POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Beetje afhankelijk van de omstandigheden. In dit geval zou het gaan om appjes die niet over Sywert gaan.quote:Op donderdag 7 april 2022 09:05 schreef Duiveltja het volgende:
Hoe zit het met de zwart gemaakte regels? Waarom/wanneer wordt dat gedaan?
zie email 27 oktober
En wie controleert dat of dat ook daadwerkelijk zo is?quote:
[..]
Beetje afhankelijk van de omstandigheden. In dit geval zou het gaan om appjes die niet over Sywert gaan.
Niemand.quote:
[..]
En wie controleert dat of dat ook daadwerkelijk zo is?
Kun je je de memo-Palmen nog herinneren?
zie email 27 oktober
Het zou mij niet eens meer verbazen als De Jonge zelf heeft aangegeven welke passages op zwart moeten.quote:
[..]
En wie controleert dat of dat ook daadwerkelijk zo is?
Een beetje schuld maar niet heel veel schuld. Precies genoeg om te zeggen dat hij er duidelijker (?) over had moeten zijn. Maar hij kan wel aanblijven. De smoking gun blijkt echt niet uit 'ten overvloede' wat een onzin. Daar kun je nog 250 escapes bij bedenken.
Niet uit mijn hoofd. Zoveel politieke schandalen stappen zich op de afgelopen jaren. Zal er eens op googelen.quote:
[..]
Niemand.
Kun je je de memo-Palmen nog herinneren?
Die memo die Renske Leijten uiteindelijk iemand onder ede moest laten voorlezen.quote:
[..]
Niet uit mijn hoofd. Zoveel politieke schandalen stappen zich op de afgelopen jaren. Zal er eens op googelen.
zie email 27 oktober
Heb het nagelezen ja. We gaan zien wat er vandaag gebeurd, verwacht er weinig van.quote:
[..]
Die memo die Renske Leijten uiteindelijk iemand onder ede moest laten voorlezen.
Wie bepaalt dat eigenlijk? Kan Hugo aangeven om dingen zwart te maken? Dit is gaat toch voorbij het idee van WOB.quote:
[..]
Beetje afhankelijk van de omstandigheden. In dit geval zou het gaan om appjes die niet over Sywert gaan.
Het idee van WOB is ook weer niet dat alles ongecontroleerd in de openbaarheid wordt gegooid. Maar het beste zou wel zijn als een onafhankelijk persoon (een rechter, een notaris, zoiets?) bepaalt wat er zwart moet.quote:
[..]
Wie bepaalt dat eigenlijk? Kan Hugo aangeven om dingen zwart te maken? Dit is gaat toch voorbij het idee van WOB.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vraag mij af hoe dat zit. Het lijkt mij dat ratten zoals Hugo daar wel mee zullen spelen, zoals het gebruik van privé email. Of dat hij iets cryptisch formuleert vanwege WOB.quote:
Het idee van WOB is ook weer niet dat alles ongecontroleerd in de openbaarheid wordt gegooid. Maar het beste zou wel zijn als een onafhankelijk persoon (een rechter, een notaris, zoiets?) bepaalt wat er zwart moet.
Om eerlijk te zijn is het hele idee van passages zwart maken natuurlijk onzin. Dat moet verboden worden.
Dit is geen WOB verzoek hè? Maar de minister gaat daar zelf over inderdaad.quote:
[..]
Wie bepaalt dat eigenlijk? Kan Hugo aangeven om dingen zwart te maken? Dit is gaat toch voorbij het idee van WOB.
zie email 27 oktober
Goed idee! Telefoonnummers, e-mailadressen, onderhandelingsinzetten, mails over zieke medewerkers, informatie over beveiliging. Allemaal openbaar! Fuck de privacy, fuck staatsgeheimen, fuck het belang van de staat.quote:
Om eerlijk te zijn is het hele idee van passages zwart maken natuurlijk onzin. Dat moet verboden worden.
zie email 27 oktober
Nee, zwartmaken van passages is terecht, niet elk woord van een ambtenaar hoeft op straat (er moet vrijheid blijven om dingen te opperen die een slecht idee zijn of misschien botsen met het coalitieakkoord oid) en privégegevens die zwart worden gemaakt is ook gewoon terecht.quote:
[..]
