POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Waarom zou dat niet openbaar mogen zijn dan? Het mag toch best bekend worden dat de minister heeft doorgedrukt tegen de adviezen in. (Of juist niet) dat lijkt mij politiek relevant.quote:Op donderdag 7 april 2022 10:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, zwartmaken van passages is terecht, niet elk woord van een ambtenaar hoeft op straat (er moet vrijheid blijven om dingen te opperen die een slecht idee zijn of misschien botsen met het coalitieakkoord oid)
Dat lijkt mij meer een reden inderdaad, net als de voorbeelden die ik al noemde.quote:en privégegevens die zwart worden gemaakt is ook gewoon terecht.
Juridisch wel. In de praktijk is het in zo’n privémailbox natuurlijk veel makkelijker om dingen te doen verdwijnen. Bovendien ben je afhankelijk van de gratie van de minister, zeker als hij al weg is. Het staat immers niet in het departementale archief.quote:En privémail heeft niks te maken met de wet WOB, privémail is net zo WOBbaar als werkmail.
zie email 27 oktober
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
Als je elk advies van elke ambtenaar in de openbaarheid gooit, gaan ze echt elk woord op een goudschaaltje leggen en krijg je uiteindelijk gewoon slechtere adviezen. Elke zin die je typt kan anders een headline worden in de krant of op nieuwssites. Een dergelijke druk op medewerkers komt nooit de kwaliteit ten goede.quote:
[..]
Waarom zou dat niet openbaar mogen zijn dan? Het mag toch best bekend worden dat de minister heeft doorgedrukt tegen de adviezen in. (Of juist niet) dat lijkt mij politiek relevant.
We dreigen enorm door te schieten, ambtenaren verdienen ook gewoon bescherming en een veilige werkomgeving waar je gewoon met ondoordachte plannen mag komen. Je ziet anders de koppen al weer voor je "ministerie xx wilde xx", terwijl het alleen om een ambtenaar gaat die eenmalig iets oppert.
Nog los van het feit dat we inderdaad ook doorschieten in openbaarheid bij overleggen, dat er zoveel naar buiten kwam rondom de formatie kwam de politiek ook niet ten goede. Segers moet gewoon kunnen zeggen: "stel: ik lever alles op abortus in, wat krijg ik daar voor terug", zonder dat een paar uur later de kop op nos.nl is: 'Segers laat alle bezwaren op abortuspunten vallen'. Overleg achter gesloten deuren, waarbij wat besproken is ook achter die deuren blijft, is essentieel voor het bestuur, of dat nu landelijk of gemeentelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker wel. Maar goed je kunt je voorstellen dat er bijvoorbeeld ook met externe partijen is gemaild (laten we de optie van een parallel netwerk nog maar even buiten beschouwing laten). Dat komt dan niet naar boven als je in de systemen zoekt. Dan moet je al weten wat je zoekt.quote:
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
En wat als Hugo niet wil meewerken? Of dood is? Gaat er dan een enquêtecommissie met een vordering naar Californië om toegang tot die mailbox te eisen? Terwijl je niet weet wat je zoekt? Het kan gewoon echt niet en ondermijnt de WOB wel degelijk.
zie email 27 oktober
Maar mail van Hugo naar Sywert bijv niet.quote:
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
Je moet je voorstellen dat je minister bent en in je eigen partij iemand rondloopt die qua brutaliteit en oplichterij alles overtreft. Daar houd niemand rekening mee. Dan moet je heel sterk in je schoenen staan om je bij de richtlijnen te houden, te vertrouwen op de gremia die dit regelen en je niet van je voetstuk je laten praten. Helaas had hij heel mooie schoenen maar stond hij er blijkbaar niet al te stevig in. Achteraf is het makkelijk praten.
Het zal dus wenselijk zijn, liever gisteren dan vandaag, dat de rijksrecherche bij de hoofdrolspelers (oa de Jonge en van Lienden) datadragers in beslag neemt en onderzoekt.quote:
[..]
Zeker wel. Maar goed je kunt je voorstellen dat er bijvoorbeeld ook met externe partijen is gemaild (laten we de optie van een parallel netwerk nog maar even buiten beschouwing laten). Dat komt dan niet naar boven als je in de systemen zoekt. Dan moet je al weten wat je zoekt.
En wat als Hugo niet wil meewerken? Of dood is? Gaat er dan een enquêtecommissie met een vordering naar Californië om toegang tot die mailbox te eisen? Terwijl je niet weet wat je zoekt? Het kan gewoon echt niet en ondermijnt de WOB wel degelijk.
