POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het lijkt dat de mondkapjesdeal nog wer een vervolg krijgt. FTM en de Volkskrant menen bewijs te hebben dat Hugo zich ermee bemoeide. Zelf ontkent hij het nog altijd.quote:De Jonge ontkent gelogen te hebben over rol in mondkapjesdeal
https://www.nu.nl/politie(...)-mondkapjesdeal.html
Voormalig minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge ontkent zich bemoeid te hebben met de mondkapjesdeal van mede-CDA'er Sywert van Lienden. Eerder op woensdag meldde de Volkskrant dat De Jonge dat wel deed, terwijl de inkoop van beschermingsmiddelen niet zijn verantwoordelijkheid was.
Wat er niet aan de berichtgeving klopt, wilde hij desgevraagd niet onderbouwen omdat er nog een onderzoek loopt. "Het voelt ongemakkelijk om er niet op te kunnen reageren. Maar dat onderzoek zal duidelijkheid geven hoe het wél is gegaan."
De Volkskrant meldde op basis van WhatsApp-berichten die zijn vrijgegeven door het ministerie van Financiën hoe De Jonge in zijn vorige baan bij een hoge ambtenaar aandrong op contact met Sywert van Lienden.
De Jonge nam op 10 april 2020, een week voordat de overheid een bestelling plaatste bij Van Lienden, via WhatsApp contact op met Bas van den Dungen, de secretaris-generaal van het ministerie van Financiën. "Je kunt die Sywert beter inside pissing out hebben dan outside pissing in", schreef De Jonge. "Met een klein beetje verdraagzaamheid moet dat lukken. Hoop echt dat het lukt."
De Jonge heeft altijd gezegd dat hij geen betrokkenheid had bij de deal. Dat was niet gelogen, benadrukte De Jonge woensdag. De minister zei in juli vorig jaar dat hij berichten van Van Lienden had doorgestuurd naar Martin van Rijn, die hiervoor verantwoordelijk was.
Maar in de kamer zijn al diverse oppositiepartijen bezig met vragen
https://www.volkskrant.nl(...)an-lienden~beed9caf/
Hiermee dus een politiek dossier geworden.
De coalitie beschermt hem toch, een motie tot aftreden zal worden afgewezen. Of eigenlijk Kuipers toch? Die is nu verantwoordelijk voor dat dossier.
Dat is geen gelopen race aangezien er wel meer ministers gesneuveld zijn de laatste jaren.quote:Op woensdag 23 maart 2022 12:25 schreef Mylene het volgende:
De coalitie beschermt hem toch, een motie tot aftreden zal worden afgewezen.
Dit gaat echt om het persoonlijk handelen van De Jonge en niet over handelen van het ministerie.quote:Of eigenlijk Kuipers toch? Die is nu verantwoordelijk voor dat dossier.
Als de coalitie hem gaat beschermen dan zijn zij ook medeplichtig.quote:
De coalitie beschermt hem toch, een motie tot aftreden zal worden afgewezen. Of eigenlijk Kuipers toch? Die is nu verantwoordelijk voor dat dossier.
Google is your friend, abuse your friends
Met een meerderheid heeft dat verder geen gevolgenquote:Op woensdag 23 maart 2022 12:34 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Als de coalitie hem gaat beschermen dan zijn zij ook medeplichtig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tenzij de Eerste Kamer daar een stokje voor steekt, want de regerende partijen hebben daar geen meerderheid.quote:
[..]
Met een meerderheid heeft dat verder geen gevolgen
Google is your friend, abuse your friends
De Eerste Kamer kan een minister toch helemaal niet wegsturen? Ze zullen het in elk geval niet snel doen.quote:
[..]
Tenzij de Eerste Kamer daar een stokje voor steekt, want de regerende partijen hebben daar geen meerderheid.
En in de Tweede Kamer wordt dit denk ik ook allemaal helemaal niet zo heet gegeten. Dit is een typisch 'opgeblazen in de pers' ding. Net als die gronddeal van Knops, bijvoorbeeld. Ik vraag me af of hier uiteindelijk überhaupt 1 kamervraag over gaat komen (partijen roepen wel vaker in de krant dat ze vragen gaan stellen, staat lekker daadkrachtig). Lijkt me helemaal geen ding om over te vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-welke-hoedanigheid
Men stuurt dus wel aan op een debat me Hugo erbij
Men stuurt dus wel aan op een debat me Hugo erbij
quote:Kamerdebat
Er vond vandaag ook een procedurevergadering plaats van de Commissie Volksgezondheid, Welzijn en Sport. 'Daar is ook gevraagd om een feitenrelaas', aldus Beekman. 'Die moet er voor maandag 12 uur zijn, en dan zal er dinsdag een Kamerdebat over worden aangevraagd.'
Wie er bij dat debat aanwezig zijn is volgens Beekman nog interessant, want De Jonge is niet de huidige minister van Volksgezondheid. 'Je hebt ministeriële verantwoordelijkheid, dus eigenlijk moet de nieuwe zorgminister Ernst Kuipers hiervoor naar de Kamer komen. Maar ik heb erover rondgevraagd, en iedereen zegt eigenlijk dat ze, hoewel ongebruikelijk, beide ministers in de Kamer willen hebben.'
