Het jaar van Fortuyn, over historische momenten waar de camera niet kwam. Dialogen in de serie zijn dus fictief, maar proberen de werkelijkheid zo dicht mogelijk te benaderen.
In de nieuwe serie krijgen we te zien hoe de opkomst van Pim Fortuyn niet alleen in de politiek, maar ook in het hele land de gemoederen hoog deed oplopen. In een periode van nog geen jaar, tussen de aanslagen van 11 september 2001 in New York en de moord op Fortuyn, zien we hoe het politieke landschap in Nederland voorgoed zou veranderen.
De Volkskrant schrijft er over:
Op 6 mei 2022 is het twintig jaar geleden dat Pim Fortuyn werd vermoord op het Mediapark in Hilversum, waardoor Nederland voorgoed veranderde. De nieuwe vijfdelige dramaserie Het jaar van Fortuyn behandelt de politieke carrière van Fortuyn, zijn moord en de directe nasleep. We zeggen het maar meteen: het is een van de beste Nederlandse series van de afgelopen jaren.
De top van het Nederlandse acteren excelleert, met als centraal duo Jeroen Spitzenberger als Fortuyn en Ramsey Nasr als PvdA-lijsttrekker Ad Melkert, zijn opponent. Fedja van Huêt speelt Mat Herben van Lijst Pim Fortuyn, de verteller van deze ongelofelijke geschiedenis.
Vier jaar lang werd gewerkt aan de dramaserie over de spectaculaire entree van Pim Fortuyn in de landelijke politiek, de verschuivingen en tegenstellingen aldaar met als dramatisch dieptepunt de moord op de immens populaire politicus op het Hilversumse Mediapark.
Voor iedereen die die periode bewust heeft meegemaakt een aanrader!
NPO1, vrijdag 21:30
Zeer slecht geacteerd, personen lijken onvoldoende (sterker nog, bijna karikaturaal soms), en aan alles merk je dat er wel een bepaalde grotere gedachte achter zit maar dat het er totaal niet uit komt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tomatenboer op 25-03-2022 23:25:44 ]
Dit dus.quote:
Ernst Kuipers had beter gekund.
Volkskrant is ook erg enthousiast:
[ Bericht 17% gewijzigd door maxi-mus op 26-03-2022 08:40:23 ]
Ik ga wel kijken, maar ben benieuwd. Ik vond Fortuyn een ontzettende sukkel, eens kijken of ik daar van kan loskomen.
Hij zet een prima proleterige Langendam neer.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 07:37 schreef maxi-mus het volgende:
Prima eerste aflevering. Wel erg jammer dat de onvermijdelijke Frank Lammers er weer in zit.
Volkskrant is ook erg enthousiast:
[ twitter ]
Hij speelt zichzelf.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 09:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij zet een prima proleterige Langendam neer.
Nee maar het is ook wel een prima acteur alleen ik heb een allergie voor Frank Lammers.
Niet zo gek als je hoeveelheid reclame en aandacht vooraf ziet. Wordt interessanter hoeveel mensen daadwerkelijk blijven kijken.quote:
Niet gekeken overigens
En Ad Melkert is perfect gecast. Je zou bijna zeggen dat hij het gewoon is. En ook de andere politici zijn goed uitgezocht.
Ik ben wel nieuwsgierig naar de serie, onder andere omdat Nasr eerder een uitstekende Ischa Meijer speelde, maar na 20 jaar is de wond nog steeds niet geheeld. De stukken die ik over de serie las, stemmen me bovendien niet al te optimistisch. Volgens een analyse van de Volkskrant laat de serie zien dat het een tijd was van vorm boven inhoud waarin oneliners belangrijker waren dan partijprogramma's. Dat staat zo ver af van hoe ik die tijd heb beleefd. Voor mij en velen met mij stond er écht iets op het spel.
Maar ik lees mee en ben benieuwd wat anderen van de serie vinden.
Dat je zo gedesillusioneerd bent over die periode is denk ik inherent aan het idee dat het toen meer over vorm dan inhoud ging. Het landschap polariseerde op een manier die ik nog niet gezien had, en politiek ging aan de hand van Fortuyn opeens over soundbites en charisma. Die Herben had een kop als een oorwurm iedere keer als Fortuyn sprak, omdat Herben wist dat Fortuyn ging winnen, terwijl hij vooral populistische dingen riep en het spel slim speelde, maar totaal geen ene verstand had van samenwerken. De politiek was vervuild geraakt, en heel veel mensen raakten opeens betrokken bij de politiek, en vonden er wat van, terwijl het juist een doldrieste fase was van doodlopende straatjes.quote:
Ik kan me er niet toe zetten om de serie te kijken. De moord op Fortuyn, en later die op Theo van Gogh, hebben me geknakt. Ik was politiek geëngageerd, geloofde in de waarde van het publieke debat, vertrouwde erop dat iedereen aan dat debat deel kon nemen en dat verandering mogelijk was. Sindsdien ben ik gedesillusioneerd, ben ik niet meer politiek actief en spreek ik me niet meer uit. De staat van onze democratie maakt me moedeloos, de Ruttedoctrine en de neiging om onwelgevallige meningen uit het publieke debat te houden door ze te ridiculiseren, negeren of zelfs te verbieden.
Ik ben wel nieuwsgierig naar de serie, onder andere omdat Nasr eerder een uitstekende Ischa Meijer speelde, maar na 20 jaar is de wond nog steeds niet geheeld. De stukken die ik over de serie las, stemmen me bovendien niet al te optimistisch. Volgens een analyse van de Volkskrant laat de serie zien dat het een tijd was van vorm boven inhoud waarin oneliners belangrijker waren dan partijprogramma's. Dat staat zo ver af van hoe ik die tijd heb beleefd. Voor mij en velen met mij stond er écht iets op het spel.
Maar ik lees mee en ben benieuwd wat anderen van de serie vinden.
Ik denk dat heel veel mensen het gevoel hadden dat er wat ging veranderen of dat we voor een keerpunt stonden. Maar LPF was een puinhoop, en Fortuyn hield het hele land voor de gek. En de mindere goden van de gevestigde orde, die hadden niet eens een antwoord.
[ Bericht 2% gewijzigd door Marsenal op 26-03-2022 12:13:49 ]
Zoals ik al aangaf: voor mij ging het over wezenlijke kwesties. In dat jaar had iedereen het over politiek. Als je op een terrasje zat, dan hoorde je het gonzen. Het was vaak geen fraai debat, vooral niet op tv en in de kranten, maar het gonsde! Ik vond dat geweldig, zo moest maatschappelijke verandering vorm krijgen.quote:
[..]
Dat je zo gedesillusioneerd bent over die periode is denk ik inherent aan het idee dat het toen meer over vorm dan inhoud ging.
Ja ik begrijp je. Maar ik denk zelf persoonlijk dat het vooral gonsde omdat er een lompe populist iedere dag op de tv was, en dat mensen daar een beetje met de waan van de dag bezig waren.quote:
[..]
Nee, zoals ik al aangaf: voor mij ging het over wezenlijke kwesties. In dat jaar had iedereen het over politiek. Als je op een terrasje zat, dan hoorde je het gonzen. Het was vaak geen fraai debat, vooral niet op tv en in de kranten, maar het gonsde! Ik vond dat geweldig, zo moest maatschappelijke verandering vorm krijgen.
Oh, die mening is me maar al te bekend. Mensen zoals ik die Fortuyn een beminnelijke, welbespraakte man vonden met scherpe analyses zijn doorgaans in hun schuld teruggekropen. Niks aan de hand dus.quote:
[..]
Ja ik begrijp je. Maar ik denk dat het vooral gonsde omdat er een lompe populist iedere dag op de tv was, en dat mensen daar een beetje met de waan van de dag bezig waren.
De taxichauffeur die ons vanaf het station naar huis bracht (de dag voor de uitvaart) hemelde Fortuyn ook helemaal op en had duidelijk geen idee dat de plannen van Fortuyn voor hem verre van positief zouden uitpakken.
Dat was dan ook gelijk de kracht van Fortuyn: zijn plannen waren dramatisch voor een groot deel van de bevolking, en het beroerdst voor het deel dat met hem dweepte.
Het is verschrikkelijk dat hij vermoord is, nu is hij een soort heilige geworden en heeft de weg vrijgemaakt voor Wilders en Baudet, waar ik niet de illusie heb dat Fortuyn politiek ook werkelijk wat neergezet zou hebben.
Wie zijn columns in de Elsevier las en verder een beetje wist van het reilen en zeilen van Fortuyn zag dat ook wel aankomen.
Veel geschreeuw, weinig wol en snel naar het volgende project omdat hij zichzelf onmogelijk had gemaakt.
Maar goed, dat zag het gros niet, die hoorden alleen maar wat ze wilden horen.
Nou ja, welbespraakt was hij zeker. Hij was ook heel duidelijk ontzettend intelligent. Jammer dat we het niet konden meemaken, want mijn verwachting was dat het een nog grotere puinhoop zou worden dan de LPF werd na z'n moord.quote:
[..]
Oh, die mening is me maar al te bekend. Mensen zoals ik die Fortuyn een beminnelijke, welbespraakte man vonden met scherpe analyses zijn doorgaans in hun schuld teruggekropen. Niks aan de hand dus.
Dit.quote:
[..]
Nou ja, welbespraakt was hij zeker. Hij was ook heel duidelijk ontzettend intelligent. Jammer dat we het niet konden meemaken, want mijn verwachting was dat het een nog grotere puinhoop zou worden dan de LPF werd na z'n moord.
Als je realistisch bent, dan weet je hoe moeilijk nieuwe spelers het hebben om zich in de politieke arena te handhaven. Dat zie je nu bijvoorbeeld met Volt. Ik weet ook niet goed hoeveel hoop we mogen vestigen op individuen. Hoop heb ik wel bij vlagen, bijvoorbeeld als ik zie hoeveel iemand als Pieter Omtzigt voor elkaar weet te krijgen. Maar meestal zie ik een man verwikkeld in een kansloos gevecht tegen een onwrikbaar systeem.quote:
[..]
Nou ja, welbespraakt was hij zeker. Hij was ook heel duidelijk ontzettend intelligent. Jammer dat we het niet konden meemaken, want mijn verwachting was dat het een nog grotere puinhoop zou worden dan de LPF werd na z'n moord.
Dat ging voor Fortuyn veel minder op, die was echt ineens een dreiging voor de zittende macht, die dacht serieus wel even premier te worden, en kon dat ook nog eens zo op het volk overbrengen dat ze het gingen geloven.quote:
[..]
