POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het lijkt dat de mondkapjesdeal nog wer een vervolg krijgt. FTM en de Volkskrant menen bewijs te hebben dat Hugo zich ermee bemoeide. Zelf ontkent hij het nog altijd.quote:De Jonge ontkent gelogen te hebben over rol in mondkapjesdeal
https://www.nu.nl/politie(...)-mondkapjesdeal.html
Voormalig minister van Volksgezondheid Hugo de Jonge ontkent zich bemoeid te hebben met de mondkapjesdeal van mede-CDA'er Sywert van Lienden. Eerder op woensdag meldde de Volkskrant dat De Jonge dat wel deed, terwijl de inkoop van beschermingsmiddelen niet zijn verantwoordelijkheid was.
Wat er niet aan de berichtgeving klopt, wilde hij desgevraagd niet onderbouwen omdat er nog een onderzoek loopt. "Het voelt ongemakkelijk om er niet op te kunnen reageren. Maar dat onderzoek zal duidelijkheid geven hoe het wél is gegaan."
De Volkskrant meldde op basis van WhatsApp-berichten die zijn vrijgegeven door het ministerie van Financiën hoe De Jonge in zijn vorige baan bij een hoge ambtenaar aandrong op contact met Sywert van Lienden.
De Jonge nam op 10 april 2020, een week voordat de overheid een bestelling plaatste bij Van Lienden, via WhatsApp contact op met Bas van den Dungen, de secretaris-generaal van het ministerie van Financiën. "Je kunt die Sywert beter inside pissing out hebben dan outside pissing in", schreef De Jonge. "Met een klein beetje verdraagzaamheid moet dat lukken. Hoop echt dat het lukt."
De Jonge heeft altijd gezegd dat hij geen betrokkenheid had bij de deal. Dat was niet gelogen, benadrukte De Jonge woensdag. De minister zei in juli vorig jaar dat hij berichten van Van Lienden had doorgestuurd naar Martin van Rijn, die hiervoor verantwoordelijk was.
Maar in de kamer zijn al diverse oppositiepartijen bezig met vragen
https://www.volkskrant.nl(...)an-lienden~beed9caf/
Hiermee dus een politiek dossier geworden.
De coalitie beschermt hem toch, een motie tot aftreden zal worden afgewezen. Of eigenlijk Kuipers toch? Die is nu verantwoordelijk voor dat dossier.
Dat is geen gelopen race aangezien er wel meer ministers gesneuveld zijn de laatste jaren.quote:Op woensdag 23 maart 2022 12:25 schreef Mylene het volgende:
De coalitie beschermt hem toch, een motie tot aftreden zal worden afgewezen.
Dit gaat echt om het persoonlijk handelen van De Jonge en niet over handelen van het ministerie.quote:Of eigenlijk Kuipers toch? Die is nu verantwoordelijk voor dat dossier.
Als de coalitie hem gaat beschermen dan zijn zij ook medeplichtig.quote:
De coalitie beschermt hem toch, een motie tot aftreden zal worden afgewezen. Of eigenlijk Kuipers toch? Die is nu verantwoordelijk voor dat dossier.
Google is your friend, abuse your friends
Met een meerderheid heeft dat verder geen gevolgenquote:Op woensdag 23 maart 2022 12:34 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Als de coalitie hem gaat beschermen dan zijn zij ook medeplichtig.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tenzij de Eerste Kamer daar een stokje voor steekt, want de regerende partijen hebben daar geen meerderheid.quote:
[..]
Met een meerderheid heeft dat verder geen gevolgen
Google is your friend, abuse your friends
De Eerste Kamer kan een minister toch helemaal niet wegsturen? Ze zullen het in elk geval niet snel doen.quote:
[..]
Tenzij de Eerste Kamer daar een stokje voor steekt, want de regerende partijen hebben daar geen meerderheid.