Dat vind ik raar. Beide ministers ondervragen. Bedoel, ik snap het wel, maar als De Jonge een raar antwoord geeft moet Kuipers de gevolgen dragen.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-welke-hoedanigheid
Men stuurt dus wel aan op een debat me Hugo erbij
[..]
Lijkt wel een mini parlementaire enquête. Beetje vreemd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar is staatsrechtelijk wel een beetje discussie over, maar de heersende opvatting is dat het wel kan. Het is inderdaad een kwestie van politieke cultuur dat dat nier gebeurt.quote:Op woensdag 23 maart 2022 12:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
De Eerste Kamer kan een minister toch helemaal niet wegsturen? Ze zullen het in elk geval niet snel doen.
In de T. wordt al gepraat over aftreden. En dan niet zozeer vanwege de deal of de bemoeienis zelf (alhoewel je daar mijnsinziens ook wel iets van kunt vinden) maar vooral vanwege het liegen er over. Dit wordt een 'ik heb niet over Omtzigt gepraat' gevalletje.quote:En in de Tweede Kamer wordt dit denk ik ook allemaal helemaal niet zo heet gegeten. Dit is een typisch 'opgeblazen in de pers' ding. Net als die gronddeal van Knops, bijvoorbeeld. Ik vraag me af of hier uiteindelijk überhaupt 1 kamervraag over gaat komen (partijen roepen wel vaker in de krant dat ze vragen gaan stellen, staat lekker daadkrachtig). Lijkt me helemaal geen ding om over te vallen.
zie email 27 oktober
Een mini-enquete is wat anders. Dan ga je mensen onder ede horen, dat lijkt me in deze fase overkill.quote:
[..]
Dat vind ik raar. Beide ministers ondervragen. Bedoel, ik snap het wel, maar als De Jonge een raar antwoord geeft moet Kuipers de gevolgen dragen.
Lijkt wel een mini parlementaire enquête. Beetje vreemd.
Verder kan de vertrouwensregel ook gewoon jegens de persoon Hugo de Jonge werken. Zeker nu het niet zo zeer gaat om de inhoud van zijn handelen maar of hij er wel eerlijk over is geweest.
zie email 27 oktober
De Telegraaf heeft het al over aftreden als een minister volgens hen de verkeerde sokken draagt.quote:
[..]
In de T. wordt al gepraat over aftreden. En dan niet zozeer vanwege de deal of de bemoeienis zelf (alhoewel je daar mijnsinziens ook wel iets van kunt vinden) maar vooral vanwege het liegen er over. Dit wordt een 'ik heb niet over Omtzigt gepraat' gevalletje.
Ik herinner me hier nog Knops, Hoekstra en talloze andere ministers en bewindslieden in de afgelopen 2/3 jaar waarvan op het forum werd gezegd 'die is weg'. Zelf ging ik daar ook wel vaak in mee, maar ik geloof er niet zo meer in. De minister van wonen die midden in besprekingen van de woondeals zit met de gemeenten nu wegsturen hierom, ik zie het niet voor me. En volgens mij heeft De Jonge ook echt nog wel de gunfactor van de meeste partijen in de Tweede Kamer, niemand wilde in zijn schoenen staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goed nieuws voor Hugo: de regering gaat de Tweede Kamer voorlopig niet voorzien van het feitenrelaas waar ze om gevraagd hebben, dus voorlopig (zeker tot de zomer) hoeft hij zich nog niet te verantwoorden in het parlement.
De nieuwe bestuurscultuur in volle actie.quote:Het kabinet gaat de Tweede Kamer geen feitenrelaas sturen over de omstreden mondkapjesdeal met Sywert van Lienden. Minister Helder voor Langdurige Zorg en Sport vraagt de Kamer nog tot de zomer geduld te hebben.
"Uw wens tot snelheid en volledig inzicht in de feiten is de mijne", schrijft Helder. "Een deel van het feitenrelaas uitlichten zou echter geen recht doen aan de zorgvuldigheid en de volledigheid van het onderzoek."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Naam bij het beroepquote:
[..]
De nieuwe bestuurscultuur in volle actie.
Zou het ook een optie zijn dat alles in de openbaarheid gooien schadelijk is voor het onderzoek?quote:
Goed nieuws voor Hugo: de regering gaat de Tweede Kamer voorlopig niet voorzien van het feitenrelaas waar ze om gevraagd hebben, dus voorlopig (zeker tot de zomer) hoeft hij zich nog niet te verantwoorden in het parlement.
[..]
De nieuwe bestuurscultuur in volle actie.
Alles is een optie, maar er zijn in dit verhaal iets te veel mensen die een belang hebben bij het zo lang mogelijk traineren van de zaak. Laten we nu niet doen alsof dit de eerste keer is dat het kabinet weigert om de Kamer van informatie te voorzien. En De Jonge zelf is ook niet zo'n fan van het openbaren van zijn eigen handelen, aangezien die zelfs een gerechtelijke uitspraak rondom WOB-verzoeken genegeerd heeft.quote:
[..]
Zou het ook een optie zijn dat alles in de openbaarheid gooien schadelijk is voor het onderzoek?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nouja de kamer lijkt er voorlopig wel genoegen mee te nemen dus het zal wel een goed argument geweest zijn.quote:
[..]
