POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oh, de religie interesseert me niet als dusdanig. Maar wel kan het wat over de intenties van een persoon zijn innerlijk en motivatie zeggen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:02 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Ik heb toen niet met hem over religie gesproken maar over zorg (pre corona). De religie van een ander interesseert me maar weinig.
Dienstbaar willen zijn. Bijvoorbeeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Prima hoor. Maar als iemand, ongeacht religie, zo vaak iets verkloot kan hij beter ander werk zoeken. Beter voor iedereen inclusief de persoon zelf.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:03 schreef capricia het volgende:
[..]
Oh, de religie interesseert me niet als dusdanig. Maar wel kan het wat over de intenties van een persoon zijn innerlijk en motivatie zeggen.
Dienstbaar willen zijn. Bijvoorbeeld.
Als leraar zwakstroom ergens krijgt hij niet zoveel aandacht als nu, dus dat zal hem nog wel tegen gaan vallen.quote:
[..]
Prima hoor. Maar als iemand, ongeacht religie, zo vaak iets verkloot kan hij beter ander werk zoeken. Beter voor iedereen inclusief de persoon zelf.
Wat een vreemde opmerking.quote:
[..]
Als leraar zwakstroom ergens krijgt hij niet zoveel aandacht als nu, dus dat zal hem nog wel tegen gaan vallen.
Iemand van zijn statuur kan in het bedrijfsleven juist veel meer verdienen dan als minister.
Ik zou juist dit soort mensen willen behouden voor het bestuur van ons land.
Ja. Ik ken zijn tekortkomingen: Ijdel, te lang uitweiden in debat, etc.
Maar de man heeft een complete mondiale crisis in ons land geleid. Ik vind dat een top job. Echt zo veel meer waardering voor hem dan voor een topman van KLM met miljoenen bonus etc.
Ben blij met deze man. Hoop dat hij bestuurder blijft.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar goed. Het is politiek. Ik zie het wel. Kan alle kanten op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hij heeft toch amper kwalificaties? Hij is leraar geweest. Verder is er best wel wat aan te merken op hoe hij het als minister heeft gedaan. Geen idee wat je met deze clown zou moeten bij een serieus bedrijf.quote:
[..]
Wat een vreemde opmerking.
Iemand van zijn statuur kan in het bedrijfsleven juist veel meer verdienen dan als minister.
Ik zou juist dit soort mensen willen behouden voor het bestuur van ons land.
Ja. Ik ken zijn tekortkomingen: Ijdel, te lang uitweiden in debat, etc.
Maar de man heeft een complete mondiale crisis in ons land geleid. Ik vind dat een top job. Echt zo veel meer waardering voor hem dan voor een topman van KLM met miljoenen bonus etc.
Nee hoor. Ben blij met deze man. Hoop dat hij bestuurder blijft.
De opmerking maakte ik omdat het hem grotendeels lijkt te gaan om de aandacht. Hij staat graag in de belangstelling, hoort zichzelf graag voor de camera ratelen en zo.
Dat wordt natuurlijk allemaal minder als je wat anders gaat doen. Iets waarbij je niet zo in de schijnwerpers staat.
Engnek eerste klas ook. Vanaf het begin tot het eind. Vanaf die dubieuze lijsttrekkersverkiezingen bij het CDA tot aan dit gerommel met privé-mail.
Ik hoop dat de Tweede Kamer eindelijk eens afrekent met dit figuur. Wegwezen en tot nooit meer.
En daarna een gevierd wethouder van een grote stad, wat me bij uitstek een functie lijkt die je voorbereid op een ministerschap.quote:
[..]
Hij heeft toch amper kwalificaties? Hij is leraar geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bizar.quote:
[..]
Hij heeft toch amper kwalificaties? Hij is leraar geweest. Verder is er best wel wat aan te merken op hoe hij het als minister heeft gedaan. Geen idee wat je met deze clown zou moeten bij een serieus bedrijf.
De man is minister geweest van de grootste crisis ooit na de Tweede wereldoorlog. En dan begin jij over kwalificaties.
Deze man kan besturen. Ook in crisistijd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of een mondkapjesoplichter.quote:
[..]
En daarna een gevierd wethouder van een grote stad, wat me bij uitstek een functie lijkt die je voorbereid op een ministerschap.
With my pack on my back, down the road I will stray.