En in de Tweede Kamer wordt dit denk ik ook allemaal helemaal niet zo heet gegeten. Dit is een typisch 'opgeblazen in de pers' ding. Net als die gronddeal van Knops, bijvoorbeeld. Ik vraag me af of hier uiteindelijk überhaupt 1 kamervraag over gaat komen (partijen roepen wel vaker in de krant dat ze vragen gaan stellen, staat lekker daadkrachtig). Lijkt me helemaal geen ding om over te vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-welke-hoedanigheid
Men stuurt dus wel aan op een debat me Hugo erbij
Men stuurt dus wel aan op een debat me Hugo erbij
quote:Kamerdebat
Er vond vandaag ook een procedurevergadering plaats van de Commissie Volksgezondheid, Welzijn en Sport. 'Daar is ook gevraagd om een feitenrelaas', aldus Beekman. 'Die moet er voor maandag 12 uur zijn, en dan zal er dinsdag een Kamerdebat over worden aangevraagd.'
Wie er bij dat debat aanwezig zijn is volgens Beekman nog interessant, want De Jonge is niet de huidige minister van Volksgezondheid. 'Je hebt ministeriële verantwoordelijkheid, dus eigenlijk moet de nieuwe zorgminister Ernst Kuipers hiervoor naar de Kamer komen. Maar ik heb erover rondgevraagd, en iedereen zegt eigenlijk dat ze, hoewel ongebruikelijk, beide ministers in de Kamer willen hebben.'
Dat vind ik raar. Beide ministers ondervragen. Bedoel, ik snap het wel, maar als De Jonge een raar antwoord geeft moet Kuipers de gevolgen dragen.quote:
https://www.bnr.nl/nieuws(...)n-welke-hoedanigheid
Men stuurt dus wel aan op een debat me Hugo erbij
[..]
Lijkt wel een mini parlementaire enquête. Beetje vreemd.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Daar is staatsrechtelijk wel een beetje discussie over, maar de heersende opvatting is dat het wel kan. Het is inderdaad een kwestie van politieke cultuur dat dat nier gebeurt.quote:Op woensdag 23 maart 2022 12:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
De Eerste Kamer kan een minister toch helemaal niet wegsturen? Ze zullen het in elk geval niet snel doen.
In de T. wordt al gepraat over aftreden. En dan niet zozeer vanwege de deal of de bemoeienis zelf (alhoewel je daar mijnsinziens ook wel iets van kunt vinden) maar vooral vanwege het liegen er over. Dit wordt een 'ik heb niet over Omtzigt gepraat' gevalletje.quote:En in de Tweede Kamer wordt dit denk ik ook allemaal helemaal niet zo heet gegeten. Dit is een typisch 'opgeblazen in de pers' ding. Net als die gronddeal van Knops, bijvoorbeeld. Ik vraag me af of hier uiteindelijk überhaupt 1 kamervraag over gaat komen (partijen roepen wel vaker in de krant dat ze vragen gaan stellen, staat lekker daadkrachtig). Lijkt me helemaal geen ding om over te vallen.
zie email 27 oktober
Een mini-enquete is wat anders. Dan ga je mensen onder ede horen, dat lijkt me in deze fase overkill.quote:
[..]
Dat vind ik raar. Beide ministers ondervragen. Bedoel, ik snap het wel, maar als De Jonge een raar antwoord geeft moet Kuipers de gevolgen dragen.
Lijkt wel een mini parlementaire enquête. Beetje vreemd.
Verder kan de vertrouwensregel ook gewoon jegens de persoon Hugo de Jonge werken. Zeker nu het niet zo zeer gaat om de inhoud van zijn handelen maar of hij er wel eerlijk over is geweest.
zie email 27 oktober
De Telegraaf heeft het al over aftreden als een minister volgens hen de verkeerde sokken draagt.quote:
[..]
In de T. wordt al gepraat over aftreden. En dan niet zozeer vanwege de deal of de bemoeienis zelf (alhoewel je daar mijnsinziens ook wel iets van kunt vinden) maar vooral vanwege het liegen er over. Dit wordt een 'ik heb niet over Omtzigt gepraat' gevalletje.