Vraag mij af hoe dat zit. Het lijkt mij dat ratten zoals Hugo daar wel mee zullen spelen, zoals het gebruik van privé email. Of dat hij iets cryptisch formuleert vanwege WOB.
Om eerlijk te zijn is het hele idee van passages zwart maken natuurlijk onzin. Dat moet verboden worden.
En privémail heeft niks te maken met de wet WOB, privémail is net zo WOBbaar als werkmail.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom zou dat niet openbaar mogen zijn dan? Het mag toch best bekend worden dat de minister heeft doorgedrukt tegen de adviezen in. (Of juist niet) dat lijkt mij politiek relevant.quote:
[..]
Nee, zwartmaken van passages is terecht, niet elk woord van een ambtenaar hoeft op straat (er moet vrijheid blijven om dingen te opperen die een slecht idee zijn of misschien botsen met het coalitieakkoord oid)
Dat lijkt mij meer een reden inderdaad, net als de voorbeelden die ik al noemde.quote:en privégegevens die zwart worden gemaakt is ook gewoon terecht.
Juridisch wel. In de praktijk is het in zo’n privémailbox natuurlijk veel makkelijker om dingen te doen verdwijnen. Bovendien ben je afhankelijk van de gratie van de minister, zeker als hij al weg is. Het staat immers niet in het departementale archief.quote:En privémail heeft niks te maken met de wet WOB, privémail is net zo WOBbaar als werkmail.
zie email 27 oktober
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
Als je elk advies van elke ambtenaar in de openbaarheid gooit, gaan ze echt elk woord op een goudschaaltje leggen en krijg je uiteindelijk gewoon slechtere adviezen. Elke zin die je typt kan anders een headline worden in de krant of op nieuwssites. Een dergelijke druk op medewerkers komt nooit de kwaliteit ten goede.quote:
[..]
Waarom zou dat niet openbaar mogen zijn dan? Het mag toch best bekend worden dat de minister heeft doorgedrukt tegen de adviezen in. (Of juist niet) dat lijkt mij politiek relevant.
We dreigen enorm door te schieten, ambtenaren verdienen ook gewoon bescherming en een veilige werkomgeving waar je gewoon met ondoordachte plannen mag komen. Je ziet anders de koppen al weer voor je "ministerie xx wilde xx", terwijl het alleen om een ambtenaar gaat die eenmalig iets oppert.
Nog los van het feit dat we inderdaad ook doorschieten in openbaarheid bij overleggen, dat er zoveel naar buiten kwam rondom de formatie kwam de politiek ook niet ten goede. Segers moet gewoon kunnen zeggen: "stel: ik lever alles op abortus in, wat krijg ik daar voor terug", zonder dat een paar uur later de kop op nos.nl is: 'Segers laat alle bezwaren op abortuspunten vallen'. Overleg achter gesloten deuren, waarbij wat besproken is ook achter die deuren blijft, is essentieel voor het bestuur, of dat nu landelijk of gemeentelijk is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker wel. Maar goed je kunt je voorstellen dat er bijvoorbeeld ook met externe partijen is gemaild (laten we de optie van een parallel netwerk nog maar even buiten beschouwing laten). Dat komt dan niet naar boven als je in de systemen zoekt. Dan moet je al weten wat je zoekt.quote:
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
En wat als Hugo niet wil meewerken? Of dood is? Gaat er dan een enquêtecommissie met een vordering naar Californië om toegang tot die mailbox te eisen? Terwijl je niet weet wat je zoekt? Het kan gewoon echt niet en ondermijnt de WOB wel degelijk.
zie email 27 oktober
Maar mail van Hugo naar Sywert bijv niet.quote:
Gelukkig heeft mail zowel een verzender als ontvanger. Zolang de verzender of ontvanger een ambtenaar is zal de mail nog te achterhalen zijn neem ik aan.
Je moet je voorstellen dat je minister bent en in je eigen partij iemand rondloopt die qua brutaliteit en oplichterij alles overtreft. Daar houd niemand rekening mee. Dan moet je heel sterk in je schoenen staan om je bij de richtlijnen te houden, te vertrouwen op de gremia die dit regelen en je niet van je voetstuk je laten praten. Helaas had hij heel mooie schoenen maar stond hij er blijkbaar niet al te stevig in. Achteraf is het makkelijk praten.
Het zal dus wenselijk zijn, liever gisteren dan vandaag, dat de rijksrecherche bij de hoofdrolspelers (oa de Jonge en van Lienden) datadragers in beslag neemt en onderzoekt.quote:
[..]