Als je realistisch bent, dan weet je hoe moeilijk nieuwe spelers het hebben om zich in de politieke arena te handhaven. Dat zie je nu bijvoorbeeld met Volt. Ik weet ook niet goed hoeveel hoop we mogen vestigen op individuen. Hoop heb ik wel bij vlagen, bijvoorbeeld als ik zie hoeveel iemand als Pieter Omtzigt voor elkaar weet te krijgen. Maar meestal zie ik een man verwikkeld in een kansloos gevecht tegen een onwrikbaar systeem.
Waarbij iedereen voorbij ging aan zijn onvermogen compromissen te sluiten terwijl hij geen 76 zetels zou halen en dat dus wel zou moeten doen.
Als hij niet vermoord was dan was er echt wel eea gebeurd in Den Haag, en wat er niet gebeurd zou zijn lag niet aan het "nieuwe spelers" verhaal.
Dat het bij Volt totaal uit de hand loopt is net zoals bij de LPF grotendeels veroorzaakt door de ego's en niet primair door het "het is moeilijk voor nieuwe spelers" verhaal.
Dat is juist de crux: namens jezelf of een klein clubje politieke standpunten naar buiten brengen is één ding, maar een beweging organiseren en een diversiteit aan standpunten kanaliseren is iets heel anders. Wil je dat bovendien over langere tijd doen, dan vraagt dat veel en ontstaan fenomenen die eerst misschien niet zo wenselijk leken zoals fractiediscipline.quote:
Dat het bij Volt totaal uit de hand loopt is net zoals bij de LPF grotendeels veroorzaakt door de ego's en niet primair door het "het is moeilijk voor nieuwe spelers" verhaal.
Dat gaat nog allemaal aan compromisvorming met andere partijen vooraf. Zie het eerst maar eens intern op orde te krijgen, dat is al moeilijk genoeg.
Het is niet mijn gewoonte om af te haken in een discussie, maar dit riedeltje komt me maar al te bekend voor en doet nog steeds pijn.quote:
Dat het mis gaat bij partijen als de LPF heeft ook gewoon een beetje te maken me het soort mensen dat op dat gedachtegoed afkomt. Die hebben een totale onwil om rekening te houden met de wensen of belangen van een ander. Daar hebben ze echt volstrekt lak aan. Dat zorgt dus steeds voor conflicten.
Wij hadden Melkert, wat een intrieste man was dat. Veel te laat komen in een debat, dat doe je gewoon niet en dan je laten platkakelen. Dat was heel erg. Een soort Karremans van de PvdA.
Zolang dat grootste ego er was zou dat bij de LPF wel even goed gegaan zijn, maar er was nogal wat volk op afgekomen dat de partij als vehikel zag om het eigen ego te boosten.quote:
[..]
Dat is juist de crux: namens jezelf of een klein clubje politieke standpunten naar buiten brengen is één ding, maar een beweging organiseren en een diversiteit aan standpunten kanaliseren is iets heel anders. Wil je dat bovendien over langere tijd doen, dan vraagt dat veel en ontstaan fenomenen die eerst misschien niet zo wenselijk leken zoals fractiediscipline.
Dat gaat nog allemaal aan compromisvorming met andere partijen vooraf. Zie het eerst maar eens intern op orde te krijgen, dat is al moeilijk genoeg.
Ook daarin was de selectieprocedure niet al te best geweest.
Maar ook dit is iets waarin nieuwe spelers het wel kunnen redden als de neuzen maar werkelijk dezelfde kant op staan.
Punt is dat er vaak nogal wat mensen op af komen die de functie interessanter vinden dan de inhoud, vooral omdat het henzelf interessanter neerzet.
En bij zo'n club als de LPF die van 0 tot 100 in 3,2 seconden ging krijg je dan een hoop dubieus volk.
Nouja er is een reden dat het steeds mis gaat met de partijen in dat deel van het spectrum. Dat is een duidelijk patroon.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 12:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is niet mijn gewoonte om af te haken in een discussie, maar dit riedeltje komt me maar al te bekend voor en doet nog steeds pijn.
En dat afkraken van compromissen is daar een belangrijke kern van. We zijn een samenleving en geen alleenleving dus niemand kan enkel zijn eigen wil doorduwen. Maar dat lijkt bij sommigen toch niet begrepen te worden.
Het heeft de vvd geen windeiren gelegd anders...quote:
Dat het mis gaat bij partijen als de LPF heeft ook gewoon een beetje te maken me het soort mensen dat op dat gedachtegoed afkomt. Die hebben een totale onwil om rekening te houden met de wensen of belangen van een ander. Daar hebben ze echt volstrekt lak aan. Dat zorgt dus steeds voor conflicten.
De eindeloze discussies in topic over Fortuyn hadden toen ook een hele polariserend karakter. Je was of voor, of tegen hem, maar iets er tussenin bestond nauwelijks.
Op de avond van zijn moord ontplofte het forum ongeveer en hebben moderators van andere forumonderdelen meegeholpen de eindeloze stroom van berichten nog enigszins in de hand te houden.
Er waren zelf Fok!-ers bij die in hun woede naar Den Haag en het Binnenhof gingen om daar te rellen en zaken in de fik te steken.
'Gelukkig' werd al snel duidelijk dat de moordenaar van Fortuyn geen Marokkaan was en dat het niet uit de extreem-islamistische hoek kwam, want anders waren de rapen nog veel meer gaar geweest.
Het is voor mij, na 20 jaar, nog steeds een onvergetelijke politieke en maatschappelijke tijd geweest en de gebeurtenissen van destijds hebben de weg geplaveid voor een nieuwe populistische stroming in de politiek met als uitwassen daarvan o.a. de PVV, het FVD en JA21.
[ Bericht 0% gewijzigd door golfer op 26-03-2022 13:16:35 (typo) ]
Zit goed in elkaar deze serie ga het volgen.
Aan de andere kant heeft de acteur die Kok speelt hem wel heel goed bestudeerd, ik zag echt wel een paar typische Kok-dingetjes qua mimiek.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 19:44 schreef Fascination het volgende:
Ik vind het een verfrissende en vlotte serie qua opzet. Goed gekozen acteurs, behalve Wim Kok, en geeft een mooi tijdsbeeld en blik achter de schermen. Vind het jammer dat ik de politiek destijds niet zo boeiend vond en het dus maar allemaal half heb meegekregen.
De Kok-acteur stoort me iig niet.
Maar zoals hier al beweert, ik denk ook met Pim dat de LPF 1 grote puinzooi was geweest. En de man bleek toch wel een enorm godcomplex te hebben.
Top serie. 8/10
Misschien een rare vraag maar zijn er links naar topics met reacties toen de moord net gebeurd was?quote:Op zaterdag 26 maart 2022 13:06 schreef golfer het volgende:
Ik was destijds op Fok! moderator van wat toen ANM heette, het tegenwoordige NWS en POL.
De eindeloze discussies in topic over Fortuyn hadden toen ook een hele polariserend karakter. Je was of voor, of tegen hem, maar iets er tussenin bestond nauwelijks.
Op de avond van zijn moord ontplofte het forum ongeveer en hebben moderators van andere forumonderdelen meegeholpen de eindeloze stroom van berichten nog enigszins in de hand te houden.
Er waren zelf Fok!-ers bij die in hun woede naar Den Haag en het Binnenhof gingen om daar te rellen en zaken in de fik te steken.
'Gelukkig' werd al snel duidelijk dat de moordenaar van Fortuyn geen Marokkaan was en dat het niet uit de extreem-islamistische hoek kwam, want anders waren de rapen nog veel meer gaar geweest.
Het is voor mij, na 20 jaar, nog steeds een onvergetelijke politieke en maatschappelijke tijd geweest en de gebeurtenissen van destijds hebben de weg geplaveid voor een nieuwe populistische stroming in de politiek met als uitwassen daarvan o.a. de PVV, het FVD en JA21.
NWS / Fortuyn neergeschoten!!!quote:
[..]
Misschien een rare vraag maar zijn er links naar topics met reacties toen de moord net gebeurd was?
Precies mijn gedachte. Ik vind het onderwerp wel interessant genoeg om het te kijken maar om nou te spreken van de beste Nederlandse serie van de laatste jaren....quote:
Ik heb 'm gauw weer afgezet. Ik vind het echt belachelijk slecht. Tenenkrommend gewoon.
Zeer slecht geacteerd, personen lijken onvoldoende (sterker nog, bijna karikaturaal soms), en aan alles merk je dat er wel een bepaalde grotere gedachte achter zit maar dat het er totaal niet uit komt.
Bij lange na niet.
Ik kan ze niet allemaal meer terug vinden maar dit zijn er een paar:quote:
Misschien een rare vraag maar zijn er links naar topics met reacties toen de moord net gebeurd was?
NWS / Fortuyn neergeschoten!!!
NWS / Fortuyn Neergeschoten 2 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten 3 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten 4 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten deel 5
en dat ging maar door tot
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten deel 7
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten deel 9
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten >>deel 10<<
NWS / Pim Fortuyn Doodgeschoten Deel 11
NWS / Pim Fortuyn Doodgeschoten [Deel 12]
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten >> deel 13 <<
En vast nog heel wat meer...
Mycroft, zoek op Fortuyn in titels en selecteer de goede datum..quote:
[..]
Misschien een rare vraag maar zijn er links naar topics met reacties toen de moord net gebeurd was?
Als je Nasr goed vindt sowieso ook Oogappels checken, daar speelt hij ook heel leukquote:
Ik vind het (twee afleveringen gekeken) een uitstekende serie. Nasr is echt geniaal als Melkert. Fortuyn vind ik ook sterk neergezet. Ik ga dit wel uitkijken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
3 mei 2002 beviel knorretje van onze dochter.quote:
[..]
Ik kan ze niet allemaal meer terug vinden maar dit zijn er een paar:
NWS / Fortuyn neergeschoten!!!
NWS / Fortuyn Neergeschoten 2 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten 3 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten 4 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten deel 5
en dat ging maar door tot
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten deel 7
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten deel 9
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten >>deel 10<<
NWS / Pim Fortuyn Doodgeschoten Deel 11
NWS / Pim Fortuyn Doodgeschoten [Deel 12]
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten >> deel 13 <<
En vast nog heel wat meer...
6 mei waren we in het kraamhotel waar we in de familieruimte op tv het nieuws over de moord op Pim Fortuyn kregen. Ik zal nooit vergeten dat daar een Marokkaans gezinnetje was dat huilde om het nieuws. Fortuyn was geliefd bij heel veel mensen en wist exact de vingen op de zere plek te leggen.
Dit stukje geeft me nog steeds kippevel:
Frank Lammers, de Jumbo-debiel. *skipquote:
Prima eerste aflevering. Wel erg jammer dat de onvermijdelijke Frank Lammers er weer in zit.