Alles is een optie, maar er zijn in dit verhaal iets te veel mensen die een belang hebben bij het zo lang mogelijk traineren van de zaak. Laten we nu niet doen alsof dit de eerste keer is dat het kabinet weigert om de Kamer van informatie te voorzien. En De Jonge zelf is ook niet zo'n fan van het openbaren van zijn eigen handelen, aangezien die zelfs een gerechtelijke uitspraak rondom WOB-verzoeken genegeerd heeft.
Uiteindelijk zou het toch uitstel van executie zijn voor Hugo.
'De Kamer', of alleen het gedeelte van de Kamer dat toevallig tot een coalitiepartij behoort?quote:
[..]
Nouja de kamer lijkt er voorlopig wel genoegen mee te nemen dus het zal wel een goed argument geweest zijn.
Uiteindelijk zou het toch uitstel van executie zijn voor Hugo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verbeterdquote:
[..]
Nouja de kamer lijkt partijtoppen van de coalitie, en dus ook diens Kamerleden lijken er voorlopig wel genoegen mee te nemen dus het zal wel een goed argument geweest zijn.
Uiteindelijk zou het toch uitstel van executie zijn voor Hugo.
"Pools are perfect for holding water"
Van uitstel komt afstel, zei mijn oma altijd. Wachten tot de gemoederen bedaard zijn, en iedereen (incluis de Kamer) denkt 'ow ja, hoe zat dat ook al weer precies, zo'n 2-3 jaar geleden?'
Uitstellen is de modus operandi bij elke fout/schandaal door de regering.
Zie behandeling toeslagenmisdaden.
Uitstellen is de modus operandi bij elke fout/schandaal door de regering.
Zie behandeling toeslagenmisdaden.
"Pools are perfect for holding water"
Lijkt er ook op dat het voor het ministerie gewoon niet mogelijk is om op deze korte termijn aan het informatieverzoek te voldoen. Dan kan je wel een half rapport naar buiten brengen maar dan krijg je later weer een berg gezeik als je daar de onvolkomenheden van moet corrigeren. En als je het toch al, in de ogen van de oppositie, hoe dan ook fout doet kan je net zo goed voor de meest zorgvuldige weg kiezen.quote:
[..]
Zou het ook een optie zijn dat alles in de openbaarheid gooien schadelijk is voor het onderzoek?
Als de oppositie dat wil kunnen ze dat vuurtje zo lang blijven oppoken als ze willen. En de kans dat ze dat niet doen lijkt me vrij klein.quote:
Van uitstel komt afstel, zei mijn oma altijd. Wachten tot de gemoederen bedaard zijn, en iedereen (incluis de Kamer) denkt 'ow ja, hoe zat dat ook al weer precies, zo'n 2-3 jaar geleden?'
Uitstellen is de modus operandi bij elke fout/schandaal door de regering.
Zie behandeling toeslagenmisdaden.
Kom op zeg.quote:
[..]
Als de oppositie dat wil kunnen ze dat vuurtje zo lang blijven oppoken als ze willen. En de kans dat ze dat niet doen lijkt me vrij klein.
We weten allemaal dat die aandacht afneemt, omdat de Kamer ook gewoon andere dingen te doen heeft. Nieuwe zaken om terecht verontwaardigd over te zijn.
Is dit nou naïviteit, of houd je je hier van de domme?
"Pools are perfect for holding water"
Het is op basis van eerdere ervaring. Als er ook maar een oppositie kamerlid is dat denkt te kunnen schitteren door zijn tanden eens in de Sywert-zaak te zetten dan gaat Hugo hier nog lang niet vanaf zijn.quote:
[..]
Kom op zeg.
We weten allemaal dat die aandacht afneemt, omdat de Kamer ook gewoon andere dingen te doen heeft. Nieuwe zaken om terecht verontwaardigd over te zijn.
Is dit nou naïviteit, of houd je je hier van de domme?
Zo ging dat bijvoorbeeld bij de Irak oorlog. Balkendende dacht daar in 2006 ook vanaf te zijn. Maar Alexander Pechtold bleeft maar bij ieder nieuwtje in de pers weer nieuwe vragen stellen en debatten aanvragen en bleef het steeds als een boemerang terugkomen voor Balkenende..
De kans dat ze het wel doen is ook niet zo groot. Als er straks alleen nog een FvD en een PVV kamerlid staan te schreeuwen, wil de rest daar helemaal niet bij horen.quote:
[..]
Als de oppositie dat wil kunnen ze dat vuurtje zo lang blijven oppoken als ze willen. En de kans dat ze dat niet doen lijkt me vrij klein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies dit. Vorig jaar tijdens het gezeik om Omtzigt heeft Rutte ook bewust gekozen voor zo lang mogelijk rekken. En nu is iedereen dat ook alweer vergeten.quote:
[..]
Kom op zeg.
We weten allemaal dat die aandacht afneemt, omdat de Kamer ook gewoon andere dingen te doen heeft. Nieuwe zaken om terecht verontwaardigd over te zijn.
Is dit nou naïviteit, of houd je je hier van de domme?
Ik verbaas me toch ook wel wat over de constante stroom aan kleine relletjes (vaak allemaal niet zo heel spannend, nu ook weer) die blijven binnenkomen.
Is dit nou het gevolg van de digitalisering de laatste 10 jaar en het feit dat veel dingen via apps en mailverkeer gaan? Het houdt maar niet op.