Ik vind dat hij hopeloos heeft gefaald en totaal niet betrouwbaar is. Vind 'm meer het type verkoper dat veel belooft wat hij niet waar kan maken.quote:
[..]
Bizar.
De man is minister geweest van de grootste crisis ooit na de Tweede wereldoorlog. En dan begin jij over kwalificaties.
Deze man kan besturen. Ook in crisistijd.
Ze zullen hem wel de hand boven het hoofd gaan houden.quote:
Maar goed. Het is politiek. Ik zie het wel. Kan alle kanten op.
Eerst dat debat maar eens aankijken. Aangezien er bijna een tweede dienstauto nodig is voor het ego van de minister in kwestie kan hij het zichzelf ook nog zomaar onmogelijk maken.quote:
[..]
Ze zullen hem wel de hand boven het hoofd gaan houden.
zie email 27 oktober
Zo zie je maar hoe anders mensen dit beleven.quote:
[..]
Ik vind dat hij hopeloos heeft gefaald en totaal niet betrouwbaar is. Vind 'm meer het type verkoper dat veel belooft wat hij niet waar kan maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, op de juiste manier en op jouw manierquote:
[..]
Zo zie je maar hoe anders mensen dit beleven.
. 
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Sorry?quote:Op dinsdag 5 april 2022 21:08 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Ja, op de juiste manier en op jouw manier
Je bent welkom om hier te posten en je weet ook dat andere mods hier (trein en tijger) er anders dan ik over denken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben het eens met Halcon in deze, een zwalkend corona beleid waarin teveel beloftes werden gedaan en nu dit weer De Jonge exit !!
Dat coronabeleid zwalkte niet, dat moest alleen steeds worden aangepast aan nieuwe omstandigheden, nieuwe kennis, nieuwe varianten. Dat is wel een enorm verschil. En alsnog heeft Nederland praktisch het beste beleid van heel de EU gehad: geen ziekenhuizen die mensen moesten weigeren of mensen op de gang leggen, maar ook geen echt strenge lockdown.quote:
Ik ben het eens met Halcon in deze, een zwalkend corona beleid waarin teveel beloftes werden gedaan en nu dit weer De Jonge exit !!
Maar goed, als hij bewust heeft zitten liegen over iets belangrijks of bewust de WOB heeft ontweken moet hij natuurlijk gewoon weg. Zo niet, dan lijken excuses en belofte van beterschap me voldoende.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vond het wel zwalken of misschien zeg ik het verkeerd, onduidelijk/onlogischquote:
[..]
Dat coronabeleid zwalkte niet, dat moest alleen steeds worden aangepast aan nieuwe omstandigheden, nieuwe kennis, nieuwe varianten. Dat is wel een enorm verschil. En alsnog heeft Nederland praktisch het beste beleid van heel de EU gehad: geen ziekenhuizen die mensen moesten weigeren of mensen op de gang leggen, maar ook geen echt strenge lockdown.
Maar goed, als hij bewust heeft zitten liegen over iets belangrijks of bewust de WOB heeft ontweken moet hij natuurlijk gewoon weg. Zo niet, dan lijken excuses en belofte van beterschap me voldoende.
Als je alle debatten keek en alle keren dat het OMT de kamer bijpraatte hebt gevolgd, was het allemaal helemaal niet zo onduidelijk.quote:
[..]
Ik vond het wel zwalken of misschien zeg ik het verkeerd, onduidelijk/onlogisch
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou wel onlogisch in ieder gevalquote:
[..]
Als je alle debatten keek en alle keren dat het OMT de kamer bijpraatte hebt gevolgd, was het allemaal helemaal niet zo onduidelijk.
Ook dat valt wel mee.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat kan.quote:
[..]
Dat vind jij, daar ben ik het duidelijk niet mee eens
Ik heb vraagtekens bij ons hele coronabeleid. We hebben vrij veel oversterfte gehad, bijvoorbeeld.
Een parlementaire enquête lijkt mij dan ook zeer op zijn plaats.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een enquete prima. Al lijkt me die overstefte verklaarbaar uit ons systeem van verpleeghuizen: in ons land zetten we de kwetsbaarste mensen bij elkaar. Maar dat kan prima uit zo'n enquete blijken. En we kunnen er van leren.quote:
[..]
Dat kan.
Ik heb vraagtekens bij ons hele coronabeleid. We hebben vrij veel oversterfte gehad, bijvoorbeeld.