Zeker wel. Maar goed je kunt je voorstellen dat er bijvoorbeeld ook met externe partijen is gemaild (laten we de optie van een parallel netwerk nog maar even buiten beschouwing laten). Dat komt dan niet naar boven als je in de systemen zoekt. Dan moet je al weten wat je zoekt.
En wat als Hugo niet wil meewerken? Of dood is? Gaat er dan een enquêtecommissie met een vordering naar Californië om toegang tot die mailbox te eisen? Terwijl je niet weet wat je zoekt? Het kan gewoon echt niet en ondermijnt de WOB wel degelijk.
Uiteraard moeten bepaalde dingen wel gemaskeerd worden, nu is het maar de vraag wat er zwart wordt gemaakt. Dat moet transparanter.quote:
[..]
Goed idee! Telefoonnummers, e-mailadressen, onderhandelingsinzetten, mails over zieke medewerkers, informatie over beveiliging. Allemaal openbaar! Fuck de privacy, fuck staatsgeheimen, fuck het belang van de staat.
de Jonge heeft nu eigenlijk geen andere keuze anders dat hij moet aftreden. Hij is niet meer geloofwaardig.
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.quote:
[..]
Het zal dus wenselijk zijn, liever gisteren dan vandaag, dat de rijksrecherche bij de hoofdrolspelers (oa de Jonge en van Lienden) datadragers in beslag neemt en onderzoekt.
zie email 27 oktober
Het grote punt is nu dan ook niet dat hij die kapjes gekocht heeft. Maar dat hij er achteraf over liegt.quote:
Je moet je voorstellen dat je minister bent en in je eigen partij iemand rondloopt die qua brutaliteit en oplichterij alles overtreft. Daar houd niemand rekening mee. Dan moet je heel sterk in je schoenen staan om je bij de richtlijnen te houden, te vertrouwen op de gremia die dit regelen en je niet van je voetstuk je laten praten. Helaas had hij heel mooie schoenen maar stond hij er blijkbaar niet al te stevig in. Achteraf is het makkelijk praten.
zie email 27 oktober
Er loopt toch gewoon een strafrechtelijk onderzoek?quote:
[..]
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.
https://nos.nl/artikel/24(...)n-sywert-van-lienden
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Verwijt Agema nou HdJ dat hij ipv 40 miljoen hij 100 miljoen kapjes wilde?
Juist Wilders stond in april 2020 het hardst te roepen dat Nederland zoveel mogelijk kapjes van zoveel mogelijk plekken moest halen.
Allemaal prima hoor dat je vragen hebt maar hem verwijten dat hij veel kapjes wilde inkopen is nogal gek.
Juist Wilders stond in april 2020 het hardst te roepen dat Nederland zoveel mogelijk kapjes van zoveel mogelijk plekken moest halen.
Allemaal prima hoor dat je vragen hebt maar hem verwijten dat hij veel kapjes wilde inkopen is nogal gek.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Je kan ook niet verlangen van mensen dat ze open moeten zijn en tegeljkertijd dreigen dat als die openheid niet komt, er koppen zullen rollen. Dat is net zoiets als: 'Wees spontaan!!!' Als je verlangt dat politici meer openheid tonen, moet je tegelijkertijd wel de basis van vertrouwen leggen. Tot nu toe voelen politici zich niet veilig genoeg om meer openheid te tonen, dat is duidelijk.
Door de politie en fiod tegen van lienden. Wat dat te maken heeft met de privemail van De Jonge zie ik niet?quote:
[..]
Er loopt toch gewoon een strafrechtelijk onderzoek?
https://nos.nl/artikel/24(...)n-sywert-van-lienden
zie email 27 oktober
Openheid tonen wil niet zeggen dat je overal mee weg moet kunnen komen.quote:
Je kan ook niet verlangen van mensen dat ze open moeten zijn en tegeljkertijd dreigen dat als die openheid niet komt, er koppen zullen rollen. Dat is net zoiets als: 'Wees spontaan!!!' Als je verlangt dat politici meer openheid tonen, moet je tegelijkertijd wel de basis van vertrouwen leggen.
Tegen die tijd is alle mogelijke informatie dus verduisterd. Op verdenking van het achterhouden van cruciale informatie om tot een feitenrelaas te kunnen komen. Op verdenking van mogelijke zwendel.quote:
[..]
