quote:Op maandag 4 april 2022 22:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
He zou hem in ieder geval helpen als hij zelf alle werkmails uit zijn privebox overhandigt aan de kamer.
Hij heeft via icloud gemaild. Apple. Is het verwijderd de belangrijke mails is het ook verwijdert. Niks meer te achterhalen…quote:Op maandag 4 april 2022 22:49 schreef Hexagon het volgende:
[..]
He zou hem in ieder geval helpen als hij zelf alle werkmails uit zijn privebox overhandigt aan de kamer.
Ik ben geen expert maar data recovery specialisten kunnen veel.quote:Op maandag 4 april 2022 23:10 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Hij heeft via icloud gemaild. Apple. Is het verwijderd de belangrijke mails is het ook verwijdert. Niks meer te achterhalen…
Laten we eens beginnen bij het vorderen van alle mails van en naar (of met in de tekst) hugo@icloud.com bij alle ministeries. Dan krijgen we wel een beeld.quote:Op maandag 4 april 2022 23:10 schreef Johannes788 het volgende:
[..]
Hij heeft via icloud gemaild. Apple. Is het verwijderd de belangrijke mails is het ook verwijdert. Niks meer te achterhalen…
Er loopt toch al een onderzoek, wacht dan dat eerst af voor je nog weer een hoop geld weggooit. De parlementaire enquête naar de Fyra kostte meer dan 2 miljoen.quote:Op maandag 4 april 2022 23:02 schreef trein2000 het volgende:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ak-de-jonge-a4107411
Dit vind ik ook wel een mooie optie. Tuig maar een parlementaire ondervraging op. Volgende week, ontkom het maar uitleggen. Ondeelbaar ede. En en passant vorderen we ook even de appjes en de mails.
Ik denk niet dat ik tot een minderheid behoor met mijn mening over De Jonge.quote:Op maandag 4 april 2022 22:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, maar iemand die dat typt ga ik verder niet kunnen overtuigen.
Ik heb ook helemaal geen idee over de omvang.quote:Op maandag 4 april 2022 23:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laten we eens beginnen bij het vorderen van alle mails van en naar (of met in de tekst) hugo@icloud.com bij alle ministeries. Dan krijgen we wel een beeld.
Ja. Onderzoek hoef je eigenlijk al niet meer af te wachten. Een minister die zo actief probeert de WOB te frustreren is ongeschikt.quote:Op maandag 4 april 2022 23:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[ twitter ]
Dit is wat mij betreft doorslaggevend. Wegwezen.
Als dat het geval is, moet hij natuurlijk weg. Maar of dat het geval is weten we helemaal niet. Voor hetzelfde geld heeft Sywert, die hij al langer kende, hem op zijn privémail gemaild en heeft hij alleen dat mailtje doorgestuurd en er op gereageerd oid. Er zijn wel gewoon scenario's te bedenken waarbij wegsturen vrij absurd zou zijn. Laten we eerst maar de antwoorden van vandaag en donderdag afwachten.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:17 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja. Onderzoek hoef je eigenlijk al niet meer af te wachten. Een minister die zo actief probeert de WOB te frustreren is ongeschikt.
Zo stond dat er niet in de stukken die we hebben gezien. Daarin werd expliciet verzocht aan ambtenaren om dingen te mailen naar het icloud-adres van Hugo de Jonge.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als dat het geval is, moet hij natuurlijk weg. Maar of dat het geval is weten we helemaal niet. Voor hetzelfde geld heeft Sywert, die hij al langer kende, hem op zijn privémail gemaild en heeft hij alleen dat mailtje doorgestuurd en er op gereageerd oid. Er zijn wel gewoon scenario's te bedenken waarbij wegsturen vrij absurd zou zijn. Laten we eerst maar de antwoorden van vandaag en donderdag afwachten.
