F&S Films & Series
Flitsende films en spannende series, bespreek het hier met elkaar!
Een gloednieuwe Nederlandse dramaserie startte vanavond op NPO1:
Het jaar van Fortuyn, over historische momenten waar de camera niet kwam. Dialogen in de serie zijn dus fictief, maar proberen de werkelijkheid zo dicht mogelijk te benaderen.
In de nieuwe serie krijgen we te zien hoe de opkomst van Pim Fortuyn niet alleen in de politiek, maar ook in het hele land de gemoederen hoog deed oplopen. In een periode van nog geen jaar, tussen de aanslagen van 11 september 2001 in New York en de moord op Fortuyn, zien we hoe het politieke landschap in Nederland voorgoed zou veranderen.
De Volkskrant schrijft er over:
Op 6 mei 2022 is het twintig jaar geleden dat Pim Fortuyn werd vermoord op het Mediapark in Hilversum, waardoor Nederland voorgoed veranderde. De nieuwe vijfdelige dramaserie Het jaar van Fortuyn behandelt de politieke carrière van Fortuyn, zijn moord en de directe nasleep. We zeggen het maar meteen: het is een van de beste Nederlandse series van de afgelopen jaren.
De top van het Nederlandse acteren excelleert, met als centraal duo Jeroen Spitzenberger als Fortuyn en Ramsey Nasr als PvdA-lijsttrekker Ad Melkert, zijn opponent. Fedja van Huêt speelt Mat Herben van Lijst Pim Fortuyn, de verteller van deze ongelofelijke geschiedenis.
Vier jaar lang werd gewerkt aan de dramaserie over de spectaculaire entree van Pim Fortuyn in de landelijke politiek, de verschuivingen en tegenstellingen aldaar met als dramatisch dieptepunt de moord op de immens populaire politicus op het Hilversumse Mediapark.
Voor iedereen die die periode bewust heeft meegemaakt een aanrader!
NPO1, vrijdag 21:30
Het jaar van Fortuyn, over historische momenten waar de camera niet kwam. Dialogen in de serie zijn dus fictief, maar proberen de werkelijkheid zo dicht mogelijk te benaderen.
In de nieuwe serie krijgen we te zien hoe de opkomst van Pim Fortuyn niet alleen in de politiek, maar ook in het hele land de gemoederen hoog deed oplopen. In een periode van nog geen jaar, tussen de aanslagen van 11 september 2001 in New York en de moord op Fortuyn, zien we hoe het politieke landschap in Nederland voorgoed zou veranderen.
De Volkskrant schrijft er over:
Op 6 mei 2022 is het twintig jaar geleden dat Pim Fortuyn werd vermoord op het Mediapark in Hilversum, waardoor Nederland voorgoed veranderde. De nieuwe vijfdelige dramaserie Het jaar van Fortuyn behandelt de politieke carrière van Fortuyn, zijn moord en de directe nasleep. We zeggen het maar meteen: het is een van de beste Nederlandse series van de afgelopen jaren.
De top van het Nederlandse acteren excelleert, met als centraal duo Jeroen Spitzenberger als Fortuyn en Ramsey Nasr als PvdA-lijsttrekker Ad Melkert, zijn opponent. Fedja van Huêt speelt Mat Herben van Lijst Pim Fortuyn, de verteller van deze ongelofelijke geschiedenis.
Vier jaar lang werd gewerkt aan de dramaserie over de spectaculaire entree van Pim Fortuyn in de landelijke politiek, de verschuivingen en tegenstellingen aldaar met als dramatisch dieptepunt de moord op de immens populaire politicus op het Hilversumse Mediapark.
Voor iedereen die die periode bewust heeft meegemaakt een aanrader!
NPO1, vrijdag 21:30
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik heb 'm gauw weer afgezet. Ik vind het echt belachelijk slecht. Tenenkrommend gewoon.
Zeer slecht geacteerd, personen lijken onvoldoende (sterker nog, bijna karikaturaal soms), en aan alles merk je dat er wel een bepaalde grotere gedachte achter zit maar dat het er totaal niet uit komt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tomatenboer op 25-03-2022 23:25:44 ]
Zeer slecht geacteerd, personen lijken onvoldoende (sterker nog, bijna karikaturaal soms), en aan alles merk je dat er wel een bepaalde grotere gedachte achter zit maar dat het er totaal niet uit komt.
[ Bericht 9% gewijzigd door Tomatenboer op 25-03-2022 23:25:44 ]
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ik vond het ook niet bijzonder en af en toe erg karikaturaal voelen ja, inhoudelijk kan het me misschien nog net overhalen om te kijken
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Als je het Koefnoen-gehalte verder even vergeet is het wel grappig en vooral goed om die politieke tijd en vooral al die hoofdrolspelers uit de politiek terug te zien.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Prima eerste aflevering. Wel erg jammer dat de onvermijdelijke Frank Lammers er weer in zit.
Volkskrant is ook erg enthousiast:
[ Bericht 17% gewijzigd door maxi-mus op 26-03-2022 08:40:23 ]
Volkskrant is ook erg enthousiast:
[ Bericht 17% gewijzigd door maxi-mus op 26-03-2022 08:40:23 ]
Is het zo belangrijk dat hij 'lijkt'? Het is een serie over Fortuyn, geen lijstje imitaties. Dat z'n maniertjes goed overkomen is natuurlijk wel belangrijk, maar als het puur om uiterlijk gaat vind ik dat een beetje een zeuren om het zeuren.
Ik ga wel kijken, maar ben benieuwd. Ik vond Fortuyn een ontzettende sukkel, eens kijken of ik daar van kan loskomen.
Ik ga wel kijken, maar ben benieuwd. Ik vond Fortuyn een ontzettende sukkel, eens kijken of ik daar van kan loskomen.
-nee-
Hij zet een prima proleterige Langendam neer.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 07:37 schreef maxi-mus het volgende:
Prima eerste aflevering. Wel erg jammer dat de onvermijdelijke Frank Lammers er weer in zit.
Volkskrant is ook erg enthousiast:
[ twitter ]
Hij speelt zichzelf.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 09:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Hij zet een prima proleterige Langendam neer.
Nee maar het is ook wel een prima acteur alleen ik heb een allergie voor Frank Lammers.
Niet zo gek als je hoeveelheid reclame en aandacht vooraf ziet. Wordt interessanter hoeveel mensen daadwerkelijk blijven kijken.quote:
Niet gekeken overigens
Ik vond het wel een vermakelijke aflevering. Wellicht deels studententijdnostalgie.
En Ad Melkert is perfect gecast. Je zou bijna zeggen dat hij het gewoon is. En ook de andere politici zijn goed uitgezocht.
En Ad Melkert is perfect gecast. Je zou bijna zeggen dat hij het gewoon is. En ook de andere politici zijn goed uitgezocht.