Volkskrant is ook erg enthousiast:
[ twitter ]
Veel mensen zie ik hier die anti-Fortuyn zijn, qua ideeën, prima uiteraard.
Maar dat gedrag in de klas met de hekel tegen kaaskoppen etc, speelt vandaag nog steeds (1 generatie verder bijna).
Hoe wensen jullie die gedrag op te lossen? Om dus ook de polarisering tussen migranten en Nederlanders op te lossen?
Schijnbaar ook de jaren Paars die weldegelijk (oprecht) goed waren voor Nederland en uiteraard verre van racistisch hebben dat probleem destijds niet geholpen.
En tot op de dag van vandaag speelt dit gedrag.
Waarom? En wat zijn de humane oplossingen?
Geen idee of dit een goed topic is maar toch.
Hij heeft ook in de loop der jaren bij alle partijen meegelopen. Maar bij iedere partij ging het op de een of andere manier fout, (of was hij misschien niet in staat om samen te werken ?), zodat hij het uiteindelijk alleen ging proberen.quote:
Het wordt eigenlijk ook wel duidelijk neergezet dat Fortuyn een beetje een sneue narcistische man was. Een beetje 12 ambachten 13 ongelukken qua carriere en ook vrij eenzaam. Maar opeens was hij een soort ster.
En Melkert en Fortuyn worden uitstekend neergezet.
Melkert is zeer geloofwaardig geacteerd. Fortuyn ook, maar wordt soms iets te veel een typetje. Heb mij wel weer mateloos geërgerd aan Frank Lammers. Die vent kan echt maar één persoon spelen, moe word ik er van.
Heb de serie nog niet gekeken, maar gaan ze ook in op het feit dat er kogelgaten in Fortuyn zaten aan de voorkant ipv aan de achterkant? Volkert zou hem van achteren hebben neergeschoten, maar volgens de lijkschouwing had Fortuyn kogelgaten op een totaal andere plek en afkomstig van een ander wapen. Zie ook de BNN documentaire over de moord op Fortuyn.quote:
Serie afgekeken, ik vond het goed en zeer boeiend. Ik was te jong om de periode van Fortuyn actief mee te maken, dus ik kan het niet vergelijken met mijn gevoel van toen. Het is interessant om de parallellen met andere rechts populisten te zien; de vinger op de zere plek leggen, maar eigenlijk ook niet met een constructieve oplossing komen. Politiek wordt altijd gepresenteerd als iets zwartwit, de serie laat goed zien dat het gecompliceerder ligt.
Melkert is zeer geloofwaardig geacteerd. Fortuyn ook, maar wordt soms iets te veel een typetje. Heb mij wel weer mateloos geërgerd aan Frank Lammers. Die vent kan echt maar één persoon spelen, moe word ik er van.
In de serie schiet hij eerst in zijn voorhoofd en daarna loopt hij een cirkel rond hem heen terwijl hij in zijn achterhoofd, rug en nek schiet.quote:
[..]
Heb de serie nog niet gekeken, maar gaan ze ook in op het feit dat er kogelgaten in Fortuyn zaten aan de voorkant ipv aan de achterkant? Volkert zou hem van achteren hebben neergeschoten, maar volgens de lijkschouwing had Fortuyn kogelgaten op een totaal andere plek en afkomstig van een ander wapen. Zie ook de BNN documentaire over de moord op Fortuyn.
Dat is bijzonder, want zo is het helemaal niet gegaan. Serie maakt dus zijn eigen waarheid. Die gaan we skippen dan.quote:
[..]
In de serie schiet hij eerst in zijn voorhoofd en daarna loopt hij een cirkel rond hem heen terwijl hij in zijn achterhoofd, rug en nek schiet.
Vergelijk de serie maar met deze documentaire van BNN.quote:
[..]
In de serie schiet hij eerst in zijn voorhoofd en daarna loopt hij een cirkel rond hem heen terwijl hij in zijn achterhoofd, rug en nek schiet.
Matt Herben lacht alles weg. Pim wilde de JSF niet en Matt heeft nu een leuke functie bij defensie. At your service.quote:
Sowieso altijd wel fan van Ramsey Nasr.
Met welke politieke partij zou hij nu het meest te vergelijken zijn geweest? Zijn potentiële stemmers kwamen vooral uit de hoek van de lui die nu PVV of Baudet stemmen. Toch heb ik het idee dat hij iets milder was wat betreft, JA21 is denk ik het meest vergelijkbaar. Eerdmans is niet voor niets leider van die club. (Was altijd een grote bewonderaar van hem.)
Wat waren nou eigenlijk zijn meest schokkende uitspraken? Ik meen dat hij voorstander was van het afschaffen van artikel 1 van de grondwet? Wat ik nu zelf vaak hoor in mijn omgeving zijn vage teksten als "hij zei best goede dingen" maar volgens mij weet vrijwel niemand meer wat hij allemaal precies gezegd heeft.
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Spreek voor jezelf?quote:
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Ik ken Fortuyn al vanaf de jaren 80 met al zijn (mislukte) baantjes en politieke ambities bij diverse partijen.
FvD. JA21 is exact hetzelfde (kijk maar naar de moties) met de kleine nuance dat het pluchepakkers zijn, zie o.a. Eerdmans. Fortuyn kwam in de jaren 2000 al met het omvolkingsidee wat later ook beschreven is door Baudet in een van zijn boeken.quote:
Toch een paar vragen die er mij opkomen:
Met welke politieke partij zou hij nu het meest te vergelijken zijn geweest? Zijn potentiële stemmers kwamen vooral uit de hoek van de lui die nu PVV of Baudet stemmen. Toch heb ik het idee dat hij iets milder was wat betreft, JA21 is denk ik het meest vergelijkbaar. Eerdmans is niet voor niets leider van die club. (Was altijd een grote bewonderaar van hem.)
Wat waren nou eigenlijk zijn meest schokkende uitspraken? Ik meen dat hij voorstander was van het afschaffen van artikel 1 van de grondwet? Wat ik nu zelf vaak hoor in mijn omgeving zijn vage teksten als "hij zei best goede dingen" maar volgens mij weet vrijwel niemand meer wat hij allemaal precies gezegd heeft.
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Nee zeker weten van niet, wellicht zelfs nog verder ervan afgewerkt. Maar de fatsoenlijkere partijen is het ook niet gelukt.quote:
Het al 20 jaar achter steeds een nieuwe "verlosser" aanhollen heeft dat in ieder geval niet opgeleverd.
Ik vraag mij af waarom.
Die ene man (waarvan ik de acteur geloofwaardiger vond dan de echte persoon, maar ben zijn naam vergeten) had het er even over.quote:
[..]
Heb de serie nog niet gekeken, maar gaan ze ook in op het feit dat er kogelgaten in Fortuyn zaten aan de voorkant ipv aan de achterkant? Volkert zou hem van achteren hebben neergeschoten, maar volgens de lijkschouwing had Fortuyn kogelgaten op een totaal andere plek en afkomstig van een ander wapen. Zie ook de BNN documentaire over de moord op Fortuyn.
Het was daarvoor inderdaad meer zo'n tv talking head die a la Sywert van Lienden in shows zat maar dan zonder oplichterij.quote:
[..]
Spreek voor jezelf?
Ik ken Fortuyn al vanaf de jaren 80 met al zijn (mislukte) baantjes en politieke ambities bij diverse partijen.
Hier uit 1991 toen hij een baard en nog een beetje haar aan de randen had
Het blijft natuurlijk raar dat hij in de serie dus van zowel de voorzijde als de achterzijde is neergeknald. Dat is gewoonweg een leugen. Waarom zouden ze dat doen? Mag de waarheid van BNN niet aan het licht komen? Er is ook een boek genaamd; De moord op de kroon over de moord op Fortuyn. Sterke gerucht gaat al jaren dat het met Amerika te maken had en dan met name het feit dat Fortuyn GEEN miljardendeal wilde sluiten voor de aanschaf van JSF toestellen. TOEVALLIG switchte hij 2 dagen voor zijn moord van gedachten. Geeft je toch te denken.quote:
[..]
Die ene man (waarvan ik de acteur geloofwaardiger vond dan de echte persoon, maar ben zijn naam vergeten) had het er even over.
Er is helaas ook weinig verbeterd met 1.5* zoveel moslims als destijds maar ook amper verslechterd.
Zijn zeker wel gebeurd. Fortuyn sprak over een 5de colonne en dat is gewoon gaande. Syriers, Oekrainers, Polen etc etc etc. En dat er steeds MINDER onderlinge sociale controle is en steeds meer onvrede, ook dat is gebleken. Ook de zorg stipte hij gewoon goed aan destijds, evenals de Euromunt.quote:
Al zijn de echte ramppraktijken waar Fortuyn het over had weinig waar gebeurd natuurlijk (Op de Syriegangers, de moord op Theo en Salah Abdeslam die rustig door Brussel kon lopen omdat de moslims aldaar het wel oke vonden, maar goed dat is een ander land).
Er is helaas ook weinig verbeterd met 1.5* zoveel moslims als destijds maar ook amper verslechterd.
Hij legde wel de problemen bloot maar ik ben het niet eens met zijn oplossingen. Ik denk dat we geen immigratie probleem hebben maar een integratie probleemquote:
Goeiendag mensen,
Veel mensen zie ik hier die anti-Fortuyn zijn, qua ideeën, prima uiteraard.
Maar dat gedrag in de klas met de hekel tegen kaaskoppen etc, speelt vandaag nog steeds (1 generatie verder bijna).
Hoe wensen jullie die gedrag op te lossen? Om dus ook de polarisering tussen migranten en Nederlanders op te lossen?
Schijnbaar ook de jaren Paars die weldegelijk (oprecht) goed waren voor Nederland en uiteraard verre van racistisch hebben dat probleem destijds niet geholpen.
En tot op de dag van vandaag speelt dit gedrag.
Waarom? En wat zijn de humane oplossingen?
Geen idee of dit een goed topic is maar toch.
Die mindere sociale controle (Drees ha ha) en de onvrede wat je kan zien bij de opkomstcijfers inderdaad wel.quote:
[..]
Zijn zeker wel gebeurd. Fortuyn sprak over een 5de colonne en dat is gewoon gaande. Syriers, Oekrainers, Polen etc etc etc. En dat er steeds MINDER onderlinge sociale controle is en steeds meer onvrede, ook dat is gebleken. Ook de zorg stipte hij gewoon goed aan destijds, evenals de Euromunt.
Maar het is niet zo dat we in een Islamitische staat leven en dat wijken in de grote steden no-go-zones zijn voor politie en burgers.