Op verdenking van? De Kamer moet een enquêtecommissie instellen (heeft dat volgens mij al gedaan) en die kunnen vorderingen instellen, eventueel een huis invallen etc.
Daarbij wordt neem ik aan de mail van Van Lienden al bekeken en die is dus veiliggesteld (hoop ik toch).quote:
[..]
Door de politie en fiod tegen van lienden. Wat dat te maken heeft met de privemail van De Jonge zie ik niet?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Op
Bovendien betracht Hugo geen openheid, het tegenovergestelde. Vage formuleringen die bezijden de waarheid zijn waren aan de orde van de dag.quote:
[..]
Openheid tonen wil niet zeggen dat je overal mee weg moet kunnen komen.
Hij heeft de vlucht naar voren gekozen. Dat is iets anders.
zie email 27 oktober
Ben ik met je eens ja. Er wordt nu wat gepubliceerd, omdat het niet meer anders kan en het toch wel zeer binnenkort uit zou zijn gekomen. Allemaal om zijn eigen hachje en baantje proberen te redden.quote:
[..]
Bovendien betracht Hugo geen openheid, het tegenovergestelde. Vage formuleringen die bezijden de waarheid zijn waren aan de orde van de dag.
Hij heeft de vlucht naar voren gekozen. Dat is iets anders.
En het blijkt toch weer anders te zijn dan hij eerder deed voorkomen.
Maar hoe komt het dat hij niet open durft te zijn?quote:
[..]
Ben ik met je eens ja. Er wordt nu wat gepubliceerd, omdat het niet meer anders kan en het toch wel zeer binnenkort uit zou zijn gekomen.
En het blijkt toch weer anders te zijn dan hij eerder deed voorkomen.
Hij vertelt eerder letterlijk geen aandeel te hebben gehad, nu blijkt het tegenovergesteld en wil hij ermee wegkomen?quote:
[..]
Ben ik met je eens ja. Er wordt nu wat gepubliceerd, omdat het niet meer anders kan en het toch wel zeer binnenkort uit zou zijn gekomen.
En het blijkt toch weer anders te zijn dan hij eerder deed voorkomen.
Hij spreekt straks en zal ongetwijfeld bevraagd worden. Maar hij heeft staatsrechtelijk natuurlijk wel een totaal andere positie.quote:
zie email 27 oktober
Om dezelfde reden dat 'n kind liegt tegen z'n ouders als 'ie stieken een tientje uit de portemonnee van z'n ouders heeft genomen. Of dat 'n werknemer liegt dat 'ie onder werktijd niet allerlei andere dingen heeft gedaan.quote:
[..]
Maar hoe komt het dat hij niet open durft te zijn?
Omdat je dan (terecht) op je flikker krijgt.
Lijkt erop dat hij dat wel probeert. Hij zal het er toch wel op gooien dat hij het deed voor het goede doel. Terwijl uit die appjes en mails blijkt dat het vooral was voor z'n eigen hachje.quote:
[..]
Hij vertelt eerder letterlijk geen aandeel te hebben gehad, nu blijkt het tegenovergesteld en wil hij ermee wegkomen?
Er zou maar eens een kritisch stukje in de krant staan.quote:
[..]
Maar hoe komt het dat hij niet open durft te zijn?
zie email 27 oktober
Waar deze kamer om bekend staat is dat ze heel graag moties van wantrouwen indient en daar zou je eerst iets aan moeten doen voordat je meer openheid eist. Iedereen is doodsbang om fouten te maken, daardoor worden er júíst fouten gemaakt en wordt het al helemaal niet toegegeven.
Snap eigenlijk ook niet dat HdJ het zichzelf zo enorm moeilijk maakt steeds. Had gewoon gezegd: joh t was april 2020, heel t land wilde mondkapjes dus we hebben gekocht wat we konden, met t risico dat een deel weggegooid moest worden.
Daar had iedereen, pvv en Van Haga daargelaten, gewoon vrede mee gehad.
Daar had iedereen, pvv en Van Haga daargelaten, gewoon vrede mee gehad.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Vast nietquote:
Zou Hugo al zijn afscheidsspeech geschreven hebben?