Ik herinner me hier nog Knops, Hoekstra en talloze andere ministers en bewindslieden in de afgelopen 2/3 jaar waarvan op het forum werd gezegd 'die is weg'. Zelf ging ik daar ook wel vaak in mee, maar ik geloof er niet zo meer in. De minister van wonen die midden in besprekingen van de woondeals zit met de gemeenten nu wegsturen hierom, ik zie het niet voor me. En volgens mij heeft De Jonge ook echt nog wel de gunfactor van de meeste partijen in de Tweede Kamer, niemand wilde in zijn schoenen staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Goed nieuws voor Hugo: de regering gaat de Tweede Kamer voorlopig niet voorzien van het feitenrelaas waar ze om gevraagd hebben, dus voorlopig (zeker tot de zomer) hoeft hij zich nog niet te verantwoorden in het parlement.
De nieuwe bestuurscultuur in volle actie.quote:Het kabinet gaat de Tweede Kamer geen feitenrelaas sturen over de omstreden mondkapjesdeal met Sywert van Lienden. Minister Helder voor Langdurige Zorg en Sport vraagt de Kamer nog tot de zomer geduld te hebben.
"Uw wens tot snelheid en volledig inzicht in de feiten is de mijne", schrijft Helder. "Een deel van het feitenrelaas uitlichten zou echter geen recht doen aan de zorgvuldigheid en de volledigheid van het onderzoek."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Naam bij het beroepquote:
[..]
De nieuwe bestuurscultuur in volle actie.
Zou het ook een optie zijn dat alles in de openbaarheid gooien schadelijk is voor het onderzoek?quote:
Goed nieuws voor Hugo: de regering gaat de Tweede Kamer voorlopig niet voorzien van het feitenrelaas waar ze om gevraagd hebben, dus voorlopig (zeker tot de zomer) hoeft hij zich nog niet te verantwoorden in het parlement.
[..]
De nieuwe bestuurscultuur in volle actie.
Alles is een optie, maar er zijn in dit verhaal iets te veel mensen die een belang hebben bij het zo lang mogelijk traineren van de zaak. Laten we nu niet doen alsof dit de eerste keer is dat het kabinet weigert om de Kamer van informatie te voorzien. En De Jonge zelf is ook niet zo'n fan van het openbaren van zijn eigen handelen, aangezien die zelfs een gerechtelijke uitspraak rondom WOB-verzoeken genegeerd heeft.quote:
[..]
Zou het ook een optie zijn dat alles in de openbaarheid gooien schadelijk is voor het onderzoek?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nouja de kamer lijkt er voorlopig wel genoegen mee te nemen dus het zal wel een goed argument geweest zijn.quote:
[..]
Alles is een optie, maar er zijn in dit verhaal iets te veel mensen die een belang hebben bij het zo lang mogelijk traineren van de zaak. Laten we nu niet doen alsof dit de eerste keer is dat het kabinet weigert om de Kamer van informatie te voorzien. En De Jonge zelf is ook niet zo'n fan van het openbaren van zijn eigen handelen, aangezien die zelfs een gerechtelijke uitspraak rondom WOB-verzoeken genegeerd heeft.
Uiteindelijk zou het toch uitstel van executie zijn voor Hugo.
'De Kamer', of alleen het gedeelte van de Kamer dat toevallig tot een coalitiepartij behoort?quote:
[..]
Nouja de kamer lijkt er voorlopig wel genoegen mee te nemen dus het zal wel een goed argument geweest zijn.
Uiteindelijk zou het toch uitstel van executie zijn voor Hugo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Verbeterdquote:
[..]
Nouja de kamer lijkt partijtoppen van de coalitie, en dus ook diens Kamerleden lijken er voorlopig wel genoegen mee te nemen dus het zal wel een goed argument geweest zijn.
Uiteindelijk zou het toch uitstel van executie zijn voor Hugo.
"Pools are perfect for holding water"
Van uitstel komt afstel, zei mijn oma altijd. Wachten tot de gemoederen bedaard zijn, en iedereen (incluis de Kamer) denkt 'ow ja, hoe zat dat ook al weer precies, zo'n 2-3 jaar geleden?'