Een parlementaire enquête lijkt mij dan ook zeer op zijn plaats.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is natuurlijk een verschil met dat hij af en toe eens, als niemand kijkt, uit gemakzucht of handigheid een mail op zijn priveaccount stuurt als er toch geen gevoelige informatie in staat. Dat doet inderdaad iedereen wel eens.quote:
[..]
Okay.
Ik sta er niet zo hard in.
Vind het voornamelijk heel erg dom. Maar nogmaals, denk dat het vaker voorkomt.
Maar Hugo geeft nu gewoon duidelijk toe dat het een patroon is en dat hij dat bewust doet omdat hij al die veiligheidsmaatregelen maar lastig vind. Dan lapt hij dus eigenlijk gewoon de veiligheidsprotocollen aan zijn laars uit een soort mix van luiheid en desinteresse in de risico's. Dat is eigenlijk wel het meest ernstige.
Hij zal het wel moeilijk gaan krijgen denk ik. Dit gaat niet om zijn beleid of zijn ambtenaren maar om zijn persoonlijke gedrag en professionaliteit. En daarbij heeft hij 2 zeer ernstig verwijtbare dingen gedaan.quote:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
1. Beleidsfouten proberen te verdoezelen door erover te liegen
2. Laten zien dat je veiligheidsprotocollen totaal niet serieus neemt door structureel van je priveaccount te mailen ondanks waarschuwingen
Dat is een stuk slechter voor het vertrouwen dan dat je in een panieksituatie per ongeluk mondkapjes van een oplichter koopt
Ik las vanmiddag bij de Volkskrant dat er door Sywert ook verdiend is op een order van het ministerie van Justitie. Ten tijde van belang bestierd door ene Grapperhaus van ‘t CDA. Je zou er nog wat van gaan denken.quote:
zie email 27 oktober
De Jonge heeft het zichzelf zo onnodig moeilijk gemaakt in dit geval.. Eigenlijk is er weinig aan de hand, maar door dat gedraai en gedoe van hem ontploft het nu ineens in z'n gezicht.
https://www.volkskrant.nl(...)an-lienden~b329d15b/quote:CDA-minister Hugo de Jonge heeft zich voortdurend bemoeid met de mondkapjeshandel van zijn partijgenoot Sywert van Lienden. De bewindspersoon had direct en amicaal contact met Van Lienden en zette ambtenaren aan om met de ex-scholierenleider te ‘knuffelen'.
Dag Hugo.
Ja. Gewoon: klopt, ik heb inderdaad me ook laten bedriegen door die oplichter in de paniek van de crisis... hoe moeilijk was dat? Dat had echt niemand hem kwalijk genomen.quote:
De Jonge heeft het zichzelf zo onnodig moeilijk gemaakt in dit geval.. Eigenlijk is er weinig aan de hand, maar door dat gedraai en gedoe van hem ontploft het nu ineens in z'n gezicht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sja, voordeel voor "Rutte" is wel dat alle aandacht nu naar de Jonge gaat over iets eigenlijks redelijk onschuldigs als dit. Dat we 2 jaar lang in lockdowns hebben gezeten, mondkapjes hebben gedragen, dingen die nauwelijks geholpen hebben, daar ga je hierna nooit meer iets over horen.quote:
De Jonge heeft het zichzelf zo onnodig moeilijk gemaakt in dit geval.. Eigenlijk is er weinig aan de hand, maar door dat gedraai en gedoe van hem ontploft het nu ineens in z'n gezicht.
Politiek, het is 1 groot spel.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Nou ja dan nog heb je wat uit te leggen, hij handelde immers tegen het advies in van zijn ambtenaren en werd vervolgens opgelicht. Maar inderdaad totaal niet op dit niveau.quote:
[..]
Ja. Gewoon: klopt, ik heb inderdaad me ook laten bedriegen door die oplichter in de paniek van de crisis... hoe moeilijk was dat? Dat had echt niemand hem kwalijk genomen.
zie email 27 oktober
POPCORNEDquote:Hugo de Jonge bemoeide zich voortdurend met mondkapjesdeal Van Lienden
CDA-minister Hugo de Jonge heeft zich voortdurend bemoeid met de mondkapjeshandel van zijn partijgenoot Sywert van Lienden. De bewindspersoon had direct en amicaal contact met Van Lienden en zette ambtenaren aan om met de ex-scholierenleider te ‘knuffelen'.