My age is very
Inappropriate
for my behavior
Inappropriate
for my behavior
Wat een gelul. We zijn voor 20 miljoen opgelicht en niemand praat er over. Er is echt wel ruimte om fouten te maken. Het enige wat we vragen ja er niet over liegen. Maar dat blijkt bij deze minister te moeilijk.quote:
Waar deze kamer om bekend staat is dat ze heel graag moties van wantrouwen indient en daar zou je eerst iets aan moeten doen voordat je meer openheid eist. Iedereen is doodsbang om fouten te maken, daardoor worden er júíst fouten gemaakt en wordt het al helemaal niet toegegeven.
zie email 27 oktober
Ik vind t trouwens wel leuk hoe van Haga elke keer zn best doet zijn partijnaam erin te fietsen. “Wij van BvNL, ”BVNL vindt…” en consequent blijft iedereen hem gewoon nog de groep Van Haga noemen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Omdat hij dan de volgende dag naar de Kamer was geroepen en mensen hadden geroepen dat hij zou moeten aftreden. Ik begrijp het ook niet, veel van die Kamerleden zijn zelf ouder, hoe gaan ze om met hun eigen kinderen? Ook op die manier?quote:
Snap eigenlijk ook niet dat HdJ het zichzelf zo enorm moeilijk maakt steeds. Had gewoon gezegd: joh t was april 2020, heel t land wilde mondkapjes dus we hebben gekocht wat we konden, met t risico dat een deel weggegooid moest worden.
Daar had iedereen, pvv en Van Haga daargelaten, gewoon vrede mee gehad.
Ja, dat is inderdaad het domme hieraan. De Jonge valt op zich niet zo veel te verwijten, behalve dat hij heeft gelogen (en wellicht zijn gebruik van privémail, maar dat was nooit naar buiten gekomen en hij was er niet over gevallen, vandaag stond in de krant dat Halsema als burgemeester ook haar privémail gebruikt en die hoeft ook niet weg). Als alleen dat liegen een probleem is, waarom begin je daar dan mee? Dat vind ik het meest intrigerende: met de waarheid was hij gewoon weg gekomen, nu misschien niet.quote:
Snap eigenlijk ook niet dat HdJ het zichzelf zo enorm moeilijk maakt steeds. Had gewoon gezegd: joh t was april 2020, heel t land wilde mondkapjes dus we hebben gekocht wat we konden, met t risico dat een deel weggegooid moest worden.
Daar had iedereen, pvv en Van Haga daargelaten, gewoon vrede mee gehad.
Was het schaamte, wilde hij het CDA beschermen? Waarom ging hij toch liegen hierover? Of zou hij echt bang zijn geweest dat hij ook als hij gelijk de waarheid vertelde weg moest? Dat lijkt me toch heel erg sterk, eigenlijk...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee joh, die doet gewoon een Grapperhausje. Snotterend je excuus aanbieden aan de Kamer en beterschap beloven. Minimaal 76 Kamerleden zullen dat voldoende vinden schat ik in.quote:
Zou Hugo al zijn afscheidsspeech geschreven hebben?
Sinds 1 april vorige jaar ook wel bekend als een Ruttetjequote:
[..]
Nee joh, die doet gewoon een Grapperhausje. Snotterend je excuus aanbieden aan de Kamer en beterschap beloven. Minimaal 76 Kamerleden zullen dat voldoende vinden schat ik in.
zie email 27 oktober
Er is te veel haatdragendheid, als je ouders zo zijn, ga je ook de waarheid verbergen als je een fout hebt gemaakt. Er zou veel meer humor in het debat moeten komen, meer vergevingsgezindheid en die moties van wantrouwen moeten alleen in uitzonderlijke gevallen gegeven worden. Dan kunnen politici in rust hun besluiten nemen en niet vanuit de continue stress dat de pers en kamerleden ze op de hielen zitten en om het minste of geringste koppen zullen moeten rollen.
Ja dat risico was er. Maar nu hij erover gelogen heeft is dat risico nog groter.quote:
[..]
Omdat hij dan de volgende dag naar de Kamer was geroepen en mensen hadden geroepen dat hij zou moeten aftreden. Ik begrijp het ook niet, veel van die Kamerleden zijn zelf ouder, hoe gaan ze om met hun eigen kinderen? Ook op die manier?
Grapperhaus kreeg alleen een motie van wantrouwen van FvD, PVV en Kamerleden Van Haga, Krol en Van Kooten-Arissen. Als nu de steun ook zo mager is, hoeft hij blijkbaar ook niet weg.quote:
[..]