Is dit nou het gevolg van de digitalisering de laatste 10 jaar en het feit dat veel dingen via apps en mailverkeer gaan? Het houdt maar niet op.
Of zou het misschien het gevolg zijn van de schemer die is opgetrokken in de Rutte-doctrine?quote:
Ik verbaas me toch ook wel wat over de constante stroom aan kleine relletjes (vaak allemaal niet zo heel spannend, nu ook weer) die blijven binnenkomen.
Is dit nou het gevolg van de digitalisering de laatste 10 jaar en het feit dat veel dingen via apps en mailverkeer gaan? Het houdt maar niet op.
De meeste van al die relletjes zijn het gevolg van missende informatie. Niet van een bepaalde politieke keuze of handeling zelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is ook een gevolg van de wet WOB, waardoor zelfs de kleinste app plots openbaar komt. Ik heb niet de indruk dat de mores onder Balkenende, Kok of welke voorganger dan ook anders was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De WOB is al sinds 1991.quote:
Het is ook een gevolg van de wet WOB, waardoor zelfs de kleinste app plots openbaar komt. Ik heb niet de indruk dat de mores onder Balkenende, Kok of welke voorganger dan ook anders was.
Maar pas sinds 2009 zijn er gevolgen voor het weigeren van een WOB verzoek. Verder is de wet WOB met de komst van internetjournalistiek en sociale media natuurlijk veel meer gebruikt. Dingen die geen uitgebreid onderzoek waard zijn, worden gewoon getweet. Zoals dit voorbeeld: hier zou een krant in de jaren 90 geen tijd in hebben gestoken, lopende het onderzoek van Deloitte.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Privé mail gebruiken om de WOB te omzeilen. Goed bezig Hugo 
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-04-2022 22:25:40 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-04-2022 22:25:40 ]
https://www.volkskrant.nl(...)ren-gegaan~b4a4fb51/quote:Minister Hugo de Jonge heeft tijdens de coronacrisis tegen alle adviezen in een privémailaccount gebruikt om te communiceren over zaken die verband hielden met zijn ministerschap van Volksgezondheid. Hierdoor is mogelijk informatie verloren gegaan die onder de Wet openbaarheid van bestuur (WOB) valt. Dat bevestigt het ministerie van VWS.
Hoe komen we van deze lullo af?
Donderdag moet de kamer hem op het matje roepen gevolgd door een motie van wantrouwen. Daarover stemmen en aannemen.quote:Op maandag 4 april 2022 21:43 schreef TomWaits het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ren-gegaan~b4a4fb51/
Hoe komen we van deze lullo af?
Of dat ook gaat gebeuren is een tweede.
quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ren-gegaan~b4a4fb51/
Hoe komen we van deze lullo af?
dit is gewoon een bewuste actie. Alsof hij dat niet wist. Ik sta er niet van te kijken als over een tijdje uitkont dat Hugo zelf ook nog wat duiten aan deze deal heeft overgehouden
Waarschijnlijk niet. Deze club mensen heeft elkaar nodig om alle schandalen onder de pet te houden. Een vorm van zwijgplichtquote:
[..]
Donderdag moet de kamer hem op het matje roepen gevolgd door een motie van wantrouwen. Daarover stemmen en aannemen.
Of dat ook gaat gebeuren is een tweede.
Hugo heeft 5 miljard laten verdwijnen hoe the fuck loopt die nog vrij rond.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jawel. Maar dan moet het er nog wel zijn natuurlijk.quote:
Maar is het niet mogelijk zijn privemail op te eisen?
zie email 27 oktober
Dan praat je over strafbare corruptie. Daar heb ik geen aanwijzingen voor.quote:
[..]
zie email 27 oktober
Nee, maar iemand die dat typt ga ik verder niet kunnen overtuigen.quote:
[..]
Vandaar die miljoenen voor Sywert. Bij mij staat De Jonge om andere dingen bekend. Met het niet gequote was je het eens neem ik aan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
He zou hem in ieder geval helpen als hij zelf alle werkmails uit zijn privebox overhandigt aan de kamer.quote:
[..]
Jawel. Maar dan moet het er nog wel zijn natuurlijk.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ak-de-jonge-a4107411
Dit vind ik ook wel een mooie optie. Tuig maar een parlementaire ondervraging op. Volgende week, ontkom het maar uitleggen. Ondeelbaar ede. En en passant vorderen we ook even de appjes en de mails.
Dit vind ik ook wel een mooie optie. Tuig maar een parlementaire ondervraging op. Volgende week, ontkom het maar uitleggen. Ondeelbaar ede. En en passant vorderen we ook even de appjes en de mails.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
He zou hem in ieder geval helpen als hij zelf alle werkmails uit zijn privebox overhandigt aan de kamer.
Dit is wat mij betreft doorslaggevend. Wegwezen.
zie email 27 oktober
Hij heeft via icloud gemaild. Apple. Is het verwijderd de belangrijke mails is het ook verwijdert. Niks meer te achterhalen…quote:
[..]
He zou hem in ieder geval helpen als hij zelf alle werkmails uit zijn privebox overhandigt aan de kamer.
Ik ben geen expert maar data recovery specialisten kunnen veel.quote:
[..]