Dat blijkt uit interne communicatie die plotseling is vrijgegeven door het ministerie van VWS. De Volkskrant vraagt al bijna een jaar om de stukken, maar het ministerie bleef telkens weigeren die te verstrekken zelfs toen de rechter daar opdracht toe gaf.
De stukken worden nu alsnog vrijgegeven aan de vooravond van een debat met Hugo de Jonge in de Tweede Kamer. De CDA-bewindspersoon moet dan uitleggen waarom hij zich wel bemoeide met de mondkapjesdeal van 100,8 miljoen euro voor Van Lienden, terwijl hij in het verleden telkens zei niet betrokken te zijn.
Toen de Volkskrant vorige week weer onthulde dat De Jonge juist het eerste zetje gaf voor de deal door een topambtenaar opdracht te geven contact op te nemen met Van Lienden, oordeelde de CDA’er hard over die berichtgeving. Volgens De Jonge klopten ‘de suggesties in de Volkskrant’ niet. Hij weigerde toen nog in debat te gaan met de Tweede Kamer.
Uit de nieuwe communicatie blijkt dat de CDA-minister nog veel intensiever contact had met Van Lienden dan gedacht. Ook zijn politiek assistent communiceerde geregeld met de partijgenoot. Toen Van Lienden meldde dat er schot zat in de onderhandelingen met de overheid zei de assistent van De Jonge: ‘Cool! We gaan een shift zien die zijn weerga niet kent.’
De Jonge blijkt ook zelf geïnformeerd te hebben over de voortgang van de onderhandelingen met Van Lienden bij de verantwoordelijke minister Martin van Rijn. De CDA-minister ontving ook extra voorstellen van Van Lienden om nog eens 80 miljoen mondkapjes te leveren. ‘Dank! Ik ga het goed lezen', antwoordde De Jonge. Van Lienden bleef in zijn berichten aan de minister volhouden ‘zonder winstoogmerk’ te werken, terwijl hij heimelijk fors verdiende.
De CDA-minister reageerde ook positief op voorstellen van Van Lienden om te telefoneren. ‘Kan het aan het einde van de week', vroeg de minister. Uit de berichten komt ook naar voren dat ambtenaren op aandringen van De Jonge contact onderhielden met Van Lienden. ‘Op jouw verzoek ben ik gaan knuffelen met Sywert', schreef één ambtenaar. ‘Dat is bijna een dagtaak.’
Het ministerschap van De Jonge lijkt aan een zijden draadje te hangen door de nu geopenbaarde stukken. De vraag zal daarnaast opkomen wie de CDA-minister heeft geholpen om zijn betrokkenheid bij de Sywert-deal zolang te verbergen voor de Tweede Kamer en de buitenwereld, ondanks herhaalde verzoeken om openheid.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Weer is de kamer buitenspel gezet. Lijkt de normaalste zaak van de wereld dat er wordt gelogen, gedraaid, verhuld en achtergehouden. Waarom komt men keer op keer weg met politieke doodzondes? Ergens moet er toch een steep in het zand getrokken worden tegen dit soort hufterigheid lijkt mij.
Nog altijd aftreed materiaal, natuurlijk.quote:
[..]
Nou ja dan nog heb je wat uit te leggen, hij handelde immers tegen het advies in van zijn ambtenaren en werd vervolgens opgelicht. Maar inderdaad totaal niet op dit niveau.
In principe werd hij zelf niet opgelicht, hij sloot de deal uiteindelijk niet. Dat was Van Rijn. Dus dan was het gebleven bij: sorry, ik heb een oplichter aanbevolen bij Van Rijn. Van Rijn liet zich vast ook adviseren.quote:
[..]
Nou ja dan nog heb je wat uit te leggen, hij handelde immers tegen het advies in van zijn ambtenaren en werd vervolgens opgelicht. Maar inderdaad totaal niet op dit niveau.
Maar goed, blijkbaar zit er iets waardoor hij wel ontkende. Schaamte? Iets anders? Het is in elk geval dom.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gewoon aanblijven en uit de coalitie stappen als CDA zodra de motie van wantrouwen aangenomen wordt. Het gewoon op zijn Rutte spelen nu.
