zondag 27 maart 2022 16:58 schreef ACT-F het volgende:
Speciaal voor @:Nattekat
Volgens Denneman hanteert Nederland de 'verkeerde' standaardtijd. "Kijk je op de kaart, dan zie je dat we net als Portugal dezelfde tijd als Londen zouden moeten hebben. Maar dat is niet het geval. Onze tijd staat gelijk met die van Brussel, Parijs en Berlijn. Dit betekent dat we al een uur 'naast' de tijd leven die we zouden moeten hebben. Stellen we zomertijd in als standaard, dan zou dat betekenen dat we altijd twee uur afwijken van de tijdzone waarin we eigenlijk moeten zitten."
[ afbeelding ]
Denneman: 'Op dit plaatje zie je dat wij 's winters in de tijdzone van Praag leven (UTC+1) en 's zomers zelfs in die van Kiev (UTC+2). Terwijl we, gezien onze geografische ligging, in west Europese tijdzone horen (UTC).
https://www.rtlnieuws.nl/(...)heid-slechter-slapen
Spreek voor jezelf en lees het volledige verhaal over gezondheid in de link.quote:Op zondag 27 maart 2022 17:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Niemand geeft een neuk om de stand van de zon om 12:00. Dus elk argument dat daarop gebaseerd is doe ik af als irrelevant en onzin. Het is bijna een belediging door te denken dat ik dit verhaal niet snap, want ik snap hem gewoon voor de volle 100%.
Waarom zou je een uur eerder je nest uit moeten? Of je nou in de winter van 23.00 - 7.00 uur slaapt of in de zomer maakt toch niks uit?quote:
Als je dat belangrijk had gevonden, had je dat gelinkt in dit topic ipv dat plaatje.quote:Op zondag 27 maart 2022 17:18 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Spreek voor jezelf en lees het volledige verhaal over gezondheid in de link.
Anders kan ik dit niet verklaren.
Ik beschouw het belang van gezondheid als vanzelfsprekendheid. Je kunt ook je vingers uit je oren halen en afvragen waarom je standpunt zoveel discussie oplevert.quote:
[..]
Als je dat belangrijk had gevonden, had je dat gelinkt in dit topic ipv dat plaatje.
Je hele argumentatie gaat over een sprookje over 12:00 en de stand van de zon, maar nu op eens had ik moeten weten dat jij het over gezondheid hadquote:
[..]
Ik beschouw het belang van gezondheid als vanzelfsprekendheid. Je kunt ook je vingers uit je oren halen en afvragen waarom je standpunt zoveel discussie oplevert.
Nu staat mijn verwarming 0 minuten aan iov 0quote:
Zeker nu energie voor veel mensen een grote hap uit de portemonnee is, heeft de zomer en wintertijd weer relevantie
Die paar ledlampen hoef je het ook niet voor te doen.
Het is jouw sprookje.quote:
[..]
Je hele argumentatie gaat over een sprookje over 12:00 en de stand van de zon, maar nu op eens had ik moeten weten dat jij het over gezondheid had
Het boeit niemand behalve een stel autisten voor wie niets belangrijker is dan een kunstmatige regel. Het is net zo serieus te nemen als mensen die denken zomertijd -> zomer.quote:
Op 
Zomertijd
Wanneer wordt er eindelijk is de keuze gemaakt, elk jaar weer dat gezeik bij het vooruit en terugzetten van de klok.
Jij denkt dat het gezeik stopt als je besluit om de huidige situatie wel of juist niet aan te passen?quote:Op zondag 27 maart 2022 18:42 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:
Daar gaan we weer.
Wanneer wordt er eindelijk is de keuze gemaakt, elk jaar weer dat gezeik bij het vooruit en terugzetten van de klok.
Wetenschap bestempelen als een sprookjequote:
[..]
Je hele argumentatie gaat over een sprookje over 12:00 en de stand van de zon, maar nu op eens had ik moeten weten dat jij het over gezondheid had
Dit ik wil permanente zomertijd.quote:
Niemand heeft wat aan 5:00 zonsopgang.
Zomertijd
quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)heid-slechter-slapen
quote:Wist je dat het fenomeen zomertijd nog helemaal niet zo lang bestaat? Het werd pas ingevoerd eind jaren zeventig
Hier al gestopt met lezen, totáál niet serieus te nemen als bron dus.En die onzin met volstrekt willekeurige lijntjes die we zelf ooit hebben getrokken waar we absoluut niet vanaf zouden mogen wijken zonder dat daar ook maar enig argument voor naar voren wordt gebracht, laat ik ook links liggen ja.
Zit ook echt een sterk SGP luchtje aan dat artikel. Gij zult vroeg opstaan en vooral niet al te lang in het licht in de avond na het werk genietenquote:
[..]
[..]
En die onzin met volstrekt willekeurige lijntjes die we zelf ooit hebben getrokken waar we absoluut niet vanaf zouden mogen wijken zonder dat daar ook maar enig argument voor naar voren wordt gebracht, laat ik ook links liggen ja.
.Ik stel een wet voor dat iedereen die klaagt dat ie niet kan omgaan met dat uur tijdsverschil nooit op vakantie mag naar een land buiten de eigen tijdzone.
Eigenlijk is wintertijd ook niet goed maar dan wordt het lastig zaken doen met duitsland waar de wintertijd wel goed is
Dit is de Speld toch? Toch? TOCH?!quote:
Nee, die zijn minder leuk.quote:
Eerder 4 uur. Half juni komt de zon dan een kwartiertje na 04.00 uur op.quote:
Niemand heeft wat aan 5:00 zonsopgang.
Zomertijd
Al die mensen die bij hoog en laag blijven beweren dat daglicht voor alle mensen op volledig dezelfde manier het slaapritme bepaalt en menen dat daarvan afwijken uiterst slecht voor je is, zijn dan ook meteen wakker natuurlijk op dat tijdstip, anders worden ze maar daar toch een partijtje depressief.
Merk op dat er ook mensen zijn die vinden dat Nederland in de wintertijd ook nog teveel afwijkt van de 'lijntjes' en dus liever hebben dat de zon net na 3 uur op komt.
Er wordt sowieso wel heel erg makkelijk gezegd "ah dan pas je je toch aan!" terwijl ritme iets is uit ons reptielenbrein. Ritme is zo'n beetje een van de allereerste dingen die we als baby aanleren. Fenotypes, aanmaak melatonine, sociale constructies, het word allemaal aan de kant geveegd onder de noemer, wintertijd is echte tijd, dat heurt nou eenmaal zo"
Nou ja, deze hele kwestie is volgens mij sowieso moeilijk wetenschappelijk te onderbouwen. Landsgrenzen en tijdszones van een uur groot zijn wetenschappelijk gezien volledig arbitrair dus dan is de hele discussie dat uiteindelijk ook. Tijdszones zijn al een compromis, die van Nederland is een beetje matig dus dan moet er nog een ander compromis verzonnen worden om dat pleistertje weer te plakken. Gezien alle mogelijkheden die we op dit moment hebben denk ik dat het compromis dat we nu hebben (dus klok verzetten twee keer per jaar) het minst kwalijk is. Al heb ik wel te doen met mensen die er elke keer last van hebben.quote:
Ik vind het een beetje gek dat dat er aan de ene kant geschermd met wetenschappelijke data, maar dat er geen data te vinden is over het effect op mensen.
Er wordt sowieso wel heel erg makkelijk gezegd "ah dan pas je je toch aan!" terwijl ritme iets is uit ons reptielenbrein. Ritme is zo'n beetje een van de allereerste dingen die we als baby aanleren. Fenotypes, aanmaak melatonine, sociale constructies, het word allemaal aan de kant geveegd onder de noemer, wintertijd is echte tijd, dat heurt nou eenmaal zo"
Beter zou zijn om die tijdszones van een uur los te laten. De ultieme oplossing is wat mij betreft alle tijdszones afschaffen en één wereldtijd in te stellen. Dat is enigszins irritant voor mensen die vaak reizen maar ik denk dat dat ook kan wennen. Maar goed, die overgang zal je de hele wereld voor mee moeten hebben en dat is lastig
Een wereldtijd lijkt wel aantrekkelijk. Op zich maakt het niet zoveel uit dat je op een vreemde tijd opstaat en weer naar bed gaat. China en Rusland hebben al enorme tijdzones dacht ik. Als je dan in het oosten woont sta je volgens de klok dan heel vroeg op en gaat heel vroeg weer naar bed.quote:
De ultieme oplossing is wat mij betreft alle tijdszones afschaffen en één wereldtijd in te stellen. Dat is enigszins irritant voor mensen die vaak reizen maar ik denk dat dat ook kan wennen. Maar goed, die overgang zal je de hele wereld voor mee moeten hebben en dat is lastig
Het word pas vervelden als halverwege de dag de datum opeens veranderd. Dat lijkt me redelijk lastig administratief en juridisch gezien.
Echter per continent een tijd moet wel te doen zijn.
Het hele punt van Lubach is dat 12:00 smiddags het midden van de dag hoort te zijn (vanuit vroeger) en dat daarom het doel moet zijn de zon op dat moment dus op z’n hoogste punt te hebben.quote:
Terwijl dat helemaal niet meer zo is. Het midden van de dag is voor veel mensen een uur of 1500 geworden. Dan zijn ze 0700 wakker geworden en gaan ze rond 2300 erin.
1200 is leuk als je om 0400 opstaat en om 2000 gaat slapen zoals vroeger maar das niet meer zo bij het meerendeel vd bevolking.
Uiteindelijk wil je zoveel mogelijk daglicht benutten in de tijd dat het meerendeel vd maatschappij wakker is. Dan is zomertijd in d zomer en wintertijd in de winter het meest ideale.
Tuurlijk, je kan in de zomer ook best een voetbaltraining houden met je team om kwart voor 5 snachts of een terras pakken om half7 sochtends, maar de realiteit is dat alle leuke activiteiten toch vaker savonds zijn.
Ik was echt helemaal verrot gisteren andersquote:
Altijd zo triest van die mensen die menen dat ze last hebben van dat ene uurtje vooruit zetten. Ben benieuwd hoe die het doen als ze ooit overzees gaan vliegen.
Kan ook iets te maken hebben met het feit dat ik al een aantal dagen behoorlijk verrot was en dat het maandag was, maar het is zo veel makkelijker om de klok de schuld te geven
Mensen zijn er nu op een ander tijdstip, dus ik kan die beesten wel.quote:
Dit is echt de reinste onzin manquote:
[..]
Mensen zijn er nu op een ander tijdstip, dus ik kan die beesten wel.
1. Die beesten hebben echt geen interne klok met zo'n grote nauwkeurigheid dat dit uurtje een verschil maakt
2. De spits begint niet heel plotseling en eindigt niet heel plotseling.
De enige reden dat dit opvalt is doordat het rond zonsopkomst nu weer wat drukker is dan vorige week. Een paar weken geleden toen de zon ook in de spits op kwam zou je dezelfde nummers zien (winterslaap buiten beschouwing gelaten).
Dit dus. toen we nog boeren waren was dat misschien logisch maar nu 80% op een kantoor werkt en/of met openingstijden van 9:00 tot 17:00 van doen heeft slaat dat nergens meer op.quote:
[..]
Het hele punt van Lubach is dat 12:00 smiddags het midden van de dag hoort te zijn (vanuit vroeger) en dat daarom het doel moet zijn de zon op dat moment dus op z’n hoogste punt te hebben.
Terwijl dat helemaal niet meer zo is. Het midden van de dag is voor veel mensen een uur of 1500 geworden. Dan zijn ze 0700 wakker geworden en gaan ze rond 2300 erin.
1200 is leuk als je om 0400 opstaat en om 2000 gaat slapen zoals vroeger maar das niet meer zo bij het meerendeel vd bevolking.
Uiteindelijk wil je zoveel mogelijk daglicht benutten in de tijd dat het meerendeel vd maatschappij wakker is. Dan is zomertijd in d zomer en wintertijd in de winter het meest ideale.
Tuurlijk, je kan in de zomer ook best een voetbaltraining houden met je team om kwart voor 5 snachts of een terras pakken om half7 sochtends, maar de realiteit is dat alle leuke activiteiten toch vaker savonds zijn.
Zelfs met de zomertijd is het supervroeg licht.
Maar jij welquote:
[..]
Dit is echt de reinste onzin man
1. Die beesten hebben echt geen interne klok met zo'n grote nauwkeurigheid dat dit uurtje een verschil maakt
2. De spits begint niet heel plotseling en eindigt niet heel plotseling.
De enige reden dat dit opvalt is doordat het rond zonsopkomst nu weer wat drukker is dan vorige week. Een paar weken geleden toen de zon ook in de spits op kwam zou je dezelfde nummers zien (winterslaap buiten beschouwing gelaten).
Was het maar zo'n feest.quote:
Met permanente wintertijd (of nog erger, permanente wintertijd plus een zone opschuiven) is het verdorie om 2 uur snachts alweer licht aan het wordenquote:
[..]