Ook destijds werd gedacht dat het bij de 2de generatie (Ook vanuit bijvoorbeeld PVDA) wel zou zijn afgelopen en dat die moeiteloos zelfs assimileerden in de samenleving. En dat is helaas maar bij zo'n 5 procent van de Marokkanen en 10% van de Turken gebeurd.quote:
[..]
Hij legde wel de problemen bloot maar ik ben het niet eens met zijn oplossingen. Ik denk dat we geen immigratie probleem hebben maar een integratie probleem
Dat klopt, maar het is wel zo dat Nederland straks een land is waar je je echt afvraagt of er Nederlanders wonen, dat idee. En de enorme bureaucratie stipte hij natuurlijk ook in in het onderwijs, zorg, defensie etc etc.quote:
[..]
Die mindere sociale controle (Drees ha ha) en de onvrede wat je kan zien bij de opkomstcijfers inderdaad wel.
Maar het is niet zo dat we in een Islamitische staat leven en dat wijken in de grote steden no-go-zones zijn voor politie en burgers.
Lees het boek 8 jaar paars maar eens
Zeker maar het klopt ook dat Fortuyn veel rechtser was dan hij zijn kiezers liet geloven. Met als voorbeeld het afschaffen van doorbetaling voor ziekte niet veroorzaakt door het werk (zoals kanker) of huisjesmelkders.quote:
[..]
Dat klopt, maar het is wel zo dat Nederland straks een land is waar je je echt afvraagt of er Nederlanders wonen, dat idee. En de enorme bureaucratie stipte hij natuurlijk ook in in het onderwijs, zorg, defensie etc etc.
Lees het boek 8 jaar paars maar eens
Dit topic gaat over een TV-serie en misschien kunnen we het daarbij laten?
Eensquote:
Er zijn al 100.000 Fortuyndiscussies op Fok!forum geweest, met wat als...
Dit topic gaat over een TV-serie en misschien kunnen we het daarbij laten?
De TV-serie toont dingen die ik nooit geweten heb, ik ben namelijk geboren in augustus 2002 en zat tijdens de moord op Fortuyn in de buik.quote:
Er zijn al 100.000 Fortuyndiscussies op Fok!forum geweest, met wat als...
Dit topic gaat over een TV-serie en misschien kunnen we het daarbij laten?
Dan heeft dat toch wel degelijk met de serie te maken? Een beeld met hoe het ging.
Verder ontopic dan:
Bijzonder dat Mat Herben de serie niet eens wilt zien, je zou denken dat die er aan meegewerkt heeft gezien hij de verteller is van het spektakel.
Zijn partij is trouwens afgelopen verkiezingen gestegen van 2 naar 4 zetels en is nu de grootste partij van Montfoort.
Ik begrijp wat je bedoelt en als ik wat weg moet filteren moet je dat laten zien wat precies, want veel is natuurlijk ook al bekend.quote:
Even wat anders: leuk dat sommige mensen vooruit kijken, maar ik vind het not-done hier allerlei zaken uit de serie te bespreken uit afleveringen die nog niet geweest zijn.
Nou ja, de gebeurtenissen hebben in principe allemaal al plaatsgevonden 20 jaar geleden toch?quote:
Even wat anders: leuk dat sommige mensen vooruit kijken, maar ik vind het not-done hier allerlei zaken uit de serie te bespreken uit afleveringen die nog niet geweest zijn.
Volgens wiki:quote:
https://www.trouw.nl/nieuws/wachten-op-het-einde~b4c67bdc/quote:Langendam leerde in zijn PTT-periode Pim Fortuyn kennen en zij raakten bevriend[1][2]. Na de breuk tussen Leefbaar Nederland en Fortuyn overtuigde Langendam, samen met John Dost en Albert de Booij, Fortuyn ervan een eigen lijst te starten. De oprichting van de Lijst Pim Fortuyn werd grotendeels aan Langendam, Dost en De Booij overgelaten.
Hier staat het een en ander.
Die schoten hem te hulp toen hij uit LN werd gegooid door de LPF op te richten.quote:
Ander vraagje: Buiten Matt Herben waren die Albert de Booij, Peter Langendam etc in het echt ook zo prominent betrokken bij Fortuyn? Kan me daar echt heel weinig van herinneren
Thanksquote:
[..]
Volgens wiki:
[..]
https://www.trouw.nl/nieuws/wachten-op-het-einde~b4c67bdc/
Hier staat het een en ander.
Maar in het echt minder in de media verschenen denk ik dan in deze serie?quote:
[..]
Die schoten hem te hulp toen hij uit LN werd gegooid door de LPF op te richten.
Ja, maar een discussie hier over of de manier van neerschieten wel of niet waarheidsgetrouw wordt weergegeven in de serie heb ik dus echt de balen van, dat is nog niet uitgezonden, hou die discussie gewoon buiten dit topic tot het wel uitgezonden is.quote:Op maandag 28 maart 2022 13:55 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nou ja, de gebeurtenissen hebben in principe allemaal al plaatsgevonden 20 jaar geleden toch?
Dat jij hem kent wil niet zeggen dat veel Nederlanders hem al kenden lijkt me. Hij schoof weleens aan bij een talkshow maar toch niet met zo'n grote regelmaat dat hij grote bekendheid had. Misschien een beetje niveau Rob de Wijk ofzo.quote:
[..]
Spreek voor jezelf?
Ik ken Fortuyn al vanaf de jaren 80 met al zijn (mislukte) baantjes en politieke ambities bij diverse partijen.
Klopt, het waren meer de regelaars achter de schermen.quote:
Maar in het echt minder in de media verschenen denk ik dan in deze serie?
"De kogel kwam van links!!!!" is overigens een uitspraak van Langendam.
Heb je een puntquote:
[..]
Ja, maar een discussie hier over of de manier van neerschieten wel of niet waarheidsgetrouw wordt weergegeven in de serie heb ik dus echt de balen van, dat is nog niet uitgezonden, hou die discussie gewoon buiten dit topic tot het wel uitgezonden is.
Mensen die een beetje algemeen ontwikkeld waren kenden hem wel.quote:
[..]
Dat jij hem kent wil niet zeggen dat veel Nederlanders hem al kenden lijkt me. Hij schoof weleens aan bij een talkshow maar toch niet met zo'n grote regelmaat dat hij grote bekendheid had. Misschien een beetje niveau Rob de Wijk ofzo.
Dat de meute hem niet kende was ook gelijk zijn geluk, hij zou dit nooit bereikt hebben als hij een achterban van gelijken als doel had.
Hij moest het juist hebben van de mensen die hem niet kenden.
Wel lastig want mensen die het meteen via NPO plus kijken hebben anders geen platform, die gaan niet 4 weken na dato toch nog over de serie discussiëren lijkt mij.quote:
(Het is toch allemaal al gebeurd en anders kijk je hier niet, ik vind hele politieke verhandelingen hier veel vervelender, grijsgedraaide platen)
Dat is leuk voor ze, maar dat zij dan geen platform hebben is geen reden het voor de TV-kijkers dan maar te verpesten.quote:
[..]
Wel lastig want mensen die het meteen via NPO plus kijken hebben anders geen platform, die gaan niet 4 weken na dato toch nog over de serie discussiëren lijkt mij.
(Het is toch allemaal al gebeurd en anders kijk je hier niet, ik vind hele politieke verhandelingen hier veel vervelender, grijsgedraaide platen)
Voor die paar centen zou je sowieso iedereen NPO+god kunnen aanradenquote:
[..]
Wel lastig want mensen die het meteen via NPO plus kijken hebben anders geen platform, die gaan niet 4 weken na dato toch nog over de serie discussiëren lijkt mij.
(Het is toch allemaal al gebeurd en anders kijk je hier niet, ik vind hele politieke verhandelingen hier veel vervelender, grijsgedraaide platen)
Dat heb ik dus bewust niet.quote:
[..]
Voor die paar centen zou je sowieso iedereen NPO+god kunnen aanraden
Al was het alleen maar omdat de NPO met gemeenschapsgeld dit soort series maakt en zich vervolgens gedraagt als een stel commerciëlen door het op NPO+ al volledig beschikbaar te hebben.
Als er iets is wat ik een schande vind dan is het NPO+.
Persoonlijk verpesten ze voor mij helemaal niets bij een waargebeurde serie, anders kijk je hier voorlopig toch niet. Waarom zou jij meer rechten moeten hebben?quote:
[..]
Dat is leuk voor ze, maar dat zij dan geen platform hebben is geen reden het voor de TV-kijkers dan maar te verpesten.
*maar dit is meer voor FB wellicht
#bejaard
NPO+ heeft vooral series die gekocht zijn, en die willen ze dus niet enkel door de belastingbetaler laten betalen.quote:
[..]
Dat heb ik dus bewust niet.
Al was het alleen maar omdat de NPO met gemeenschapsgeld dit soort series maakt en zich vervolgens gedraagt als een stel commerciëlen door het op NPO+ al volledig beschikbaar te hebben.
Als er iets is wat ik een schande vind dan is het NPO+.
Ja lekker dan, een hele discussie over hoe iets in de serie weergegeven is en niet klopt, uit een aflevering die nog lang niet uitgezonden is en dan moet ik als TV-kijker maar niet meer in dit topic kijken? WTF? Open lekker een spoilertopic.quote:
[..]
Persoonlijk verpesten ze voor mij helemaal niets bij een waargebeurde serie, anders kijk je hier voorlopig toch niet. Waarom zou jij meer rechten moeten hebben?
*maar dit is meer voor FB wellicht
Stel je niet aan zeg. Het is te vinden op een legale streamingssite dus het wordt besproken, welkom in 2022. Maar omdat jij niet wil lezen hoe iets niet helemaal goed wordt weergegeven (nou wat een spoiler) moeten mensen met NPO+ maar een eigen topic openen of wachten tot het op lineaire tv is gekomen (4 weken later). Het is 2022, als het te zien is wordt het besproken. Laatste wat ik er ook over zeg trouwens want ik word hier nogal moe van.quote:
[..]
Ja lekker dan, een hele discussie over hoe iets in de serie weergegeven is en niet klopt, uit een aflevering die nog lang niet uitgezonden is en dan moet ik als TV-kijker maar niet meer in dit topic kijken? WTF? Open lekker een spoilertopic.
Vergeet niet dat ze buiten dit gegeven ook van welke serie, documentaire of talkshow tot jaren terug content hebben die je in een oogopslag kan kijken. Tuurlijk wordt daar geld voor gevraagd.quote:
[..]
Dat heb ik dus bewust niet.
Al was het alleen maar omdat de NPO met gemeenschapsgeld dit soort series maakt en zich vervolgens gedraagt als een stel commerciëlen door het op NPO+ al volledig beschikbaar te hebben.