Hij heeft via icloud gemaild. Apple. Is het verwijderd de belangrijke mails is het ook verwijdert. Niks meer te achterhalen…
Laten we eens beginnen bij het vorderen van alle mails van en naar (of met in de tekst) hugo@icloud.com bij alle ministeries. Dan krijgen we wel een beeld.quote:
[..]
Hij heeft via icloud gemaild. Apple. Is het verwijderd de belangrijke mails is het ook verwijdert. Niks meer te achterhalen…
zie email 27 oktober
Er loopt toch al een onderzoek, wacht dan dat eerst af voor je nog weer een hoop geld weggooit. De parlementaire enquête naar de Fyra kostte meer dan 2 miljoen.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ak-de-jonge-a4107411
Dit vind ik ook wel een mooie optie. Tuig maar een parlementaire ondervraging op. Volgende week, ontkom het maar uitleggen. Ondeelbaar ede. En en passant vorderen we ook even de appjes en de mails.
Ik snap sowieso echt niet waarom dat onderzoek afwachten, dat er over 2 maand is, zo'n probleem is. Weer een onderzoek dat voor niks is gedaan. Zoals alle onderzoeken tegenwoordig. Denk ook aan het in december verschenen rapport naar de evacuaties uit Afghanistan, waar de kamer het nodig vond om in de zomer al de definitieve conclusies te trekken. Absurd gedrag van de kamer, wat mij betreft. 'Onderzoek loopt dus alleen nu zeer dringende dingen die nu aanpassing van beleid vragen' zou veel meer standaard moeten zijn. Sowieso moet de kamer leren dat het bij bijna elk onderwerp prima is een paar maanden te wachten tot alles rustig is uitgezocht. Weg met die haast. Had ons een toeslagenaffaire gescheeld.
Wat niet maakt dat de conclusie hetzelfde kan zijn, maar indien dat uit het rapport of het daarop volgende debat nodig blijkt kun je De Jonge toch rustig in juni wegsturen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk niet dat ik tot een minderheid behoor met mijn mening over De Jonge.quote:
[..]
Nee, maar iemand die dat typt ga ik verder niet kunnen overtuigen.
Ik heb ook helemaal geen idee over de omvang.quote:
[..]
Laten we eens beginnen bij het vorderen van alle mails van en naar (of met in de tekst) hugo@icloud.com bij alle ministeries. Dan krijgen we wel een beeld.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
666 reacties
Ja. Onderzoek hoef je eigenlijk al niet meer af te wachten. Een minister die zo actief probeert de WOB te frustreren is ongeschikt.quote:
[..]
[ twitter ]
Dit is wat mij betreft doorslaggevend. Wegwezen.
Als dat het geval is, moet hij natuurlijk weg. Maar of dat het geval is weten we helemaal niet. Voor hetzelfde geld heeft Sywert, die hij al langer kende, hem op zijn privémail gemaild en heeft hij alleen dat mailtje doorgestuurd en er op gereageerd oid. Er zijn wel gewoon scenario's te bedenken waarbij wegsturen vrij absurd zou zijn. Laten we eerst maar de antwoorden van vandaag en donderdag afwachten.quote:
[..]
Ja. Onderzoek hoef je eigenlijk al niet meer af te wachten. Een minister die zo actief probeert de WOB te frustreren is ongeschikt.
Voor de duidelijkheid: bewust WOB ontwijken of stelselmatig liegen over iets belangrijks: dan moet hij wat mij betreft ook weg.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zo stond dat er niet in de stukken die we hebben gezien. Daarin werd expliciet verzocht aan ambtenaren om dingen te mailen naar het icloud-adres van Hugo de Jonge.quote:
[..]
Als dat het geval is, moet hij natuurlijk weg. Maar of dat het geval is weten we helemaal niet. Voor hetzelfde geld heeft Sywert, die hij al langer kende, hem op zijn privémail gemaild en heeft hij alleen dat mailtje doorgestuurd en er op gereageerd oid. Er zijn wel gewoon scenario's te bedenken waarbij wegsturen vrij absurd zou zijn. Laten we eerst maar de antwoorden van vandaag en donderdag afwachten.
Voor de duidelijkheid: bewust WOB ontwijken of stelselmatig liegen over iets belangrijks: dan moet hij wat mij betreft ook weg.
Toch het einde van Hugo? Zal hem eerlijk gezegd niet missen. Ben geen corona-wappie maar vond zijn coronabeleid de laatste jaar niet best. Vaak te streng en de 2 momenten dat het strenger moest stond hij er niet.
Zal hem eerlijk gezegd niet missen. Ben geen corona-wappie maar vond zijn coronabeleid de laatste jaar niet best. Vaak te streng en de 2 momenten dat het strenger moest stond hij er niet.
https://www.volkskrant.nl(...)-nog-weten~b4018c9d/quote:Opmerkelijk genoeg heeft de ambtenaar die namens VWS die deal met Van Lienden bij het LCH begeleidde en doordrukte een nieuwe functie gekregen. Deze ex-secretaris van topambtenaar Mark Frequin is nu ‘hoofd reconstrueren en evalueren’ bij het ministerie van VWS.
Welkom bij de nieuwe bestuurscultuur. Waar de baantjescarroussel vrolijk doordraait. Het toedekken in een hogere versnelling gaat en nepotisme heel normaal is.