Ik kan me er niet toe zetten om de serie te kijken. De moord op Fortuyn, en later die op Theo van Gogh, hebben me geknakt. Ik was politiek geëngageerd, geloofde in de waarde van het publieke debat, vertrouwde erop dat iedereen aan dat debat deel kon nemen en dat verandering mogelijk was. Sindsdien ben ik gedesillusioneerd, ben ik niet meer politiek actief en spreek ik me niet meer uit. De staat van onze democratie maakt me moedeloos, de Ruttedoctrine en de neiging om onwelgevallige meningen uit het publieke debat te houden door ze te ridiculiseren, negeren of zelfs te verbieden.
Ik ben wel nieuwsgierig naar de serie, onder andere omdat Nasr eerder een uitstekende Ischa Meijer speelde, maar na 20 jaar is de wond nog steeds niet geheeld. De stukken die ik over de serie las, stemmen me bovendien niet al te optimistisch. Volgens een analyse van de Volkskrant laat de serie zien dat het een tijd was van vorm boven inhoud waarin oneliners belangrijker waren dan partijprogramma's. Dat staat zo ver af van hoe ik die tijd heb beleefd. Voor mij en velen met mij stond er écht iets op het spel.
Maar ik lees mee en ben benieuwd wat anderen van de serie vinden.
Ik ben wel nieuwsgierig naar de serie, onder andere omdat Nasr eerder een uitstekende Ischa Meijer speelde, maar na 20 jaar is de wond nog steeds niet geheeld. De stukken die ik over de serie las, stemmen me bovendien niet al te optimistisch. Volgens een analyse van de Volkskrant laat de serie zien dat het een tijd was van vorm boven inhoud waarin oneliners belangrijker waren dan partijprogramma's. Dat staat zo ver af van hoe ik die tijd heb beleefd. Voor mij en velen met mij stond er écht iets op het spel.
Maar ik lees mee en ben benieuwd wat anderen van de serie vinden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat je zo gedesillusioneerd bent over die periode is denk ik inherent aan het idee dat het toen meer over vorm dan inhoud ging. Het landschap polariseerde op een manier die ik nog niet gezien had, en politiek ging aan de hand van Fortuyn opeens over soundbites en charisma. Die Herben had een kop als een oorwurm iedere keer als Fortuyn sprak, omdat Herben wist dat Fortuyn ging winnen, terwijl hij vooral populistische dingen riep en het spel slim speelde, maar totaal geen ene verstand had van samenwerken. De politiek was vervuild geraakt, en heel veel mensen raakten opeens betrokken bij de politiek, en vonden er wat van, terwijl het juist een doldrieste fase was van doodlopende straatjes.quote:
Ik kan me er niet toe zetten om de serie te kijken. De moord op Fortuyn, en later die op Theo van Gogh, hebben me geknakt. Ik was politiek geëngageerd, geloofde in de waarde van het publieke debat, vertrouwde erop dat iedereen aan dat debat deel kon nemen en dat verandering mogelijk was. Sindsdien ben ik gedesillusioneerd, ben ik niet meer politiek actief en spreek ik me niet meer uit. De staat van onze democratie maakt me moedeloos, de Ruttedoctrine en de neiging om onwelgevallige meningen uit het publieke debat te houden door ze te ridiculiseren, negeren of zelfs te verbieden.
Ik ben wel nieuwsgierig naar de serie, onder andere omdat Nasr eerder een uitstekende Ischa Meijer speelde, maar na 20 jaar is de wond nog steeds niet geheeld. De stukken die ik over de serie las, stemmen me bovendien niet al te optimistisch. Volgens een analyse van de Volkskrant laat de serie zien dat het een tijd was van vorm boven inhoud waarin oneliners belangrijker waren dan partijprogramma's. Dat staat zo ver af van hoe ik die tijd heb beleefd. Voor mij en velen met mij stond er écht iets op het spel.
Maar ik lees mee en ben benieuwd wat anderen van de serie vinden.
Ik denk dat heel veel mensen het gevoel hadden dat er wat ging veranderen of dat we voor een keerpunt stonden. Maar LPF was een puinhoop, en Fortuyn hield het hele land voor de gek. En de mindere goden van de gevestigde orde, die hadden niet eens een antwoord.
[ Bericht 2% gewijzigd door Marsenal op 26-03-2022 12:13:49 ]
-nee-
Zoals ik al aangaf: voor mij ging het over wezenlijke kwesties. In dat jaar had iedereen het over politiek. Als je op een terrasje zat, dan hoorde je het gonzen. Het was vaak geen fraai debat, vooral niet op tv en in de kranten, maar het gonsde! Ik vond dat geweldig, zo moest maatschappelijke verandering vorm krijgen.quote:
[..]
Dat je zo gedesillusioneerd bent over die periode is denk ik inherent aan het idee dat het toen meer over vorm dan inhoud ging.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja ik begrijp je. Maar ik denk zelf persoonlijk dat het vooral gonsde omdat er een lompe populist iedere dag op de tv was, en dat mensen daar een beetje met de waan van de dag bezig waren.quote:
[..]
Nee, zoals ik al aangaf: voor mij ging het over wezenlijke kwesties. In dat jaar had iedereen het over politiek. Als je op een terrasje zat, dan hoorde je het gonzen. Het was vaak geen fraai debat, vooral niet op tv en in de kranten, maar het gonsde! Ik vond dat geweldig, zo moest maatschappelijke verandering vorm krijgen.
-nee-
Oh, die mening is me maar al te bekend. Mensen zoals ik die Fortuyn een beminnelijke, welbespraakte man vonden met scherpe analyses zijn doorgaans in hun schuld teruggekropen. Niks aan de hand dus.quote:
[..]
Ja ik begrijp je. Maar ik denk dat het vooral gonsde omdat er een lompe populist iedere dag op de tv was, en dat mensen daar een beetje met de waan van de dag bezig waren.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wij waren op vakantie toen Fortuyn vermoord werd en ik was compleet verbijsterd door de gekte die ik in NL zag, alsof de messias vermoord was.
De taxichauffeur die ons vanaf het station naar huis bracht (de dag voor de uitvaart) hemelde Fortuyn ook helemaal op en had duidelijk geen idee dat de plannen van Fortuyn voor hem verre van positief zouden uitpakken.
Dat was dan ook gelijk de kracht van Fortuyn: zijn plannen waren dramatisch voor een groot deel van de bevolking, en het beroerdst voor het deel dat met hem dweepte.
Het is verschrikkelijk dat hij vermoord is, nu is hij een soort heilige geworden en heeft de weg vrijgemaakt voor Wilders en Baudet, waar ik niet de illusie heb dat Fortuyn politiek ook werkelijk wat neergezet zou hebben.
Wie zijn columns in de Elsevier las en verder een beetje wist van het reilen en zeilen van Fortuyn zag dat ook wel aankomen.
Veel geschreeuw, weinig wol en snel naar het volgende project omdat hij zichzelf onmogelijk had gemaakt.