Uiteraard moeten bepaalde dingen wel gemaskeerd worden, nu is het maar de vraag wat er zwart wordt gemaakt. Dat moet transparanter.quote:
[..]
Goed idee! Telefoonnummers, e-mailadressen, onderhandelingsinzetten, mails over zieke medewerkers, informatie over beveiliging. Allemaal openbaar! Fuck de privacy, fuck staatsgeheimen, fuck het belang van de staat.
de Jonge heeft nu eigenlijk geen andere keuze anders dat hij moet aftreden. Hij is niet meer geloofwaardig.
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.quote:
[..]
Het zal dus wenselijk zijn, liever gisteren dan vandaag, dat de rijksrecherche bij de hoofdrolspelers (oa de Jonge en van Lienden) datadragers in beslag neemt en onderzoekt.
zie email 27 oktober
Het grote punt is nu dan ook niet dat hij die kapjes gekocht heeft. Maar dat hij er achteraf over liegt.quote:
Je moet je voorstellen dat je minister bent en in je eigen partij iemand rondloopt die qua brutaliteit en oplichterij alles overtreft. Daar houd niemand rekening mee. Dan moet je heel sterk in je schoenen staan om je bij de richtlijnen te houden, te vertrouwen op de gremia die dit regelen en je niet van je voetstuk je laten praten. Helaas had hij heel mooie schoenen maar stond hij er blijkbaar niet al te stevig in. Achteraf is het makkelijk praten.
zie email 27 oktober
Er loopt toch gewoon een strafrechtelijk onderzoek?quote:
[..]
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-sywert-van-lienden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verwijt Agema nou HdJ dat hij ipv 40 miljoen hij 100 miljoen kapjes wilde?
Juist Wilders stond in april 2020 het hardst te roepen dat Nederland zoveel mogelijk kapjes van zoveel mogelijk plekken moest halen.
Allemaal prima hoor dat je vragen hebt maar hem verwijten dat hij veel kapjes wilde inkopen is nogal gek.
Juist Wilders stond in april 2020 het hardst te roepen dat Nederland zoveel mogelijk kapjes van zoveel mogelijk plekken moest halen.
Allemaal prima hoor dat je vragen hebt maar hem verwijten dat hij veel kapjes wilde inkopen is nogal gek.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je kan ook niet verlangen van mensen dat ze open moeten zijn en tegeljkertijd dreigen dat als die openheid niet komt, er koppen zullen rollen. Dat is net zoiets als: 'Wees spontaan!!!' Als je verlangt dat politici meer openheid tonen, moet je tegelijkertijd wel de basis van vertrouwen leggen. Tot nu toe voelen politici zich niet veilig genoeg om meer openheid te tonen, dat is duidelijk.
Door de politie en fiod tegen van lienden. Wat dat te maken heeft met de privemail van De Jonge zie ik niet?quote:
[..]
Er loopt toch gewoon een strafrechtelijk onderzoek?
https://nos.nl/artikel/24(...)n-sywert-van-lienden
zie email 27 oktober
Openheid tonen wil niet zeggen dat je overal mee weg moet kunnen komen.quote:
Je kan ook niet verlangen van mensen dat ze open moeten zijn en tegeljkertijd dreigen dat als die openheid niet komt, er koppen zullen rollen. Dat is net zoiets als: 'Wees spontaan!!!' Als je verlangt dat politici meer openheid tonen, moet je tegelijkertijd wel de basis van vertrouwen leggen.
Tegen die tijd is alle mogelijke informatie dus verduisterd. Op verdenking van het achterhouden van cruciale informatie om tot een feitenrelaas te kunnen komen. Op verdenking van mogelijke zwendel.quote:
[..]
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.
Daarbij wordt neem ik aan de mail van Van Lienden al bekeken en die is dus veiliggesteld (hoop ik toch).quote:
[..]
Door de politie en fiod tegen van lienden. Wat dat te maken heeft met de privemail van De Jonge zie ik niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op
Bovendien betracht Hugo geen openheid, het tegenovergestelde. Vage formuleringen die bezijden de waarheid zijn waren aan de orde van de dag.quote:
[..]
Openheid tonen wil niet zeggen dat je overal mee weg moet kunnen komen.
Hij heeft de vlucht naar voren gekozen. Dat is iets anders.
zie email 27 oktober