Dit dus. toen we nog boeren waren was dat misschien logisch maar nu 80% op een kantoor werkt en/of met openingstijden van 9:00 tot 17:00 van doen heeft slaat dat nergens meer op.
Zelfs met de zomertijd is het supervroeg licht.
Je verschuift dan effectieve zonuren naar een achterlijk tijdstip.
Je redeneert de verkeerde kant op. Als een dag 24 uur duurt wat is dan het midden van de dag? Juist, 12 uur.quote:
[..]
Het hele punt van Lubach is dat 12:00 smiddags het midden van de dag hoort te zijn (vanuit vroeger) en dat daarom het doel moet zijn de zon op dat moment dus op z’n hoogste punt te hebben.
Terwijl dat helemaal niet meer zo is. Het midden van de dag is voor veel mensen een uur of 1500 geworden. Dan zijn ze 0700 wakker geworden en gaan ze rond 2300 erin.
1200 is leuk als je om 0400 opstaat en om 2000 gaat slapen zoals vroeger maar das niet meer zo bij het meerendeel vd bevolking.
Uiteindelijk wil je zoveel mogelijk daglicht benutten in de tijd dat het meerendeel vd maatschappij wakker is. Dan is zomertijd in d zomer en wintertijd in de winter het meest ideale.
Tuurlijk, je kan in de zomer ook best een voetbaltraining houden met je team om kwart voor 5 snachts of een terras pakken om half7 sochtends, maar de realiteit is dat alle leuke activiteiten toch vaker savonds zijn.
Dat sommigen in de maatschappij doen alsof 15 uur midden op de dag is omdat ze savonds in de tuin in de zon willen zitten doet daar niks aan af.
Beter laat men zich leiden door de natuurlijke cyclus ipv een gekunstelde cyclus. Maar als je tot savonds laat naar je beeldscherm moet kijken voor een flutserie of een of ander schietspelletje is het moeilijk om de natuurlijke ochtendgloren mee te pakken.
Dat is ook exact wat er bedoeld wordtquote:
[..]
Dit is echt de reinste onzin man
1. Die beesten hebben echt geen interne klok met zo'n grote nauwkeurigheid dat dit uurtje een verschil maakt
2. De spits begint niet heel plotseling en eindigt niet heel plotseling.
De enige reden dat dit opvalt is doordat het rond zonsopkomst nu weer wat drukker is dan vorige week. Een paar weken geleden toen de zon ook in de spits op kwam zou je dezelfde nummers zien (winterslaap buiten beschouwing gelaten).
Wat heeft dat met wennen te maken?quote:
[..]
Dat is ook exact wat er bedoeld wordt
Dan passen we de complete maatschappij aan om 12 uur het midden van de dag te maken. Kantoortijden van 7 tot 15, avondeten om 16:00 en avondactiviteiten beginnen vlak daarna.quote:
[..]
Je redeneert de verkeerde kant op. Als een dag 24 uur duurt wat is dan het midden van de dag? Juist, 12 uur.
Dat sommigen in de maatschappij doen alsof 15 uur midden op de dag is omdat ze savonds in de tuin in de zon willen zitten doet daar niks aan af.
Beter laat men zich leiden door de natuurlijke cyclus ipv een gekunstelde cyclus. Maar als je tot savonds laat naar je beeldscherm moet kijken voor een flutserie of een of ander schietspelletje is het moeilijk om de natuurlijke ochtendgloren mee te pakken.
Ik denk dat jij ook wel snapt dat het een stuk makkelijker is om dat eeuwige gezeik over *hurdur 12 uur midden van de dag anders ongezond* gewoon te negeren en de klok aan de maatschappij aan te passen.
Heel leuk maar dan moet je de tijden van de maatschappij ook gaan verplaatsen van 9 tot 17 naar 6 tot 14.quote:
[..]
Je redeneert de verkeerde kant op. Als een dag 24 uur duurt wat is dan het midden van de dag? Juist, 12 uur.
Dat sommigen in de maatschappij doen alsof 15 uur midden op de dag is omdat ze savonds in de tuin in de zon willen zitten doet daar niks aan af.
Beter laat men zich leiden door de natuurlijke cyclus ipv een gekunstelde cyclus. Maar als je tot savonds laat naar je beeldscherm moet kijken voor een flutserie of een of ander schietspelletje is het moeilijk om de natuurlijke ochtendgloren mee te pakken.
Dat gaat dus nooit gebeuren en waarom moet het midden van de dag leidend zijn?
Die natuurlijke cyclus is voor iedereen anders, ja. Daarom heb je ook ochtend middag en avondmensen en is dit ook niet met een kant en klaar oplossing te fixen.quote:
[..]
Je redeneert de verkeerde kant op. Als een dag 24 uur duurt wat is dan het midden van de dag? Juist, 12 uur.
Dat sommigen in de maatschappij doen alsof 15 uur midden op de dag is omdat ze savonds in de tuin in de zon willen zitten doet daar niks aan af.
Beter laat men zich leiden door de natuurlijke cyclus ipv een gekunstelde cyclus. Maar als je tot savonds laat naar je beeldscherm moet kijken voor een flutserie of een of ander schietspelletje is het moeilijk om de natuurlijke ochtendgloren mee te pakken.
Met dat stropopargument over beeldschermstaren kan ik niets.
Uitstekend plan. Doe ik nu al grotendeelsquote:
[..]
Dan passen we de complete maatschappij aan om 12 uur het midden van de dag te maken. Kantoortijden van 7 tot 15, avondeten om 16:00 en avondactiviteiten beginnen vlak daarna.
.Nee dat snap ik niet.quote:Ik denk dat jij ook wel snapt dat het een stuk makkelijker is om dat eeuwige gezeik over *hurdur 12 uur midden van de dag anders ongezond* gewoon te negeren en de klok aan de maatschappij aan te passen.
Ik zeg nergens dat het midden van de dag leidend is. Dat zeggen de UTC+3 fetishisten. Het enige wat ik zeg is dat als je een cyclus hebt van 24 uur dat 12 uur het midden van de cyclus is. Dan kun je doen alsof dat niet zo is of jezelf een beetje aanpassen.quote:
[..]
Heel leuk maar dan moet je de tijden van de maatschappij ook gaan verplaatsen van 9 tot 17 naar 6 tot 14.
Dat gaat dus nooit gebeuren en waarom moet het midden van de dag leidend zijn?
Men heeft geen cyclus meer, behalve een aangeleerde cyclus beinvloed door o.a. kunstlicht.quote:
[..]
Die natuurlijke cyclus is voor iedereen anders, ja. Daarom heb je ook ochtend middag en avondmensen en is dit ook niet met een kant en klaar oplossing te fixen.
Met dat stropopargument over beeldschermstaren kan ik niets.
Als jij alle processen in je leven zo makkelijk aan kunt passen, dan maakt het niet zoveel uit hoe hoog de zon staat om 12u.quote:
[..]
Uitstekend plan. Doe ik nu al grotendeels
[..]
Nee dat snap ik niet.
[..]
Ik zeg nergens dat het midden van de dag leidend is. Dat zeggen de UTC+3 fetishisten. Het enige wat ik zeg is dat als je een cyclus hebt van 24 uur dat 12 uur het midden van de cyclus is. Dan kun je doen alsof dat niet zo is of jezelf een beetje aanpassen.
[..]
Men heeft geen cyclus meer, behalve een aangeleerde cyclus beinvloed door o.a. kunstlicht.
Bij lange na niet alle processen. En de belangrijkste, de kleine is een natuurlijke wekker. Die loopt op een vrije dag gewoon 06:00 af. En die kan geeneens klokkijken.quote:
[..]
Als jij alle processen in je leven zo makkelijk aan kunt passen, dan maakt het niet zoveel uit hoe hoog de zon staat om 12u.
Voor het grootste deel ís 1500 het midden van de dag. Het winkelpersoneel, de kantoorslaven (mezelf incluis), leerkrachten, verzorgend personeel (avonddiensten en nachtdiensten hebben in de regel wat minder personeel, operaties gebeuren overdag), machinisten, chauffeurs etc etc. Het grootste deel van de werkende maatschappij werkt grofweg tussen 0700-1800. Dan moet je t dus zo plannen dat je de uren daglicht in die uren hebt. Dat is dus zomertijd nu en wintertijd in de winter.quote:
[..]
Je redeneert de verkeerde kant op. Als een dag 24 uur duurt wat is dan het midden van de dag? Juist, 12 uur.
Dat sommigen in de maatschappij doen alsof 15 uur midden op de dag is omdat ze savonds in de tuin in de zon willen zitten doet daar niks aan af.
Beter laat men zich leiden door de natuurlijke cyclus ipv een gekunstelde cyclus. Maar als je tot savonds laat naar je beeldscherm moet kijken voor een flutserie of een of ander schietspelletje is het moeilijk om de natuurlijke ochtendgloren mee te pakken.
Ik ben het helemaal met je eens hoor. Ik kan ook mijn kind niet even een paar uur eerder of later brengen. En mijn werk zit ook gewoon gekoppeld aan strakke tijdsprocessen.quote:
[..]
Bij lange na niet alle processen. En de belangrijkste, de kleine is een natuurlijke wekker. Die loopt op een vrije dag gewoon 06:00 af. En die kan geeneens klokkijken.
Vind het dan ook opvallend dat mensen die hun leven blijkbaar wél kunnen aanpassen zich zo druk maken om zomertijd
Dat is dus niet waar. Zoiets is vastgelegd in je dna. Je biologische klok is van meer afhankelijk dan daglicht, al is dat wel een van de grootste factoren. Nogmaals, dat is waar ochtend middag en avondmensen vandaan komen. Overigens stamt dat nog uit de oertijd.quote:
[..]
Uitstekend plan. Doe ik nu al grotendeels
[..]
Nee dat snap ik niet.
[..]
Ik zeg nergens dat het midden van de dag leidend is. Dat zeggen de UTC+3 fetishisten. Het enige wat ik zeg is dat als je een cyclus hebt van 24 uur dat 12 uur het midden van de cyclus is. Dan kun je doen alsof dat niet zo is of jezelf een beetje aanpassen.
[..]
Men heeft geen cyclus meer, behalve een aangeleerde cyclus beinvloed door o.a. kunstlicht.
Er zijn ook mensen waarbij de natuurlijk cyclus net iets langer duurt dan 24u en die hebben niet geheel verrassend bijna altijd problemen met slapen en ritme houden.
En dat is wat we er van weten, er is nog zoveel onbekend op dat gebied en de invloed ervan op ons leven terwijl het een van de meest basale zaken in het leven is, gechargeerd gesteld. Want een verstoort ritme is ongezond en kan weer tot depressies leiden.
Als jij 12 uur graag het midden van de dag wil laten zijn dan moet je dat ook doen.quote:
Je redeneert de verkeerde kant op. Als een dag 24 uur duurt wat is dan het midden van de dag? Juist, 12 uur.
Dus met 8 uur slaap is je dag dan van 8uur VOOR 12 uur tot 8 uur NA 12 uur.
Dus 4 uur op, 8 uur naar bed.
Als je dat niet doet moet je niet zeuren over 12 uur als midden van de dag.
Veel plezier.
*zwaait*quote:
Er zijn ook mensen waarbij de natuurlijk cyclus net iets langer duurt dan 24u en die hebben niet geheel verrassend bijna altijd problemen met slapen en ritme houden
Echt het enige wat ik merk van dat uur is dat het nu zo snel al middag is. Mijn ritme vliegt binnen een normale week al alle kanten op, dus een verschuiving van de klok is voor mij gewoon een typische maandag
We weten eigenlijk nog bijzonder weinig op dat vlak. Veel, maar toch ook weer weinig. Zeker de invloed op ons leven wordt nog weleens onderschat.quote:
[..]
*zwaait*
Echt het enige wat ik merk van dat uur is dat het nu zo snel al middag is. Mijn ritme vliegt binnen een normale week al alle kanten op, dus een verschuiving van de klok is voor mij gewoon een typische maandag
Het is ook zo dat mensen met slaapproblemen altijd die dooddoeners te horen krijgen die iedere sukkel wel kent (geen schermen, elke dag zelfde tijd naar bed, etc.). Ja, allemaal leuk en aardig, maar iemand met echte slaapproblemen heeft daar geen zak aan, maar wordt ook niet verder geholpen als er ook geen overduidelijke oorzaak als slaapapneu is.quote:
[..]
We weten eigenlijk nog bijzonder weinig op dat vlak. Veel, maar toch ook weer weinig. Zeker de invloed op ons leven wordt nog weleens onderschat.
Mijn oma was er zo een. Sliep soms maar 5 uur per nacht, nooit echt een aantoonbare reden gevonden en ik kan je melden dat schermen of andere luchtfietserij niet van invloed warenquote:
[..]