Maar goed, dat zag het gros niet, die hoorden alleen maar wat ze wilden horen.
De taxichauffeur die ons vanaf het station naar huis bracht (de dag voor de uitvaart) hemelde Fortuyn ook helemaal op en had duidelijk geen idee dat de plannen van Fortuyn voor hem verre van positief zouden uitpakken.
Dat was dan ook gelijk de kracht van Fortuyn: zijn plannen waren dramatisch voor een groot deel van de bevolking, en het beroerdst voor het deel dat met hem dweepte.
Het is verschrikkelijk dat hij vermoord is, nu is hij een soort heilige geworden en heeft de weg vrijgemaakt voor Wilders en Baudet, waar ik niet de illusie heb dat Fortuyn politiek ook werkelijk wat neergezet zou hebben.
Wie zijn columns in de Elsevier las en verder een beetje wist van het reilen en zeilen van Fortuyn zag dat ook wel aankomen.
Veel geschreeuw, weinig wol en snel naar het volgende project omdat hij zichzelf onmogelijk had gemaakt.
Maar goed, dat zag het gros niet, die hoorden alleen maar wat ze wilden horen.
Nou ja, welbespraakt was hij zeker. Hij was ook heel duidelijk ontzettend intelligent. Jammer dat we het niet konden meemaken, want mijn verwachting was dat het een nog grotere puinhoop zou worden dan de LPF werd na z'n moord.quote:
[..]
Oh, die mening is me maar al te bekend. Mensen zoals ik die Fortuyn een beminnelijke, welbespraakte man vonden met scherpe analyses zijn doorgaans in hun schuld teruggekropen. Niks aan de hand dus.
-nee-
Dit.quote:
[..]
Nou ja, welbespraakt was hij zeker. Hij was ook heel duidelijk ontzettend intelligent. Jammer dat we het niet konden meemaken, want mijn verwachting was dat het een nog grotere puinhoop zou worden dan de LPF werd na z'n moord.
Als je realistisch bent, dan weet je hoe moeilijk nieuwe spelers het hebben om zich in de politieke arena te handhaven. Dat zie je nu bijvoorbeeld met Volt. Ik weet ook niet goed hoeveel hoop we mogen vestigen op individuen. Hoop heb ik wel bij vlagen, bijvoorbeeld als ik zie hoeveel iemand als Pieter Omtzigt voor elkaar weet te krijgen. Maar meestal zie ik een man verwikkeld in een kansloos gevecht tegen een onwrikbaar systeem.quote:
[..]
Nou ja, welbespraakt was hij zeker. Hij was ook heel duidelijk ontzettend intelligent. Jammer dat we het niet konden meemaken, want mijn verwachting was dat het een nog grotere puinhoop zou worden dan de LPF werd na z'n moord.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het wordt eigenlijk ook wel duidelijk neergezet dat Fortuyn een beetje een sneue narcistische man was. Een beetje 12 ambachten 13 ongelukken qua carriere en ook vrij eenzaam. Maar opeens was hij een soort ster.
Dat ging voor Fortuyn veel minder op, die was echt ineens een dreiging voor de zittende macht, die dacht serieus wel even premier te worden, en kon dat ook nog eens zo op het volk overbrengen dat ze het gingen geloven.quote:
[..]
Als je realistisch bent, dan weet je hoe moeilijk nieuwe spelers het hebben om zich in de politieke arena te handhaven. Dat zie je nu bijvoorbeeld met Volt. Ik weet ook niet goed hoeveel hoop we mogen vestigen op individuen. Hoop heb ik wel bij vlagen, bijvoorbeeld als ik zie hoeveel iemand als Pieter Omtzigt voor elkaar weet te krijgen. Maar meestal zie ik een man verwikkeld in een kansloos gevecht tegen een onwrikbaar systeem.
Waarbij iedereen voorbij ging aan zijn onvermogen compromissen te sluiten terwijl hij geen 76 zetels zou halen en dat dus wel zou moeten doen.
Als hij niet vermoord was dan was er echt wel eea gebeurd in Den Haag, en wat er niet gebeurd zou zijn lag niet aan het "nieuwe spelers" verhaal.
Dat het bij Volt totaal uit de hand loopt is net zoals bij de LPF grotendeels veroorzaakt door de ego's en niet primair door het "het is moeilijk voor nieuwe spelers" verhaal.
Dat het mis gaat bij partijen als de LPF heeft ook gewoon een beetje te maken me het soort mensen dat op dat gedachtegoed afkomt. Die hebben een totale onwil om rekening te houden met de wensen of belangen van een ander. Daar hebben ze echt volstrekt lak aan. Dat zorgt dus steeds voor conflicten.
Dat is juist de crux: namens jezelf of een klein clubje politieke standpunten naar buiten brengen is één ding, maar een beweging organiseren en een diversiteit aan standpunten kanaliseren is iets heel anders. Wil je dat bovendien over langere tijd doen, dan vraagt dat veel en ontstaan fenomenen die eerst misschien niet zo wenselijk leken zoals fractiediscipline.quote:
Dat het bij Volt totaal uit de hand loopt is net zoals bij de LPF grotendeels veroorzaakt door de ego's en niet primair door het "het is moeilijk voor nieuwe spelers" verhaal.
Dat gaat nog allemaal aan compromisvorming met andere partijen vooraf. Zie het eerst maar eens intern op orde te krijgen, dat is al moeilijk genoeg.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is niet mijn gewoonte om af te haken in een discussie, maar dit riedeltje komt me maar al te bekend voor en doet nog steeds pijn.quote:
Dat het mis gaat bij partijen als de LPF heeft ook gewoon een beetje te maken me het soort mensen dat op dat gedachtegoed afkomt. Die hebben een totale onwil om rekening te houden met de wensen of belangen van een ander. Daar hebben ze echt volstrekt lak aan. Dat zorgt dus steeds voor conflicten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik had helemaal niets met Fortuyn, hoewel ik hem wel een persoonlijkheid vond en dat vond ik niet echt tot uiting komen.
Wij hadden Melkert, wat een intrieste man was dat. Veel te laat komen in een debat, dat doe je gewoon niet en dan je laten platkakelen. Dat was heel erg. Een soort Karremans van de PvdA.
Wij hadden Melkert, wat een intrieste man was dat. Veel te laat komen in een debat, dat doe je gewoon niet en dan je laten platkakelen. Dat was heel erg. Een soort Karremans van de PvdA.
Zolang dat grootste ego er was zou dat bij de LPF wel even goed gegaan zijn, maar er was nogal wat volk op afgekomen dat de partij als vehikel zag om het eigen ego te boosten.quote:
[..]
Dat is juist de crux: namens jezelf of een klein clubje politieke standpunten naar buiten brengen is één ding, maar een beweging organiseren en een diversiteit aan standpunten kanaliseren is iets heel anders. Wil je dat bovendien over langere tijd doen, dan vraagt dat veel en ontstaan fenomenen die eerst misschien niet zo wenselijk leken zoals fractiediscipline.