Voor de duidelijkheid: bewust WOB ontwijken of stelselmatig liegen over iets belangrijks: dan moet hij wat mij betreft ook weg.
https://www.volkskrant.nl(...)-nog-weten~b4018c9d/quote:Opmerkelijk genoeg heeft de ambtenaar die namens VWS die deal met Van Lienden bij het LCH begeleidde en doordrukte een nieuwe functie gekregen. Deze ex-secretaris van topambtenaar Mark Frequin is nu ‘hoofd reconstrueren en evalueren’ bij het ministerie van VWS.
Ongeschikt! Vind ik ook van de kluisjes in hotels. Helemaal zo'n pincode instellen. Gedoe.quote:Het ’mailpakket’ dat hij op het ministerie van Volksgezondheid was volgens hem namelijk ’nogal gebruiksonvriendelijk’, juist omdat het ’nogal beveiligd’ is. „Maar het hoort natuurlijk niet”, voegt hij daaraan toe.
Het beste kan hij gewoon wegblijven, inderdaad...quote:Op dinsdag 5 april 2022 18:26 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Pieter Omtzigt trouwens maar beter heel stil kan gaan zijn in dat debat.
Deze man heeft ook 5 miljard laten verdwijnen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 09:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als dat het geval is, moet hij natuurlijk weg. Maar of dat het geval is weten we helemaal niet. Voor hetzelfde geld heeft Sywert, die hij al langer kende, hem op zijn privémail gemaild en heeft hij alleen dat mailtje doorgestuurd en er op gereageerd oid. Er zijn wel gewoon scenario's te bedenken waarbij wegsturen vrij absurd zou zijn. Laten we eerst maar de antwoorden van vandaag en donderdag afwachten.
Voor de duidelijkheid: bewust WOB ontwijken of stelselmatig liegen over iets belangrijks: dan moet hij wat mij betreft ook weg.
Onzin, deze man heeft een pandemie bestreden. Dat kost inderdaad geld.quote:Op dinsdag 5 april 2022 18:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deze man heeft ook 5 miljard laten verdwijnen.
Hij niet alleen natuurlijk. Maar hij is er wel hoofdverantwoordelijk voor. Daar mag hij wel eens verantwoording over komen afleggen. Absurd dat politici en hoge ambtenaren schijnbaar maar een beetje mogen aankloten en er vrijwel altijd mee wegkomen. Doe dit eens buiten de (semi-) overheid en je hangt, wordt aangeklaagd.quote:Op dinsdag 5 april 2022 18:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deze man heeft ook 5 miljard laten verdwijnen.
Ik kan slecht inschatten hoeveel krediet hij heeft.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Als hij een duidelijk mea culpa kan maken, dan kan hij wel blijven. Maar denk dat De Jonge daar slecht in is, in zelfreflectie. En dus de angel niet weg neemt.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:08 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik kan slecht inschatten hoeveel krediet hij heeft.
Ik dacht ook dat Grapperhaus ooit weg was en die kreeg niet eens een MvW geloof ik. De hele kamer waardeerde hem. In december kwamen er vanuit de oppositie nog allemaal complimenten voor De Jonge, geen idee of hij dat krediet al helemaal kwijt is.
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
De vraag is dus of een van de coalitiepartijen niet bereid is om Hugo te beschermen. Ik verwacht van niet eigenlijk. Immers, dit past gewoon bij de bestuurscultuur waar al die partijen deel van uitmaken en aan meespelen. Geen van allen heeft een probleem met wat er gebeurd is, ze balen alleen als een stekker dat het uitgekomen is. Dat was namelijk niet de bedoeling.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Ik denk stiekem dat veel meer bewindslieden dat doen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit wat de bedoelinen zijn, want het is niet WOB-baar en niet te achterhalen en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:12 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik denk stiekem dat veel meer bewindslieden dat doen.
Privé mail.
Of een privé telefoon. En dan toch even met collega's overleggen. Wsl goed bedoeld, maar niet WOB-baar.
Okay.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit, want niet WOB-baar en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.