Het is ook zo dat mensen met slaapproblemen altijd die dooddoeners te horen krijgen die iedere sukkel wel kent (geen schermen, elke dag zelfde tijd naar bed, etc.). Ja, allemaal leuk en aardig, maar iemand met echte slaapproblemen heeft daar geen zak aan, maar wordt ook niet verder geholpen als er ook geen overduidelijke oorzaak als slaapapneu is.
Verklaar u nader.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 13:46 schreef fathank het volgende:
De grootheidswaanzin van de mens kent geen grenzen blijkt maar weer uit dit topic.
De argumenten zijn op zie ikquote:
De grootheidswaanzin van de mens kent geen grenzen blijkt maar weer uit dit topic.
Nee hoor maar dat heeft geen zin bij extremisten. Dus ik laat het hierbij.quote:
[..]
De argumenten zijn op zie ik
Alsof je een gelovige moet gaan uitleggen dat de Aarde al langer dan 6000 jaar bestaat.
Je hebt dus geen argumenten meer. Genoteerd.quote:
[..]
Nee hoor maar dat heeft geen zin bij extremisten. Dus ik laat het hierbij.
Alsof je een gelovige moet gaan uitleggen dat de Aarde al langer dan 6000 jaar bestaat.
Wat je overhoudt is een kruising tussen historische argumenten en praktische werkbaarheid. Je kunt nog wel beargumenteren waarom het onhandig zou zijn als Rotterdam en Arnhem in verschillende tijdzones liggen, maar alles anders dan dat is in principe persoonlijke voorkeur. En dan beslist uiteindelijk gewoon de meerderheid - Duitsland dus.
Je bent er maar druk mee het laatste woord te hebben.quote:
[..]
Je hebt dus geen argumenten meer. Genoteerd.
Je bent een waardeloze ''discussie''partner die, als het hem te heet onder de voeten wordt, de vingers in de oren stopt en heel hard ''SNIEWAAR JIJ BENT DOM'' begint te gillen. Chapeau hoor.quote:
[..]
Je bent er maar druk mee het laatste woord te hebben.
dat komt omdat de Babyloniërs een 12tallig stelsel hadden. Daarom bestaat een cirkel ook uit 360 graden.quote:
Voor wat het waard is, het is in deze discussie sowieso bijna onmogelijk om steekhoudende argumenten te geven. In principe is de klok die we gebruiken een sociaal construct en berusten de getallen die erop staan gedeeltelijk op toevalligheid, gedeeltelijk op gewoontes van ettelijke duizenden jaren geleden en gedeeltelijk op die van pakweg een eeuw terug. Er is in principe niet eens een reden waarom er 24 uur in een dag zouden moeten zitten (en geen 10, of 12, of 39) laat staan welk uur dan op welk moment van de dag zou moeten liggen.
Wat je overhoudt is een kruising tussen historische argumenten en praktische werkbaarheid. Je kunt nog wel beargumenteren waarom het onhandig zou zijn als Rotterdam en Arnhem in verschillende tijdzones liggen, maar alles anders dan dat is in principe persoonlijke voorkeur. En dan beslist uiteindelijk gewoon de meerderheid - Duitsland dus.
Ik weet wel waarom het zo is, maar dat maakt het nog niet tot een goede reden. In principe is het willekeurig. Alleen aangezien iedere andere keuze even willekeurig is en de hele wereld eraan gewend is, is er ook geen reden om het te veranderen.quote:
[..]
dat komt omdat de Babyloniërs een 12tallig stelsel hadden. Daarom bestaat een cirkel ook uit 360 graden.
Oh, dus het is allemaal de schuld van Irak. We hadden het kunnen wetenquote:
[..]
dat komt omdat de Babyloniërs een 12tallig stelsel hadden. Daarom bestaat een cirkel ook uit 360 graden.
Ik ben eigenlijk altijd heel blij met zomertijd en ik heb er fysiek ook geen last van maar ik ben totaal geen ochtendmens, voor 09:00 sta ik normaliter niet op uit bed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2022 15:47:17 ]
Onafhankelijk van hoelaat ik naar bed ga en op sta blijft 12 uur het midden in een 24 uurs-cyclus.quote:
[..]
Als jij 12 uur graag het midden van de dag wil laten zijn dan moet je dat ook doen.
Dus met 8 uur slaap is je dag dan van 8uur VOOR 12 uur tot 8 uur NA 12 uur.
Dus 4 uur op, 8 uur naar bed.
Als je dat niet doet moet je niet zeuren over 12 uur als midden van de dag.
Veel plezier.
Het is geeneens een discussie. Bij een discussie sta je open voor argumenten van een ander en dat is ver te zoeken bij je. Precies zoals je hier bekend staat als dingen niet in je straatje passen. Daarom stop ik er ook mee, het heeft toch geen zin. Vogeltjesdans vragen een leuk topic te openen heeft nog meer zin.quote:Op dinsdag 29 maart 2022 15:10 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Je bent een waardeloze ''discussie''partner die, als het hem te heet onder de voeten wordt, de vingers in de oren stopt en heel hard ''SNIEWAAR JIJ BENT DOM'' begint te gillen. Chapeau hoor.
De enige die hier per direct de deur in het slot gooit ben jij. Ik zet hier wat neer en jouw reactie is :quote:
[..]
Onafhankelijk van hoelaat ik naar bed ga en op sta blijft 12 uur het midden in een 24 uurs-cyclus.
[..]
Het is geeneens een discussie. Bij een discussie sta je open voor argumenten van een ander en dat is ver te zoeken bij je. Precies zoals je hier bekend staat als dingen niet in je straatje passen. Daarom stop ik er ook mee, het heeft toch geen zin. Vogeltjesdans vragen een leuk topic te openen heeft nog meer zin.
Daarna prop je er een ad homimem in dat ik zaken die niet in mijn straatje passen niet serieus neem. Post dan gewoon niet. Want er is maar een user hier die stoïcijns z'n verhaal blijft opdreunen zonder in te gaan op tegen argumenten en ik ben het niet.quote:
De grootheidswaanzin van de mens kent geen grenzen blijkt maar weer uit dit topic.
[ Bericht 2% gewijzigd door Straatcommando. op 29-03-2022 16:07:18 ]
Direct? Deze reeks loopt al 12 delen en het is nog steeds hetzelfde als deel 1.quote:
[..]
De enige die hier per direct de deur in het slot gooit ben jij. Ik zet hier wat neer en jouw reactie is :
[..]
Daarna prop je er een ad homimem in dat ik zgn niets wat niet in mijn straatje past niet serieus neem. Post dan gewoon niet. Want er is maar een user hier die stoïcijns z'n verhaal blijft opdreunen zonder in te gaan op tegen argumenten en ik ben het niet.
Kansloze discussie die geen discussie is. Alles is al gezegd en beide kanten gaan elkaar niet overtuigen.
Waarvan akte.quote:
[..]
Direct? Deze reeks loopt al 12 delen en het is nog steeds hetzelfde als deel 1.
Kansloze discussie die geen discussie is.
Welkom op FOK!.quote:
Alles is al gezegd en beide kanten gaan elkaar niet overtuigen.
Persoonlijk hoop ik dat het lekker zo blijft als het is, hoef niet het hele jaar zomertijd en ook niet het hele jaar wintertijd
Ja ik weet ook niet of mensen er aan kunnen wennen dat de datum midden op de dag ineens verandertquote:
[..]
Een wereldtijd lijkt wel aantrekkelijk. Op zich maakt het niet zoveel uit dat je op een vreemde tijd opstaat en weer naar bed gaat. China en Rusland hebben al enorme tijdzones dacht ik. Als je dan in het oosten woont sta je volgens de klok dan heel vroeg op en gaat heel vroeg weer naar bed.
Het word pas vervelden als halverwege de dag de datum opeens veranderd. Dat lijkt me redelijk lastig administratief en juridisch gezien.
Echter per continent een tijd moet wel te doen zijn.
Misschien zijn die tijdszones één van de dingen die er dankzij historie zo ingesleten zijn dat we er helaas nooit weer vanaf komen.We zijn eruit.
altijd zomertijd of de klok verzetten
#TeamWintertijd
Op zich hebben we er weinig last van, want we kunnen allebei onze tijd indelen. Maar toch vind ik dat geschuif vervelend.
#TeamWintertijd
quote:
Zeker nu energie voor veel mensen een grote hap uit de portemonnee is, heeft de zomer en wintertijd weer relevantie
Doe mij maar zoveel mogelijk natuurlijk licht na werktijd...
Dat uurtje zonlicht winst 's ochtends in de winter heb ik weinig aan. Dat is mijn reistijd.
Kapquote:
Natuurlijk blijft dit ieder jaar terugkomen, tot dat deze historische fout wordt gecorrigeerd. We horen bij Engeland in de tijdzone, dus met de huidige zomertijd zitten we zelfs twee uur naast de tijd die we horen te hebben.
Met
Deze
Drogreden
Ieder
Half
Jaar
Gelukkig is de mensheid niet blijven hangen in jouw neurose.quote:
Natuurlijk blijft dit ieder jaar terugkomen, tot dat deze historische fout wordt gecorrigeerd. We horen bij Engeland in de tijdzone, dus met de huidige zomertijd zitten we zelfs twee uur naast de tijd die we horen te hebben.
Hoe wij het prettigst gebruik kunnen maken van het daglicht, bepalen we lekker helemaal zelf. En de zomertijd/wintertijd constructie die we nu hebben voldoet uitstekend.
Hij heeft wel gelijk...we horen qua tijdzone inderdaad bij Engeland, maar vanwege de aansluiting met West-Europa is dat voor de handel niet zo handig.quote:
[..]
Kap
Met
Deze
Drogreden
Ieder
Half
Jaar
Punt is dat die tijdzones dan weer nergens bij horen.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk...we horen qua tijdzone inderdaad bij Engeland, maar vanwege de aansluiting met West-Europa is dat voor de handel niet zo handig.
[ afbeelding ]
Het is geen drogreden, het is een logisch gevolg van onze plek op de wereldkaart.quote:
[..]
Kap
Met
Deze
Drogreden
Ieder
Half
Jaar
En voor de meeste mensen zit het meest productieve deel van de dag ook gewoon in de ochtend en niet in de avond. Gelukkig snappen veel mensen dat, en dat is dus ook waarom deze discussie ieder jaar terugkeert. Totdat het is opgelost.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Punt is dat die tijdzones dan weer nergens bij horen.
Die zones zijn arbitrair afgesproken. Zowel qua locatie als qua grootte.quote:
Het startpunt is arbitrair, de grootte niet want dat is 360/24 = 15 breedtegraden. Uit praktische overwegingen zijn de zonegrenzen over de landsgrenzen gelegd, maar dan moet een (niet al te groot) land wel in de zone zitten waar het grootste (of belangrijkste) deel van het land ligt.quote:
[..]
Die zones zijn arbitrair afgesproken. Zowel qua locatie als qua grootte.
Deels de oorspronkelijke zones, dus de rechte lijnen zijn bepaalt door te kijken wanneer waar de zon om 12 uur op z'n hoogtepunt staat. De kronkels en aanpassingen zijn weer vanwege de handel gewijzigd. Niet echt arbitrair dus.quote:
[..]
Die zones zijn arbitrair afgesproken. Zowel qua locatie als qua grootte.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-10-2022 23:04:53 ]
Klopt, maar dat maakt het niet minder arbitrair. Ik vind het niet zo'n probleem verder, maar ik denk dat er systemen zijn te bedenken die een stuk beter werken. Maar we kunnen niet terug in de tijd helaas.quote:
[..]
Deels de oorspronkelijke zones, dus de rechte lijnen zijn bepaalt door te kijken wanneer waar de zon om 12 uur op z'n hoogtepunt staat.
Zoals?quote:
[..]
Klopt, maar dat maakt het niet minder arbitrair. Ik vind het niet zo'n probleem verder, maar ik denk dat er systemen zijn te bedenken die een stuk beter werken. Maar we kunnen niet terug in de tijd helaas.
Kan prima. Gewoon de klok verzettenquote:
Maar we kunnen niet terug in de tijd helaas.
Ja en landsgrenzen zijn arbitrair, dus de grootte ook.quote:
[..]
Het startpunt is arbitrair, de grootte niet want dat is 360/24 = 15 breedtegraden. Uit praktische overwegingen zijn de zonegrenzen over de landsgrenzen gelegd,
Een systeem zonder zones zou ook kunnen. Maakt internationale communicatie op sommige punten lastiger, en vereist ook één arbitraire afspraak. Maar dan ben je wel van het gezeik af met zones en leeft de hele wereld op exact dezelfde tijd.quote:
Wat een stel oude mannen 200 jaar geleden hebben besloten heb ik geen boodschap aan nu.quote:
[..]
Hij heeft wel gelijk...we horen qua tijdzone inderdaad bij Engeland, maar vanwege de aansluiting met West-Europa is dat voor de handel niet zo handig.
[ afbeelding ]
Noem één reden om de tijd 2 uur terug te zetten in onze huidige zomer. Een goede reden, dus een sterk argument.quote:
[..]