Ik heb het idee dat het Hoekstra niet eens slecht uit komt, weg met de sociale linkerflank van de partij die De Jonge vertegenwoordigt en vol rechts gaan.quote:
Gewoon aanblijven en uit de coalitie stappen als CDA zodra de motie van wantrouwen aangenomen wordt. Het gewoon op zijn Rutte spelen nu.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens de NOS, net op het journaal, lijkt de coalitie De Jonge gewoon te steunen.
leven zoals het leven is
Goh wat een verrassing.quote:
Volgens de NOS, net op het journaal, lijkt de coalitie De Jonge gewoon te steunen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Daar ben ik niet blij mee als D66 stemmer. CDA snap ik, de rest niet.quote:
Volgens de NOS, net op het journaal, lijkt de coalitie De Jonge gewoon te steunen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2022 15:36:48 ]
Dat zat er dik in. Laten we het debat eerst maar afwachten, maar het zou me in elk geval niks verbazen als we morgen weer naar een ouderwets toneelstuk kunnen kijken.quote:
Volgens de NOS, net op het journaal, lijkt de coalitie De Jonge gewoon te steunen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat een verassing met de nieuwe bestuurscultuur. Lijkt verdomd veel op de oude bestuurscultuur.quote:
Volgens de NOS, net op het journaal, lijkt de coalitie De Jonge gewoon te steunen.
If it ain't broke, don't fix it. Met vriendelijke groet, Mark Rutte.quote:
[..]
Wat een verassing met de nieuwe bestuurscultuur. Lijkt verdomd veel op de oude bestuurscultuur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat zou trouwens de reden zijn dat VWS een jaar lang alle WOB-verzoeken frustreert, en nu een dag voor het debat ineens van alles vrijgeeft?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zou een hele goede eerste stap zijn ja. Waarna hij toch ook wel voor zichzelf uit mag gaan vogelen en vervolgens verantwoorden waarom hij zich zo heeft laten piepelen door Sywert. Maarja, die CDA beerput zal wel nooit opengaan voordat het CDA uitsterft.quote:
[..]
Ja. Gewoon: klopt, ik heb inderdaad me ook laten bedriegen door die oplichter in de paniek van de crisis... hoe moeilijk was dat? Dat had echt niemand hem kwalijk genomen.
"Pools are perfect for holding water"
Vanzelfsprekend. Machtsbehoud is dan ook al geruime tijd het belangrijkste doel van de coalitie. De coalitie staat in dienst van de regering en partijtoppen.quote:
Volgens de NOS, net op het journaal, lijkt de coalitie De Jonge gewoon te steunen.
"Pools are perfect for holding water"
De coalitie heeft hij altijd gesteund toen hij de kamer te laat, onvolledig, niet of vals informeerde. Ook voor zijn ambtsmisdrijven kreeg hij alle steun. Zou een beetje raar zijn als ze hem nu wel ineens wegsturen voor nog meer ambtsmisdrijven en leugens. Fuck de parlementaire democratie.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Machtsbehoud is dan ook al geruime tijd het belangrijkste doel van de coalitie. De coalitie staat in dienst van de regering en partijtoppen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Flikker toch op in den haag. Wat een walgelijke corruptie daar.quote:
[..]
Vanzelfsprekend. Machtsbehoud is dan ook al geruime tijd het belangrijkste doel van de coalitie. De coalitie staat in dienst van de regering en partijtoppen.
Klopt. Ook hier gaat hij gewoon mee weg komen.quote:
[..]
De coalitie heeft hij altijd gesteund toen hij de kamer te laat, onvolledig, niet of vals informeerde. Ook voor zijn ambtsmisdrijven kreeg hij alle steun. Zou een beetje raar zijn als ze hem nu wel ineens wegsturen voor nog meer ambtsmisdrijven en leugens. Fuck de parlementaire democratie.
"Pools are perfect for holding water"
Yep, onze democratische rechtsstaat is niet meer.quote:
[..]
Klopt. Ook hier gaat hij gewoon mee weg komen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De pseudo-journalisten zonder enige kritische vragen hebben ook niet geholpen. Toen was al bekend dat er mensen bezig waren gouden bergen te verdienen, maar deze jongen kreeg een vrij podium. Hoe naïef kun je zijn.
Die eerste zin (het bericht van Whatsapp dat niemand mee kan lezen) is wel hilarisch in deze.quote:
[ twitter ]
En daar is het rokende pistool.
Toch benieuwd hoe dit dan toch uitlekt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Beetje afhankelijk van de omstandigheden. In dit geval zou het gaan om appjes die niet over Sywert gaan.quote:
Hoe zit het met de zwart gemaakte regels? Waarom/wanneer wordt dat gedaan?
zie email 27 oktober
En wie controleert dat of dat ook daadwerkelijk zo is?quote:
[..]