Dat gaat nog allemaal aan compromisvorming met andere partijen vooraf. Zie het eerst maar eens intern op orde te krijgen, dat is al moeilijk genoeg.
Ook daarin was de selectieprocedure niet al te best geweest.
Maar ook dit is iets waarin nieuwe spelers het wel kunnen redden als de neuzen maar werkelijk dezelfde kant op staan.
Punt is dat er vaak nogal wat mensen op af komen die de functie interessanter vinden dan de inhoud, vooral omdat het henzelf interessanter neerzet.
En bij zo'n club als de LPF die van 0 tot 100 in 3,2 seconden ging krijg je dan een hoop dubieus volk.
Nouja er is een reden dat het steeds mis gaat met de partijen in dat deel van het spectrum. Dat is een duidelijk patroon.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 12:39 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Het is niet mijn gewoonte om af te haken in een discussie, maar dit riedeltje komt me maar al te bekend voor en doet nog steeds pijn.
En dat afkraken van compromissen is daar een belangrijke kern van. We zijn een samenleving en geen alleenleving dus niemand kan enkel zijn eigen wil doorduwen. Maar dat lijkt bij sommigen toch niet begrepen te worden.
Het heeft de vvd geen windeiren gelegd anders...quote:
Dat het mis gaat bij partijen als de LPF heeft ook gewoon een beetje te maken me het soort mensen dat op dat gedachtegoed afkomt. Die hebben een totale onwil om rekening te houden met de wensen of belangen van een ander. Daar hebben ze echt volstrekt lak aan. Dat zorgt dus steeds voor conflicten.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ik was destijds op Fok! moderator van wat toen ANM heette, het tegenwoordige NWS en POL.
De eindeloze discussies in topic over Fortuyn hadden toen ook een hele polariserend karakter. Je was of voor, of tegen hem, maar iets er tussenin bestond nauwelijks.
Op de avond van zijn moord ontplofte het forum ongeveer en hebben moderators van andere forumonderdelen meegeholpen de eindeloze stroom van berichten nog enigszins in de hand te houden.
Er waren zelf Fok!-ers bij die in hun woede naar Den Haag en het Binnenhof gingen om daar te rellen en zaken in de fik te steken.
'Gelukkig' werd al snel duidelijk dat de moordenaar van Fortuyn geen Marokkaan was en dat het niet uit de extreem-islamistische hoek kwam, want anders waren de rapen nog veel meer gaar geweest.
Het is voor mij, na 20 jaar, nog steeds een onvergetelijke politieke en maatschappelijke tijd geweest en de gebeurtenissen van destijds hebben de weg geplaveid voor een nieuwe populistische stroming in de politiek met als uitwassen daarvan o.a. de PVV, het FVD en JA21.
[ Bericht 0% gewijzigd door golfer op 26-03-2022 13:16:35 (typo) ]
De eindeloze discussies in topic over Fortuyn hadden toen ook een hele polariserend karakter. Je was of voor, of tegen hem, maar iets er tussenin bestond nauwelijks.
Op de avond van zijn moord ontplofte het forum ongeveer en hebben moderators van andere forumonderdelen meegeholpen de eindeloze stroom van berichten nog enigszins in de hand te houden.
Er waren zelf Fok!-ers bij die in hun woede naar Den Haag en het Binnenhof gingen om daar te rellen en zaken in de fik te steken.
'Gelukkig' werd al snel duidelijk dat de moordenaar van Fortuyn geen Marokkaan was en dat het niet uit de extreem-islamistische hoek kwam, want anders waren de rapen nog veel meer gaar geweest.
Het is voor mij, na 20 jaar, nog steeds een onvergetelijke politieke en maatschappelijke tijd geweest en de gebeurtenissen van destijds hebben de weg geplaveid voor een nieuwe populistische stroming in de politiek met als uitwassen daarvan o.a. de PVV, het FVD en JA21.
[ Bericht 0% gewijzigd door golfer op 26-03-2022 13:16:35 (typo) ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik heb het gisteren gezien.
Zit goed in elkaar deze serie ga het volgen.
Zit goed in elkaar deze serie ga het volgen.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ik vind het een verfrissende en vlotte serie qua opzet. Goed gekozen acteurs, behalve Wim Kok, en geeft een mooi tijdsbeeld en blik achter de schermen. Vind het jammer dat ik de politiek destijds niet zo boeiend vond en het dus maar allemaal half heb meegekregen.
Op maandag 5 september 2016 23:16 schreef -Deluzion- het volgende:
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
En ik antwoord liever niet op Fascination. aka Alex Vause.
Aan de andere kant heeft de acteur die Kok speelt hem wel heel goed bestudeerd, ik zag echt wel een paar typische Kok-dingetjes qua mimiek.quote:Op zaterdag 26 maart 2022 19:44 schreef Fascination het volgende:
Ik vind het een verfrissende en vlotte serie qua opzet. Goed gekozen acteurs, behalve Wim Kok, en geeft een mooi tijdsbeeld en blik achter de schermen. Vind het jammer dat ik de politiek destijds niet zo boeiend vond en het dus maar allemaal half heb meegekregen.
De Kok-acteur stoort me iig niet.
Snap niet hoe mensen dit als een karikatuur bestempelen. Vooral Melkert is echt perfect geacteerd. In 1 ruk uitgekeken.
Maar zoals hier al beweert, ik denk ook met Pim dat de LPF 1 grote puinzooi was geweest. En de man bleek toch wel een enorm godcomplex te hebben.
Top serie. 8/10
Maar zoals hier al beweert, ik denk ook met Pim dat de LPF 1 grote puinzooi was geweest. En de man bleek toch wel een enorm godcomplex te hebben.
Top serie. 8/10
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Misschien een rare vraag maar zijn er links naar topics met reacties toen de moord net gebeurd was?quote:Op zaterdag 26 maart 2022 13:06 schreef golfer het volgende:
Ik was destijds op Fok! moderator van wat toen ANM heette, het tegenwoordige NWS en POL.
De eindeloze discussies in topic over Fortuyn hadden toen ook een hele polariserend karakter. Je was of voor, of tegen hem, maar iets er tussenin bestond nauwelijks.
Op de avond van zijn moord ontplofte het forum ongeveer en hebben moderators van andere forumonderdelen meegeholpen de eindeloze stroom van berichten nog enigszins in de hand te houden.
Er waren zelf Fok!-ers bij die in hun woede naar Den Haag en het Binnenhof gingen om daar te rellen en zaken in de fik te steken.
'Gelukkig' werd al snel duidelijk dat de moordenaar van Fortuyn geen Marokkaan was en dat het niet uit de extreem-islamistische hoek kwam, want anders waren de rapen nog veel meer gaar geweest.