Het is geen drogreden, het is een logisch gevolg van onze plek op de wereldkaart.
En voor de meeste mensen zit het meest productieve deel van de dag ook gewoon in de ochtend en niet in de avond. Gelukkig snappen veel mensen dat, en dat is dus ook waarom deze discussie ieder jaar terugkeert. Totdat het is opgelost.
Maar wel wanneer die tijd het beste overeenkomt met de zonnestand?quote:
[..]
Wat een stel oude mannen 200 jaar geleden hebben besloten heb ik geen boodschap aan nu.
Die geef ik je, maar die wil je liever niet horen. En het is nog de verkeerde vraag ook - je zou je eigenlijk moeten afvragen waarom de klok nu 2 uur te ver naar voren staat, niet waarom hij terug moet.quote:
[..]
Noem één reden om de tijd 2 uur terug te zetten in onze huidige zomer. Een goede reden, dus een sterk argument.
De zon moet het best passen bij het dagelijks leven. Dus ja, tijd is belangrijk, maar niet op die oude manier waar velen graag naar wijzen.quote:Op woensdag 26 oktober 2022 23:28 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Maar wel wanneer die tijd het beste overeenkomt met de zonnestand?
Ik zie geen argument. "het heurt zo" is geen argument, dat is gewoon een slap excuus voor het behouden van een status quo die niet eens meer bestaat.quote:
[..]
Die geef ik je, maar die wil je liever niet horen. En het is nog de verkeerde vraag ook - je zou je eigenlijk moeten afvragen waarom de klok nu 2 uur te ver naar voren staat, niet waarom hij terug moet.
Ah ja, dus midden op de dag de hoogste zonnestand? Fijn, dan zijn we eruit: VK-tijd hanteren.quote:
[..]
De zon moet het best passen bij het dagelijks leven. Dus ja, tijd is belangrijk, maar niet op die oude manier waar velen graag naar wijzen.
Wat heeft dat voor nut?quote:
[..]
Ah ja, dus midden op de dag de hoogste zonnestand? Fijn, dan zijn we eruit: VK-tijd hanteren.
Is dit een serieuze vraagquote:
.Anders had ik het niet gevraagd.quote:
Omdat dan de stand van de zon het beste overeenkomt met onze biologische klok en het dagelijks leven in Nederland: meer licht in de ochtend en minder in de avond.quote:
[..]
Anders had ik het niet gevraagd.
Nee, dat is niet waar. De biologische klok is niet op die manier ingesteld en de maatschappij is zo ingericht dat mensen liever meer licht in de avond hebben.quote:
[..]
Omdat dan de stand van de zon het beste overeenkomt met onze biologische klok en het dagelijks leven in Nederland: meer licht in de ochtend en minder in de avond.
Daarnaast staat als we in de GMT zone gaan zitten ook de zon niet om 12:00 op het hoogste punt. Dat kan sowieso niet, Nederland is al breed genoeg om daar plusminus 11 minuten verschil in te hebben van west naar oost.
Het idee dat de zon op het midden van de klok op het hoogste punt staat komt voort uit een neiging om te meten. Het is slechts een ijkpunt voor een klok, als je verder geen instrumenten hebt.
Ik weet niet hoe vroeg jij op staat, maar mijn midden van de dag is niet de tijd waarop de zon het hoogst staat in die tijdzone.quote:
[..]
Ah ja, dus midden op de dag de hoogste zonnestand? Fijn, dan zijn we eruit: VK-tijd hanteren.
Dat zijn nogal uitspraken die je hier doet. Kan je die nader toelichten, en ben je je ervan bewust dat (verreweg de meeste) chronobiologen daar anders over denken?quote:
[..]
Nee, dat is niet waar. De biologische klok is niet op die manier ingesteld en de maatschappij is zo ingericht dat mensen liever meer licht in de avond hebben.
Waarom is dat logischquote:
als we nou gewoon doen, zon hoogste stand is 12 uur. lijkt me toch logisch.
Ik ben me er van bewust wat chronobiologen denken, daarom zeg ik het ook. Licht in de ochtend is belangrijk. De toelichting staat in de rest van de post die je quote.quote:
[..]
Dat zijn nogal uitspraken die je hier doet. Kan je die nader toelichten, en ben je je ervan bewust dat (verreweg de meeste) chronobiologen daar anders over denken?
De maatschappij is op dit moment zo ingericht dat mensen meer vrije tijd hebben in de (na)middag en avond dan in de ochtend. Dus hebben we liever meer licht in de namiddag en avond. Dat heeft niets met chronobiologie te maken.
Ik heb een keer een video gezien van een chronobioloog die probeerde uit te leggen waarom we voor GMT zouden moeten kiezen. De wetenschappelijke argumenten waren prima, maar die ondersteunden de rest niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door MoreDakka op 27-10-2022 00:45:19 ]
Dat kan dus niet.quote:
als we nou gewoon doen, zon hoogste stand is 12 uur. lijkt me toch logisch.
12 uur is letterlijk het midden van de dag. waarom is dan niet logisch danquote:
we kunnen UK tijd doen.quote:
dan verschuift 12 uur telkensquote:
als we nou gewoon doen, zon hoogste stand is 12 uur. lijkt me toch logisch.
Permanente zomertijd zou betekenen dat onze tijd gelijk loopt met die van Sint Petersburg. Het enige voordeel daarvan is dat onze klokken alvast voorbereid zijn op een Russische invasie.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2022 08:16:15 ]
Ik.quote:
Wat een stel oude mannen 200 jaar geleden hebben besloten heb ik geen boodschap aan nu.
Mijn.quote:
[..]
Ik weet niet hoe vroeg jij op staat, maar mijn midden van de dag is niet de tijd waarop de zon het hoogst staat in die tijdzone.
Elk half jaar moet je weer etaleren dat jij het middelpunt van het universum bent. Het is wel duidelijk nu dat jij belangrijker bent dan de zon.
Ook dit blijft vooral in de “het hoort zo” hoek hangen. Dat kan je net zo makkelijk omdraaien door op te merken dat, als Nederland de Engelse tijd aanneemt, we duidelijk het oostelijkste land zouden zijn in die tijdzone.quote:
Kijk hier anders eens naar @:nattekat @:MoreDakka. Wat je ook van Lubach vindt, hij heeft hier ijzersterke argumenten:
Permanente zomertijd zou betekenen dat onze tijd gelijk loopt met die van Sint Petersburg. Het enige voordeel daarvan is dat onze klokken alvast voorbereid zijn op een Russische invasie.
Het is toch vooral persoonlijke voorkeur, en het huidige compromis met zomer- en wintertijd sluit daar voor de meerderheid waarschijnlijk het beste bij aan.
Klopt niet want Petersburg loopt weer gelijk met Moskou.quote:
Permanente zomertijd zou betekenen dat onze tijd gelijk loopt met die van Sint Petersburg.
Huidige situatie is prima
Midden op de dag. Nou ben je er.quote:
[..]
Ah ja, dus midden op de dag de hoogste zonnestand? Fijn, dan zijn we eruit: VK-tijd hanteren.
Vroeger toen de boer het leven bepaalde stond ie om 4:00 uur op om de koeien te melken, was het om 12:00 midden op de dag en ging ie om 20:00 naar bed om genoegslaap te krijgen. Midden op de dag de hoogste zonnestand. Ja. Om 12:00
Maar nu: We staan om 7:00 uur op en gaan rond 23:00 naar bed om 8 uur slaap te krijgen dus is de midden op de dag de hoogste zonnestand om.... TADAAAAA 15:00 uur!
Dus de klok moet eigenlijk nog een uur verder vooruit. Heb jij helemaal gelijk in
En elk halfjaar dit weer moeten uitleggen, pfffff.
Dus? Ik weet niet hoe jij leeft, maar het dagelijkse leven van de rest van Nederland slaapt vooral in de vroege uren. Dan is 12 uur bij lange na niet het midden van de dag, eerder iets van 15:00.quote:
[..]
12 uur is letterlijk het midden van de dag. waarom is dan niet logisch dan
ik bedoel de zon, uiteraard.quote:
[..]
Dus? Ik weet niet hoe jij leeft, maar het dagelijkse leven van de rest van Nederland slaapt vooral in de vroege uren. Dan is 12 uur bij lange na niet het midden van de dag, eerder iets van 15:00.
Dat is niet correct. St Petersburg gebruikt Moskou tijd en dat is GMT +3, met zomertijd is het in Nederland GMT +2, in de winter is het GMT +1.quote:
Kijk hier anders eens naar @:nattekat @:MoreDakka. Wat je ook van Lubach vindt, hij heeft hier ijzersterke argumenten:
Permanente zomertijd zou betekenen dat onze tijd gelijk loopt met die van Sint Petersburg. Het enige voordeel daarvan is dat onze klokken alvast voorbereid zijn op een Russische invasie.
Ik vind het ook prima zoals het nu gaat, ik heb totaal geen last ook van een overgang van winter naar zomertijd of vice versa en ik vind het langer licht blijven in de zomer altijd heel prettig.quote:
Het is ook een semantisch gelegenheids argument want Rusland is helemaal kut nu natuurlijk.
Huidige situatie is prima
Want de zon moet aansluiten aan iets arbitrairs in plaats van het moment dat iedereen wakker en actief is?quote:
[..]
ik bedoel de zon, uiteraard.
- 7 Verschillende Tijdzones
- Tijdzones zijn gekoppelt aan staten, dus dat is niet altijd een logische overlap
- Niet elke staat in dezelfde tijdzone doet ook aan Zomer/Wintertijd
Om nog eens een historische complexiteit toe te voegen is dat niet iedereen altijd WInter/Zomertijd had, voor het heden is dat niet heel erg, maar historisch gezien wel.
Het is helemaal niet arbitrair, het is een natuurverschijnsel. We hebben ons ritme ten opzichte van het midden van de dag veel te ver verschoven, dat is helemaal niet gezond voor lichaam en geest. Bovendien zijn de vroege uren van de dag het meest productief. We zijn gewend geraakt dat de dag begint met werk of school, maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.quote:
[..]
Want de zon moet aansluiten aan iets arbitrairs in plaats van het moment dat iedereen wakker en actief is?
De natuur heeft besloten dat de klok loopt zoals die loopt? Dus met alle regels van 24 uur, 60 minuten en 12:00 midden op de dag? Hopelijk hebben ze goede klokkenmakers dan.quote:
[..]
Het is helemaal niet arbitrair, het is een natuurverschijnsel. We hebben ons ritme ten opzichte van het midden van de dag veel te ver verschoven, dat is helemaal niet gezond voor lichaam en geest. Bovendien zijn de vroege uren van de dag het meest productief. We zijn gewend geraakt dat de dag begint met werk of school, maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.
En jij dwingt liever de hele westerse wereld om hun levensstijl aan te passen dan om een dom regeltje uit de 16e eeuw los te laten?
Haha, wanne onzin. Voor jou misschien, maar voor heel veel mensen niet hoor. Ik ben in de avond het meest productief. Als ik elke dag vroeg op moest staan zou dat echt niet gezond zijn, ook al zou ik genoeg uren slapen door vroeger naar bed te gaan. Dat zou echt slecht zijn voor lichaam en geest.quote:
[..]
Het is helemaal niet arbitrair, het is een natuurverschijnsel. We hebben ons ritme ten opzichte van het midden van de dag veel te ver verschoven, dat is helemaal niet gezond voor lichaam en geest. Bovendien zijn de vroege uren van de dag het meest productief. We zijn gewend geraakt dat de dag begint met werk of school, maar dat hoeft natuurlijk helemaal niet.
Sowieso, opstaan als het nog donker is...
Maak je druk we leven toch in een 24-uurs economie en anders ga je lekker in een hutje op de hei wonen
Neenee, daarom moet de klok ook twee uur terug, zodat we ons met z'n allen kunnen aanpassen aan de levensstijl van één persoon.quote:
Sowieso, opstaan als het nog donker is...
Wanneer we de VK tijd zouden hanteren zou je productiviteit dus meer naar het midden van de dag verschuiven en hoef je ook niet meer in het donker op te staan. hooibaal mag je bedanken voor het bevestigen van zijn punt.quote:
[..]
Haha, wanne onzin. Voor jou misschien, maar voor heel veel mensen niet hoor. Ik ben in de avond het meest productief. Als ik elke dag vroeg op moest staan zou dat echt niet gezond zijn, ook al zou ik genoeg uren slapen door vroeger naar bed te gaan. Dat zou echt slecht zijn voor lichaam en geest.
Sowieso, opstaan als het nog donker is...
Wist je dat er ook heel veel mensen zijn wiens productiviteit nu al midden op de dag vallen die dan juist de klos zijn?quote:
[..]
Wanneer we de VK tijd zouden hanteren zou je productiviteit dus meer naar het midden van de dag verschuiven. hooibaal mag je bedanken voor het bevestigen van zijn punt.