Zoals dit:quote:
Blijkbaar heeft het ministerie van VWS in een eerder rapport ook al onwelgevallige passages laten schrappen. Misschien kunnen ze het rapport beter gewoon zelf schrijvenquote:‘De onderste steen moet bovenkomen’, verklaarde toenmalig minister Tamara van Ark (Medische Zorg) toen ze Deloitte vorig jaar opdracht gaf een onafhankelijk onderzoek in te stellen. Toch is de vraag hoeveel ruimte de forensische onderzoekers krijgen van een departement dat de transactie met Van Lienden nog steeds verdedigt als een prima deal. Tegelijkertijd verzet VWS zich via beroepsprocedures tegen rechterlijke uitspraken om interne communicatie over de zaak openbaar te maken.
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:15 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit wat de bedoelinen zijn, want het is niet WOB-baar en niet te achterhalen en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.
En dat geld voor mij voor iedere minister, staatssecretaris of hoge ambtenaar.
Te dom om aanvaardbaar te zijn voor een minister. Als het domheid is want ook dat valt niet vast te stellen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:18 schreef capricia het volgende:
[..]
Okay.
Ik sta er niet zo hard in.
Vind het voornamelijk heel erg dom. Maar nogmaals, denk dat het vaker voorkomt.
Dat lijkt mij dus de vraag;quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.
Ik ga ook niet altijd gelijk van het slechte uit. De reden 'makkelijker' lijkt me veel waarschijnlijker dan de reden 'want niet WOB baar'.
Kom aan, 5 jaar lang een prive email account gebruiken is geen fout maken. Het een keer doen is een fout maken en die corrigeer je dan, dan ga je daar niet 5 jaar mee door.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.
Ik ga ook niet altijd gelijk van het slechte uit. De reden 'makkelijker' lijkt me veel waarschijnlijker dan de reden 'want niet WOB baar'.
We zitten daar gewoon redelijk fundamenteel anders in, denk ik. Ik vind dat er veel en veel te vaak bewindspersonen worden weggestuurd de laatste jaren in Nederland. Dat komt de kwaliteit ook niet ten goede. Niet van het huidige bestuur, maar ook niet van toekomstig bestuur. Welke topper schrijft zich vrijwillig in voor een baan waarbij elke fout feitelijk einde carrière betekent?quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:24 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Kom aan, 5 jaar lang een prive email account gebruiken is geen fout maken. Het een keer doen is een fout maken en die corrigeer je dan, dan ga je daar niet 5 jaar mee door.
Welke reden dan ook, het is grond voor aftreden want de minister is dus niet te vertrouwen, of dat nu uit luiheid of om zaken onder de hoed te houden is.
Nee, dat is geen 1 fout want hij weet donders goed wat de WOB is. Dat is dezelfde fout telkenmale blijven herhalen.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:29 schreef Hanca het volgende:
[..]
We zitten daar gewoon redelijk fundamenteel anders in, denk ik. Ik vind dat er veel en veel te vaak bewindspersonen worden weggestuurd de laatste jaren in Nederland. Dat komt de kwaliteit ook niet ten goede. Niet van het huidige bestuur, maar ook niet van toekomstig bestuur. Welke topper schrijft zich vrijwillig in voor een baan waarbij elke fout feitelijk einde carrière betekent?
En 5 jaar hetzelfde doen, is 5 jaar dezelfde fout en dus 1 fout, inderdaad. Of er moet blijken dat hij er in die 5 jaar zeer duidelijk op gewezen is.
“Deze week” het is dinsdag, gisteren dus.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.
Gisteren, vorige week, het is gewoon fucking ridicuul, als je serieus bent over een nieuwe bestuurscultuur dan moet hij opstappen. Had hij zelf gewoon gelijk moeten doen maar dat besef is er weer eens niet.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:37 schreef trein2000 het volgende:
[..]
“Deze week” het is dinsdag, gisteren dus.