Het is voor mij, na 20 jaar, nog steeds een onvergetelijke politieke en maatschappelijke tijd geweest en de gebeurtenissen van destijds hebben de weg geplaveid voor een nieuwe populistische stroming in de politiek met als uitwassen daarvan o.a. de PVV, het FVD en JA21.
NWS / Fortuyn neergeschoten!!!quote:
[..]
Misschien een rare vraag maar zijn er links naar topics met reacties toen de moord net gebeurd was?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Precies mijn gedachte. Ik vind het onderwerp wel interessant genoeg om het te kijken maar om nou te spreken van de beste Nederlandse serie van de laatste jaren....quote:
Ik heb 'm gauw weer afgezet. Ik vind het echt belachelijk slecht. Tenenkrommend gewoon.
Zeer slecht geacteerd, personen lijken onvoldoende (sterker nog, bijna karikaturaal soms), en aan alles merk je dat er wel een bepaalde grotere gedachte achter zit maar dat het er totaal niet uit komt.
Bij lange na niet.
No bitch to me
Ik kan ze niet allemaal meer terug vinden maar dit zijn er een paar:quote:
Misschien een rare vraag maar zijn er links naar topics met reacties toen de moord net gebeurd was?
NWS / Fortuyn neergeschoten!!!
NWS / Fortuyn Neergeschoten 2 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten 3 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten 4 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten deel 5
en dat ging maar door tot
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten deel 7
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten deel 9
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten >>deel 10<<
NWS / Pim Fortuyn Doodgeschoten Deel 11
NWS / Pim Fortuyn Doodgeschoten [Deel 12]
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten >> deel 13 <<
En vast nog heel wat meer...
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Moesten jullie ook hardop lachen om Harry Mens die was spot-on goed gedaan.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Mycroft, zoek op Fortuyn in titels en selecteer de goede datum..quote:
[..]
Misschien een rare vraag maar zijn er links naar topics met reacties toen de moord net gebeurd was?
Ik vind het (twee afleveringen gekeken) een uitstekende serie. Nasr is echt geniaal als Melkert. Fortuyn vind ik ook sterk neergezet. Ik ga dit wel uitkijken.
Als je Nasr goed vindt sowieso ook Oogappels checken, daar speelt hij ook heel leukquote:
Ik vind het (twee afleveringen gekeken) een uitstekende serie. Nasr is echt geniaal als Melkert. Fortuyn vind ik ook sterk neergezet. Ik ga dit wel uitkijken.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
3 mei 2002 beviel knorretje van onze dochter.quote:
[..]
Ik kan ze niet allemaal meer terug vinden maar dit zijn er een paar:
NWS / Fortuyn neergeschoten!!!
NWS / Fortuyn Neergeschoten 2 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten 3 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten 4 :(
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten deel 5
en dat ging maar door tot
NWS / Pim Fortuyn neergeschoten deel 7
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten deel 9
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten >>deel 10<<
NWS / Pim Fortuyn Doodgeschoten Deel 11
NWS / Pim Fortuyn Doodgeschoten [Deel 12]
NWS / Pim Fortuyn doodgeschoten >> deel 13 <<
En vast nog heel wat meer...
6 mei waren we in het kraamhotel waar we in de familieruimte op tv het nieuws over de moord op Pim Fortuyn kregen. Ik zal nooit vergeten dat daar een Marokkaans gezinnetje was dat huilde om het nieuws. Fortuyn was geliefd bij heel veel mensen en wist exact de vingen op de zere plek te leggen.
Dit stukje geeft me nog steeds kippevel:
Zie wat ik kijk: trakt.tv
Frank Lammers, de Jumbo-debiel. *skipquote:
Prima eerste aflevering. Wel erg jammer dat de onvermijdelijke Frank Lammers er weer in zit.
Volkskrant is ook erg enthousiast:
[ twitter ]
Nowadays you have to boil people before you can sleep with them. *General's Daughter
Goeiendag mensen,
Veel mensen zie ik hier die anti-Fortuyn zijn, qua ideeën, prima uiteraard.
Maar dat gedrag in de klas met de hekel tegen kaaskoppen etc, speelt vandaag nog steeds (1 generatie verder bijna).
Hoe wensen jullie die gedrag op te lossen? Om dus ook de polarisering tussen migranten en Nederlanders op te lossen?
Schijnbaar ook de jaren Paars die weldegelijk (oprecht) goed waren voor Nederland en uiteraard verre van racistisch hebben dat probleem destijds niet geholpen.
En tot op de dag van vandaag speelt dit gedrag.
Waarom? En wat zijn de humane oplossingen?
Geen idee of dit een goed topic is maar toch.
Veel mensen zie ik hier die anti-Fortuyn zijn, qua ideeën, prima uiteraard.
Maar dat gedrag in de klas met de hekel tegen kaaskoppen etc, speelt vandaag nog steeds (1 generatie verder bijna).
Hoe wensen jullie die gedrag op te lossen? Om dus ook de polarisering tussen migranten en Nederlanders op te lossen?
Schijnbaar ook de jaren Paars die weldegelijk (oprecht) goed waren voor Nederland en uiteraard verre van racistisch hebben dat probleem destijds niet geholpen.
En tot op de dag van vandaag speelt dit gedrag.
Waarom? En wat zijn de humane oplossingen?
Geen idee of dit een goed topic is maar toch.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het al 20 jaar achter steeds een nieuwe "verlosser" aanhollen heeft dat in ieder geval niet opgeleverd.
Hij heeft ook in de loop der jaren bij alle partijen meegelopen. Maar bij iedere partij ging het op de een of andere manier fout, (of was hij misschien niet in staat om samen te werken ?), zodat hij het uiteindelijk alleen ging proberen.quote:
Het wordt eigenlijk ook wel duidelijk neergezet dat Fortuyn een beetje een sneue narcistische man was. Een beetje 12 ambachten 13 ongelukken qua carriere en ook vrij eenzaam. Maar opeens was hij een soort ster.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Hoewel ik alles heel bewust heb meegemaakt destijds, vond ik het toch een boeiende eerste aflevering. Sowieso blijft het een uiterst boeiende periode.
En Melkert en Fortuyn worden uitstekend neergezet.
En Melkert en Fortuyn worden uitstekend neergezet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Serie afgekeken, ik vond het goed en zeer boeiend. Ik was te jong om de periode van Fortuyn actief mee te maken, dus ik kan het niet vergelijken met mijn gevoel van toen. Het is interessant om de parallellen met andere rechts populisten te zien; de vinger op de zere plek leggen, maar eigenlijk ook niet met een constructieve oplossing komen. Politiek wordt altijd gepresenteerd als iets zwartwit, de serie laat goed zien dat het gecompliceerder ligt.
Melkert is zeer geloofwaardig geacteerd. Fortuyn ook, maar wordt soms iets te veel een typetje. Heb mij wel weer mateloos geërgerd aan Frank Lammers. Die vent kan echt maar één persoon spelen, moe word ik er van.