Echt, ik moet er niet aan denken om nog minder tijd te hebben na werk
Neenee, daarom moet de klok ook twee uur verkeerd blijven staan, zodat we ons met z'n allen kunnen aanpassen aan de levensstijl van één persoon.quote:
[..]
Wist je dat er ook heel veel mensen zijn wiens productiviteit nu al midden op de dag vallen die dan juist de klos zijn?
Echt, ik moet er niet aan denken om nog minder tijd te hebben na werk
Wat een onzin, zo kan je elk argument wel wegschrijven onder dat kopje. Feit is dat we dan in compleet verkeerde tijdzone komen te liggen en de tijd bij zomertijd bijna 2 uur scheef ligt en op de zone van St. Petersburg zit en het in de winter dab pas om half 11 een keertje licht wordt.quote:
[..]
Ook dit blijft vooral in de “het hoort zo” hoek hangen. Dat kan je net zo makkelijk omdraaien door op te merken dat, als Nederland de Engelse tijd aanneemt, we duidelijk het oostelijkste land zouden zijn in die tijdzone.
Het is toch vooral persoonlijke voorkeur, en het huidige compromis met zomer- en wintertijd sluit daar voor de meerderheid waarschijnlijk het beste bij aan.
Ja, dus?quote:
[..]
Klopt niet want Petersburg loopt weer gelijk met Moskou.
Klopt, maar dat is dan wel t moment en plek waarop het om 12 uur de zon t hoogst staat. Feit is dat we bij zomertijd heel scheef zitten wat ook nog eens aantoonbaar en bewezen slecht voor je gezondheid is.quote:
[..]
Dat is niet correct. St Petersburg gebruikt Moskou tijd en dat is GMT +3, met zomertijd is het in Nederland GMT +2, in de winter is het GMT +1.
Er zijn tal van argumenten voor wintertijd, geen enkele steekhoudende voor zomertijd, behalve de 'maar dan is het altijd lekker weer' en 'we zijn vrolijke mensen' (FvD
) argumenten.Iedereen? Met jij als leidend voorwerp? N=1 argumentatie telt niet he.quote:
[..]
Want de zon moet aansluiten aan iets arbitrairs in plaats van het moment dat iedereen wakker en actief is?
Daarom is een permanente winter of zomertijd gewoon geen goed idee.quote:
[..]
Wat een onzin, zo kan je elk argument wel wegschrijven onder dat kopje. Feit is dat we dan in compleet verkeerde tijdzone komen te liggen en de tijd bij zomertijd bijna 2 uur scheef ligt en op de zone van St. Petersburg zit en het in de winter dab pas om half 11 een keertje licht wordt.
[..]
Ja, dus?
[..]
Klopt, maar dat is dan wel t moment en plek waarop het om 12 uur de zon t hoogst staat. Feit is dat we bij zomertijd heel scheef zitten wat ook nog eens aantoonbaar en bewezen slecht voor je gezondheid is.
Er zijn tal van argumenten voor wintertijd, geen enkele steekhoudende voor zomertijd, behalve de 'maar dan is het altijd lekker weer' en 'we zijn vrolijke mensen' (FvD
Hoezo is het slecht voor je gezondheid? En je geeft aan dat het dan om elf uur in de winter donker wordt. Met de permanente winter tijd wordt het dan om drie uur in de nacht alweer licht (welke je in de avond in de zomer dus kwijt bent) dus ik zie de meerwaarde daar niet van in.
Lees mijn post nog eens goedquote:
[..]
Daarom is een permanente winter of zomertijd gewoon geen goed idee.
Hoezo is het slecht voor je gezondheid? En je geeft aan dat het dan om elf uur in de winter donker wordt. Met de permanente winter tijd wordt het dan om drie uur in de nacht alweer licht (welke je in de avond in de zomer dus kwijt bent) dus ik zie de meerwaarde daar niet van in.
Ik zeg namelijk iets compleet anders, maar misschien ben je nog niet helemaal wakker omdat we nu nog in zomertijd zitten wat mijn punt bevestigd.En dit komt dus omdat de klok zo'n eind uit het lood staat, Juist jij zou erop vooruit gaan als we dat gaan corrigeren.quote:
[..]
Haha, wanne onzin. Voor jou misschien, maar voor heel veel mensen niet hoor. Ik ben in de avond het meest productief. Als ik elke dag vroeg op moest staan zou dat echt niet gezond zijn, ook al zou ik genoeg uren slapen door vroeger naar bed te gaan. Dat zou echt slecht zijn voor lichaam en geest.
Al prop je 100 uur in een dag. Dan i het moment dat de zon op zn hoogst staat nog steeds het midden. En het midden 100 is 50.quote:
[..]
De natuur heeft besloten dat de klok loopt zoals die loopt? Dus met alle regels van 24 uur, 60 minuten en 12:00 midden op de dag? Hopelijk hebben ze goede klokkenmakers dan.
En jij dwingt liever de hele westerse wereld om hun levensstijl aan te passen dan om een dom regeltje uit de 16e eeuw los te laten?
Met de permanente A tijd zou het juist eerder licht zijn he.quote:
Haha, wanne onzin. Voor jou misschien, maar voor heel veel mensen niet hoor. Ik ben in de avond het meest productief. Als ik elke dag vroeg op moest staan zou dat echt niet gezond zijn, ook al zou ik genoeg uren slapen door vroeger naar bed te gaan. Dat zou echt slecht zijn voor lichaam en geest.
Sowieso, opstaan als het nog donker is...
Maar goed het is natuurlijk een kul argument want ik kan ook zeggen:
"Sowieso, naar bed gaan als het nog licht is...
"Van mij mag dat best een feit zijn, maar ik vind het prima zo. In elk geval beter dan opschuiven naar de tijdzone van Reykjavik en Dakar, waardoor vele maanden per jaar al je vrije tijd na het werk in het donker plaatsvindt.quote:
[..]
Wat een onzin, zo kan je elk argument wel wegschrijven onder dat kopje. Feit is dat we dan in compleet verkeerde tijdzone komen te liggen en de tijd bij zomertijd bijna 2 uur scheef ligt en op de zone van St. Petersburg zit en het in de winter dab pas om half 11 een keertje licht wordt.
Vrije tijd voor je werk is net zo nuttig als vrije tijd na je werk. Hebben mensen misschien eindelijk weer tijd om eens rustig met hun gezin te ontbijten in de ochtend in plaats van al dat gejaag. En sporten in de ochtend is ook erg gezond voor de start van je dag.quote:
[..]
Van mij mag dat best een feit zijn, maar ik vind het prima zo. In elk geval beter dan opschuiven naar de tijdzone van Reykjavik en Dakar, waardoor vele maanden per jaar al je vrije tijd na het werk in het donker plaatsvindt.
's Avonds als het donker is niet want je moet natuurlijk wel tot 0100 je hipster Dino ei aan de gang houden.quote:
Maar in de ochtend moet je slapen want dan is het nog donker
En om 23:00 hardlopen in het park met schemering want daarvoor heb ik geen tijd want ik werk op de Zuidasquote:
[..]
's Avonds als het donker is niet want je moet natuurlijk wel tot 0100 je hipster Dino ei aan de gang houden.
Maar daar heb ik geen last van. Hoef nooit op te staan als het licht is. Heb eigen bedrijf met kantoor aan huis en begin om 09.00. Dan is het altijd al licht.quote:
[..]
Met de permanente A tijd zou het juist eerder licht zijn he.
Maar goed het is natuurlijk een kul argument want ik kan ook zeggen:
"Sowieso, naar bed gaan als het nog licht is...
Maar ik weet het, het gaat niet om mij alleen. De ochtend is prima zo, de avond heb ik graag lang licht.
Verkeerd volgens wie?quote:
[..]
Neenee, daarom moet de klok ook twee uur verkeerd blijven staan, zodat we ons met z'n allen kunnen aanpassen aan de levensstijl van één persoon.
Verkeerd volgens de geografische ligging van ons land in een bepaalde tijdzone. Een West-Europese en Centraal-Europese tijdzone zou het beste zijn.quote:
Geografische ligging volgens wie?quote:
[..]
Verkeerd volgens de geografische ligging van ons land in een bepaalde tijdzone. Een West-Europese en Centraal-Europese tijdzone zou het beste zijn.
Doe niet zo kinderachtig aub.quote:
[..]
Geografische ligging volgens wie?
Geef gewoon antwoord.quote:
Je weet best dat we als west-Europees land samen met de Benelux, Frankrijk en Spanje eigenlijk in de tijdzone vallen van GMT.quote:
Kijk! Ik heb mooie lijntjes op een kaart getekend, volgens deze kaart "horen" we bij Parijs, Berlijn en Rome in de tijdzone, dus laten we nu officieel die tijdzone aanhouden om iedereen blij te maken
Serieus?quote:
[..]
Geografische ligging volgens wie?
Kijk voor de grap eens op mijn kaart hierboven en geef dan een heel goed excuus waarom die niet relevant is voor geografische ligging en die andere wel.quote:
Stand van de zon op het midden van de dag?quote:
Kijk voor de grap eens op mijn kaart hierboven en geef dan een heel goed excuus waarom die niet relevant is voor geografische ligging en die andere wel.
En dat is belangrijk voor wie precies? Boeit het? Of is dit weer zo'n ding dat oude mannen 1000 jaar geleden hebben besloten, maar wat voor ons geen ene relevantie heeft?quote:
[..]
Stand van de zon op het midden van de dag?
Wat is dat toch met jou en die oude mannen?quote:
[..]
En dat is belangrijk voor wie precies? Boeit het? Of is dit weer zo'n ding dat oude mannen 1000 jaar geleden hebben besloten, maar wat voor ons geen ene relevantie heeft?
Maar ja, dat boeit inderdaad.
Geef eens antwoord op mijn kaartje dan..quote:
[..]
Kijk voor de grap eens op mijn kaart hierboven en geef dan een heel goed excuus waarom die niet relevant is voor geografische ligging en die andere wel.
Als dat voor jou toch niet relevant is en geen reet boeit ga je toch werken wanneer de zon op het hoogste punt staat ofzo? De tijd die daarbij hoort is niet relevant toch?quote:
En dat is belangrijk voor wie precies? Boeit het? Of is dit weer zo'n ding dat oude mannen 1000 jaar geleden hebben besloten, maar wat voor ons geen ene relevantie heeft?
En waarom boeit dat? Tot dusver heeft niemand van jullie daar een antwoord op kunnen geven. Ik weet ook wel stiekem waarom, maar ik laat jullie graag spartelen.quote:
[..]
Wat is dat toch met jou en die oude mannen?
Maar ja, dat boeit inderdaad.
Ik zie een kaartje dat net zo arbitrair is als de mijne. Ik hecht helemaal geen waarde aan kaartjes, jij wel, dus het is aan jou om uit te leggen waarom het ene kaartje wel relevant zou zijn en de ander niet, het liefst zonder die 400 jaar oude onzin erbij te slepen.quote:
[..]
Geef eens antwoord op mijn kaartje dan..
Nee, "wat boeit het!!" is wel een antwoord...quote:
En waarom boeit dat? Tot dusver heeft niemand van jullie daar een antwoord op kunnen geven. Ik weet ook wel stiekem waarom, maar ik laat jullie graag spartelen.
Ja, dat wordt al jaren in dit topic uitgelegd, maar men wil het niet begrijpen of praat langselkaar.quote:
[..]
Stand van de zon op het midden van de dag?
nee, de tijd moet aansluiten bij de zon. verder veranderd er niets lolquote:
[..]
Want de zon moet aansluiten aan iets arbitrairs in plaats van het moment dat iedereen wakker en actief is?
Ik ben helaas gebonden aan de maatschappij, want ik heb gewoon een leven buiten werk en FOK!. Als het had gekund, lag ik elke dag al om 23:00 in mijn bed, maar dat is gewoon niet te doen. Ochtendmensen zullen altijd ochtendmensen zijn en avondmensen zullen altijd avondmensen zijn, de stand van de zon om 12:00 heeft daar geen ene flikker mee te maken.quote:
[..]
Als dat voor jou toch niet relevant is en geen reet boeit ga je toch werken wanneer de zon op het hoogste punt staat ofzo? De tijd die daarbij hoort is niet relevant toch?
Van wie moet dat?quote:
[..]
nee, de tijd moet aansluiten bij de zon. verder veranderd er niets lol
wereldtijd omarmen. dus dat er nog maar een tijd is, op de hele wereld. alle problemen opgelost.
Uhm, ik weet niet of je ooit betrokken bent bij een inhoudelijke discussie, ik denk van niet, maar als je dat wel had, dan had je geweten dat de bewijslast altijd ligt bij hen die een stelling opperen, en niet bij de persoon die die vraagt om onderbouwing voor die stelling. Jij stelt dat het belangrijk is, dus jij mag gaan onderbouwen waarom het belangrijk is.quote:
[..]
Nee, "wat boeit het!!" is wel een antwoord...