Hele stuk is lezenswaardig.
zie email 27 oktober
https://www.telegraaf.nl/(...)-privemail-voor-werk
[ Bericht 6% gewijzigd door alpeko op 05-04-2022 18:41:18 ]
Ongeschikt! Vind ik ook van de kluisjes in hotels. Helemaal zo'n pincode instellen. Gedoe.quote:Het ’mailpakket’ dat hij op het ministerie van Volksgezondheid was volgens hem namelijk ’nogal gebruiksonvriendelijk’, juist omdat het ’nogal beveiligd’ is. „Maar het hoort natuurlijk niet”, voegt hij daaraan toe.
[ Bericht 6% gewijzigd door alpeko op 05-04-2022 18:41:18 ]
En de overheid maar met tonnen strooien voor online-veiligheidscampagnes .
.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Get woke, go broke!
Het beste kan hij gewoon wegblijven, inderdaad...quote:
Ik denk dat Pieter Omtzigt trouwens maar beter heel stil kan gaan zijn in dat debat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze man heeft ook 5 miljard laten verdwijnen.quote:
[..]
Als dat het geval is, moet hij natuurlijk weg. Maar of dat het geval is weten we helemaal niet. Voor hetzelfde geld heeft Sywert, die hij al langer kende, hem op zijn privémail gemaild en heeft hij alleen dat mailtje doorgestuurd en er op gereageerd oid. Er zijn wel gewoon scenario's te bedenken waarbij wegsturen vrij absurd zou zijn. Laten we eerst maar de antwoorden van vandaag en donderdag afwachten.
Voor de duidelijkheid: bewust WOB ontwijken of stelselmatig liegen over iets belangrijks: dan moet hij wat mij betreft ook weg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Onzin, deze man heeft een pandemie bestreden. Dat kost inderdaad geld.quote:Op dinsdag 5 april 2022 18:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Deze man heeft ook 5 miljard laten verdwijnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij niet alleen natuurlijk. Maar hij is er wel hoofdverantwoordelijk voor. Daar mag hij wel eens verantwoording over komen afleggen. Absurd dat politici en hoge ambtenaren schijnbaar maar een beetje mogen aankloten en er vrijwel altijd mee wegkomen. Doe dit eens buiten de (semi-) overheid en je hangt, wordt aangeklaagd.quote:
[..]
Deze man heeft ook 5 miljard laten verdwijnen.
Ik kan slecht inschatten hoeveel krediet hij heeft.quote:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Ik dacht ook dat Grapperhaus ooit weg was en die kreeg niet eens een MvW geloof ik. De hele kamer waardeerde hem. In december kwamen er vanuit de oppositie nog allemaal complimenten voor De Jonge, geen idee of hij dat krediet al helemaal kwijt is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als hij een duidelijk mea culpa kan maken, dan kan hij wel blijven. Maar denk dat De Jonge daar slecht in is, in zelfreflectie. En dus de angel niet weg neemt.quote:
[..]
Ik kan slecht inschatten hoeveel krediet hij heeft.
Ik dacht ook dat Grapperhaus ooit weg was en die kreeg niet eens een MvW geloof ik. De hele kamer waardeerde hem. In december kwamen er vanuit de oppositie nog allemaal complimenten voor De Jonge, geen idee of hij dat krediet al helemaal kwijt is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.quote:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 19:11:45 ]
De vraag is dus of een van de coalitiepartijen niet bereid is om Hugo te beschermen. Ik verwacht van niet eigenlijk. Immers, dit past gewoon bij de bestuurscultuur waar al die partijen deel van uitmaken en aan meespelen. Geen van allen heeft een probleem met wat er gebeurd is, ze balen alleen als een stekker dat het uitgekomen is. Dat was namelijk niet de bedoeling.quote:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk stiekem dat veel meer bewindslieden dat doen.quote:
[..]
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.
Privé mail.
Of een privé telefoon. En dan toch even met collega's overleggen. Wsl goed bedoeld, maar niet WOB-baar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit wat de bedoelinen zijn, want het is niet WOB-baar en niet te achterhalen en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.quote:
[..]
Ik denk stiekem dat veel meer bewindslieden dat doen.
Privé mail.
Of een privé telefoon. En dan toch even met collega's overleggen. Wsl goed bedoeld, maar niet WOB-baar.
En dat geld voor mij voor iedere minister, staatssecretaris of hoge ambtenaar.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 19:16:31 ]
Okay.quote:
[..]
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit, want niet WOB-baar en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.
Ik sta er niet zo hard in.
Vind het voornamelijk heel erg dom. Maar nogmaals, denk dat het vaker voorkomt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Zoals dit:quote:
Blijkbaar heeft het ministerie van VWS in een eerder rapport ook al onwelgevallige passages laten schrappen. Misschien kunnen ze het rapport beter gewoon zelf schrijvenquote:‘De onderste steen moet bovenkomen’, verklaarde toenmalig minister Tamara van Ark (Medische Zorg) toen ze Deloitte vorig jaar opdracht gaf een onafhankelijk onderzoek in te stellen. Toch is de vraag hoeveel ruimte de forensische onderzoekers krijgen van een departement dat de transactie met Van Lienden nog steeds verdedigt als een prima deal. Tegelijkertijd verzet VWS zich via beroepsprocedures tegen rechterlijke uitspraken om interne communicatie over de zaak openbaar te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.quote:
[..]