Uitstellen is de modus operandi bij elke fout/schandaal door de regering.
Zie behandeling toeslagenmisdaden.
Uitstellen is de modus operandi bij elke fout/schandaal door de regering.
Zie behandeling toeslagenmisdaden.
"Pools are perfect for holding water"
Lijkt er ook op dat het voor het ministerie gewoon niet mogelijk is om op deze korte termijn aan het informatieverzoek te voldoen. Dan kan je wel een half rapport naar buiten brengen maar dan krijg je later weer een berg gezeik als je daar de onvolkomenheden van moet corrigeren. En als je het toch al, in de ogen van de oppositie, hoe dan ook fout doet kan je net zo goed voor de meest zorgvuldige weg kiezen.quote:
[..]
Zou het ook een optie zijn dat alles in de openbaarheid gooien schadelijk is voor het onderzoek?
Als de oppositie dat wil kunnen ze dat vuurtje zo lang blijven oppoken als ze willen. En de kans dat ze dat niet doen lijkt me vrij klein.quote:
Van uitstel komt afstel, zei mijn oma altijd. Wachten tot de gemoederen bedaard zijn, en iedereen (incluis de Kamer) denkt 'ow ja, hoe zat dat ook al weer precies, zo'n 2-3 jaar geleden?'
Uitstellen is de modus operandi bij elke fout/schandaal door de regering.
Zie behandeling toeslagenmisdaden.
Kom op zeg.quote:
[..]
Als de oppositie dat wil kunnen ze dat vuurtje zo lang blijven oppoken als ze willen. En de kans dat ze dat niet doen lijkt me vrij klein.
We weten allemaal dat die aandacht afneemt, omdat de Kamer ook gewoon andere dingen te doen heeft. Nieuwe zaken om terecht verontwaardigd over te zijn.
Is dit nou naïviteit, of houd je je hier van de domme?
"Pools are perfect for holding water"
Het is op basis van eerdere ervaring. Als er ook maar een oppositie kamerlid is dat denkt te kunnen schitteren door zijn tanden eens in de Sywert-zaak te zetten dan gaat Hugo hier nog lang niet vanaf zijn.quote:
[..]
Kom op zeg.
We weten allemaal dat die aandacht afneemt, omdat de Kamer ook gewoon andere dingen te doen heeft. Nieuwe zaken om terecht verontwaardigd over te zijn.
Is dit nou naïviteit, of houd je je hier van de domme?
Zo ging dat bijvoorbeeld bij de Irak oorlog. Balkendende dacht daar in 2006 ook vanaf te zijn. Maar Alexander Pechtold bleeft maar bij ieder nieuwtje in de pers weer nieuwe vragen stellen en debatten aanvragen en bleef het steeds als een boemerang terugkomen voor Balkenende..
De kans dat ze het wel doen is ook niet zo groot. Als er straks alleen nog een FvD en een PVV kamerlid staan te schreeuwen, wil de rest daar helemaal niet bij horen.quote:
[..]
Als de oppositie dat wil kunnen ze dat vuurtje zo lang blijven oppoken als ze willen. En de kans dat ze dat niet doen lijkt me vrij klein.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies dit. Vorig jaar tijdens het gezeik om Omtzigt heeft Rutte ook bewust gekozen voor zo lang mogelijk rekken. En nu is iedereen dat ook alweer vergeten.quote:
[..]
Kom op zeg.
We weten allemaal dat die aandacht afneemt, omdat de Kamer ook gewoon andere dingen te doen heeft. Nieuwe zaken om terecht verontwaardigd over te zijn.
Is dit nou naïviteit, of houd je je hier van de domme?
Ik verbaas me toch ook wel wat over de constante stroom aan kleine relletjes (vaak allemaal niet zo heel spannend, nu ook weer) die blijven binnenkomen.
Is dit nou het gevolg van de digitalisering de laatste 10 jaar en het feit dat veel dingen via apps en mailverkeer gaan? Het houdt maar niet op.
Is dit nou het gevolg van de digitalisering de laatste 10 jaar en het feit dat veel dingen via apps en mailverkeer gaan? Het houdt maar niet op.