Beetje afhankelijk van de omstandigheden. In dit geval zou het gaan om appjes die niet over Sywert gaan.
Niemand.quote:
[..]
En wie controleert dat of dat ook daadwerkelijk zo is?
Kun je je de memo-Palmen nog herinneren?
zie email 27 oktober
Het zou mij niet eens meer verbazen als De Jonge zelf heeft aangegeven welke passages op zwart moeten.quote:
[..]
En wie controleert dat of dat ook daadwerkelijk zo is?
Een beetje schuld maar niet heel veel schuld. Precies genoeg om te zeggen dat hij er duidelijker (?) over had moeten zijn. Maar hij kan wel aanblijven. De smoking gun blijkt echt niet uit 'ten overvloede' wat een onzin. Daar kun je nog 250 escapes bij bedenken.
Niet uit mijn hoofd. Zoveel politieke schandalen stappen zich op de afgelopen jaren. Zal er eens op googelen.quote:
[..]
Niemand.
Kun je je de memo-Palmen nog herinneren?
Die memo die Renske Leijten uiteindelijk iemand onder ede moest laten voorlezen.quote:
[..]
Niet uit mijn hoofd. Zoveel politieke schandalen stappen zich op de afgelopen jaren. Zal er eens op googelen.
zie email 27 oktober
Heb het nagelezen ja. We gaan zien wat er vandaag gebeurd, verwacht er weinig van.quote:
[..]
Die memo die Renske Leijten uiteindelijk iemand onder ede moest laten voorlezen.
Wie bepaalt dat eigenlijk? Kan Hugo aangeven om dingen zwart te maken? Dit is gaat toch voorbij het idee van WOB.quote:
[..]
Beetje afhankelijk van de omstandigheden. In dit geval zou het gaan om appjes die niet over Sywert gaan.
Het idee van WOB is ook weer niet dat alles ongecontroleerd in de openbaarheid wordt gegooid. Maar het beste zou wel zijn als een onafhankelijk persoon (een rechter, een notaris, zoiets?) bepaalt wat er zwart moet.quote:
[..]
Wie bepaalt dat eigenlijk? Kan Hugo aangeven om dingen zwart te maken? Dit is gaat toch voorbij het idee van WOB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vraag mij af hoe dat zit. Het lijkt mij dat ratten zoals Hugo daar wel mee zullen spelen, zoals het gebruik van privé email. Of dat hij iets cryptisch formuleert vanwege WOB.quote:
Het idee van WOB is ook weer niet dat alles ongecontroleerd in de openbaarheid wordt gegooid. Maar het beste zou wel zijn als een onafhankelijk persoon (een rechter, een notaris, zoiets?) bepaalt wat er zwart moet.
Om eerlijk te zijn is het hele idee van passages zwart maken natuurlijk onzin. Dat moet verboden worden.
Dit is geen WOB verzoek hè? Maar de minister gaat daar zelf over inderdaad.quote:
[..]
Wie bepaalt dat eigenlijk? Kan Hugo aangeven om dingen zwart te maken? Dit is gaat toch voorbij het idee van WOB.
zie email 27 oktober
Goed idee! Telefoonnummers, e-mailadressen, onderhandelingsinzetten, mails over zieke medewerkers, informatie over beveiliging. Allemaal openbaar! Fuck de privacy, fuck staatsgeheimen, fuck het belang van de staat.quote:
Om eerlijk te zijn is het hele idee van passages zwart maken natuurlijk onzin. Dat moet verboden worden.
zie email 27 oktober
Nee, zwartmaken van passages is terecht, niet elk woord van een ambtenaar hoeft op straat (er moet vrijheid blijven om dingen te opperen die een slecht idee zijn of misschien botsen met het coalitieakkoord oid) en privégegevens die zwart worden gemaakt is ook gewoon terecht.quote:
[..]
Vraag mij af hoe dat zit. Het lijkt mij dat ratten zoals Hugo daar wel mee zullen spelen, zoals het gebruik van privé email. Of dat hij iets cryptisch formuleert vanwege WOB.
Om eerlijk te zijn is het hele idee van passages zwart maken natuurlijk onzin. Dat moet verboden worden.