Melkert is zeer geloofwaardig geacteerd. Fortuyn ook, maar wordt soms iets te veel een typetje. Heb mij wel weer mateloos geërgerd aan Frank Lammers. Die vent kan echt maar één persoon spelen, moe word ik er van.
Heb de serie nog niet gekeken, maar gaan ze ook in op het feit dat er kogelgaten in Fortuyn zaten aan de voorkant ipv aan de achterkant? Volkert zou hem van achteren hebben neergeschoten, maar volgens de lijkschouwing had Fortuyn kogelgaten op een totaal andere plek en afkomstig van een ander wapen. Zie ook de BNN documentaire over de moord op Fortuyn.quote:
Serie afgekeken, ik vond het goed en zeer boeiend. Ik was te jong om de periode van Fortuyn actief mee te maken, dus ik kan het niet vergelijken met mijn gevoel van toen. Het is interessant om de parallellen met andere rechts populisten te zien; de vinger op de zere plek leggen, maar eigenlijk ook niet met een constructieve oplossing komen. Politiek wordt altijd gepresenteerd als iets zwartwit, de serie laat goed zien dat het gecompliceerder ligt.
Melkert is zeer geloofwaardig geacteerd. Fortuyn ook, maar wordt soms iets te veel een typetje. Heb mij wel weer mateloos geërgerd aan Frank Lammers. Die vent kan echt maar één persoon spelen, moe word ik er van.
In de serie schiet hij eerst in zijn voorhoofd en daarna loopt hij een cirkel rond hem heen terwijl hij in zijn achterhoofd, rug en nek schiet.quote:
[..]
Heb de serie nog niet gekeken, maar gaan ze ook in op het feit dat er kogelgaten in Fortuyn zaten aan de voorkant ipv aan de achterkant? Volkert zou hem van achteren hebben neergeschoten, maar volgens de lijkschouwing had Fortuyn kogelgaten op een totaal andere plek en afkomstig van een ander wapen. Zie ook de BNN documentaire over de moord op Fortuyn.
Dat is bijzonder, want zo is het helemaal niet gegaan. Serie maakt dus zijn eigen waarheid. Die gaan we skippen dan.quote:
[..]
In de serie schiet hij eerst in zijn voorhoofd en daarna loopt hij een cirkel rond hem heen terwijl hij in zijn achterhoofd, rug en nek schiet.
Vergelijk de serie maar met deze documentaire van BNN.quote:
[..]
In de serie schiet hij eerst in zijn voorhoofd en daarna loopt hij een cirkel rond hem heen terwijl hij in zijn achterhoofd, rug en nek schiet.
Matt Herben lacht alles weg. Pim wilde de JSF niet en Matt heeft nu een leuke functie bij defensie. At your service.quote:
Echt zonde dat Fortuyn er zelf niet zo geweldig uitkomt, zijn accent is niet goed genoeg geoefend en het lijkt allemaal niet zo. Ad Melkert wat mij betreft echt uitstekend gedaan.
Sowieso altijd wel fan van Ramsey Nasr.
Sowieso altijd wel fan van Ramsey Nasr.
Toch een paar vragen die er mij opkomen:
Met welke politieke partij zou hij nu het meest te vergelijken zijn geweest? Zijn potentiële stemmers kwamen vooral uit de hoek van de lui die nu PVV of Baudet stemmen. Toch heb ik het idee dat hij iets milder was wat betreft, JA21 is denk ik het meest vergelijkbaar. Eerdmans is niet voor niets leider van die club. (Was altijd een grote bewonderaar van hem.)
Wat waren nou eigenlijk zijn meest schokkende uitspraken? Ik meen dat hij voorstander was van het afschaffen van artikel 1 van de grondwet? Wat ik nu zelf vaak hoor in mijn omgeving zijn vage teksten als "hij zei best goede dingen" maar volgens mij weet vrijwel niemand meer wat hij allemaal precies gezegd heeft.
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Met welke politieke partij zou hij nu het meest te vergelijken zijn geweest? Zijn potentiële stemmers kwamen vooral uit de hoek van de lui die nu PVV of Baudet stemmen. Toch heb ik het idee dat hij iets milder was wat betreft, JA21 is denk ik het meest vergelijkbaar. Eerdmans is niet voor niets leider van die club. (Was altijd een grote bewonderaar van hem.)
Wat waren nou eigenlijk zijn meest schokkende uitspraken? Ik meen dat hij voorstander was van het afschaffen van artikel 1 van de grondwet? Wat ik nu zelf vaak hoor in mijn omgeving zijn vage teksten als "hij zei best goede dingen" maar volgens mij weet vrijwel niemand meer wat hij allemaal precies gezegd heeft.
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Spreek voor jezelf?quote:
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Ik ken Fortuyn al vanaf de jaren 80 met al zijn (mislukte) baantjes en politieke ambities bij diverse partijen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
FvD. JA21 is exact hetzelfde (kijk maar naar de moties) met de kleine nuance dat het pluchepakkers zijn, zie o.a. Eerdmans. Fortuyn kwam in de jaren 2000 al met het omvolkingsidee wat later ook beschreven is door Baudet in een van zijn boeken.quote:
Toch een paar vragen die er mij opkomen:
Met welke politieke partij zou hij nu het meest te vergelijken zijn geweest? Zijn potentiële stemmers kwamen vooral uit de hoek van de lui die nu PVV of Baudet stemmen. Toch heb ik het idee dat hij iets milder was wat betreft, JA21 is denk ik het meest vergelijkbaar. Eerdmans is niet voor niets leider van die club. (Was altijd een grote bewonderaar van hem.)
Wat waren nou eigenlijk zijn meest schokkende uitspraken? Ik meen dat hij voorstander was van het afschaffen van artikel 1 van de grondwet? Wat ik nu zelf vaak hoor in mijn omgeving zijn vage teksten als "hij zei best goede dingen" maar volgens mij weet vrijwel niemand meer wat hij allemaal precies gezegd heeft.
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Nee zeker weten van niet, wellicht zelfs nog verder ervan afgewerkt. Maar de fatsoenlijkere partijen is het ook niet gelukt.quote:
Het al 20 jaar achter steeds een nieuwe "verlosser" aanhollen heeft dat in ieder geval niet opgeleverd.
Ik vraag mij af waarom.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Die ene man (waarvan ik de acteur geloofwaardiger vond dan de echte persoon, maar ben zijn naam vergeten) had het er even over.quote:
[..]
Heb de serie nog niet gekeken, maar gaan ze ook in op het feit dat er kogelgaten in Fortuyn zaten aan de voorkant ipv aan de achterkant? Volkert zou hem van achteren hebben neergeschoten, maar volgens de lijkschouwing had Fortuyn kogelgaten op een totaal andere plek en afkomstig van een ander wapen. Zie ook de BNN documentaire over de moord op Fortuyn.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Het was daarvoor inderdaad meer zo'n tv talking head die a la Sywert van Lienden in shows zat maar dan zonder oplichterij.quote:
[..]