Niet te doen dit, als jij geen waarde hecht aan onze geografische ligging tov andere landen binnen of buiten dezelfde tijdzone, dan is de discussie wel klaar.quote:
[..]
Ik zie een kaartje dat net zo arbitrair is als de mijne. Ik hecht helemaal geen waarde aan kaartjes, jij wel, dus het is aan jou om uit te leggen waarom het ene kaartje wel relevant zou zijn en de ander niet, het liefst zonder die 400 jaar oude onzin erbij te slepen.
Er wordt niets langs elkaar gepraat, er is gewoon een groep die zo keihard blijft vasthouden aan een arbitraire regel die helemaal nada te maken heeft met het dagelijkse leven in de 21e eeuw en daar gewoon nul onderbouwing voor kan geven.quote:
[..]
Ja, dat wordt al jaren in dit topic uitgelegd, maar men wil het niet begrijpen of praat langselkaar.
Spartelenquote:
[..]
En waarom boeit dat? Tot dusver heeft niemand van jullie daar een antwoord op kunnen geven. Ik weet ook wel stiekem waarom, maar ik laat jullie graag spartelen.
je hebt jezelf wel hoog zitten he. Maar de argumenten zijn al meermaals genoemd, waar jij vervolgens slechts selectief op reageert en de rest niet wil zien of negeert. Tsja, op die manier kan je inderdaad stellen dat in jouw wereldje geen goede argumenten zijn genoemd.Er zijn niet voor niets tijdzones gemaaktquote:
een andere oplossing is waarschijnlijk nog beter trouwens, maar dat gaat vast helemaal te ver voor de mens.
wereldtijd omarmen. dus dat er nog maar een tijd is, op de hele wereld. alle problemen opgelost.
Geef die godverdomme argumenten danquote:
[..]
Spartelen
"Ja maar dat hoort"
"Ja maar geografische ligging"
"Ja maar dit"
"Ja maar dat"
Dat zijn geen argumenten, dat zijn zwakke smoesjes.
Als je overdag niet zoveel zit te fokken kun je prima om 23:00 in je nest liggen.quote:
[..]
Ik ben helaas gebonden aan de maatschappij, want ik heb gewoon een leven buiten werk en FOK!. Als het had gekund, lag ik elke dag al om 23:00 in mijn bed, maar dat is gewoon niet te doen. Ochtendmensen zullen altijd ochtendmensen zijn en avondmensen zullen altijd avondmensen zijn, de stand van de zon om 12:00 heeft daar geen ene flikker mee te maken.
quote:
[..]
Niet te doen dit, als jij geen waarde hecht aan onze geografische ligging tov andere landen binnen of buiten dezelfde tijdzone, dan is de discussie wel klaar.
Kijk, geografische ligging: Parijs, Berlijn, Amsterdam en Rome allemaal in dezelfde tijdzone. Probleem opgelost
Waarom blijf jij de hele tijd de geschiedenis erbij betrekken? Dit gaat niet om vroeger, dit gaat om gezondheid. En de gezondheid van lichaam en geest is nauw verbonden met daglicht en dus met de stand van de zon.quote:
[..]
Ik zie een kaartje dat net zo arbitrair is als de mijne. Ik hecht helemaal geen waarde aan kaartjes, jij wel, dus het is aan jou om uit te leggen waarom het ene kaartje wel relevant zou zijn en de ander niet, het liefst zonder die 400 jaar oude onzin erbij te slepen.
Nog steeds beredeneer je enkel vanuit je eigen wereldbeeld en kom je enkel met anekdotische argumentatie. Tsja, t gaat echter verder dan jouw wereldbeeld.quote:
[..]
Er wordt niets langs elkaar gepraat, er is gewoon een groep die zo keihard blijft vasthouden aan een arbitraire regel die helemaal nada te maken heeft met het dagelijkse leven in de 21e eeuw en daar gewoon nul onderbouwing voor kan geven.
Even vwb de kaarten. Midden op de dag (1200 dus) staat de zon recht boven de evenaar (op 21 maart en 21 september, culminatiepunt aardas), bij ons staat die 52 graden lager, drie keer raden op welke breedtegraad wij ons globaal bevinden.quote:
Ik zie een kaartje dat net zo arbitrair is als de mijne. Ik hecht helemaal geen waarde aan kaartjes, jij wel, dus het is aan jou om uit te leggen waarom het ene kaartje wel relevant zou zijn en de ander niet, het liefst zonder die 400 jaar oude onzin erbij te slepen.
Zie hier de relatie zon, tijd en geografische locatie (je kaart dus).
38 + 52 graden = 90 graden.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 27-10-2022 13:01:56 ]
waarom dan?quote:
[..]
Er zijn niet voor niets tijdzones gemaakt
Precies. En dit is een argument dat wetenschappelijk te onderbouwen valt, dus zeker niet arbitrair.quote:
[..]
Waarom blijf jij de hele tijd de geschiedenis erbij betrekken? Dit gaat niet om vroeger, dit gaat om gezondheid. En de gezondheid van lichaam en geest is nauw verbonden met daglicht en dus met de stand van de zon.
Precies de reden waarom IJsland bijvoorbeeld ook bekijkt of ze naar GMT-1 moeten gaan.quote:
[..]
Precies. En dit is een argument dat wetenschappelijk te onderbouwen valt, dus zeker niet arbitrair.
Die zijn al meermaals gegevens, zoals het moment van dag worden in de winter en de gevolgen voor je gezondheid, om maar iets te noemen. Potjandoossie!quote:
[..]
Geef die godverdomme argumenten dan
"Ja maar dat hoort"
"Ja maar geografische ligging"
"Ja maar dit"
"Ja maar dat"
Dat zijn geen argumenten, dat zijn zwakke smoesjes.
Kom jij nu weer met 'Wat boeit dat?'
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2022 12:54:37 ]
Wat heeft gezondheid met de stand van de zon om 12:00 te maken? Midden in de winter kan je het nooit goed doen, want de dagen zijn gewoon te kort om er wat van te maken.quote:
[..]
Waarom blijf jij de hele tijd de geschiedenis erbij betrekken? Dit gaat niet om vroeger, dit gaat om gezondheid. En de gezondheid van lichaam en geest is nauw verbonden met daglicht en dus met de stand van de zon.
Je verschuift trouwens de discussie. Gezondheid is iets heel erg anders en iets waar zelfs ik gewoon op toegeef als het aan komt op het minimaal behouden van wintertijd. Dat gezeur over arbitraire lijnen heb ik een probleem mee.
Telt allemaal niet bij Nattekat, want die ligt nooit voor 23u op z’n nest..quote:
[..]
Die zijn al meermaals gegevens, zoals het moment van dag worden in de winter en de gevolgen voor je gezondheid, om maar iets te noemen. Potjandoossie!
En jij ook: gezondheid heeft niets te maken met arbitraire lijnen, volgend argument graag.quote:
[..]
Die zijn al meermaals gegevens, zoals het moment van dag worden in de winter en de gevolgen voor je gezondheid, om maar iets te noemen. Potjandoossie!
https://en.wikipedia.org/wiki/Swatch_Internet_Timequote:
een andere oplossing is waarschijnlijk nog beter trouwens, maar dat gaat vast helemaal te ver voor de mens.
wereldtijd omarmen. dus dat er nog maar een tijd is, op de hele wereld. alle problemen opgelost.
Ik zie niet in hoe dit een argument isquote:
[..]
Telt allemaal niet bij Nattekat, want die ligt nooit voor 23u op z’n nest..
Je biologische klok en je hormoonhuishouding en alle effecten die daarbij horen (zoals je spijsvertering) houden vast aan de zon. Dat is nou eenmaal een feit. Wanneer je daarvan afwijkt loopt de boel scheef en heeft dat effecten op je beoordelingsvermogen, spijsvertering en vergroot dat de kans op hart- en vaatziekten.quote:
[..]
Wat heeft gezondheid met de stand van de zon om 12:00 te maken? Midden in de winter kan je het nooit goed doen, want de dagen zijn gewoon te kort om er wat van te maken.
Je verschuift trouwens de discussie. Gezondheid is iets heel erg anders en iets waar zelfs ik gewoon op toegeef als het aan komt op het minimaal behouden van wintertijd. Dat gezeur over arbitraire lijnen heb ik een probleem mee.
Dit is niet de discussie die gevoerd werd.quote:
[..]
Je biologische klok en je hormoonhuishouding en alle effecten die daarbij horen (zoals je spijsvertering) houden vast aan de zon. Dat is nou eenmaal een feit. Wanneer je daarvan afwijkt loopt de boel scheef en heeft dat effecten op je beoordelingsvermogen, spijsvertering en vergroot dat de kans op hart- en vaatziekten.
Wel als die lijnen effect heeft zoals in post 215 genoemd.quote:
[..]
En jij ook: gezondheid heeft niets te maken met arbitraire lijnen, volgend argument graag.
En die verschillen van mens tot mens al kun je aannemen dat het gros wel in een bepaalde bandbreedte valt.quote:
[..]
Je biologische klok en je hormoonhuishouding en alle effecten die daarbij horen (zoals je spijsvertering) houden vast aan de zon. Dat is nou eenmaal een feit. Wanneer je daarvan afwijkt loopt de boel scheef en heeft dat effecten op je beoordelingsvermogen, spijsvertering en vergroot dat de kans op hart- en vaatziekten.
Oh, dit argument komt je niet zo best uit? Wel eens van causaal verband gehoord? Daar hebben we nu mee te maken namelijk.quote:
[..]
Dit is niet de discussie die gevoerd werd.
quote:
[..]
Wel als die lijnen effect heeft zoals in post 215 genoemd.
Of je voert een discussie over de stand van de zon om 12:00, of je voert een discussie over de gezondheid, maar je kan ze niet combineren. En ik ben persoonlijk ook niet zo fan van het verschuiven van doelpalen als je een discussie dreigt te verliezen, dus ik hou het voor gezien
Dat is het mooie van wetenschappelijk onderzoek, daarbij wordt hier rekening mee gehouden.quote:
[..]
En die verschillen van mens tot mens al kun je aannemen dat het gros wel in een bepaalde bandbreedte valt.
Die twee hangen samen met elkaar, gaan hand in hand. Dus ja, je kan hier niet omheen.quote:
[..]
Of je voert een discussie over de stand van de zon om 12:00, of je voert een discussie over de gezondheid, maar je kan ze niet combineren. En ik ben persoonlijk ook niet zo fan van het verschuiven van doelpalen als je een discussie dreigt te verliezen, dus ik hou het voor gezien
Maar tabee
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2022 13:00:12 ]
Dan trek je wel een bijzonder gesimplificeerde conclusie uit dat onderzoek want je doet het voorkomen dat elk mens exact hetzelfde reageert. Je lijkt me onderlegd dus ik hoef jou niets uit te leggen over chronotypes en de grondslag er van.quote:
[..]
Dat is het mooie van wetenschappelijk onderzoek, daarbij wordt hier rekening mee gehouden.
Valt niet mee te discussiëren..quote:
[..]
Die twee hangen samen met elkaar, gaan hand in hand. Dus ja, je kan hier niet omheen.
Maar tabee
Kan best toch? In de politiek (en uiteindelijk is het aanhouden van een tijdzonde een politiek besluit) is "X of Y is het beste voor de gezondheid" toch geen joker die elke discussie automatisch beëindigt?quote:
[..]
Die twee hangen samen met elkaar, gaan hand in hand. Dus ja, je kan hier niet omheen.
Maar tabee
Het probleem met deze discussie is dat het permanent verzetten van de klok iets heel arbitrairs lijkt, maar dat de effecten er van in zoveel aspecten van ons leven doorsijpelen met alle mogelijke gevolgen van dien op macro/micro niveau.quote:
[..]
Kan best toch? In de politiek (en uiteindelijk is het aanhouden van een tijdzonde een politiek besluit) is "X of Y is het beste voor de gezondheid" toch geen joker die elke discussie automatisch beëindigt?
[ Bericht 0% gewijzigd door Straatcommando. op 27-10-2022 13:13:05 ]
Dat wordt dan ook aangegeven. Jij vindt het allemaal maar onzin en doet dat af als "lekker boeiend"... Leg dan gewoon uit waarom je het onzin vindt.quote:
Uhm, ik weet niet of je ooit betrokken bent bij een inhoudelijke discussie, ik denk van niet, maar als je dat wel had, dan had je geweten dat de bewijslast altijd ligt bij hen die een stelling opperen, en niet bij de persoon die die vraagt om onderbouwing voor die stelling. Jij stelt dat het belangrijk is, dus jij mag gaan onderbouwen waarom het belangrijk is.
hehe leuk dezequote:Op donderdag 27 oktober 2022 12:54 schreef Aether het volgende:
[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Swatch_Internet_Time
Hoezo niet?quote:
[..]
Of je voert een discussie over de stand van de zon om 12:00, of je voert een discussie over de gezondheid, maar je kan ze niet combineren.