En privémail heeft niks te maken met de wet WOB, privémail is net zo WOBbaar als werkmail.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou dat niet openbaar mogen zijn dan? Het mag toch best bekend worden dat de minister heeft doorgedrukt tegen de adviezen in. (Of juist niet) dat lijkt mij politiek relevant.quote:
[..]
Nee, zwartmaken van passages is terecht, niet elk woord van een ambtenaar hoeft op straat (er moet vrijheid blijven om dingen te opperen die een slecht idee zijn of misschien botsen met het coalitieakkoord oid)
Dat lijkt mij meer een reden inderdaad, net als de voorbeelden die ik al noemde.quote:en privégegevens die zwart worden gemaakt is ook gewoon terecht.
Juridisch wel. In de praktijk is het in zo’n privémailbox natuurlijk veel makkelijker om dingen te doen verdwijnen. Bovendien ben je afhankelijk van de gratie van de minister, zeker als hij al weg is. Het staat immers niet in het departementale archief.quote:En privémail heeft niks te maken met de wet WOB, privémail is net zo WOBbaar als werkmail.
zie email 27 oktober
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
Als je elk advies van elke ambtenaar in de openbaarheid gooit, gaan ze echt elk woord op een goudschaaltje leggen en krijg je uiteindelijk gewoon slechtere adviezen. Elke zin die je typt kan anders een headline worden in de krant of op nieuwssites. Een dergelijke druk op medewerkers komt nooit de kwaliteit ten goede.quote:
[..]
Waarom zou dat niet openbaar mogen zijn dan? Het mag toch best bekend worden dat de minister heeft doorgedrukt tegen de adviezen in. (Of juist niet) dat lijkt mij politiek relevant.
We dreigen enorm door te schieten, ambtenaren verdienen ook gewoon bescherming en een veilige werkomgeving waar je gewoon met ondoordachte plannen mag komen. Je ziet anders de koppen al weer voor je "ministerie xx wilde xx", terwijl het alleen om een ambtenaar gaat die eenmalig iets oppert.
Nog los van het feit dat we inderdaad ook doorschieten in openbaarheid bij overleggen, dat er zoveel naar buiten kwam rondom de formatie kwam de politiek ook niet ten goede. Segers moet gewoon kunnen zeggen: "stel: ik lever alles op abortus in, wat krijg ik daar voor terug", zonder dat een paar uur later de kop op nos.nl is: 'Segers laat alle bezwaren op abortuspunten vallen'. Overleg achter gesloten deuren, waarbij wat besproken is ook achter die deuren blijft, is essentieel voor het bestuur, of dat nu landelijk of gemeentelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker wel. Maar goed je kunt je voorstellen dat er bijvoorbeeld ook met externe partijen is gemaild (laten we de optie van een parallel netwerk nog maar even buiten beschouwing laten). Dat komt dan niet naar boven als je in de systemen zoekt. Dan moet je al weten wat je zoekt.quote:
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
En wat als Hugo niet wil meewerken? Of dood is? Gaat er dan een enquêtecommissie met een vordering naar Californië om toegang tot die mailbox te eisen? Terwijl je niet weet wat je zoekt? Het kan gewoon echt niet en ondermijnt de WOB wel degelijk.
zie email 27 oktober
Maar mail van Hugo naar Sywert bijv niet.quote:
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
Je moet je voorstellen dat je minister bent en in je eigen partij iemand rondloopt die qua brutaliteit en oplichterij alles overtreft. Daar houd niemand rekening mee. Dan moet je heel sterk in je schoenen staan om je bij de richtlijnen te houden, te vertrouwen op de gremia die dit regelen en je niet van je voetstuk je laten praten. Helaas had hij heel mooie schoenen maar stond hij er blijkbaar niet al te stevig in. Achteraf is het makkelijk praten.
Het zal dus wenselijk zijn, liever gisteren dan vandaag, dat de rijksrecherche bij de hoofdrolspelers (oa de Jonge en van Lienden) datadragers in beslag neemt en onderzoekt.quote:
[..]
Zeker wel. Maar goed je kunt je voorstellen dat er bijvoorbeeld ook met externe partijen is gemaild (laten we de optie van een parallel netwerk nog maar even buiten beschouwing laten). Dat komt dan niet naar boven als je in de systemen zoekt. Dan moet je al weten wat je zoekt.
En wat als Hugo niet wil meewerken? Of dood is? Gaat er dan een enquêtecommissie met een vordering naar Californië om toegang tot die mailbox te eisen? Terwijl je niet weet wat je zoekt? Het kan gewoon echt niet en ondermijnt de WOB wel degelijk.