Spreek voor jezelf?
Ik ken Fortuyn al vanaf de jaren 80 met al zijn (mislukte) baantjes en politieke ambities bij diverse partijen.
Hier uit 1991 toen hij een baard en nog een beetje haar aan de randen had
Het blijft natuurlijk raar dat hij in de serie dus van zowel de voorzijde als de achterzijde is neergeknald. Dat is gewoonweg een leugen. Waarom zouden ze dat doen? Mag de waarheid van BNN niet aan het licht komen? Er is ook een boek genaamd; De moord op de kroon over de moord op Fortuyn. Sterke gerucht gaat al jaren dat het met Amerika te maken had en dan met name het feit dat Fortuyn GEEN miljardendeal wilde sluiten voor de aanschaf van JSF toestellen. TOEVALLIG switchte hij 2 dagen voor zijn moord van gedachten. Geeft je toch te denken.quote:
[..]
Die ene man (waarvan ik de acteur geloofwaardiger vond dan de echte persoon, maar ben zijn naam vergeten) had het er even over.
Al zijn de echte ramppraktijken waar Fortuyn het over had weinig waar gebeurd natuurlijk (Op de Syriegangers, de moord op Theo en Salah Abdeslam die rustig door Brussel kon lopen omdat de moslims aldaar het wel oke vonden, maar goed dat is een ander land).
Er is helaas ook weinig verbeterd met 1.5* zoveel moslims als destijds maar ook amper verslechterd.
Er is helaas ook weinig verbeterd met 1.5* zoveel moslims als destijds maar ook amper verslechterd.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Zijn zeker wel gebeurd. Fortuyn sprak over een 5de colonne en dat is gewoon gaande. Syriers, Oekrainers, Polen etc etc etc. En dat er steeds MINDER onderlinge sociale controle is en steeds meer onvrede, ook dat is gebleken. Ook de zorg stipte hij gewoon goed aan destijds, evenals de Euromunt.quote:
Al zijn de echte ramppraktijken waar Fortuyn het over had weinig waar gebeurd natuurlijk (Op de Syriegangers, de moord op Theo en Salah Abdeslam die rustig door Brussel kon lopen omdat de moslims aldaar het wel oke vonden, maar goed dat is een ander land).
Er is helaas ook weinig verbeterd met 1.5* zoveel moslims als destijds maar ook amper verslechterd.
Hij legde wel de problemen bloot maar ik ben het niet eens met zijn oplossingen. Ik denk dat we geen immigratie probleem hebben maar een integratie probleemquote:
Goeiendag mensen,
Veel mensen zie ik hier die anti-Fortuyn zijn, qua ideeën, prima uiteraard.
Maar dat gedrag in de klas met de hekel tegen kaaskoppen etc, speelt vandaag nog steeds (1 generatie verder bijna).
Hoe wensen jullie die gedrag op te lossen? Om dus ook de polarisering tussen migranten en Nederlanders op te lossen?
Schijnbaar ook de jaren Paars die weldegelijk (oprecht) goed waren voor Nederland en uiteraard verre van racistisch hebben dat probleem destijds niet geholpen.
En tot op de dag van vandaag speelt dit gedrag.
Waarom? En wat zijn de humane oplossingen?
Geen idee of dit een goed topic is maar toch.
Die mindere sociale controle (Drees ha ha) en de onvrede wat je kan zien bij de opkomstcijfers inderdaad wel.quote:
[..]
Zijn zeker wel gebeurd. Fortuyn sprak over een 5de colonne en dat is gewoon gaande. Syriers, Oekrainers, Polen etc etc etc. En dat er steeds MINDER onderlinge sociale controle is en steeds meer onvrede, ook dat is gebleken. Ook de zorg stipte hij gewoon goed aan destijds, evenals de Euromunt.
Maar het is niet zo dat we in een Islamitische staat leven en dat wijken in de grote steden no-go-zones zijn voor politie en burgers.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ook destijds werd gedacht dat het bij de 2de generatie (Ook vanuit bijvoorbeeld PVDA) wel zou zijn afgelopen en dat die moeiteloos zelfs assimileerden in de samenleving. En dat is helaas maar bij zo'n 5 procent van de Marokkanen en 10% van de Turken gebeurd.quote:
[..]
Hij legde wel de problemen bloot maar ik ben het niet eens met zijn oplossingen. Ik denk dat we geen immigratie probleem hebben maar een integratie probleem
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dat klopt, maar het is wel zo dat Nederland straks een land is waar je je echt afvraagt of er Nederlanders wonen, dat idee. En de enorme bureaucratie stipte hij natuurlijk ook in in het onderwijs, zorg, defensie etc etc.quote:
[..]
Die mindere sociale controle (Drees ha ha) en de onvrede wat je kan zien bij de opkomstcijfers inderdaad wel.
Maar het is niet zo dat we in een Islamitische staat leven en dat wijken in de grote steden no-go-zones zijn voor politie en burgers.
Lees het boek 8 jaar paars maar eens
Zeker maar het klopt ook dat Fortuyn veel rechtser was dan hij zijn kiezers liet geloven. Met als voorbeeld het afschaffen van doorbetaling voor ziekte niet veroorzaakt door het werk (zoals kanker) of huisjesmelkders.quote:
[..]
Dat klopt, maar het is wel zo dat Nederland straks een land is waar je je echt afvraagt of er Nederlanders wonen, dat idee. En de enorme bureaucratie stipte hij natuurlijk ook in in het onderwijs, zorg, defensie etc etc.
Lees het boek 8 jaar paars maar eens
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Er zijn al 100.000 Fortuyndiscussies op Fok!forum geweest, met wat als...
Dit topic gaat over een TV-serie en misschien kunnen we het daarbij laten?
Dit topic gaat over een TV-serie en misschien kunnen we het daarbij laten?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Eensquote:
Er zijn al 100.000 Fortuyndiscussies op Fok!forum geweest, met wat als...
Dit topic gaat over een TV-serie en misschien kunnen we het daarbij laten?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
De TV-serie toont dingen die ik nooit geweten heb, ik ben namelijk geboren in augustus 2002 en zat tijdens de moord op Fortuyn in de buik.quote:
Er zijn al 100.000 Fortuyndiscussies op Fok!forum geweest, met wat als...
Dit topic gaat over een TV-serie en misschien kunnen we het daarbij laten?
Dan heeft dat toch wel degelijk met de serie te maken? Een beeld met hoe het ging.
Verder ontopic dan:
Bijzonder dat Mat Herben de serie niet eens wilt zien, je zou denken dat die er aan meegewerkt heeft gezien hij de verteller is van het spektakel.