Het is ook niet dat dit al ettelijke malen benoemd is in deze reeks hoor...quote:
Oja, nog een leuk feitje: de zon staat volgende week om 12:25 op zijn hoogste punt. Dat ligt dichter bij 12:00 dan als we UTC+0 zouden hanteren.
Amsterdamse Tijd.
En dan nog het argument blijven aandragen dat we op basis van 12:00 = midden absoluut bij UTC+0 horen.quote:
[..]
Het is ook niet dat dit al ettelijke malen benoemd is in deze reeks hoor...
Daar zitten we idd het dichtst bij zoals je zelf al aanhaalt. Met dank aan de Duitse bezetter zitten we op UTC+01 als wintertijd en is het UTC+02 zomertijd.quote:
En dan nog het argument blijven aandragen dat we op basis van 12:00 = midden absoluut bij UTC+0 horen.
We hebben nooit bij UTC gehoord.quote:
[..]
Daar zitten we idd het dichtst bij zoals je zelf al aanhaalt. Met dank aan de Duitse bezetter zitten we op UTC+01 als wintertijd en is het UTC+02 zomertijd.
Wat gewoon belachelijk is.quote:
[..]
Daar zitten we idd het dichtst bij zoals je zelf al aanhaalt. Met dank aan de Duitse bezetter zitten we op UTC+01 als wintertijd en is het UTC+02 zomertijd.
Lubachquote:
Kijk hier anders eens naar @:nattekat @:MoreDakka. Wat je ook van Lubach vindt, hij heeft hier ijzersterke argumenten:
Permanente zomertijd zou betekenen dat onze tijd gelijk loopt met die van Sint Petersburg. Het enige voordeel daarvan is dat onze klokken alvast voorbereid zijn op een Russische invasie.
Niet geklikt.
Maar ja, we moeten wel kunnen blijven barbecuen hè.quote:
De Duitse bezetter neigt, als ze echt van het verzetten van de klokken af moeten, wel naar een permanente zomertijd. Zijn de voordelen van hier +1 of zelfs wel +0 aanhouden groot genoeg zwaarder te wegen dan de economische schade die ontstaat als we een andere tijdzone dan onze grootste handelspartner hanteren?quote:
[..]
Daar zitten we idd het dichtst bij zoals je zelf al aanhaalt. Met dank aan de Duitse bezetter zitten we op UTC+01 als wintertijd en is het UTC+02 zomertijd.
Huehuehue ik moet wel om 9 uur in m'n bed liggen hoorquote:
[..]
Maar ja, we moeten wel kunnen blijven barbecuen hè.
Hou eens op met dit soort kut "argumenten" want dit komt de discussie niet ten goede.
Nope maar we hadden wel de Amsterdamse Tijd (UTC+0h20m), ergo, de meest kloppende tijd voor onze geografische ligging. Maar daar was je zelf ook al achter gekomen toch?quote:
Het wordt door de zomertijd aanhangers wel veelvuldig gebruikt als een (of HET) argument: dat het lekker tot 22:00u licht en dat dat samenhangt met kunnen BBQen, buiten zitten en/of sporten.quote:
[..]
Huehuehue ik moet wel om 9 uur in m'n bed liggen hoor
Hou eens op met dit soort kut "argumenten" want dit komt de discussie niet ten goede.
Wat een generaliserende stropop zeg.quote:
[..]
Het wordt door de zomertijd aanhangers wel veelvuldig gebruikt als een (of HET) argument: dat het lekker tot 22:00u licht en dat dat samenhangt met kunnen BBQen, buiten zitten en/of sporten.
En tijd doorbrengen met vrienden en/of familie heeft zo weinig intrinsieke waarde dat dat argument er totaal niet toe doet?quote:
[..]
Het wordt door de zomertijd aanhangers wel veelvuldig gebruikt als een (of HET) argument: dat het lekker tot 22:00u licht en dat dat samenhangt met kunnen BBQen, buiten zitten en/of sporten.
Jawel, maar er wordt net gedaan of er bij schemering/donker niet dat soort zaken ondernomen kunnen worden.quote:
[..]
En tijd doorbrengen met vrienden en/of familie heeft zo weinig intrinsieke waarde dat dat argument er totaal niet toe doet?
Hoe erg mijn pure haat voor in het donker naar huis gaan ook is, met bijbehorende gezondheidsissues, ik kan met alle wil van de wereld niet verdedigen dat de zon later op laten komen dan dat ie vandaag op komt een heel strak idee is. Je wil toch dat kinderen 's ochtends met daglicht naar school gaan, de overgang naar wintertijd sluit daar precies op aan (je zou bijna denken dat er over na gedacht is). Dat we pas eind maart naar zomertijd gaan in plaats van eind februari snap ik dan weer de ballen van, maar goed.quote:
[..]
De Duitse bezetter neigt, als ze echt van het verzetten van de klokken af moeten, wel naar een permanente zomertijd. Zijn de voordelen van hier +1 of zelfs wel +0 aanhouden groot genoeg zwaarder te wegen dan de economische schade die ontstaat als we een andere tijdzone dan onze grootste handelspartner hanteren?
Ons huidige systeem is perfect en kraakt alleen in de periode dag er gewoon niet genoeg daglicht is om iedereen blij te maken. Als je dan echt per se van het wisselen af wil, kijk dan naar wat het grootste deel van het jaar het best werkt, en dat is dan toch die zomertijd. Onze maatschappij is nou eenmaal eentje waarin men gemiddeld van 8:00 tot 17:00 van huis is, en waarbij er daarvoor bijna niets gebeurt en daarna bijna alles. Daglicht voor 7:00 voegt bijna niets toe, alleen de echt vroege werkers hebben daar wat aan. Daglicht na 17:00 hebben heel veel mensen wat aan en is ook heel belangrijk tegen een winterdepressie.
Mensen zijn geen machines waar je de parameters naar wens aanpast en de uitkomst dus ook vast staat.quote:
[..]
En tijd doorbrengen met vrienden en/of familie heeft zo weinig intrinsieke waarde dat dat argument er totaal niet toe doet?
We kunnen ook down the rabbit hole gaan en betekenen wat het ons aan energie kost om die uren te verlichten ipv gebruik te maken van natuurlijk licht. Waarbij ik mag vermelden dat natuurlijk licht een stuk gezonder is.quote:
[..]
Jawel, maar er wordt net gedaan of er bij schemering/donker niet dat soort zaken ondernomen kunnen worden.
En zo zijn er nog heel veel meer omstandigheden die mee kunnen tellen.
Als dat niet van belang is kun je toch ook de permanente zomertijd aanhouden en 's ochtends in de schemering/donker naar je werk/school gaan? Nogal raar dat daglicht in de avond geen waarde heeft maar 's ochtends wel.quote:
[..]
Jawel, maar er wordt net gedaan of er bij schemering/donker niet dat soort zaken ondernomen kunnen worden.
Als je de UTC+0 aanhangers hun zin geeft, zou de zon vandaag even vroeg onder gaan als rond kerst. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat ook niet echt bevordelijk is voor de gezondheid van heel veel mensen? In het donker op stap gaat tegen onze natuur in, ik merk aan mezelf al dat het toch net een tandje meer wilskracht kost om nu in het donker weer ergens heen te gaan, terwijl ik in de zomer om 21:00 met alle plezier nog vrolijk op mijn fiets spring.quote:
[..]
Jawel, maar er wordt net gedaan of er bij schemering/donker niet dat soort zaken ondernomen kunnen worden.
En hier zien we dus de voorkeur voor ochtend en avond die per mens verschilt.quote:
[..]
Als dat niet van belang is kun je toch ook de permanente zomertijd aanhouden en 's ochtends in de schemering/donker naar je werk/school gaan? Nogal raar dat daglicht in de avond geen waarde heeft maar 's ochtends wel.
Interessant, want een hapklare oplossing is hier niet voor.
Moet je 's ochtends niet zo lang in je bed blijven liggen, heb je nergens last van.quote:
Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat ook niet echt bevordelijk is voor de gezondheid van heel veel mensen?
Sodemieter op met je stropoppen.quote:
[..]
Moet je 's ochtends niet zo lang in je bed blijven liggen, heb je nergens last van.
Met wintertijd zou het in de zomer dan rond 20:30-21u donker worden. Lijkt me een prima compromis. Scheelt met de huidige hitte in de zomers van nu ook een boel qua verkoeling.quote:
[..]
Als dat niet van belang is kun je toch ook de permanente zomertijd aanhouden en 's ochtends in de schemering/donker naar je werk/school gaan? Nogal raar dat daglicht in de avond geen waarde heeft maar 's ochtends wel.
Ja en ik vind het eerlijk om elke dag om 5 op te staan, volgens jouw redenering moet ik dat dan maar in het donker doen omdat jij de avond fijn vind, echt wat een dom argument zeg.quote:
[..]
Als je de UTC+0 aanhangers hun zin geeft, zou de zon vandaag even vroeg onder gaan als rond kerst. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat ook niet echt bevordelijk is voor de gezondheid van heel veel mensen? In het donker op stap gaat tegen onze natuur in, ik merk aan mezelf al dat het toch net een tandje meer wilskracht kost om nu in het donker weer ergens heen te gaan, terwijl ik in de zomer om 21:00 met alle plezier nog vrolijk op mijn fiets spring.
Luiwammes gespot.quote:
[..]
Sodemieter op met je stropoppen.
Zoals ik net al postte is ons huidige systeem eigenlijk (bijna) perfect om iedereen zo blij mogelijk te maken. Kinderen in het licht naar school laten gaan is toch iets wat wel behoorlijk relevant is, en dat gaan ze ook bijna het hele jaar rond. Alleen december en januari zijn net over de rand, maar als je daar een uur van af trekt, gaan velen in het donker naar huis juist.quote:
[..]
En hier zien we dus de voorkeur voor ochtend en avond die per mens verschilt.
Interessant, want een hapklare oplossing is hier niet voor.
Dus jouw voorkeur om op zo'n belachelijk tijdstip op te staan telt harder mee dan het ritme van de rest van Nederland?quote:
[..]
Ja en ik vind het eerlijk om elke dag om 5 op te staan, volgens jouw redenering moet ik dat dan maar in het donker doen omdat jij de avond fijn vind, echt wat een dom argument zeg.
Niet inherent dommer dan vinden dat anderen maar eerder naar bed toe moeten en vroeger op moeten staan omdat jij zo graag om 5 uur op wil staan.quote:
[..]
Ja en ik vind het eerlijk om elke dag om 5 op te staan, volgens jouw redenering moet ik dat dan maar in het donker doen omdat jij de avond fijn vind, echt wat een dom argument zeg.
Dan kun je beter het school systeem aanpakken in plaats van lopen te kloten met de tijd.quote:
[..]
Zoals ik net al postte is ons huidige systeem eigenlijk (bijna) perfect om iedereen zo blij mogelijk te maken. Kinderen in het licht naar school laten gaan is toch iets wat wel behoorlijk relevant is, en dat gaan ze ook bijna het hele jaar rond. Alleen december en januari zijn net over de rand, maar als je daar een uur van af trekt, gaan velen in het donker naar huis juist.
Alsof het ook alleen daarom te doen is.quote:
[..]
Dan kun je beter het school systeem aanpakken in plaats van lopen te kloten met de tijd.
Ik sta niet op, ik word wakker, mensen slapen sowieso idioot lang, 5/6 uur slaap is prima als je goed slaapt.quote:
[..]
Dus jouw voorkeur om op zo'n belachelijk tijdstip op te staan telt harder mee dan het ritme van de rest van Nederland?
Wie zijn de voorstanders van UTC dan? Wintertijd is UTC +01 he.quote:
Als je de UTC+0 aanhangers hun zin geeft, zou de zon vandaag even vroeg onder gaan als rond kerst. Ik hoef hopelijk niet uit te leggen dat dat ook niet echt bevordelijk is voor de gezondheid van heel veel mensen? In het donker op stap gaat tegen onze natuur in, ik merk aan mezelf al dat het toch net een tandje meer wilskracht kost om nu in het donker weer ergens heen te gaan, terwijl ik in de zomer om 21:00 met alle plezier nog vrolijk op mijn fiets spring.
Dit is zo'n voorbeeld, ja. Doe eens niet.quote:
En dit is relevant omdat...? Je bent een uitzondering, geen regel.quote:
[..]
Ik sta niet op, ik word wakker, mensen slapen sowieso idioot lang, 5/6 uur slaap is prima als je goed slaapt.
Ik ben sowieso voor de huidige status quo.quote:
[..]
Zoals ik net al postte is ons huidige systeem eigenlijk (bijna) perfect om iedereen zo blij mogelijk te maken. Kinderen in het licht naar school laten gaan is toch iets wat wel behoorlijk relevant is, en dat gaan ze ook bijna het hele jaar rond. Alleen december en januari zijn net over de rand, maar als je daar een uur van af trekt, gaan velen in het donker naar huis juist.