Uiteraard moeten bepaalde dingen wel gemaskeerd worden, nu is het maar de vraag wat er zwart wordt gemaakt. Dat moet transparanter.quote:
[..]
Goed idee! Telefoonnummers, e-mailadressen, onderhandelingsinzetten, mails over zieke medewerkers, informatie over beveiliging. Allemaal openbaar! Fuck de privacy, fuck staatsgeheimen, fuck het belang van de staat.
de Jonge heeft nu eigenlijk geen andere keuze anders dat hij moet aftreden. Hij is niet meer geloofwaardig.
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.quote:
[..]
Het zal dus wenselijk zijn, liever gisteren dan vandaag, dat de rijksrecherche bij de hoofdrolspelers (oa de Jonge en van Lienden) datadragers in beslag neemt en onderzoekt.
zie email 27 oktober
Het grote punt is nu dan ook niet dat hij die kapjes gekocht heeft. Maar dat hij er achteraf over liegt.quote:
Je moet je voorstellen dat je minister bent en in je eigen partij iemand rondloopt die qua brutaliteit en oplichterij alles overtreft. Daar houd niemand rekening mee. Dan moet je heel sterk in je schoenen staan om je bij de richtlijnen te houden, te vertrouwen op de gremia die dit regelen en je niet van je voetstuk je laten praten. Helaas had hij heel mooie schoenen maar stond hij er blijkbaar niet al te stevig in. Achteraf is het makkelijk praten.
zie email 27 oktober
Er loopt toch gewoon een strafrechtelijk onderzoek?quote:
[..]
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-sywert-van-lienden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verwijt Agema nou HdJ dat hij ipv 40 miljoen hij 100 miljoen kapjes wilde?
Juist Wilders stond in april 2020 het hardst te roepen dat Nederland zoveel mogelijk kapjes van zoveel mogelijk plekken moest halen.
Allemaal prima hoor dat je vragen hebt maar hem verwijten dat hij veel kapjes wilde inkopen is nogal gek.
Juist Wilders stond in april 2020 het hardst te roepen dat Nederland zoveel mogelijk kapjes van zoveel mogelijk plekken moest halen.
Allemaal prima hoor dat je vragen hebt maar hem verwijten dat hij veel kapjes wilde inkopen is nogal gek.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je kan ook niet verlangen van mensen dat ze open moeten zijn en tegeljkertijd dreigen dat als die openheid niet komt, er koppen zullen rollen. Dat is net zoiets als: 'Wees spontaan!!!' Als je verlangt dat politici meer openheid tonen, moet je tegelijkertijd wel de basis van vertrouwen leggen. Tot nu toe voelen politici zich niet veilig genoeg om meer openheid te tonen, dat is duidelijk.
Door de politie en fiod tegen van lienden. Wat dat te maken heeft met de privemail van De Jonge zie ik niet?quote:
[..]
Er loopt toch gewoon een strafrechtelijk onderzoek?
https://nos.nl/artikel/24(...)n-sywert-van-lienden
zie email 27 oktober
Openheid tonen wil niet zeggen dat je overal mee weg moet kunnen komen.quote:
Je kan ook niet verlangen van mensen dat ze open moeten zijn en tegeljkertijd dreigen dat als die openheid niet komt, er koppen zullen rollen. Dat is net zoiets als: 'Wees spontaan!!!' Als je verlangt dat politici meer openheid tonen, moet je tegelijkertijd wel de basis van vertrouwen leggen.
Tegen die tijd is alle mogelijke informatie dus verduisterd. Op verdenking van het achterhouden van cruciale informatie om tot een feitenrelaas te kunnen komen. Op verdenking van mogelijke zwendel.quote:
[..]
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.
Daarbij wordt neem ik aan de mail van Van Lienden al bekeken en die is dus veiliggesteld (hoop ik toch).quote:
[..]
Door de politie en fiod tegen van lienden. Wat dat te maken heeft met de privemail van De Jonge zie ik niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bovendien betracht Hugo geen openheid, het tegenovergestelde. Vage formuleringen die bezijden de waarheid zijn waren aan de orde van de dag.quote:
[..]
Openheid tonen wil niet zeggen dat je overal mee weg moet kunnen komen.
Hij heeft de vlucht naar voren gekozen. Dat is iets anders.
zie email 27 oktober