Of zou het misschien het gevolg zijn van de schemer die is opgetrokken in de Rutte-doctrine?quote:
Ik verbaas me toch ook wel wat over de constante stroom aan kleine relletjes (vaak allemaal niet zo heel spannend, nu ook weer) die blijven binnenkomen.
Is dit nou het gevolg van de digitalisering de laatste 10 jaar en het feit dat veel dingen via apps en mailverkeer gaan? Het houdt maar niet op.
De meeste van al die relletjes zijn het gevolg van missende informatie. Niet van een bepaalde politieke keuze of handeling zelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het is ook een gevolg van de wet WOB, waardoor zelfs de kleinste app plots openbaar komt. Ik heb niet de indruk dat de mores onder Balkenende, Kok of welke voorganger dan ook anders was.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De WOB is al sinds 1991.quote:
Het is ook een gevolg van de wet WOB, waardoor zelfs de kleinste app plots openbaar komt. Ik heb niet de indruk dat de mores onder Balkenende, Kok of welke voorganger dan ook anders was.
Maar pas sinds 2009 zijn er gevolgen voor het weigeren van een WOB verzoek. Verder is de wet WOB met de komst van internetjournalistiek en sociale media natuurlijk veel meer gebruikt. Dingen die geen uitgebreid onderzoek waard zijn, worden gewoon getweet. Zoals dit voorbeeld: hier zou een krant in de jaren 90 geen tijd in hebben gestoken, lopende het onderzoek van Deloitte.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Privé mail gebruiken om de WOB te omzeilen. Goed bezig Hugo 
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-04-2022 22:25:40 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 04-04-2022 22:25:40 ]
https://www.volkskrant.nl(...)ren-gegaan~b4a4fb51/quote:Minister Hugo de Jonge heeft tijdens de coronacrisis tegen alle adviezen in een privémailaccount gebruikt om te communiceren over zaken die verband hielden met zijn ministerschap van Volksgezondheid. Hierdoor is mogelijk informatie verloren gegaan die onder de Wet openbaarheid van bestuur (WOB) valt. Dat bevestigt het ministerie van VWS.
Hoe komen we van deze lullo af?
Donderdag moet de kamer hem op het matje roepen gevolgd door een motie van wantrouwen. Daarover stemmen en aannemen.quote:Op maandag 4 april 2022 21:43 schreef TomWaits het volgende:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ren-gegaan~b4a4fb51/
Hoe komen we van deze lullo af?
Of dat ook gaat gebeuren is een tweede.
quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ren-gegaan~b4a4fb51/
Hoe komen we van deze lullo af?
dit is gewoon een bewuste actie. Alsof hij dat niet wist. Ik sta er niet van te kijken als over een tijdje uitkont dat Hugo zelf ook nog wat duiten aan deze deal heeft overgehouden
Waarschijnlijk niet. Deze club mensen heeft elkaar nodig om alle schandalen onder de pet te houden. Een vorm van zwijgplichtquote:
[..]
Donderdag moet de kamer hem op het matje roepen gevolgd door een motie van wantrouwen. Daarover stemmen en aannemen.
Of dat ook gaat gebeuren is een tweede.
Hugo heeft 5 miljard laten verdwijnen hoe the fuck loopt die nog vrij rond.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jawel. Maar dan moet het er nog wel zijn natuurlijk.quote:
Maar is het niet mogelijk zijn privemail op te eisen?
zie email 27 oktober
Dan praat je over strafbare corruptie. Daar heb ik geen aanwijzingen voor.quote:
[..]
zie email 27 oktober
Nee, maar iemand die dat typt ga ik verder niet kunnen overtuigen.quote:
[..]
Vandaar die miljoenen voor Sywert. Bij mij staat De Jonge om andere dingen bekend. Met het niet gequote was je het eens neem ik aan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
He zou hem in ieder geval helpen als hij zelf alle werkmails uit zijn privebox overhandigt aan de kamer.quote:
[..]
Jawel. Maar dan moet het er nog wel zijn natuurlijk.