Geen idee, maar als het om kinderen gaat dan kun je beter die telefoons door midden breken, de hele dag licht op je bakkes van die dingen is een stuk slechter dan of je een uurtje in donker naar school fietst.quote:
[..]
Alsof het ook alleen daarom te doen is.
Als jij nou eens gewoon voor jezelf spreekt.quote:
[..]
Dus jouw voorkeur om op zo'n belachelijk tijdstip op te staan telt harder mee dan het ritme van de rest van Nederland?
Er is al de nodige keren aangegeven wat de logische tijdzone is voor Nederland. Dat betekent dat er zinvolle argumenten nodig zijn waarom je daarvan af zou willen wijken, en die zijn er niet. De zon gaat zich niet aan jou aanpassen, dus je zou er verstandig aan doen om jouw leefritme aan de natuurlijke dag aan te passen. Alles wat we in de avond organiseren hebben we trouwens zelf bedacht, dat kan ook prima op andere momenten.
"ik doe het zo dus iedereen moet dat ook zo doen"quote:
[..]
Ik sta niet op, ik word wakker, mensen slapen sowieso idioot lang, 5/6 uur slaap is prima als je goed slaapt.
Geen lichaam is hetzelfde.
Omdat jij loopt te zeuren dat je na je werk nog in daglicht wilt zijn, als je vroeg begint heb je nog prima daglicht.quote:
[..]
En dit is relevant omdat...? Je bent een uitzondering, geen regel.
En dit is weer zo ongelooflijk gemakkelijk gedacht. Dan pas je je maar aan, aan wat precies? Moet ik dan een andere vriendengroep en baan zoeken?quote:
[..]
Als jij nou eens gewoon voor jezelf spreekt.
Er is al de nodige keren aangegeven wat de logische tijdzone is voor Nederland. Dat betekent dat er zinvolle argumenten nodig zijn waarom je daarvan af zou willen wijken, en die zijn er niet. De zon gaat zich niet aan jou aanpassen, dus je zou er verstandig aan doen om jouw leefritme aan de natuurlijke dag aan te passen. Alles wat we in de avond organiseren hebben we trouwens zelf bedacht, dat kan ook prima op andere momenten.
Je beseft je hopelijk dat al die zaken een invloed hebben op onze levensvreugde. We zijn geen robot.
Juist niet. De meeste mensen zijn avondmensen, en die zouden er baat bij hebben om de daglichtperiode wat naar voren te trekken. Dat zie je ook terug in bedrijven waar flexibele werktijden gehanteerd worden: meer mensen gaan later naar hun werk dan dat er mensen eerder op werk verschijnen.quote:
Zoals ik net al postte is ons huidige systeem eigenlijk (bijna) perfect om iedereen zo blij mogelijk te maken.
Dat het jou zo wel bevalt betekent niet dat je dat vervolgens maar op de gehele samenleving moet projecteren.
Dat is de logische tijdszone op basis van een nauwe subset van argumenten, als je andere zaken gaat meerekenen zoals bijv. het feit dat we daarmee in een andere tijdszone zouden komen te liggen als Duitsland en Frankrijk (die neigen allebei naar permanente zomertijd) wordt het ineens een stuk minder logisch.quote:
[..]
Als jij nou eens gewoon voor jezelf spreekt.
Er is al de nodige keren aangegeven wat de logische tijdzone is voor Nederland. Dat betekent dat er zinvolle argumenten nodig zijn waarom je daarvan af zou willen wijken, en die zijn er niet. De zon gaat zich niet aan jou aanpassen, dus je zou er verstandig aan doen om jouw leefritme aan de natuurlijke dag aan te passen. Alles wat we in de avond organiseren hebben we trouwens zelf bedacht, dat kan ook prima op andere momenten.
Kwestie van gewenning, ik kan het iedereen aanraden, vroeger sliep ik ook altijd 8 tot 10 uur, kwestie van je levenspatroon aanpassen.quote:
[..]
"ik doe het zo dus iedereen moet dat ook zo doen"
Geen lichaam is hetzelfde.
Dat werkt dus absoluut niet zo.quote:
[..]
Kwestie van gewenning, ik kan het iedereen aanraden, vroeger sliep ik ook altijd 8 tot 10 uur, kwestie van je levenspatroon aanpassen.
Dat vind ik flauwekul, ieder mens is daarin anders. Ik heb meestal ook voldoende aan 6-7 uur slaap maar van tijd tot tijd voel ik aan m'n lichaam dat ik een keer 10 uur moet slapen.quote:
[..]
Kwestie van gewenning, ik kan het iedereen aanraden, vroeger sliep ik ook altijd 8 tot 10 uur, kwestie van je levenspatroon aanpassen.
In elk geval België en Frankrijk horen ook gewoon in UTC+0 thuis. Duitsland is een grensgeval, maar laten we niet doen alsof een uur tijdsverschil op de grens nu ineens een probleem is. Als we naar Engeland gaan zetten we ons horloge toch ook een uur terug?quote:
[..]
Dat is de logische tijdszone op basis van een nauwe subset van argumenten, als je andere zaken gaat meerekenen zoals bijv. het feit dat we daarmee in een andere tijdszone zouden komen te liggen als Duitsland en Frankrijk (die neigen allebei naar permanente zomertijd) wordt het ineens een stuk minder logisch.
Ik ben een avondmens, maar ik ga in de winter echt geen minuut vroeger mijn bed in dan in de zomer, terwijl ik toch echt het hele jaar rond met daglicht op de fiets stap. Avondmens vs ochtendmens heeft helemaal niets te maken met het tijdstip dat de zon op komt of onder gaat.quote:
[..]
Juist niet. De meeste mensen zijn avondmensen, en die zouden er baat bij hebben om de daglichtperiode wat naar voren te trekken. Dat zie je ook terug in bedrijven waar flexibele werktijden gehanteerd worden: meer mensen gaan later naar hun werk dan dat er mensen eerder op werk verschijnen.
Dat het jou zo wel bevalt betekent niet dat je dat vervolgens maar op de gehele samenleving moet projecteren.
Je biologische klok heeft niks te maken met de daglichtcyclus? Ik leer elke dag wat nieuws op de fok.quote:
Avondmens vs ochtendmens heeft helemaal niets te maken met het tijdstip dat de zon op komt of onder gaat.
....
....
Ik hoef je hopelijk toch niet uit te leggen dat er nogal wat nadelen aan zitten als je de handelsdag met je belangrijkste handelspartner met 4 uur ('s ochtends 2 uur wanneer zij wel werken en wij niet en 's middags 2 uur het omgekeerde) inkort?quote:
[..]
In elk geval België en Frankrijk horen ook gewoon in UTC+0 thuis. Duitsland is een grensgeval, maar laten we niet doen alsof een uur tijdsverschil op de grens nu ineens een probleem is. Als we naar Engeland gaan zetten we ons horloge toch ook een uur terug?
Het heeft er alles mee te maken.quote:
[..]
Je biologische klok heeft niks te maken met de daglichtcyclus?
....
....
Daarom snap ik het gemopper over dat uurtje verzetten ook niet.quote:
[..]
In elk geval België en Frankrijk horen ook gewoon in UTC+0 thuis. Duitsland is een grensgeval, maar laten we niet doen alsof een uur tijdsverschil op de grens nu ineens een probleem is. Als we naar Engeland gaan zetten we ons horloge toch ook een uur terug?
Dan begin je dus standaard rond 9-10u? Dan ben je daarin wel een uitzondering natuurlijk.quote:
[..]
het hele jaar rond met daglicht op de fiets stap.
Ik heb het over ochtend- of avondmens. Leuk feitje: ik slaap in de zomer veel beter dan in de winter. Daglicht is niet alleen belangrijk voor het 's ochtends op gang komen en juist avondmensen zijn er bij gebaat om ook 's avonds nog wat mee te kunnen pikken.quote:
[..]
Je biologische klok heeft niks te maken met de daglichtcyclus?
....
....
9:00. De meest populaire starttijd van Nederland.quote:
[..]
Dan begin je dus standaard rond 9-10u? Dan ben je daarin wel een uitzondering natuurlijk.
Dat is voor de handel met pak 'm beet de VS of China toch ook geen probleem? Dat scheelt zes uur, daar zit nauwelijks overlap in de werkdag, en toch zijn dat onze vijfde en zesde handelspartner met vergelijkbare volumes als Frankrijk en het VK. Non-argument dus. Bovendien kan het tijdsverschil met Duitsland nooit groter worden dan een uur.quote:Op donderdag 27 oktober 2022 14:21 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Ik hoef je hopelijk toch niet uit te leggen dat er nogal wat nadelen aan zitten als je de handelsdag met je belangrijkste handelspartner met 4 uur ('s ochtends 2 uur wanneer zij wel werken en wij niet en 's middags 2 uur het omgekeerde) inkort?
Eens. 6 uur slaap is voldoende.quote:
[..]
5/6 uur slaap is prima als je goed slaapt.
Ja goh en zou dat nou iets te maken hebben met diezelfde biologische klok.... ?quote:
Ik heb het over ochtend- of avondmens
Als je de rest van de post had gelezen, had je al antwoord op deze vraag gehad.quote:
[..]
Ja goh en zou dat nou iets te maken hebben met diezelfde biologische klok.... ?
De rest van die reactie gaat. net zoals praktisch al jouw andere reacties in dit topic, over IK IK IK. Overigens zijn avondmensen vooral gebaat bij meer licht in de ochtend, niet in de avond, maar ik ben benieuwd hoe je aan deze wijsheid komt.quote:
[..]
Als je de rest van de post had gelezen, had je al antwoord op deze vraag gehad.
Het heeft wel degelijk een effect op de handelsstromen tussen landen: https://research-portal.u(...)longitude-matters-iiquote:
[..]
Dat is voor de handel met pak 'm beet de VS of China toch ook geen probleem? Dat scheelt zes uur, daar zit nauwelijks overlap in de werkdag, en toch zijn dat onze vijfde en zesde handelspartner met vergelijkbare volumes als Frankrijk en het VK. Non-argument dus.
Kan heel makkelijk hoor. Politiek Den Haag hoeft maar een wet aan te nemen die ons in +0 plaatst en in Berlijn hoeven ze zichzelf maar in +2 te zetten.quote:Bovendien kan het tijdsverschil met Duitsland nooit groter worden dan een uur.
Mooi toch.
Voor middeleeuwse akkerbouwers ja, voor de huidige diensteneconomie met elektrisch licht niet.quote:
[..]
Als jij nou eens gewoon voor jezelf spreekt.
Er is al de nodige keren aangegeven wat de logische tijdzone is voor Nederland. Dat betekent dat er zinvolle argumenten nodig zijn waarom je daarvan af zou willen wijken, en die zijn er niet. De zon gaat zich niet aan jou aanpassen, dus je zou er verstandig aan doen om jouw leefritme aan de natuurlijke dag aan te passen. Alles wat we in de avond organiseren hebben we trouwens zelf bedacht, dat kan ook prima op andere momenten.
Dus of de huidige situatie of permanente zomertijd.
Maar Berlijn hoort niet in +2. Dit is bij uitstek iets om vanuit Brussel te regelen. Iedereen terug in zijn eigen tijdzone, zomertijd afschaffen en klaar. Geen discussie en geen gedoe meer.quote:
Kan heel makkelijk hoor. Politiek Den Haag hoeft maar een wet aan te nemen die ons in +0 plaatst en in Berlijn hoeven ze zichzelf maar in +2 te zetten.
Wat in het geval van Duitsland raar zou zijn aangezien Berlijn met UTC+01 (wintertijd dus) de exact kloppende tijd zou hebben vwb geografische ligging/ 1200 zon op het hoogste punt.quote:
Dat is de logische tijdszone op basis van een nauwe subset van argumenten, als je andere zaken gaat meerekenen zoals
Het is een politieke keuze hè vriend, als zij daar in +2 willen en ze nemen een wet aan die dat regelt dan zitten in +2. Of ze er al dan niet in horen doet er verder niet toe.quote:
[..]
Maar Berlijn hoort niet in +2. Dit is bij uitstek iets om vanuit Brussel te regelen. Iedereen terug in zijn eigen tijdzone, zomertijd afschaffen en klaar. Geen discussie en geen gedoe meer.
Maar waarom kom jij dan steeds met argumenten die over jou persoonlijk gaan?quote:
En dit is relevant omdat...? Je bent een uitzondering, geen regel.
quote:
Ik ben een avondmens, maar ik ga in de winter echt geen minuut vroeger mijn bed in dan in de zomer, terwijl ik toch echt het hele jaar rond met daglicht op de fiets stap.
Nattekat is de regel. Niet de uitzondering. Het middelpunt van het universum. De aarde draait om hem heen. De tijdzones ontspringen bij hem.quote:
[..]
Maar waarom kom jij dan steeds met argumenten die over jou persoonlijk gaan?
[..]
Ik ben op zoek geweest maar kan eigenlijk niks vinden over de verdeling starttijden van de beroepsbevolking...quote:
9:00. De meest populaire starttijd van Nederland.