Of helemaal niet goed bedoeld want niet WOB-baar. Maakt ook niet uit wat de bedoelinen zijn, want het is niet WOB-baar en niet te achterhalen en dus moet de Jonge weg. Dit kan niet.
En dat geld voor mij voor iedere minister, staatssecretaris of hoge ambtenaar.
Ik ga ook niet altijd gelijk van het slechte uit. De reden 'makkelijker' lijkt me veel waarschijnlijker dan de reden 'want niet WOB baar'.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Te dom om aanvaardbaar te zijn voor een minister. Als het domheid is want ook dat valt niet vast te stellen.quote:
[..]
Okay.
Ik sta er niet zo hard in.
Vind het voornamelijk heel erg dom. Maar nogmaals, denk dat het vaker voorkomt.
Dat lijkt mij dus de vraag;quote:
[..]
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.
Ik ga ook niet altijd gelijk van het slechte uit. De reden 'makkelijker' lijkt me veel waarschijnlijker dan de reden 'want niet WOB baar'.
Kan Hugo zijn fout toegeven. Of blijft hij eindeloos iedereen frustreren in zijn antwoorden.
Een Mark zegt gewoon 'ja, sorry. Had ik niet moeten doen'. Maar Hugo lijkt dat moeilijker te kunnen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kom aan, 5 jaar lang een prive email account gebruiken is geen fout maken. Het een keer doen is een fout maken en die corrigeer je dan, dan ga je daar niet 5 jaar mee door.quote:
[..]
Tja, zo hard kun je het stellen, iedereen die een fout maakt moet altijd weg. Zo ben ik helemaal niet. Het belangrijkste vind ik een excuus en dat hij aangeeft dat hij er van heeft geleerd. En natuurlijk dat hij zijn privé mail beschikbaar stelt voor het onderzoek.
Ik ga ook niet altijd gelijk van het slechte uit. De reden 'makkelijker' lijkt me veel waarschijnlijker dan de reden 'want niet WOB baar'.
Welke reden dan ook, het is grond voor aftreden want de minister is dus niet te vertrouwen, of dat nu uit luiheid of om zaken onder de hoed te houden is.
We zitten daar gewoon redelijk fundamenteel anders in, denk ik. Ik vind dat er veel en veel te vaak bewindspersonen worden weggestuurd de laatste jaren in Nederland. Dat komt de kwaliteit ook niet ten goede. Niet van het huidige bestuur, maar ook niet van toekomstig bestuur. Welke topper schrijft zich vrijwillig in voor een baan waarbij elke fout feitelijk einde carrière betekent?quote:
[..]
Kom aan, 5 jaar lang een prive email account gebruiken is geen fout maken. Het een keer doen is een fout maken en die corrigeer je dan, dan ga je daar niet 5 jaar mee door.
Welke reden dan ook, het is grond voor aftreden want de minister is dus niet te vertrouwen, of dat nu uit luiheid of om zaken onder de hoed te houden is.
En 5 jaar hetzelfde doen, is 5 jaar dezelfde fout en dus 1 fout, inderdaad. Of er moet blijken dat hij er in die 5 jaar zeer duidelijk op gewezen is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, dat is geen 1 fout want hij weet donders goed wat de WOB is. Dat is dezelfde fout telkenmale blijven herhalen.quote:
[..]
We zitten daar gewoon redelijk fundamenteel anders in, denk ik. Ik vind dat er veel en veel te vaak bewindspersonen worden weggestuurd de laatste jaren in Nederland. Dat komt de kwaliteit ook niet ten goede. Niet van het huidige bestuur, maar ook niet van toekomstig bestuur. Welke topper schrijft zich vrijwillig in voor een baan waarbij elke fout feitelijk einde carrière betekent?
En 5 jaar hetzelfde doen, is 5 jaar dezelfde fout en dus 1 fout, inderdaad. Of er moet blijken dat hij er in die 5 jaar zeer duidelijk op gewezen is.
Toppers gebruiken geen mail die ze niet mogen gebruiken, dat doe je in het bedrijfsleven ook niet want daar kan dat je ook je baan kosten. Zo simpel is het gewoon. En een lage ambtenaar die zoiets doet loop ook kans op ontslag maar de minister "Ach, was maar een foutje".
Ethiek begint aan de top en De Jonge heeft teveel moeite daarmee.
“Deze week” het is dinsdag, gisteren dus.quote:
[..]
De email situatie is voor mij al genoeg. Hij is deze week gestopt met het gebruik van prive email voor overheidszaken? Donder toch op, zeg, aftreden, weg.
zie email 27 oktober
Gisteren, vorige week, het is gewoon fucking ridicuul, als je serieus bent over een nieuwe bestuurscultuur dan moet hij opstappen. Had hij zelf gewoon gelijk moeten doen maar dat besef is er weer eens niet.quote:
[..]
“Deze week” het is dinsdag, gisteren dus.
Het zou mij verbazen als die weggestuurd wordt.quote:
Wat denken jullie, even los van wat je zelf wilt: Is dit genoeg om Hugo op te laten rotten?
Al doet hoop leven natuurlijk.
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.quote:
[..]
Nee, dat is geen 1 fout want hij weet donders goed wat de WOB is. Dat is dezelfde fout telkenmale blijven herhalen.