Nee joh, die doet gewoon een Grapperhausje. Snotterend je excuus aanbieden aan de Kamer en beterschap beloven. Minimaal 76 Kamerleden zullen dat voldoende vinden schat ik in.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Coalitie zal de rijen wel gesloten houden. Die gaan zich nu niet in een kabinetscrisis storten.quote:
[..]
Nee joh, die doet gewoon een Grapperhausje. Snotterend je excuus aanbieden aan de Kamer en beterschap beloven. Minimaal 76 Kamerleden zullen dat voldoende vinden schat ik in.
Er komt geen kabinetscrisis als De Jonge weg moet. De Jonge is geen vice-premier meer, het CDA heeft geen enkele reden om uit het kabinet te stappen als De Jonge weg moet.quote:
[..]
Coalitie zal de rijen wel gesloten houden. Die gaan zich nu niet in een kabinetscrisis storten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het land is in crisis en we doen moeilijk over die ene blunder van 20 miljoen. Ik denk dat de avondklok, winkelsluiting, sporten onmogelijk maken etc. meer schade heeft veroorzaakt.
Ik snap hier weinig van. Is dit de bedoeling van de oppositie? Om.stoelpoten om te zagen?
Ik snap hier weinig van. Is dit de bedoeling van de oppositie? Om.stoelpoten om te zagen?
Ja, dit hele debat gaat natuurlijk nergens over. Eigenlijk hadden ze beter wat schriftelijke vragen op kunnen stellen, zodat De Jonge gewoon gelijk kon beginnen. Inhoudelijk is er natuurlijk eigenlijk niet veel te zeggen en toch komen er 17 sprekers langs.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is die J21'er aan het raaskallen?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ow, bij het "afronden" komt hij eindelijk bij zijn punten.... 
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Het gaat niet om die 20 miljoen, het gaat om het liegen. Dat is het opvallende: De Jonge heeft gelogen over iets waar hij echt niet over zou vallen, wat hem zelfs niet echt verweten zou worden door de grote meerderheid.quote:
Het land is in crisis en we doen moeilijk over die ene blunder van 20 miljoen. Ik denk dat de avondklok, winkelsluiting, sporten onmogelijk maken etc. meer schade heeft veroorzaakt.
Ik snap hier weinig van. Is dit de bedoeling van de oppositie? Om.stoelpoten om te zagen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Natuurlijk. Ze zullen elkaar krampachtig vasthouden. Genoeg lijken in de kast en ministers die al bevuild zijn.quote:
[..]
Coalitie zal de rijen wel gesloten houden. Die gaan zich nu niet in een kabinetscrisis storten.
Het debat schorsen voor felicitaties.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Misschien ook wel de arrogantie, hij denkt dat hij er wel mee weg komt.quote:
[..]
Maar hoe komt het dat hij niet open durft te zijn?
In de praktijk blijkt vaak dat de lijdensweg alleen maar langer wordt en de leugens opstapelen.
Dan kunnen ze hem toch gewoon slachtofferen?quote:
[..]
Er komt geen kabinetscrisis als De Jonge weg moet. De Jonge is geen vice-premier meer, het CDA heeft geen enkele reden om uit het kabinet te stappen als De Jonge weg moet.
quote:
Het debat schorsen voor felicitaties.
Liegen lijkt een soort tweede natuur te zijn van Hugo de Jonge. Ik blijf er bij. Deze man is ongeschikt. Kan beter ergens mensen inferieure keukens in de maag splitsen.quote:
[..]
Het gaat niet om die 20 miljoen, het gaat om het liegen. Dat is het opvallende: De Jonge heeft gelogen over iets waar hij echt niet over zou vallen, wat hem zelfs niet echt verweten zou worden door de grote meerderheid.
Announce Geertquote:
Poppenkast. Tijd voor de Wilders Show.
Ja, dat kan ook wel op zich. De vraag is dus hoeveel krediet De Jonge heeft. In december werden er door de oppositie nog vrij massaal complimenten aan hem uitgedeeld voor zijn werk in de crisis.quote:
[..]
Dan kunnen ze hem toch gewoon slachtofferen?
En coalitiepartijen bedenken daarnaast ook dat als je nu De Jonge makkelijk laat vallen, het de volgende keer ook een partijgenoot kan zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