Als er iets is wat ik een schande vind dan is het NPO+.
Vrijwel alles in de serie is inderdaad op YouTube te bekijken met de echte beelden, behalve dequote:
[..]
Vergeet niet dat ze buiten dit gegeven ook van welke serie, documentaire of talkshow tot jaren terug content hebben die je in een oogopslag kan kijken. Tuurlijk wordt daar geld voor gevraagd.
prive beelden.SPOILER(verzonnen)
SPOILERZoals Melkert die een halve pornoscene opvoert met zn vrouw.
Zit nu even die video bij de VARA te kijken maar daar komt hij toch wel vrij belezen en intelligent over. Het is geen Wilders (vaak simpele retoriek) of Baudet (niet heel dom maar wel keihard en bewust liegen) ofzo, wat dat betreft moeilijk te vergelijken.quote:
[..]
Mensen die een beetje algemeen ontwikkeld waren kenden hem wel.
Dat de meute hem niet kende was ook gelijk zijn geluk, hij zou dit nooit bereikt hebben als hij een achterban van gelijken als doel had.
Hij moest het juist hebben van de mensen die hem niet kenden.
Zoals ik hem in video's vaak vind overkomen was hij vrij intelligent en genuanceerder in het benoemen van problemen. Wat betreft de oplossingen was hij helaas vaak wat te simpel.
Daardoor lijkt het vooral anders inderdaad, maar is het dat niet. Beetje zoals Eerdmans nu, vergeleken met Wilders en Baudet. Maar offtopic zoals Golfer al aangeeftquote:
[..]
Zit nu even die video bij de VARA te kijken maar daar komt hij toch wel vrij belezen en intelligent over. Het is geen Wilders (vaak simpele retoriek) of Baudet (niet heel dom maar wel keihard en bewust liegen) ofzo, wat dat betreft moeilijk te vergelijken.
Zoals ik hem in video's vaak vind overkomen was hij vrij intelligent en genuanceerder in het benoemen van problemen. Wat betreft de oplossingen was hij helaas vaak wat te simpel.
Ik ontken ook niet dat hij intelligent was, hij was zeer intelligent.quote:
[..]
Zit nu even die video bij de VARA te kijken maar daar komt hij toch wel vrij belezen en intelligent over. Het is geen Wilders (vaak simpele retoriek) of Baudet (niet heel dom maar wel keihard en bewust liegen) ofzo, wat dat betreft moeilijk te vergelijken.
Zoals ik hem in video's vaak vind overkomen was hij vrij intelligent en genuanceerder in het benoemen van problemen. Wat betreft de oplossingen was hij helaas vaak wat te simpel.
Maar dat iemand intelligent is wil niet zeggen dat zijn ideeën goed zijn en/of hij in staat is daar een politieke partij op draaiende te houden.
Ja, hij was intelligent, nee, mensen die hem kenden liepen niet met de LPF, en/of zijn ideeën weg...
Hij haalde zijn stemmen niet bij mensen zijn gelijken waren, ook niet bij de mensen die hem kenden van zijn columns in de Elsevier.
Eens, maar de tv serie zou waargebeurd moeten zijn volgens de info, maar dat is dus niet zo. Dan vraag ik mij af; Waarom doen ze dat? De FEITEN over de moord zijn kraakhelder, toch zien we in de serie iets heel anders.quote:
Er zijn al 100.000 Fortuyndiscussies op Fok!forum geweest, met wat als...
Dit topic gaat over een TV-serie en misschien kunnen we het daarbij laten?
Algemene regel is dat het dan in een spoiler gaat volgens mij.quote:
Wel lastig want mensen die het meteen via NPO plus kijken hebben anders geen platform, die gaan niet 4 weken na dato toch nog over de serie discussiëren lijkt mij.
Dat weet ik nog niet, want is nog niet uitgezonden.quote:
Eens, maar de tv serie zou waargebeurd moeten zijn volgens de info, maar dat is dus niet zo. Dan vraag ik mij af; Waarom doen ze dat? De FEITEN over de moord zijn kraakhelder, toch zien we in de serie iets heel anders.
Wat mij betreft toch echt niet off-topic en reuze interessant. (Wat is er echt gebeurd in vergelijking met de serie.)quote:
[..]
Daardoor lijkt het vooral anders inderdaad, maar is het dat niet. Beetje zoals Eerdmans nu, vergeleken met Wilders en Baudet. Maar offtopic zoals Golfer al aangeeft
Als hier volop spoilers mogen worden geplaatst dan lijkt het me ook niet onredelijk als er af en toe wat analyses over Fortuyn worden gedeeld. Een heel nieuw topic hierover beginnen zou ook onzinnig zijn. Of zijn er nog actuele Fortuyn-topics?
Bijzonder bij een waargebeurde serie maar soit. Ik kijk toch lineair als boomer.quote:
[..]
Algemene regel is dat het dan in een spoiler gaat volgens mij.
Ik lees (in spoilers) dat er toch wel wat afwijkingen in de serie zitten, en juist die afwijkingen hebben vaak natuurlijk het grootste spoilergehalte.quote:
[..]
Bijzonder bij een waargebeurde serie maar soit. Ik kijk toch lineair als boomer.
Dus wat mij betreft zijn spoilers ook prima.
Er zijn er nog wel een paar niet zo stokoude te vinden:quote:
Of zijn er nog actuele Fortuyn-topics?
POL / LPF
POL / Stelling: Pim Fortuyn was nooit premier geworden
POL / Wat als Pim Fortuyn premier nog geleefd had?
quote:
[..]
Ik ontken ook niet dat hij intelligent was, hij was zeer intelligent.
Maar dat iemand intelligent is wil niet zeggen dat zijn ideeën goed zijn en/of hij in staat is daar een politieke partij op draaiende te houden.
Ja, hij was intelligent, nee, mensen die hem kenden liepen niet met de LPF, en/of zijn ideeën weg...
Hij haalde zijn stemmen niet bij mensen zijn gelijken waren, ook niet bij de mensen die hem kenden van zijn columns in de Elsevier.
Eerdmans vind ik toch ook weer anders. Die is ontzettend onsamenhangend in zijn verhaal, stottert ook half als een vraag te moeilijk wordt en heeft eigenlijk nooit goede oplossing paraat.quote:
[..]
Daardoor lijkt het vooral anders inderdaad, maar is het dat niet. Beetje zoals Eerdmans nu.
Fortuyn verpakte het veel charmanter en was wat mij betreft ook niet slecht in het benoemen en analyseren van de problemen. In de kritiek op de multiculturele samenleving zit nog steeds een belangrijke kern die door veel huidige politici (zelfs van de VVD) maar mondjesmaat erkend worden.
Dank, alleen de middelste is nog open dus daar heb ik de vraag maar eens gedropt. Wees welkom als mensen hier nog wat willen doorlullen over wat als-vragen over Fortuyn. Dan kan het hier inderdaad weer over de serie gaan.quote:
[..]
Er zijn er nog wel een paar niet zo stokoude te vinden:
POL / LPF
POL / Stelling: Pim Fortuyn was nooit premier geworden
POL / Wat als Pim Fortuyn premier nog geleefd had?
Ja joh, laten we ons allemaal even aanpassen aan de opa's en oma's die nog live tv kijken en het opnemen op videoband als ze die avond niet hebben kunnen kijken.quote:
[..]
Ja, maar een discussie hier over of de manier van neerschieten wel of niet waarheidsgetrouw wordt weergegeven in de serie heb ik dus echt de balen van, dat is nog niet uitgezonden, hou die discussie gewoon buiten dit topic tot het wel uitgezonden is.
Alle vijf afleveringen zijn te zien via NPO Plus en Nlziet. Je kunt moeilijk van mensen verwachten dat ze hun mening even een maand in de ijskast zetten. Kijk dan pas in dit topic als je het helemaal gezien hebt.
Onzin.quote:
Ja joh, laten we ons allemaal even aanpassen aan de opa's en oma's die nog live tv kijken en het opnemen op videoband als ze die avond niet hebben kunnen kijken.
Alle vijf afleveringen zijn te zien via NPO Plus en Nlziet. Je kunt moeilijk van mensen verwachten dat ze hun mening even een maand in de ijskast zetten. Kijk dan pas in dit topic als je het helemaal gezien hebt.
Dit topic is door mij (inderdaad Opa) geopend naar aanleiding van een televisieprogramma dat wekelijks wordt uitgezonden.
Graag dus het commentaar beperkt houden tot de uitgezonden TV-uitzendingen en de rest in spoilers.
Jammer van die eeuwige Frank Lammers, had van mij niet gehoeven.
Het meest verbazingwekkende vind ik dat Melkert ten tijde van de opkomst en dood van Fortuyn slechts 45-46 was. Recente foto lijkt ie wel dik in de 80 ipv 66..quote:
Over naar de serie weer. Ramsey Nasr lijkt erg goed al vond ik dat de echte Ad Melkert ook altijd iets arrogants (zo'n geniepig lachje) over zich had. De Melkert in de serie is meer een vriendelijke sukkel die af en toe echt wel goede ideeën heeft maar het charisma mist om het uit te dragen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Wat een kleinzerig gezeik. We hebben het over een vijfdelige mini-serie die in zijn geheel al online staat en die bovendien gebaseerd is op de werkelijkheid (al dan niet gedramatiseerd) van twintig jaar geleden. Niet over de finale van Game of Thrones of het laatste boek van Harry Potter.quote:
[..]
Onzin.
Dit topic is door mij (inderdaad Opa) geopend naar aanleiding van een televisieprogramma dat wekelijks wordt uitgezonden.
Graag dus het commentaar beperkt houden tot de uitgezonden TV-uitzendingen en de rest in spoilers.
Ja nu weten we het wel jongens. Spoilers worden al jarenlang in spoilers geplaatst dus nu ook wat mij betreft.quote:
[..]
Wat een kleinzerig gezeik. We hebben het over een vijfdelige mini-serie die in zijn geheel al online staat en die bovendien gebaseerd is op de werkelijkheid (al dan niet gedramatiseerd) van twintig jaar geleden. Niet over de finale van Game of Thrones of het laatste boek van Harry Potter.
Van mij hoeft het ook allemaal niet maar dit is wel al eeuwen de policy op Fok dus ook jij moet niet zo zeuren.
BBC doet dat toch ook niet? Daar kan ik alles zo'n beetje gratis terugkijken volgens mij aan series en docu'squote:
[..]
Vergeet niet dat ze buiten dit gegeven ook van welke serie, documentaire of talkshow tot jaren terug content hebben die je in een oogopslag kan kijken. Tuurlijk wordt daar geld voor gevraagd.
BBC iPlayer Ik heb er ook zin an.quote:
Merk dat ik uitkijk naar aflevering 2, heb ik niet vaak met Nederlandse series.
SPOILERHij gaat dood.
Ik kliktequote:
Ik heb hem in 2 dagen gebinged. Vond het een topserie, genoten.SPOILERHij gaat dood.
Bas Keijzer.quote:
Die Frank Lammers is erg, maar die gozer die Sørensen speelt is helemaal verschrikkelijk...
quote:
En maar bij de plus boodschappen doen....quote:
Die Frank Lammers is erg, maar die gozer die Sørensen speelt is helemaal verschrikkelijk...
Vond hem vrij goed spelen eigenlijk, lijkt alleen voor geen meter op Sorensen.quote:
Die Frank Lammers is erg, maar die gozer die Sørensen speelt is helemaal verschrikkelijk...
quote:Nou is Langendam een groot bewonderaar van de acteur Lammers. Zelfs in de Jumbo-reclames vindt hij hem leuk. Maar ditmaal heeft hij met kromme tenen naar hem gekeken. 'Ik word neergezet als een aso, als een tokkie. Als een regelrechte proleet die oesters slurpt.'
Het was dat het een geschiedenisleraar was, daar bleef het bij jaquote:
[..]
Vond hem vrij goed spelen eigenlijk, lijkt alleen voor geen meter op Sorensen.
Enigszins terecht wel. Lammers speelt wel echt een totale karikatuur, ben ook geen fan hem als acteur trouwens.quote:
Bert Wagendorp van de Volkskrant sprak met Peter Langendam over de serie.
[..]
Lammers speelt altijd een uitvergrote versie van zichzelf. Het blijft altijd een typetje. Soms werkt dat wel maar vaak niet en hier zeker niet. De eerste introductie van zijn personage in deze serie was volgens mij ook een lompe grap over schelden met kanker, vond ik al beetje misplaatst. Was vast zijn eigen idee. Ferry uit Undercover zou diezelfde grap ook kunnen maken.quote:
[..]
Enigszins terecht wel. Lammers speelt wel echt een totale karikatuur, ben ook geen fan hem als acteur trouwens.
Zou best weleens kunnen ja. Ik vind het gewoon niet zo'n snuggere vent, dat Brabantse is even leuk maar ken ik nou wel. En dat stukje met kanker was inderdaad niet grappig.quote:
[..]
Lammers speelt altijd een uitvergrote versie van zichzelf. Het blijft altijd een typetje. Soms werkt dat wel maar vaak niet en hier zeker niet. De eerste introductie van zijn personage in deze serie was volgens mij ook een lompe grap over schelden met kanker, vond ik al beetje misplaatst. Was vast zijn eigen idee. Ferry uit Undercover zou diezelfde grap ook kunnen maken.
49 jaar trouwens.
Ziet eruit als 65.Voor de rest klopt het dus wel.quote:
Bert Wagendorp van de Volkskrant sprak met Peter Langendam over de serie.
Peter Langendam is volgens Peter Langendam geen proleet. Genoteerd.quote:
Bert Wagendorp van de Volkskrant sprak met Peter Langendam over de serie.
[..]
Ik weet niet op wat voor terrasjes jij zat maar op die van mij ging het net zo veel of weinig over politiek als daarvoor. De LPF stemmers kwamen in hun uitleg ook niet echt verder dan: "ja het is een proteststem tegen hoe het nu gaat en ja maar moslims". En dan hadden we t weer over leuke dingen zoals muziek, drugs en vakantie.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf: voor mij ging het over wezenlijke kwesties. In dat jaar had iedereen het over politiek. Als je op een terrasje zat, dan hoorde je het gonzen. Het was vaak geen fraai debat, vooral niet op tv en in de kranten, maar het gonsde! Ik vond dat geweldig, zo moest maatschappelijke verandering vorm krijgen.
Gewoon pre-PVV stemmers inderdaad. Zat echt nauwelijks verschil in verderquote:
[..]
Ik weet niet op wat voor terrasjes jij zat maar op die van mij ging het net zo veel of weinig over politiek als daarvoor. De LPF stemmers kwamen in hun uitleg ook niet echt verder dan: "ja het is een proteststem tegen hoe het nu gaat en ja maar moslims". En dan hadden we t weer over leuke dingen zoals muziek, drugs en vakantie.
Het verschil zat erin dat je die meningen in de tijd van CP86/CD niet kon uiten vw 40-45, maar dat er door 9/11 ruimte ontstond dat je die meningen opeens vanuit meerdere richtingen wel kon delen.quote:
[..]
Gewoon pre-PVV stemmers inderdaad. Zat echt nauwelijks verschil in verder
Ik ben nooit een aanhanger van het gedachtengoed van Fortuyn et geweest, maar indertijd was er een cordon sanitaire tegen alles wat de zgn multiculturele samenlevining in de weg zou kunnen staan, en werd alles wat daar kritisch tegenover stond de grond in getrapt, terwijl die problemen er gewoon waren.
[ Bericht 6% gewijzigd door PaRoDiUzZ op 05-04-2022 13:58:26 ]
??????????????quote:
Deze serie is een goede reminder over wat voor ongelooflijk fenomeen Britney Spears is. @:Mani89
Zeg het eens.quote:
Op Wat heeft Spears in vredesnaam met Fortuyn en deze serie te maken???quote:
De dochter van Melkert was enorme fan.quote:
[..]
Wat heeft Spears in vredesnaam met Fortuyn en deze serie te maken???
Naïef om te denken dat zonder Fortuyn er niet iemand anders was opgestaan met dat geluid. Er is altijd wel een Janmaat.quote:
Jammer dat mijn belastinggeld door de rechtse NPO gebruikt wordt voor deze hagiografie van een (fascistoide) polarisator en aanstichter van de huidige tweedeling in de maatschappij.
Wel enorm jammer dat ze niet alleen de locatie van het lijsttrekkersdebat niet gebruikt hebben, maar zelfs een locatie die er niet eens op lijkt, het oude stadhuis in Amersfoort heeft geen hek, en die brug waar ze vlak voor aankomst beiden overheen reden is niet in Amersfoort.
Dat méén je niet. Wat een afgang.quote:
Wat een geweldige TimmerFrans werd er neergezet.
Wel enorm jammer dat ze niet alleen de locatie van het lijsttrekkersdebat niet gebruikt hebben, maar zelfs een locatie die er niet eens op lijkt, het oude stadhuis in Amersfoort heeft geen hek, en die brug waar ze vlak voor aankomst beiden overheen reden is niet in Amersfoort.
20 jaar geleden.quote:
Paul Witteman is rap jonger geworden.
True, topcast.quote:
Overigens is naast de acteurs die een voortreffelijke Fortuyn en Melkert neerzetten ook Fedja geweldig als Mat Herben. Meer Herben dan hij was/is.
Witteman was toen 55, ik weet niet of de acteur die hem speelt dat al is.quote:
Nee dus:
Volgens imdb is de rol gespeeld door Lykele Muus die in 1987 geboren is en net 35 is.
Idd. Inmiddels heeft hij flink geoefend en hij kijkt nu wel veel vriendelijker in de camera en doet nu bestuursklusjes.quote:
Over naar de serie weer. Ramsey Nasr lijkt erg goed al vond ik dat de echte Ad Melkert ook altijd iets arrogants (zo'n geniepig lachje) over zich had. De Melkert in de serie is meer een vriendelijke sukkel die af en toe echt wel goede ideeën heeft maar het charisma mist om het uit te dragen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Goed
-Ad Melkert
-Pim Fortuyn
-Wim Kok
-Jan Nagel
-Gerdi Verbeet
-Mat Herben
-Harry Mens
-Jaques Monasch
-Dick Benschop
Goed noch slecht
-Kay van der Linde
-Ronald Sorensen
-Frans Timmermans
-Jan-Peter Balkenende
-Wouke van Scherrenburg
Slecht
-Peter Langendam
-Paul Witteman
Ik vind Wim Kok niet echt lijken. Ad Melkert zijn haar kon iets beter.quote:
Maar om even te schetsen hoe de bekende mensen tot nu toe gecast zijn
Goed
-Ad Melkert
-Pim Fortuyn
-Wim Kok
-Jan Nagel
-Gerdi Verbeet
-Mat Herben
-Harry Mens
-Jaques Monasch
-Dick Benschop
Goed noch slecht
-Kay van der Linde
-Ronald Sorensen
-Frans Timmermans
-Jan-Peter Balkenende
-Wouke van Scherrenburg
Slecht
-Peter Langendam
-Paul Witteman
Ja, die was veel te jong inderdaad.quote:
Paul Witteman is rap jonger geworden.
De acteur doet de mimiek van Kok juist extreem goed.quote:
[..]
Ik vind Wim Kok niet echt lijken. Ad Melkert zijn haar kon iets beter.
In de basis van het gezicht kun je nou eenmaal niet alles aanpassen, tenzij je met extreme maskers gaat werken.
Maar ook qua gezicht wijken ze niet heel veel af.
https://www.avrotros.nl/p(...)et-jaar-van-fortuyn/
Leuk om te zien.quote:
https://www.avrotros.nl/p(...)et-jaar-van-fortuyn/
Ja, vind ik ook. Normaal heb ik het nooit zo op acteurs die zich tot de kijker richten en in de camera kijken, maar hier werkt het verrassend goed.quote:
Overigens is naast de acteurs die een voortreffelijke Fortuyn en Melkert neerzetten ook Fedja geweldig als Mat Herben. Meer Herben dan hij was/is.
Ja idd, Mat Herben wordt iedere aflevering leuker.quote:
[..]
Ja, vind ik ook. Normaal heb ik het nooit zo op acteurs die zich tot de kijker richten en in de camera kijken, maar hier werkt het verrassend goed.
Echt leuk hequote:
[..]
Ja, vind ik ook. Normaal heb ik het nooit zo op acteurs die zich tot de kijker richten en in de camera kijken, maar hier werkt het verrassend goed.
Mat
Het deed me soms bijna denken aan Fleabag.quote:
[..]
Ja, vind ik ook. Normaal heb ik het nooit zo op acteurs die zich tot de kijker richten en in de camera kijken, maar hier werkt het verrassend goed.
Eens en ik vind het zeker geen verheerlijking ookquote:
[..]
Naïef om te denken dat zonder Fortuyn er niet iemand anders was opgestaan met dat geluid. Er is altijd wel een Janmaat.
What a time to be alive.quote:
Was weer een leuke aflevering. Ik vind het eigenlijk nog verrassend hoe waarheidsgetrouw het allemaal is. Elke kleine historische gebeurtenis zit erin. Het slechte Engels van Pim, de seksroddels over Melkert, de bekogeling met smerige taarten, het debat bij de soundmixshow en natuurlijk het interview bij Jensen. Ze hebben het echt geweldig aan elkaar geplakt allemaal.
Mooi dat ze dat debat, waarin Rosenmöller gehakt van Fortuyn maakte in de Erasmus Uni, ook even aanhaalden.
Robert Jensen bij de omroep die toen Yorin heette was ook wel heel gelijkend.
Ook interessant om het nogeens terug te zien. Ik was destijds rond de 14/15 dus volgde de politiek toen niet erg intensief.
quote:
Scherp opgemerktquote:
2002quote:
Volgens wikipedia is het Vincent Linthorst.quote:
[ Bericht 31% gewijzigd door Burnett op 17-04-2022 01:21:52 ]
?quote:
Jensen sloeg een roddelblad open waarin het over de SM-geruchten van Ad Melkert ging. Fortuyn wilde er niet teveel over zeggen, maar zei dat hij uit het circuit hoorde dat het geen pretje is.quote:
Robert Jensen bij de omroep die toen Yorin heette was ook wel heel gelijkend.
Later bij de wc's van het soundmixshowdebat wreef Melkert het Fortuyn nog even in, ''je voedt smerige roddels over mijn privéleven''.
Feit is, dat het door Fortuyn nooit gezegd is. Niet tijdens de Jensen-uitzending althans.
En dat zie ik wel meer bij deze serie, het is mooi gemaakt en echt entertainment, maar qua inhoud is het net een stripboek.
Natuurlijk zijn niet alle conversaties en uitspraken in deze serie letterlijk persé zo gegaan, maar deze serie is wel gebaseerd op de waargebeurde gebeurtenissen uit die periode.quote:
Jensen sloeg een roddelblad open waarin het over de SM-geruchten van Ad Melkert ging. Fortuyn wilde er niet teveel over zeggen, maar zei dat hij uit het circuit hoorde dat het geen pretje is.
Later bij de wc's van het soundmixshowdebat wreef Melkert het Fortuyn nog even in, ''je voedt smerige roddels over mijn privéleven''.
Feit is, dat het door Fortuyn nooit gezegd is. Niet tijdens de Jensen-uitzending althans.
En dat zie ik wel meer bij deze serie, het is mooi gemaakt en echt entertainment, maar qua inhoud is het net een stripboek.
Maar gelukkig ben jij wel een betrouwbare bron, want jij was overal bij. Ook op de wc's bij de soundmixshow was jij erbij en daarom weet je zeker dat het niet is gezegd?
Ik beweer ook niet dat alle uitspraken letterlijk zo gegaan zijn, of letterlijk moeten kloppen.quote:Op zondag 17 april 2022 15:28 schreef golfer het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn niet alle conversaties en uitspraken in deze serie letterlijk persé zo gegaan,
Maar als we Jensen aanhalen, die een dikke roddel verspreidt over Melkert, en we doen alsof Fortuyn hieraan mee doet, dan zou het fijn zijn als het zou kloppen. Het is niet dat het hier om een onbelangrijk zijpaadje gaat, want Melkert neemt het, in de serie althans, Fortuyn nog kwalijk ook.
Het zijn niet alleen zijpaadjes die weinig met de geschiedenis te maken hebben, maar ook negatief uitpakken voor Fortuyn en zijn 'fans'. Neem het moment waarbij iemand die positief tegenover Fortuyn staat, een PvdA-vrouw, die een roos wil geven, zo'n duw geeft dat haar flyers op de grond vallen. Of het moment dat de chauffeur/medewerker van Melkert op Fortuyn stemt vanwege de verkrotting van Rotterdam, maar de pandjesbaas een LPF'er blijkt te zijn.
Ik zie het anders, de serie gebruikt waargebeurde gebeurtenissen om een verhaal bij te vertellen.quote:maar deze serie is wel gebaseerd op de waargebeurde gebeurtenissen uit die periode.
Ik denk dat het beruchte wc-gesprek niet eens plaatsgevonden heeft.quote:Maar gelukkig ben jij wel een betrouwbare bron, want jij was overal bij. Ook op de wc's bij de soundmixshow was jij erbij en daarom weet je zeker dat het niet is gezegd?
Ik had wel enige sympathie voor Fortuyn, maar ik heb er nooit op gestemd. Ik zeg ook niet dat Fortuyn afgemaakt wordt, want Melkert kan evengoed zeggen dat hij erg vreemd afgebeeld wordt.quote:
Laat me raden: jij was een Fortuynaanhanger en stemde LPF?
Maar goed, over de serie, mooi gemaakt, goed geacteerd, maar inhoudelijk zo plat als een pannenkoek.
De sfeer is wel goed getroffen.
Vijf afleveringen toch? Tja, dubbel gevoel erbij.....hoelang kun je de aandacht vasthouden als mensen toch al weten hoe het afloopt?quote:
Ik denk dat het beter was geweest als de serie 10 afleveringen duurde ipv 6 zoals nu. Het is nu proppen geblazen om alle relevante gebeurtenissen aan bod te laten komen. Dat gaat ten koste van de diepgang. Niet alle gebeurtenissen krijgen de aandacht die ze verdienen. De nacht van Fortuyn werd bijvoorbeeld behoorlijk (slecht) afgeraffeld, terwijl dat een zeer belangrijk moment is geweest.
De sfeer is wel goed getroffen.
Ik heb binnen mijn kring ook heel veel mensen die het simpelweg niet willen kijken omdat men Fortuyn indertijd al niet uit kon staan, en zelfs na een kwartiertje tot halve aflevering gekeken te hebben, gewoon geen zin hebben om door of verder te kijken, ondanks dat men het heel erg goed in elkaar vind zitten. Ik denk dat als je het aantal afleveringen om de diepgang bijna verdubbelt, dat je dan een situatie krijgt waarbij de serie na afl 6/7 gewoon niet meer goed bekeken word.quote:
Ik denk dat het beter was geweest als de serie 10 afleveringen duurde ipv 6 zoals nu. Het is nu proppen geblazen om alle relevante gebeurtenissen aan bod te laten komen. Dat gaat ten koste van de diepgang. Niet alle gebeurtenissen krijgen de aandacht die ze verdienen. De nacht van Fortuyn werd bijvoorbeeld behoorlijk (slecht) afgeraffeld, terwijl dat een zeer belangrijk moment is geweest.
De sfeer is wel goed getroffen.
Het slechte Engels van Fortuyn:
Ad Melkert in zijn geboortedorp, bij de kapper en bij de pont. Eerlijk gezegd wel geweldige beelden.
Ach mens, ga koken.
[ Bericht 3% gewijzigd door PietjePuk2000 op 22-04-2022 15:59:33 ]
Denk niet dat er nog veel mensen die aansteker nog hebben. Het ding doet het na 20(?) ook nog
Hij is gestopt met roken.quote:
Zou deze nog geld waard worden?
Denk niet dat er nog veel mensen die aansteker nog hebben. Het ding doet het na 20(?) ook nog
[ link | afbeelding ]
Iedereen wel de laatste 20 jaarquote:
quote:
Zou deze nog geld waard worden?
Denk niet dat er nog veel mensen die aansteker nog hebben. Het ding doet het na 20(?) ook nog
[ link | afbeelding ]
Benieuwd naar deze laatste aflevering, prachtserie!
Dat met Rosenmöller was inderdaad een zwak optreden van Fortuyn.quote:
In verdediging van Fortuyn meen ik me wel te herinneren dat een dag eerder zijn vader overleden was, en hij dus niet echt in de stemming zal zijn geweest.quote:
[..]
Dat met Rosenmöller was inderdaad een zwak optreden van Fortuyn.
3 dagen eerder.quote:
In verdediging van Fortuyn meen ik me wel te herinneren dat een dag eerder zijn vader overleden was, en hij dus niet echt in de stemming zal zijn geweest.
Goddank.quote:
Echt topaflevering voor een topseriequote:
De nacht van Fortuyn:quote:
Voor de mensen die hun geheugen nog eens willen ophalen:
Het slechte Engels van Fortuyn:
Ad Melkert in zijn geboortedorp, bij de kapper en bij de pont. Eerlijk gezegd wel geweldige beelden.
Ach mens, ga koken.
Het debat na de gemeenteraadsverkiezingen:
Soundmixshowdebat:
Presteren moet je altijd.quote:
[..]
In verdediging van Fortuyn meen ik me wel te herinneren dat een dag eerder zijn vader overleden was, en hij dus niet echt in de stemming zal zijn geweest.
En die verschrikkelijke broer Marten van Pim die opeens zichzelf belangrijk liet maken.
Ditquote:
[..]
Echt topaflevering voor een topserie
Eens ja, had wel wat langer gemogen zoals vrijwel alle Nederlandse series van de laatste tijd. Maar toch enorm van genoten.quote:
Ik denk dat het beter was geweest als de serie 10 afleveringen duurde ipv 6 zoals nu. Het is nu proppen geblazen om alle relevante gebeurtenissen aan bod te laten komen. Dat gaat ten koste van de diepgang. Niet alle gebeurtenissen krijgen de aandacht die ze verdienen. De nacht van Fortuyn werd bijvoorbeeld behoorlijk (slecht) afgeraffeld, terwijl dat een zeer belangrijk moment is geweest.
De sfeer is wel goed getroffen.
Nooit geweten dat Kok toen een toespraak heeft gehouden bijvoorbeeld.
Ik vond dit een topserie. Ze hebben het nieuws uit die tijd nauwkeurig nagespeeld en met een juiste dosis drama aan elkaar gevlochten. De moordscène vond ik ook sterk in beeld gebracht. Fraai hoe ze naar de twee iconische beelden (Fortuyn op de grond gezakt op z'n knieën en op de grond liggend met het verband op z'n hoofd, de foto die op alle voorpagina's stond) toewerkten.
Sterke, zorgvuldig gemaakte Nederlandse serie.
P.S. Ik voelde ook weer de woede richting die vieze vieze Volkert van der G.
Was een enorme schok. Figuurlijk, maar niemand had gedacht dat dit zou gebeuren. We waren echt allemaal ontzet, alhoewel ik niet op hem ging stemmen, inhoudelijk was het allemaal niet zo sterk. Alhoewel oneindig beter dan Thierry Balder.
Het is lang geleden dat ik zo geraakt was door een moordscene in een serie inderdaad. Heel heftig, je raakt er gewoon verdrietig van als je beseft hoe zo'n man zijn laatste momenten ongeveer moet hebben beleefd.quote:
Ik heb al het nieuws rond Fortuyn destijds heel bewust gevolgd. Het lijsttrekkersdebat na de gemeenteraadsverkiezingen en de nacht van Fortuyn zijn legendarische televisie.
Ik vond dit een topserie. Ze hebben het nieuws uit die tijd nauwkeurig nagespeeld en met een juiste dosis drama aan elkaar gevlochten. De moordscène vond ik ook sterk in beeld gebracht. Fraai hoe ze naar de twee iconische beelden (Fortuyn op de grond gezakt op z'n knieën en op de grond liggend met het verband op z'n hoofd, de foto die op alle voorpagina's stond) toewerkten.
Sterke, zorgvuldig gemaakte Nederlandse serie.
P.S. Ik voelde ook weer de woede richting die vieze vieze Volkert van der G.
Zo'n Rotterdams stel dat voor hun rust in Harderwijk is gaan wonen en dan naast de moordenaar van Fortuyn wonen.
Mooi maar ook tragisch. De eerste 4 afleveringen vond ik humorvol en luchtig maar bij de laatste kreeg ik (ook niet onlogisch) echt een heel treurig gevoel. Beklemmend.quote:
Ik vind die kleine koppelingen ook mooi; dat stel dat iedere keer gevolgd wordt, en dat de baby bij de buren dan huilt omdat ze tandjes krijgt, en dat die buurman dan Volkert van der Graaf is.
Zo'n Rotterdams stel dat voor hun rust in Harderwijk is gaan wonen en dan naast de moordenaar van Fortuyn wonen.
Dat het zo heeft moeten eindigen blijft erg verdrietig.
Dat sowieso, maar het is het werk van een doorgedraaide fanaat.quote:
[..]
Mooi maar ook tragisch. De eerste 4 afleveringen vond ik humorvol en luchtig maar bij de laatste kreeg ik (ook niet onlogisch) echt een heel treurig gevoel. Beklemmend.
Dat het zo heeft moeten eindigen blijft erg verdrietig.
Overigens denk ik nog steeds hem bij de MKZ-rellen in KWB te hebben gezien. Ruim 20 jaar later ben ik daar nog van overtuigd.
Oh ik denk ook absoluut niet dat er complotten achter zitten ofzo. Dit was gewoon een gek. Maar die laatste scene met Melkert vond ik ergens wel ontroerend, waarin hij zei dat hij het ook gewoon een beetje gezellig wilde maken en Melkert dat glas opving. Fortuyn was een gezellige man met af en toe felle uitspraken, geen doorgedraaide idioot zoals Baudet.quote:
[..]
Dat sowieso, maar het is het werk van een doorgedraaide fanaat.
Overigens denk ik nog steeds hem bij de MKZ-rellen in KWB te hebben gezien. Ruim 20 jaar later ben ik daar nog van overtuigd.
Zou goed kunnen hoor, van die MKZ-rellen. Hij dook overal op in die tijd bij dingen die met milieu en dierenleed te maken hadden.
Ik had wel een beetje het idee van 'waar kijken we naar'? We keken dus naar Mat Herben de verteller, wat al vreemd is, omdat Herben gewoon zijn eigen rol in het verhaal heeft. En dan vervolgens weer naar een droom/waan van Herben waarbij hij Fortuyn en Melkert samen ziet.quote:
Oh ik denk ook absoluut niet dat er complotten achter zitten ofzo. Dit was gewoon een gek. Maar die laatste scene met Melkert vond ik ergens wel ontroerend, waarin hij zei dat hij het ook gewoon een beetje gezellig wilde maken en Melkert dat glas opving.
Filmisch is het erg leuk, maar het heeft maar weinig met de werkelijkheid te maken.
Die droom/waan was een flashback naar dit debat een dag voor de moord waarbij Melkert en Fortuyn er beiden feller dan ooit ingingen. Dat je Melkert en Fortuyn samen ziet is dus wel degelijk op een historische gebeurtenis gebaseerd. Alleen is de tape niet compleet op youtube. Wellicht dat het vriendelijke stukje (met het gevangen glas door Melkert en de grapjes over en weer) toch ook nog ergens op gebaseerd is?quote:
[..]
Ik had wel een beetje het idee van 'waar kijken we naar'? We keken dus naar Mat Herben de verteller, wat al vreemd is, omdat Herben gewoon zijn eigen rol in het verhaal heeft. En dan vervolgens weer naar een droom/waan van Herben waarbij hij Fortuyn en Melkert samen ziet.
Filmisch is het erg leuk, maar het heeft maar weinig met de werkelijkheid te maken.
5quote:
Ik zie op npo start maar 5 afleveringen. Zijn er 6?
Vond je ervan?quote:
Hoe komt iemand hier toe
Ja eens, nu zagen we hem alleen met die huilende baby maar werd niet echt uitgelicht waaróm hij dit wilde doen.quote:
Een spin off met het verhaal van VvdG lijkt me ook wel wat.
Hoe komt iemand hier toe
Ik weet dat het over dit debat ging, het was beiden in Hotel des Indes. Wat mij meer stoort is dat een acteur met een rol in het verhaal, tegen de camera begint te praten en dingen uit gaat leggen. Daarbij dan ook nog eens een droom heeft die je als kijker ziet. Net alsof de makers niet konden kiezen tussen een historisch verhaal, of een verhaal waarbij van alles via een verteller uitgelegd wordt en ook dingen zoals dromen en wanen in beeld komen.quote:
[..]
Die droom/waan was een flashback naar dit debat een dag voor de moord waarbij Melkert en Fortuyn er beiden feller dan ooit ingingen. Dat je Melkert en Fortuyn samen ziet is dus wel degelijk op een historische gebeurtenis gebaseerd. Alleen is de tape niet compleet op youtube.
Aangezien niemand het over dat vallende glas gehad heeft, zal het ook wel fictie zijn.quote:Wellicht dat het vriendelijke stukje (met het gevangen glas door Melkert en de grapjes over en weer) toch ook nog ergens op gebaseerd is?
Kortom, het is een leuke serie, erg entertaining, maar als je wil weten hoe dingen echt gegaan zijn, kun je beter een documentaire en echte fragmenten kijken.
Adje Patatje noemden wij deze manquote:
Misschien was het meespelen in de serie een soort educatieve maatregel voor hem die hij nog tegoed had vanwege die tweet.quote:
Toch is het ergens wel wat cynisch dat de man die een paar jaar geleden dit tweette in de laatste aflevering als acteur (speelt Kai van der Linden) naar beelden van de moord op Fortuyn op een tv-tje zit te kijken.
[ twitter ]
Dm dit even naar Jan Roos en Denny boy.quote:
Toch is het ergens wel wat cynisch dat de man die een paar jaar geleden dit tweette in de laatste aflevering als acteur (speelt Kai van der Linden) naar beelden van de moord op Fortuyn op een tv-tje zit te kijken.
[ twitter ]
Dat zou je bijna zeggen ja. Dat hij dit zelf heeft voorgesteld ofzo.quote:Op maandag 25 april 2022 21:39 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Misschien was het meespelen in de serie een soort educatieve maatregel voor hem die hij nog tegoed had vanwege die tweet.
Hans Dijkstal toendertijd 48 jaar! Oh my, die man zag er toen al uit als 75.quote:
[..]
De nacht van Fortuyn:
Het debat na de gemeenteraadsverkiezingen:
Soundmixshowdebat:
VVDers hebben doorgaans de neiging om er 40 jaar lang het zelfde uit te zien.quote:
[..]
Hans Dijkstal toendertijd 48 jaar! Oh my, die man zag er toen al uit als 75.
Nee Dijkstal was toen 59quote:
[..]
Hans Dijkstal toendertijd 48 jaar! Oh my, die man zag er toen al uit als 75.
Ja. Hoef hem ook niet meer terug te zien. Vind de laatste momenten van iemand in een film vaak heftig om te zien maar als het dan ook nog vanuit het perspectief van die persoon gefilmd wordt dan komt het helemaal hard binnen. Met shots van die taartengooiers enzo.quote:
Vond die moord scene best indrukwekkend om te zien.
En er is ook geen happy end in dit geval, dat is het treurige. Het is klaar, over.
In de race voor de Zilveren Nipkowschijf.
Wat een geweldige serie. Onbewust komen er ook weer een hoop dingen terug van toentertijd. Blijkbaar toch ergens opgeslagen in het geheugen Ik kijk nu pas, nog een aflevering, en ik vond dit wel een goede observatie. Ik kan me alles vrij goed herinneren maar weet weinig van de financiers van de partij. Ik vond dat punt er overigens veel te ostentatief ingeramd worden, met extra veel herhalingen zodat ook de allertraagste kijkers het snappen.quote:
[..]
Ik beweer ook niet dat alle uitspraken letterlijk zo gegaan zijn, of letterlijk moeten kloppen.
Maar als we Jensen aanhalen, die een dikke roddel verspreidt over Melkert, en we doen alsof Fortuyn hieraan mee doet, dan zou het fijn zijn als het zou kloppen. Het is niet dat het hier om een onbelangrijk zijpaadje gaat, want Melkert neemt het, in de serie althans, Fortuyn nog kwalijk ook.
Het zijn niet alleen zijpaadjes die weinig met de geschiedenis te maken hebben, maar ook negatief uitpakken voor Fortuyn en zijn 'fans'. Neem het moment waarbij iemand die positief tegenover Fortuyn staat, een PvdA-vrouw, die een roos wil geven, zo'n duw geeft dat haar flyers op de grond vallen. Of het moment dat de chauffeur/medewerker van Melkert op Fortuyn stemt vanwege de verkrotting van Rotterdam, maar de pandjesbaas een LPF'er blijkt te zijn.
[..]
Ik zie het anders, de serie gebruikt waargebeurde gebeurtenissen om een verhaal bij te vertellen.
[..]
Nog even terugkomend op het moment dat Fortuyn in de serie tegen Jensen meldt dat het er heftig aan toe kan gaan in de SM-kelder van Melkert.quote:
[..]
Ik kijk nu pas, nog een aflevering, en ik vond dit wel een goede observatie. Ik kan me alles vrij goed herinneren maar weet weinig van de financiers van de partij. Ik vond dat punt er overigens veel te ostentatief ingeramd worden, met extra veel herhalingen zodat ook de allertraagste kijkers het snappen.
Ik heb het fragment gevonden waarin Fortuyn gevraagd werd naar de roddels omtrent Melkert. Het was in een interview door Gerard Joling. Fortuyn zegt juist uitdrukkelijk dat hij deze kant, van het roddelen over elkaar, niet op wil gaan.
(Op 2:46)
Wat is de gehele top 10?quote:
De Volkskrant zet deze serie op nummer 1 in zijn Serie Top 10 van 2022.