Toppers gebruiken geen mail die ze niet mogen gebruiken, dat doe je in het bedrijfsleven ook niet want daar kan dat je ook je baan kosten. Zo simpel is het gewoon. En een lage ambtenaar die zoiets doet loop ook kans op ontslag maar de minister "Ach, was maar een foutje".
Ethiek begint aan de top en De Jonge heeft teveel moeite daarmee.
Maar goed, hier gaan we niet uit komen. Jij ziet het gebruik van privé mail blijkbaar als doodzonde, ik zie het als een fout die voor kan komen. Verkeerd, maar geen doodzonde.
Wat mij betreft is dat eventuele liegen veel spannender, die mail vind ik allemaal niet erg als hij inderdaad nu wel zijn mail beschikbaar stelt. Dat privé mail niet WOB baar is klopt trouwens niet, dus je argument klopt ook niet. De Hoge Raad heeft duidelijk uitgesproken dat WhattsApp via een privé telefoon wel WOBbaar is als het over kabinetsbeleid gaat, ik zou niet weten waarom privé-mail anders zou zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die man heeft echt wel hard gewerkt en veel credits opgebouwd. Denk ook zeker niet dat er kwade opzet in het spel is.quote:
[..]
Het zou mij verbazen als die weggestuurd wordt.
Al doet hoop leven natuurlijk.
Als ie gewoon normaal 'sorry' kan zeggen, dan steunt de meerderheid hem wel. Denk ik zo.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoe hard mag je je werk verkloten ondanks dat je een toffe peer bent?quote:
[..]
Die man heeft echt wel hard gewerkt en veel credits opgebouwd. Denk ook zeker niet dat er kwade opzet in het spel is.
Als ie gewoon normaal 'sorry' kan zeggen, dan steunt de meerderheid hem wel. Denk ik zo.
Ik vind het overigens best een aardige kerel die zeker keihard gewerkt heeft, heb hem een paar keer persoonlijk ontmoet. Maar hij heeft gewoon te veel missers gemaakt wat mij betreft.
Als ik hem was geweest was ik sowieso wat anders gaan doen na Rutte III.
Hier was het niet de enige manier. Er was geen enkele noodzaak om privé-mail te gebruken voor deze zaken.quote:
[..]
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.
Maar goed, hier gaan we niet uit komen. Jij ziet het gebruik van privé mail blijkbaar als doodzonde, ik zie het als een fout die voor kan komen. Verkeerd, maar geen doodzonde.
Wat mij betreft is dat eventuele liegen veel spannender, die mail vind ik allemaal niet erg als hij inderdaad nu wel zijn mail beschikbaar stelt. Dat privé mail niet WOB baar is klopt trouwens niet, dus je argument klopt ook niet. De Hoge Raad heeft duidelijk uitgesproken dat WhattsApp via een privé telefoon wel WOBbaar is als het over kabinetsbeleid gaat, ik zou niet weten waarom privé-mail anders zou zijn.
Ja leuk. Maar de garantie dat er niets verwijderd was wou hij ook al niet geven. Wat er niet is kun je ook niet wobben.quote:
[..]
Ik heb onder een accountant gewerkt die het ook deed. De enige manier om bestanden thuis te krijgen. Excuses gemaakt en hij is gewoon blijven werken.
Maar goed, hier gaan we niet uit komen. Jij ziet het gebruik van privé mail blijkbaar als doodzonde, ik zie het als een fout die voor kan komen. Verkeerd, maar geen doodzonde.
Wat mij betreft is dat eventuele liegen veel spannender, die mail vind ik allemaal niet erg als hij inderdaad nu wel zijn mail beschikbaar stelt. Dat privé mail niet WOB baar is klopt trouwens niet, dus je argument klopt ook niet. De Hoge Raad heeft duidelijk uitgesproken dat WhattsApp via een privé telefoon wel WOBbaar is als het over kabinetsbeleid gaat, ik zou niet weten waarom privé-mail anders zou zijn.
zie email 27 oktober
Dan ken je zijn christelijke achtergrond niet. Die man werkt zich helemaal het schompes voor ons land.quote:
[..]
Hoe hard mag je je werk verkloten ondanks dat je een toffe peer bent?
Ik vind het overigens best een aardige kerel die zeker keihard gewerkt heeft, heb hem een paar keer persoonlijk ontmoet. Maar hij heeft gewoon te veel missers gemaakt wat mij betreft.
Als ik hem was geweest was ik sowieso wat anders gaan doen na Rutte III.
En maakt ook fouten. Als een mens.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik ooit een podcast, van wat was het NRC Haagse Zaken of zo, over zijn achtergrond beluisterd heb, ik hem anders ben gaan zien.
Oh. En ik ben geen CDA persoon.
Maar deze man heeft een complete crisis geleidt. Mag je dan fouten maken?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik heb toen niet met hem over religie gesproken maar over zorg (pre corona). De religie van een ander interesseert me maar weinig.quote:
[..]
Dan ken je zijn christelijke achtergrond niet. Die man werkt zich helemaal het schompes voor ons land.
En maakt ook fouten. Als een mens.
Ik moet eerlijk toegeven dat ik ooit een podcast, van wat was het NRC Haagse Zaken of zo, over zijn achtergrond beluisterd heb, ik hem anders ben gaan zien.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2022 20:02:47 ]