Zijn partij is trouwens afgelopen verkiezingen gestegen van 2 naar 4 zetels en is nu de grootste partij van Montfoort.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik begrijp wat je bedoelt en als ik wat weg moet filteren moet je dat laten zien wat precies, want veel is natuurlijk ook al bekend.quote:
Even wat anders: leuk dat sommige mensen vooruit kijken, maar ik vind het not-done hier allerlei zaken uit de serie te bespreken uit afleveringen die nog niet geweest zijn.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Nou ja, de gebeurtenissen hebben in principe allemaal al plaatsgevonden 20 jaar geleden toch?quote:
Even wat anders: leuk dat sommige mensen vooruit kijken, maar ik vind het not-done hier allerlei zaken uit de serie te bespreken uit afleveringen die nog niet geweest zijn.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ander vraagje: Buiten Matt Herben waren die Albert de Booij, Peter Langendam etc in het echt ook zo prominent betrokken bij Fortuyn? Kan me daar echt heel weinig van herinneren
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Volgens wiki:quote:
https://www.trouw.nl/nieuws/wachten-op-het-einde~b4c67bdc/quote:Langendam leerde in zijn PTT-periode Pim Fortuyn kennen en zij raakten bevriend[1][2]. Na de breuk tussen Leefbaar Nederland en Fortuyn overtuigde Langendam, samen met John Dost en Albert de Booij, Fortuyn ervan een eigen lijst te starten. De oprichting van de Lijst Pim Fortuyn werd grotendeels aan Langendam, Dost en De Booij overgelaten.
Hier staat het een en ander.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Die schoten hem te hulp toen hij uit LN werd gegooid door de LPF op te richten.quote:
Ander vraagje: Buiten Matt Herben waren die Albert de Booij, Peter Langendam etc in het echt ook zo prominent betrokken bij Fortuyn? Kan me daar echt heel weinig van herinneren
Thanksquote:
[..]
Volgens wiki:
[..]
https://www.trouw.nl/nieuws/wachten-op-het-einde~b4c67bdc/
Hier staat het een en ander.
Maar in het echt minder in de media verschenen denk ik dan in deze serie?quote:
[..]
Die schoten hem te hulp toen hij uit LN werd gegooid door de LPF op te richten.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Zit te bedenken dat zo'n redelijk op feiten gebaseerd verhaal over Wilders beginnend bij zijn VVD-periode zou ook wel enorm aanslaan als serie denk ik
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ja, maar een discussie hier over of de manier van neerschieten wel of niet waarheidsgetrouw wordt weergegeven in de serie heb ik dus echt de balen van, dat is nog niet uitgezonden, hou die discussie gewoon buiten dit topic tot het wel uitgezonden is.quote:Op maandag 28 maart 2022 13:55 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Nou ja, de gebeurtenissen hebben in principe allemaal al plaatsgevonden 20 jaar geleden toch?
Dat jij hem kent wil niet zeggen dat veel Nederlanders hem al kenden lijkt me. Hij schoof weleens aan bij een talkshow maar toch niet met zo'n grote regelmaat dat hij grote bekendheid had. Misschien een beetje niveau Rob de Wijk ofzo.quote:
[..]
Spreek voor jezelf?
Ik ken Fortuyn al vanaf de jaren 80 met al zijn (mislukte) baantjes en politieke ambities bij diverse partijen.
Klopt, het waren meer de regelaars achter de schermen.quote:
Maar in het echt minder in de media verschenen denk ik dan in deze serie?
"De kogel kwam van links!!!!" is overigens een uitspraak van Langendam.
Heb je een puntquote:
[..]
Ja, maar een discussie hier over of de manier van neerschieten wel of niet waarheidsgetrouw wordt weergegeven in de serie heb ik dus echt de balen van, dat is nog niet uitgezonden, hou die discussie gewoon buiten dit topic tot het wel uitgezonden is.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Mensen die een beetje algemeen ontwikkeld waren kenden hem wel.quote:
[..]
Dat jij hem kent wil niet zeggen dat veel Nederlanders hem al kenden lijkt me. Hij schoof weleens aan bij een talkshow maar toch niet met zo'n grote regelmaat dat hij grote bekendheid had. Misschien een beetje niveau Rob de Wijk ofzo.
Dat de meute hem niet kende was ook gelijk zijn geluk, hij zou dit nooit bereikt hebben als hij een achterban van gelijken als doel had.
Hij moest het juist hebben van de mensen die hem niet kenden.
Wel lastig want mensen die het meteen via NPO plus kijken hebben anders geen platform, die gaan niet 4 weken na dato toch nog over de serie discussiëren lijkt mij.quote:
(Het is toch allemaal al gebeurd en anders kijk je hier niet, ik vind hele politieke verhandelingen hier veel vervelender, grijsgedraaide platen)
Dat is leuk voor ze, maar dat zij dan geen platform hebben is geen reden het voor de TV-kijkers dan maar te verpesten.quote:
[..]
Wel lastig want mensen die het meteen via NPO plus kijken hebben anders geen platform, die gaan niet 4 weken na dato toch nog over de serie discussiëren lijkt mij.
(Het is toch allemaal al gebeurd en anders kijk je hier niet, ik vind hele politieke verhandelingen hier veel vervelender, grijsgedraaide platen)
Voor die paar centen zou je sowieso iedereen NPO+god kunnen aanradenquote:
[..]
Wel lastig want mensen die het meteen via NPO plus kijken hebben anders geen platform, die gaan niet 4 weken na dato toch nog over de serie discussiëren lijkt mij.
(Het is toch allemaal al gebeurd en anders kijk je hier niet, ik vind hele politieke verhandelingen hier veel vervelender, grijsgedraaide platen)
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dat heb ik dus bewust niet.quote:
[..]
Voor die paar centen zou je sowieso iedereen NPO+god kunnen aanraden
Al was het alleen maar omdat de NPO met gemeenschapsgeld dit soort series maakt en zich vervolgens gedraagt als een stel commerciëlen door het op NPO+ al volledig beschikbaar te hebben.
Als er iets is wat ik een schande vind dan is het NPO+.
Persoonlijk verpesten ze voor mij helemaal niets bij een waargebeurde serie, anders kijk je hier voorlopig toch niet. Waarom zou jij meer rechten moeten hebben?quote:
[..]
Dat is leuk voor ze, maar dat zij dan geen platform hebben is geen reden het voor de TV-kijkers dan maar te verpesten.
*maar dit is meer voor FB wellicht
Wij hebben wel NPO+, maar kijken dit bewust niet vooruit. Vinden het gewoon wel leuk om 1x per week ouderwets een serie op TV te kijken.
#bejaard
#bejaard
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
NPO+ heeft vooral series die gekocht zijn, en die willen ze dus niet enkel door de belastingbetaler laten betalen.quote:
[..]
Dat heb ik dus bewust niet.
Al was het alleen maar omdat de NPO met gemeenschapsgeld dit soort series maakt en zich vervolgens gedraagt als een stel commerciëlen door het op NPO+ al volledig beschikbaar te hebben.
Als er iets is wat ik een schande vind dan is het NPO+.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
|
|