Het zou mij verbazen als die weggestuurd wordt.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:00 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Nee, dat is geen 1 fout want hij weet donders goed wat de WOB is. Dat is dezelfde fout telkenmale blijven herhalen.
Toppers gebruiken geen mail die ze niet mogen gebruiken, dat doe je in het bedrijfsleven ook niet want daar kan dat je ook je baan kosten. Zo simpel is het gewoon. En een lage ambtenaar die zoiets doet loop ook kans op ontslag maar de minister "Ach, was maar een foutje".
Ethiek begint aan de top en De Jonge heeft teveel moeite daarmee.
Die man heeft echt wel hard gewerkt en veel credits opgebouwd. Denk ook zeker niet dat er kwade opzet in het spel is.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:41 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het zou mij verbazen als die weggestuurd wordt.
Al doet hoop leven natuurlijk.
Hoe hard mag je je werk verkloten ondanks dat je een toffe peer bent?quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:46 schreef capricia het volgende:
[..]
Die man heeft echt wel hard gewerkt en veel credits opgebouwd. Denk ook zeker niet dat er kwade opzet in het spel is.
Als ie gewoon normaal 'sorry' kan zeggen, dan steunt de meerderheid hem wel. Denk ik zo.
Hier was het niet de enige manier. Er was geen enkele noodzaak om privé-mail te gebruken voor deze zaken.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.
Maar goed, hier gaan we niet uit komen. Jij ziet het gebruik van privé mail blijkbaar als doodzonde, ik zie het als een fout die voor kan komen. Verkeerd, maar geen doodzonde.
Wat mij betreft is dat eventuele liegen veel spannender, die mail vind ik allemaal niet erg als hij inderdaad nu wel zijn mail beschikbaar stelt. Dat privé mail niet WOB baar is klopt trouwens niet, dus je argument klopt ook niet. De Hoge Raad heeft duidelijk uitgesproken dat WhattsApp via een privé telefoon wel WOBbaar is als het over kabinetsbeleid gaat, ik zou niet weten waarom privé-mail anders zou zijn.
Ja leuk. Maar de garantie dat er niets verwijderd was wou hij ook al niet geven. Wat er niet is kun je ook niet wobben.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:43 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.
Maar goed, hier gaan we niet uit komen. Jij ziet het gebruik van privé mail blijkbaar als doodzonde, ik zie het als een fout die voor kan komen. Verkeerd, maar geen doodzonde.
Wat mij betreft is dat eventuele liegen veel spannender, die mail vind ik allemaal niet erg als hij inderdaad nu wel zijn mail beschikbaar stelt. Dat privé mail niet WOB baar is klopt trouwens niet, dus je argument klopt ook niet. De Hoge Raad heeft duidelijk uitgesproken dat WhattsApp via een privé telefoon wel WOBbaar is als het over kabinetsbeleid gaat, ik zou niet weten waarom privé-mail anders zou zijn.
Dan ken je zijn christelijke achtergrond niet. Die man werkt zich helemaal het schompes voor ons land.quote:Op dinsdag 5 april 2022 19:54 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Hoe hard mag je je werk verkloten ondanks dat je een toffe peer bent?
Ik vind het overigens best een aardige kerel die zeker keihard gewerkt heeft, heb hem een paar keer persoonlijk ontmoet. Maar hij heeft gewoon te veel missers gemaakt wat mij betreft.
Als ik hem was geweest was ik sowieso wat anders gaan doen na Rutte III.
Ik heb toen niet met hem over religie gesproken maar over zorg (pre corona). De religie van een ander interesseert me maar weinig.quote:Op dinsdag 5 april 2022 20:01 schreef capricia het volgende:
[..]
Dan ken je zijn christelijke achtergrond niet. Die man werkt zich helemaal het schompes voor ons land.
En maakt ook fouten. Als een mens.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik ooit een podcast, van wat was het NRC Haagse Zaken of zo, over zijn achtergrond beluisterd heb, ik hem anders ben gaan zien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |