quote:Rusland gaat Meta aanpakken als extremistische organisatie
Het Russische OM wil dat Meta Platforms, het moederbedrijf van Facebook en Instagram, erkend wordt als een extremistische organisatie. Daarmee kunnen alle activiteiten van Meta binnen Rusland worden verboden. Dat schrijft het Russische staatspersbureau Interfax.
Volgens de procureur-generaal maakt Meta zich schuldig aan "het propageren van terrorisme" en "aanzetten tot haat en vijandschap met de dreiging van geweld".
Facebook en Instagram maakten recent bekend dat mensen die oproepen tot geweld tegen het Russische leger en politici uit Rusland en Belarus, niet zullen worden geblokkeerd. Die versoepelde regels gelden alleen in Oost-Europese landen en Rusland.
https://nos.nl/collectie/(...)ekraine-op-de-vlucht
Ik ben het met je eens dat het niet over woke-heid gaat. Daarom zou ik graag zien dat de mensen die het de hele tijd naar een woke-discussie trekken daar wat minder de ruimte voor krijgen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 13:59 schreef HeatWave het volgende:
[..]
Deze hele discussie komt helemaal niet voort uit woke ofzo, maar uit het onheus bejegenen van normale, hier wonende en werkende russen.
Er is natuurlijk ruim gesorteerd, maar het is hoopvol dat er zo velen zijn die niet volledig vast zitten in de staats propaganda bubbel.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 13:52 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Bij al die vragen over de 'special operation' antwoorden ze allemaal heel ontwijkend, alsof ze wel weten wat er aan de hand is maar het niet durven uit te spreken voor de camera
Laten we het inderdaad vanaf nu hebben over de inval van Oekraïne door Rusland, en de interne aangelegenheden bewaren voor een ander topic.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:02 schreef Momo het volgende:
Ik ben geen mod hier maar dat elkaar uitmaken voor trol en elke keer over woke etc. beginnen heeft toch geen enkele toegevoegde waarde?
Goeie vraag welquote:
Ik zal Vladimir even bellen om het hem te vragen.quote:
Wanneer zal Telegram hier gesanctioneerd gaan worden?quote:
Je mag al tijdenlang hier zeggen dat een dode Putin beter zou zijn, dus wie weet...quote:
Wel mooie opmerking tussendoor. "Van mening veranderen? Dat is voor oude mannen als ik lastig."quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:03 schreef ExTec het volgende:
[..]
Er is natuurlijk ruim gesorteerd, maar het is hoopvol dat er zo velen zijn die niet volledig vast zitten in de staats propaganda bubbel.
Ik las dat het telegram kanaal van rt.com met enige regelmaat verwijderd wordt. Soort whack a mole ofzo.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:04 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Wanneer zal Telegram hier gesanctioneerd gaan worden?
Tja, dit zal wel als reactie zijn op de eerste beslissingen van Facebook & co. Russen gebruiken toch voornamelijk VKontakte en Telegram volgens mij.quote:
Blijft weinig over zo. Meta is ook een kutbedrijf. Ik gebruik nog Kakaotalk maar dat is omdat ik in Zuid-Korea gewoond hebt (niemand gebruikt dat hier in Nederland). En je hebt nog Signal.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik las dat het telegram kanaal van rt.com met enige regelmaat verwijderd wordt. Soort whack a mole ofzo.
Anderzijds heeft de oprichter van bewezen z'n hand niet om te draaien om iig in het verleden de FSB mee te laten lezen.
En VK, wie zal het zeggen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:04 schreef LTVDK het volgende:
[..]
Wanneer zal Telegram hier gesanctioneerd gaan worden?
Zijn er mensen buiten Rusland die VK gebruiken? Puur voor hun eigen niet-russische netwerk?quote:
Signal is de enige berichtenapp die privacy serieus neemt. Iedereen die Telegram neemt om Facebook/Meta een hak te zetten, houdt vooral zichzelf voor de gek.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik las dat het telegram kanaal van rt.com met enige regelmaat verwijderd wordt. Soort whack a mole ofzo.
Anderzijds heeft de oprichter van bewezen z'n hand niet om te draaien om iig in het verleden de FSB mee te laten lezen.
Lijkt me niet heel waarschijnlijk.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zijn er mensen buiten Rusland die VK gebruiken? Puur voor hun eigen niet-russische netwerk?
Eens, je ziet in de bekende filmpjes van Ukrainers in actie dat ze ook telegram gebruiken. Risicovol. Ben je beter af met whatsapp. Dat is alleen een bedreiging voor je privacy, telegram kan een bedreiging voor je leven zijn.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Signal is de enige berichtenapp die privacy serieus neemt. Iedereen die Telegram neemt om Facebook/Meta een hak te zetten, houdt vooral zichzelf voor de gek.
Whatsapp is geloof ik in dat opzicht nog veiliger dan Telegram, ja.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:09 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Signal is de enige berichtenapp die privacy serieus neemt. Iedereen die Telegram neemt om Facebook/Meta een hak te zetten, houdt vooral zichzelf voor de gek.
De tandloze tijger heeft weer gesproken. Wat zijn we toch bang. Rol die vliegtuigen gewoon over de grens manquote:
Ik zou vliegen met die dingen, daar zijn ze voor gemaaktquote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:13 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De tandloze tijger heeft weer gesproken. Wat zijn we toch bang. Rol die vliegtuigen gewoon over de grens man
Eh niet helemaal waar. Telegram gebruikt een zelfgemaakte encryptie dus je weet niet of het veilig is maar met whatsapp liggen de encryptiesleutels bij whatsapp/facebook zelf...dus tja...quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:12 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Whatsapp is geloof ik in dat opzicht nog veiliger dan Telegram, ja.
Daar zijn ze dus bang voor, dat dat als provocatie gezien wordt. Ze hadden het sowieso niet zo aan de grote klok moeten hangen. Vlieg of rol ze gewoon in de nacht het land in. konvooitje support erachteraan en knallenquote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:13 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Ik zou vliegen met die dingen, daar zijn ze voor gemaakt
Whatsapp is niet gemaakt door een Rus die ondertussen in Dubai leeft. En die de FSB simpel af kan persen door zijn familie die nog in RU is te bedreigen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:13 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Eh niet helemaal waar. Telegram gebruikt een zelfgemaakte encryptie dus je weet niet of het veilig is maar met whatsapp liggen de encryptiesleutels bij whatsapp/facebook zelf...dus tja...
Rol die vliegtuigen zelf over de grens man.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:13 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De tandloze tijger heeft weer gesproken. Wat zijn we toch bang. Rol die vliegtuigen gewoon over de grens man
Meh, zelfgemaakte encryptie door een of andere Russische beunhaas is hoogstwaarschijnlijk minder veilig dan de encryptie zoals die is geïmplementeerd door een honderdtal slimmeriken in WhatsApp. Bij WhatsApp hebben ze geheid een paar backdoors geïmplementeerd waar ze zelf weet van hebben en bij kunnen, maar dat van Telegram is waarschijnlijk én bewust niet waterdicht en ook nog eens lek op allerlei plekken waar de maker geen weet van heeft.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:13 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Eh niet helemaal waar. Telegram gebruikt een zelfgemaakte encryptie dus je weet niet of het veilig is maar met whatsapp liggen de encryptiesleutels bij whatsapp/facebook zelf...dus tja...
Het is koud water vrees op dit punt.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:14 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Daar zijn ze dus bang voor, dat dat als provocatie gezien wordt. Ze hadden het sowieso niet zo aan de grote klok moeten hangen. Vlieg of rol ze gewoon in de nacht het land in. konvooitje support erachteraan en knallen
Ik kan ze een vliegtuigje (P51) van balsahout bezorgen, maar daar houdt het wel mee op...quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:16 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Rol die vliegtuigen zelf over de grens man.
Uiteindelijk kan je imo beter voor Signal gaan. Dan zit je overal goed, enige minpunt van Signal t.o.v. Telegram is dat je geen goede bots hebt zoals Telegram dat wel heeft.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:16 schreef EinarBoe het volgende:
[..]
Meh, zelfgemaakte encryptie door een of andere Russische beunhaas is hoogstwaarschijnlijk minder veilig dan de encryptie zoals die is geïmplementeerd door een honderdtal slimmeriken in WhatsApp. Bij WhatsApp hebben ze geheid een paar backdoors geïmplementeerd waar ze zelf weet van hebben en bij kunnen, maar dat van Telegram is waarschijnlijk én bewust niet waterdicht en ook nog eens lek op allerlei plekken waar de maker geen weet van heeft.
quote:Vrijwilligers welkom in Russische leger
Poetin wil vrijwilligers toelaten in het Russische leger om te vechten tegen Oekraïne, zei hij vrijdag op een bijeenkomst van de Russische veiligheidsraad. Volgens defensieminister Sergei Shoigu staan er zestienduizend mensen in het Midden-Oosten klaar om mee te vechten aan Russische zijde. Het zou gaan om mensen die eerder tegen Islamitische Staat hebben gevochten.
https://www.nu.nl/spannin(...)en-in-het-leger.html
Een beetje vreemd is het wel. Poetin heeft voor zover ik weet ook geen rode lijn gezet op specifiek vliegtuigen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is koud water vrees op dit punt.
We douwen iedereen die ademt in Ukraine voor 1000en USD wapens in de handen. Maar een vliegtuig is een brug te ver. Ik zie het niet.
Binnenkort zou het VK zelfs hypermodern luchtafweer gaan leveren. Zouden de vliegtuigen dan tóch vanuit NAVO-bases opereren? Of wat was het plan?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is koud water vrees op dit punt.
We douwen iedereen die ademt in Ukraine voor 1000en USD wapens in de handen. Maar een vliegtuig is een brug te ver. Ik zie het niet.
Wie maakt het facebook event ‘zwaai hier baudet uit’ aan?quote:
En dan een direct conflict met Rusland riskeren? Wat voor zin heeft dat?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:13 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De tandloze tijger heeft weer gesproken. Wat zijn we toch bang. Rol die vliegtuigen gewoon over de grens man
Dat is grote bluf. Hypermodern luchtafweer, anti-tank, vrijwilligers, etc. etc. mag wel, maar een vliegtuig zou een oorlog met de NAVO uitlokken? Voordat de vliegtuigen naar Oekraïne gaan zijn ze 'overgekocht' en dus van Oekraïne zelfquote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:25 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
En dan een direct conflict met Rusland riskeren? Wat voor zin heeft dat?
Gelukkig hebben users als deze geen pap te brokkelen in het supranationale beleid.
Er is een verschil tussen materiaal met en zonder bemanning. Als je NAVO-vliegtuigen stuurt om Russen uit de lucht te schieten dan start je een oorlog.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Een beetje vreemd is het wel. Poetin heeft voor zover ik weet ook geen rode lijn gezet op specifiek vliegtuigen.
Op Red Dead Online zitten ook allemaal Russen die cheaten tijdens battlesquote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:24 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Hopelijk bannen ze Steam
Zijn we eindelijk verlost van Russen in CSGO en Dota
Maar het zijn geen 'NAVO-vliegtuigen' meer zodra ze in Oekraïne zijnquote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:28 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen materiaal met en zonder bemanning. Als je NAVO-vliegtuigen stuurt om Russen uit de lucht te schieten dan start je een oorlog.
In dit tweet gaf Stoltenberg aan geen troepen of militaire voertuigen te willen leveren aan Oekraïne. Jij stelt vervolgens dat we 'de vliegtuigen over de grens moeten rollen', zonder blijkbaar van kennis te zijn dat er Europese soldaten, in jouw geval dan piloten, ingezet zullen worden.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:27 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Dat is grote bluf. Hypermodern luchtafweer, vrijwilligers, etc. etc. mag wel, maar een vliegtuig zou een oorlog met de NAVO uitlokken? Voordat de vliegtuigen naar Oekraïne gaan zijn ze 'overgekocht' en dus van Oekraïne zelf
Dit is niet best.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:25 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]
Nee maar als we gewoon Putin appeasen en wat stukjes land afgeven komt het helemaal goed jongens.
Het moeten toch Mig's zijn omdat de Oekraïners daarmee kunnen vliegen? Er gaat helemaal geen EU / NAVO bemanning mee.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:30 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
In dit tweet gaf Stoltenberg aan geen troepen of militaire voertuigen te willen leveren aan Oekraïne. Jij stelt vervolgens dat we 'de vliegtuigen over de grens moeten rollen', zonder blijkbaar van kennis te zijn dat er Europese soldaten, in jouw geval dan piloten, ingezet zullen worden.
Wat denk je wat er zal gebeuren als een NAVO-piloot een Russisch militair voertuig naar beneden haalt? Dat zou in de ogen van Poetin een oorlogsverklaring zijn.
Precies. En voor allerlei angsthazen gaan roepen "MAAR NUKES!" - een Nuke van putin en moskou is een zelfverlichtende parkeerplaats, zo simpel. En dat weet hij ook wel.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:19 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Een beetje vreemd is het wel. Poetin heeft voor zover ik weet ook geen rode lijn gezet op specifiek vliegtuigen.
Neem die tweet nog maar eens een keertje door. Dan snap je hopelijk dat het gaat om NAVO-bemanning.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:29 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Maar het zijn geen 'NAVO-vliegtuigen' meer zodra ze in Oekraïne zijnEn de bemanning zijn Oekraïners
Er werd vooraf al gezegd dat de Russen hele lijsten met namen hadden met essentiële Oekraïners die gearresteerd moesten worden na de bezetting. Dit zal ook wel in lijn zijn met dat idee.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:25 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]
Nee maar als we gewoon Putin appeasen en wat stukjes land afgeven komt het helemaal goed jongens.
Er is wel wat meer nodig dan een konvooitje, van & met wie, om een jet fatsoenlijk zijn operatie te laten doen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:14 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Daar zijn ze dus bang voor, dat dat als provocatie gezien wordt. Ze hadden het sowieso niet zo aan de grote klok moeten hangen. Vlieg of rol ze gewoon in de nacht het land in. konvooitje support erachteraan en knallen
Maar daar gaat die tweet van Stoltenberg niet over. Die heeft betrekking op die no-fly zone die Zelensky zo graag wil.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:29 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Maar het zijn geen 'NAVO-vliegtuigen' meer zodra ze in Oekraïne zijnEn de bemanning zijn Oekraïners
Hebben we het over hetzelfde? De Poolse Mig's?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:33 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Neem die tweet nog maar eens een keertje. Dan snap je hopelijk dat het gaat om NAVO-bemanning.
We hebben het over dat die 29 MiGs die Polen wil doneren die kant opgaan hé. Niet dat NAVO vliegtuigen daar heen gaan.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:28 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen materiaal met en zonder bemanning. Als je NAVO-vliegtuigen stuurt om Russen uit de lucht te schieten dan start je een oorlog.
`quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Precies. En voor allerlei angsthazen gaan roepen "MAAR NUKES!" - een Nuke van putin en moskou is een zelfverlichtende parkeerplaats, zo simpel. En dat weet hij ook wel.
Een praktisch puntje, is idd, dat de luchthaven waarvan die MiG opstijgt instant ook een doel is. Is immers instant vijandelijke infra geworden. Maar dan vlieg je om russische radar bereik heen, of rolt je ze doodleuk de grens over. Het schijnt dat boeren in Ukraine meer dan zat ervaring hebben met militaire hardware verplaatsen.
Wat was er trouwens gebeurd in Warschau 1945 en in Kiev 1933?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:25 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]
Nee maar als we gewoon Putin appeasen en wat stukjes land afgeven komt het helemaal goed jongens.
Goh het lijkst Saudi-Arabië in Jemen wel.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:25 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]
Nee maar als we gewoon Putin appeasen en wat stukjes land afgeven komt het helemaal goed jongens.
Sure. Maar ondertussen knalt Vlad die Globemasters die Javelins komen brengen ook niet uit de lucht.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:37 schreef sp3c het volgende:
[..]
`
in principe staat de intertnationale wetgeving preventieve aanvallen (mits proportioneel) gewoon toe dus feitelijk zijn die migs en hun vliegtuigen al legitieme doelen vanaf het moment dat Polen zegt ze te willen leveren
nee zo onberekenbaar is hij toch nietquote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Sure. Maar ondertussen knalt Vlad die Globemasters die Javelins komen brengen ook niet uit de lucht.
Jij hebt een tweet geciteerd die ging over Stoltenberg (secretaris-generaal van de NAVO) die geen troepen en materieel wilden gebruiken (en geen no-fly-zone wil instellen in Oekraïne), omdat zulke bewegingen gezien zou kunnen worden als oorlogsverklaring. De NAVO stuurt dan aan op een rechtstreeks conflict met Rusland. En jij stelde dat we dan maar lukraak de vliegtuigen naar Oekraïne moesten sturen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Hebben we het over hetzelfde? De Poolse Mig's?
Oké. My bad. Ik dacht dat het over de Poolse Mig's gingquote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:41 schreef Grishenko_ het volgende:
[..]
Jij hebt een tweet geciteerd die ging over Stoltenberg (secretaris-generaal van de NAVO) die geen troepen en materieel wilden gebruiken (en geen no-fly-zone wil instellen in Oekraïne), omdat zulke bewegingen gezien zou kunnen worden als oorlogsverklaring. De NAVO stuurt dan aan op een rechtstreeks conflict met Rusland. En jij stelde dat we dan maar lukraak de vliegtuigen naar Oekraïne moesten sturen.
Ik ben blij dat de NAVO vooralsnog diens hoofd koel houdt.
Het zij je vergeven.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:45 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Oké. My bad. Ik dacht dat het over de Poolse Mig's ging
Zeer interessant verhaal dit.quote:
gaat lekker daar.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:48 schreef polderturk het volgende:
De derde generaal die omgelegd is. [ twitter ]
Oekraïne is dus ineens "onze (achter)tuin" en dit is volgens jou dus ook al een wereldoorlog. En daarom hebben "wij er ervaring en affiniteit mee". WOII speelde zich niet in de Pacific (waar Japan al sinds '37 bezig was maar er nog geen sprake was van WOII), het Midden-Oosten en Afrika af? Arabieren weten niet zo goed wat WOII was ofzo, alleen wij?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 12:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het speelt zich nu simpelweg in onze achtertuin af. Plus dat we de WO's met een reden Wereldoorlogen noemde. "Wij" hebben 2 keer de wereld in de fik gezet. En dat is 2 keer in onze (achter)tuin begonnen.
En je herhaalt nog een keer de bedenkelijke redenering dat OMDAT ze in het MO bijna dagelijks ervaring hebben met wapengekletter, dat zich vertaalt naar dat ze daar graag kanonnenvoer willen zijn voor putin.
Vanwege steun aan Assad lijkt me ook onwaarschijnlijk, want die laat die dictator nou nog lang niet out of the woods zijn. Als je Assad wil steunen, blijf je daar om voor hem te vechten.
En we laten bedrijven als Meta bepalen wat op dit moment wel of niet gezegd mag worden.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 13:29 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Een tendens die we natuurlijk vaker zien tegenwoordig. Voornamelijk onder een bepaalde groep mensen. Ben je het niet voor de volle 100% eens met bepaalde standpunten omtrent bijvoorbeeld, migranten, homo's, transgenders, het klimaat of corona? Dan ben je een xenofobe, homofobe, transfobe, klimaatontkennende anti-vaxxer.
Tijdelijk nazi's verheerlijken is ook erg hip.quote:Haatzaaien mag volgens Meta niet op de sites. Maar het bedrijf zou nu een uitzondering maken voor oproepen Russen te doden, met name president Vladimir Poetin, zijn Belarussische ambtgenoot Aleksandr Loekasjenko en militairen en bewindslieden uit Rusland.
Het staat je vrij om over te stappen naar een andere social media site wiens regelementen je meer aanstaan. Misschien heeft VKontakte wel wat betere regels op dat punt.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:54 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En we laten bedrijven als Meta bepalen wat op dit moment wel of niet gezegd mag worden.
Op AD.nl:
[..]
Tijdelijk nazi's verheerlijken is ook erg hip.
Ben je het daar niet mee eens? Dan ben je waarschijnlijk een Poetin-lover.
Geen tomtom uiteraard, maar je moet alsnog ergens de coordinaten invoeren, en die moeten dus ergens opgezocht worden in een database neem ik aan (in het leger), wat nou als je echt niet goed oplet en de verkeerde naam hebt ingetikt en zo de verkeerde coordinaten krijgtquote:
Als je het niet wil snappen, prima.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Oekraïne is dus ineens "onze (achter)tuin" en dit is volgens jou dus ook al een wereldoorlog. En daarom hebben "wij er ervaring en affiniteit mee". WOII speelde zich niet in de Pacific (waar Japan al sinds '37 bezig was maar er nog geen sprake was van WOII), het Midden-Oosten en Afrika af? Arabieren weten niet zo goed wat WOII was ofzo, alleen wij?
In WOI was Nederland niet neutraal? Over je "achtertuin" gesproken: even over de grens in de Ardennen was zo'n beetje het grootste slagveld.
Joegoslavië in de jaren '90 was geen oorlog? Of was dat iets anders? Niet "onze (achter)tuin?"
De reden die ik noem is niet omdat ze te maken hebben met dagelijks wapengekletter, maar omdat zij door de voortdurende buitenlandse inmenging in hun regio prima bekend zijn met internationale conflicten. Maar jij wilt het doen voorkomen dat het raar is wanneer Arabieren zich hierin zouden mengen omdat ze er geen enkele link mee zouden hebben of er iets van weten, maar dat "wij" als ervaringsdeskundigen wel weten waar het over gaat en daardoor onze inmenging hierin wel heel logisch is. Lachwekkend.
Net de 10 kleine negertjesquote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:48 schreef polderturk het volgende:
De derde generaal die omgelegd is. [ twitter ]
Dat is op z'n minst erg divers.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
10 verticaal uitgedaagde People Of Color?
Wat doen die generaals zo dicht bij het vuur? Dat is toch vrij ongebruikelijk? Of doen de Russen dat doorgaans anders?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:48 schreef polderturk het volgende:
De derde generaal die omgelegd is. [ twitter ]
Slechte communicatie dus de boel leiden vanuit een centraal punt lukt niet, dus moeten ze ter plekke de boel sturen en dan ben je aan het front.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:02 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Wat doen die generaals zo dicht bij het vuur? Dat is toch vrij ongebruikelijk? Of doen de Russen dat doorgaans anders?
Russen zetten generaals altijd bij het front, dit is inderdaad standaard Russische praktijken.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:02 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Wat doen die generaals zo dicht bij het vuur? Dat is toch vrij ongebruikelijk? Of doen de Russen dat doorgaans anders?
Nee, dit is normaal in het Russische leger, al eeuwen zo.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:04 schreef Timwonnacott het volgende:
[..]
Slechte communicatie dus de boel leiden vanuit een centraal punt lukt niet, dus moeten ze ter plekke de boel sturen en dan ben je aan het front.
https://www.theguardian.c(...)499a8f08ec6557dfb7a0quote:President Volodymyr Zelenskiy said Ukraine had reached a “strategic turning point” in its war with Russia in his latest address to the Ukrainian people.
Speaking outdoors in a street with a Ukrainian flag in the background, the Ukrainian leader said:
"It is impossible to say how many days we still have to free Ukrainian land. But we can say we will do it. For we have already reached a strategic turning point. We are already moving towards our goal, our victory."
He added:
"Ukrainians are proud people who always defend their land, and will not give the occupier a single piece of this land."
Wat gaan die 29 te leveren (Poolse) Migs dan daar doen of betekenen.?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
We hebben het over dat die 29 MiGs die Polen wil doneren die kant opgaan hé. Niet dat NAVO vliegtuigen daar heen gaan.
Het swingt wel veel heen en weer. Op NOS nog dat kiev nu echt omsingeld was door dat konvooi wat opeens posities innam.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:07 schreef Tocadisco het volgende:
Zelensky is zowaar optimistisch over hun kansen:
[..]
https://www.theguardian.c(...)499a8f08ec6557dfb7a0
In herinner mij die tijd ook als de dag van gisterquote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:09 schreef RetepV het volgende:
Als ik zie hoe hoog de ego's van iedereen op de social media's, en erger: van sommige regeringsleiders, op dit moment is, krijg ik flashbacks naar de aanloop naar WO1.
Het lijkt er op alsof de sluimerende gevolgen van de 70 jaar koude-oorlog anti-rusland propaganda nu dan toch gemobiliseerd wordt.
Hoe oud ben jij precies?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:09 schreef RetepV het volgende:
Als ik zie hoe hoog de ego's van iedereen op de social media's, en erger: van sommige regeringsleiders, op dit moment is, krijg ik flashbacks naar de aanloop naar WO1.
quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:48 schreef polderturk het volgende:
De derde generaal die omgelegd is. [ twitter ]
Graan? Daar verwachten we inderdaad tekorten van.quote:
Uit de eerste week: https://www.reddit.com/r/(...)ing_russian_soldier/quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:15 schreef Complotwappie het volgende:
[..]
Graan? Daar verwachten we inderdaad tekorten van.
Europese intel gaf aan dat ze nog aardig wat vliegtuigen hadden, en ze inschatte dat die 29 meer ook geen verschil gingen maken.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:08 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat gaan die 29 te leveren (Poolse) Migs dan daar doen of betekenen.?
Wat is/was er nog overgebleven van de reeds bestaande bestaande Oekraïnsche luchtvloot bron van 270 jets: 80 stuks Su-15s, 110 * MiG-23s en 80 * MiG-25s ? Die kennelijk - dus ? - vleugellam, niet inzetbaar of inoperabel zijn (gemaakt).
Er zijn meen ik 3 luchtbases in Oekraïne van waaruit die dingen kunnen vliegen, waarvan er maar één in beeld komt als mogelijk bruikbaar (westelijk Oekraïne). Ik geef je op een briefje dat die vliegvelden tot as worden gemaakt als die gebruikt (kunnen) gaan worden om aanvallende operaties te gaan vliegen. Geen militair, en neem maar dat de KMA van Rusland minstens even goed is als die van Breda, zal toestaan dat ze vanuit de lucht kunnen worden bestreden.
Dat zet en geeft mij overigens nog steeds de vraag waarom Rusland in haar aanval geen structurele luchtondersteuning gebruikt. Is dat volksliefde, kan dat niet of is het een weloverwogen - strategische - keuze om het 'conflict' beheersbaar en beperkt tot de grond te houden ?
Ah, mooi gezegd wel.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:18 schreef Theebag het volgende:
[..]
Uit de eerste week: https://www.reddit.com/r/(...)ing_russian_soldier/
Ja, de val van Thermopylae zit me ook nog steeds zeer dwars, houd me wakker.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:09 schreef RetepV het volgende:
Als ik zie hoe hoog de ego's van iedereen op de social media's, en erger: van sommige regeringsleiders, op dit moment is, krijg ik flashbacks naar de aanloop naar WO1.
Ja want dat is mijn punt inderdaad.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:56 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Het staat je vrij om over te stappen naar een andere social media site wiens regelementen je meer aanstaan. Misschien heeft VKontakte wel wat betere regels op dat punt.
Ben er al 2 jaar achter dat domheid de grootste crisis isquote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:23 schreef HiZ het volgende:
In de loop van deze crisis begin ik me af te vragen of FVD aanhangers staatsgevaarlijk zijn of dat ze gewoon dringend psychiatrische behandeling nodig hebben.
Tenzij nukes of gehele inzet reservisten, heeft hij gelijk.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:07 schreef Tocadisco het volgende:
Zelensky is zowaar optimistisch over hun kansen:
[..]
https://www.theguardian.c(...)499a8f08ec6557dfb7a0
Eeen echte Dictator sterft in het Harnas , Mugabe was 93 voor hij zijn heerszucht afzwaktequote:Op vrijdag 11 maart 2022 06:49 schreef DDDDDaaf het volgende:
[..]
Poetin is een boomer, op die leeftijd nog ambities hebben voor de komende decennia is op zijn zachtst gezegd een beetje nutteloos.
omdat Poetin heeft aangedrongen op terugtrekking uit de helft van de NAVO uit alle voormalige sovjetstatenquote:
Tja de President komt ook wel's bij het front om de moraal op te poetsen... toch ?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:02 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Wat doen die generaals zo dicht bij het vuur? Dat is toch vrij ongebruikelijk? Of doen de Russen dat doorgaans anders?
Ben heel benieuwd naar de uiteindelijke, meer geloofwaardige, aantallen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:25 schreef polderturk het volgende:
Visueel geconfirmeerde militaire materiële verliezen.
Rusland: 1083
Oekraïne: 293
Rusland heeft 3,7 keer meer verliezen dan Oekraïne.
Echter heeft Oekraïne 44 miljoen inwoners en Rusland 144 miljoen inwoners. Rusland heeft 3,27 keer zoveel inwoners. Ze kunnen dus ook meer verliezen hebben.
Wereldoorlogen gebeuren niet als er geen bereidheid tot vechten onder het volk is. Maar de bereidheid tot vechten is heel hoog op dit moment. En er zijn mogelijkheden om die nog verder aan te wakkeren.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, de val van Thermopylae zit me ook nog steeds zeer dwars, houd me wakker.
Borrell heeft het misschien verknoeit toen hij de deal aankondigde. Ze wilden het waarschijnlijk geheim houden.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 14:13 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
De tandloze tijger heeft weer gesproken. Wat zijn we toch bang. Rol die vliegtuigen gewoon over de grens man
Ik denk dat 50/50 realistischer is. Ik zie geen reden waarom de verliezen aan Russische kant bijna 4x hoger zouden zijn, behalve dan dat Oekraine de media-kant sterk domineert en dus het beeld van deze verliezen kan bepalen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:25 schreef polderturk het volgende:
Visueel geconfirmeerde militaire materiële verliezen.
Rusland: 1083
Oekraïne: 293
Rusland heeft 3,7 keer meer verliezen dan Oekraïne.
Echter heeft Oekraïne 44 miljoen inwoners en Rusland 144 miljoen inwoners. Rusland heeft 3,27 keer zoveel inwoners. Ze kunnen dus ook meer verliezen hebben.
In de regel lijdt de aanvallende partij altijd meer verliezen heb ik me laten vertellen. Dus het zou kunnen. @polderturk denkt echter dat iedere levende ziel in Rusland en Oekraïne ingezet kan worden als soldaatquote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat 50/50 realistischer is. Ik zie geen reden waarom de verliezen aan Russische kant bijna 4x hoger zouden zijn, behalve dan dat Oekraine de media-kant sterk domineert en dus het beeld van deze verliezen kan bepalen.
Heb je teveel films gekeken?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:30 schreef RetepV het volgende:
Als er veel Nederlanders gaan, en er veel Nederlanders in een bodybag terug gaan komen, dan zal onze regering misschien gaan besluiten dat ze iets moeten gaan doen in Oekraïne. En regeringen van andere landen zullen met dezelfde dilemma's te maken gaan krijgen.
De vraag is wie die beelden natrekt. Er zijn wel een aantal instanties die alles proberen vast te leggen. Maar Oekraine geeft natuurlijk zelf geen beelden vrij van verliezen vanwege tactische redenen en rusland zal het misschien helemaal niks vast leggen dus er zal idd wel enige marge in zitten.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat 50/50 realistischer is. Ik zie geen reden waarom de verliezen aan Russische kant bijna 4x hoger zouden zijn, behalve dan dat Oekraine de media-kant sterk domineert en dus het beeld van deze verliezen kan bepalen.
De aanvallende partij leidt niet per definitie meer verliezen. Wel is zou dat de gevechtskrachtsverhouding voor de aanvallende partij ongeveer (afhankelijk van heel veel andere omstandigheden) ongeveer 3 op 1 moet zijn (op de lagere, tactische niveaus)quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
In de regel lijdt de aanvallende partij altijd meer verliezen heb ik me laten vertellen. Dus het zou kunnen. @:Polderturk denkt echter dat iedere levende ziel in Rusland en Oekraïne ingezet kunnen worden als soldaat
Nee, ik denk dat je op de KMA leert dat dat onverstandig is. Want zeer begrijpelijk heeft het leger heel veel soldaten en maar weinig generaals. En doe je een PR uitje, prima, maar dan doe je dat achter het front.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja de President komt ook wel's bij het front om de moraal op te poetsen... toch ?
Kan toch prima een consequentie zijn van de militaire keuzes die beide kanten gemaakt hebben? Rusland trekt met veel zwaar materieel het land in en de Oekraïners verdedigen zich door middel van hit and run tactieken, dan loopt het aantal verliezen al aardig snel op.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:32 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat 50/50 realistischer is. Ik zie geen reden waarom de verliezen aan Russische kant bijna 4x hoger zouden zijn, behalve dan dat Oekraine de media-kant sterk domineert en dus het beeld van deze verliezen kan bepalen.
Heb ik al eens gezegd dat ik het fijn zou vinden als je eens inhoudelijk zou reageren?quote:
Laat dat land maar imploderen. Des te eerder zetten ze het huidige regime af.quote:
Dan zou je het voordeel juist eerder bij de Russen verwachten.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Kan toch prima een consequentie zijn van de militaire keuzes die beide kanten gemaakt hebben. Rusland trekt met veel zwaar materieel het land in en de Oekraïners verdedigen zich door middel van hit and run tactieken, dan loopt het aantal verliezen al aardig snel op.
De commandant is daar waar het zwaartepunt is. En dat is in zo'n geval dus juist vooraan.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat je op de KMA leert dat dat onverstandig is. Want zeer begrijpelijk heeft het leger heel veel soldaten en maar weinig generaals. En doe je een PR uitje, prima, maar dan doe je dat achter het front.
Misschien nog eens nadenken of de kwaliteit van Russische militaire academies echt wel zo goed is als die van hun westerse tegenhangers
Ik vind het weinig vanzelfsprekend dat vreemden zich aanmelden voor de gehaktmolen van putin.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:30 schreef RetepV het volgende:
En dat nu Poetin hetzelfde doet, maar dan om tegen Oekraïne te vechten.
https://apnews.com/articl(...)9d8a8f270fa789183d57quote:Drone likely flying from Ukraine war zone crashes in Croatia
A drone that apparently flew undetected over several NATO countries all the way from the Ukrainian war zone crashed overnight on the outskirts of the Croatian capital, Zagreb, triggering a loud blast but causing no injuries, Croatian authorities said Friday.
A statement issued by Croatia’s government said the “pilotless military aircraft” entered Croatian airspace from neighboring Hungary at a speed of 700 kph (430 mph) and an altitude of 1,300 meters (4,300 feet).
The government said that an official criminal investigation will be launched and that NATO will be informed about the incident. The crash means that the large drone flew for at least 350 miles (560 kilometers) apparently undetected by air defenses in Croatia, Hungary and possibly Romania, all members of the Western military alliance.
Military experts of The War Zone online magazine said that the aircraft is likely a Soviet-era Tu-141 “Strizh” reconnaissance drone that must have severely malfunctioned. It said that Ukraine is the only known current operator of the Tu-141.
Croatian President Zoran Milanovic said “the serious incident” must be thoroughly investigated to determine “how a relatively unsophisticated drone flew for over an hour over NATO countries without being detected.”
Ik denk dat dat nog niet zo snel zal gaan eerlijk gezegd..quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Laat dat land maar imploderen. Des te eerder zetten ze het huidige regime af.
RAND-theorie; aanvaller vs verdediger heeft een verhouding van 3:1 in doden/gewonden en beschadigd/vernietigd materieel. Maar er zitten wel heel veel variabelen aan vast natuurlijk.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:34 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
In de regel lijdt de aanvallende partij altijd meer verliezen heb ik me laten vertellen. Dus het zou kunnen. @:Polderturk denkt echter dat iedere levende ziel in Rusland en Oekraïne ingezet kan worden als soldaat
Een half uur geleden las ik nog dat die drone uit Rusland was komen aanvliegen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:40 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://apnews.com/articl(...)9d8a8f270fa789183d57
Omdat ik geen idee heb hoe je anders, op een rijke fantasie na, aan zo'n onrealistisch scenario komt.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:36 schreef RetepV het volgende:
[..]
Heb ik al eens gezegd dat ik het fijn zou vinden als je eens inhoudelijk zou reageren?
Vertel me eens waarom je denkt dat ik teveel films heb gekeken?
Nee, hij is van rusland, uit Oekrains bezet gebied aan komen vliegen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:43 schreef RetepV het volgende:
[..]
Een half uur geleden las ik nog dat die drone uit Rusland was komen aanvliegen.
In je eigen bron staat letterlijk het tegenovergestelde.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:45 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Nee, hij is van rusland, uit Oekrains bezet gebied aan komen vliegen.
https://www.thedrive.com/(...)e-crashed-in-croatia
Ik heb een rijke fantasie, heb ik geen films voor nodig. Maar ik kwam op het idee omdat ik eigenlijk schrik van de grootte van de ego's die over social media heen en weer vliegen. De bereidheid tot vechten lijkt heel groot.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Omdat ik geen idee heb hoe je anders, op een rijke fantasie na, aan zo'n onrealistisch scenario komt.
Ah je hebt gelijk, ik zat al te diep in de reacties te lezenquote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
In je eigen bron staat letterlijk het tegenovergestelde.
Aantallen, hoe zeer ook individueel het ook pijn doet, zijn vooral betekeningsloos omdat het verlies vooral ligt in de misrekening. Dan nog kan iemand de oorlog winnen en de strijd daarvoor verliezen.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:25 schreef polderturk het volgende:
Visueel geconfirmeerde militaire materiële verliezen.
Rusland: 1083
Oekraïne: 293
Rusland heeft 3,7 keer meer verliezen dan Oekraïne.
Echter heeft Oekraïne 44 miljoen inwoners en Rusland 144 miljoen inwoners. Rusland heeft 3,27 keer zoveel inwoners. Ze kunnen dus ook meer verliezen hebben.
So sad.quote:
Ik mis in deze post een beetje de notie dat Rusland Oekraine is binnengevallen en niet andersom.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:30 schreef RetepV het volgende:
[..]
Wereldoorlogen gebeuren niet als er geen bereidheid tot vechten onder het volk is. Maar de bereidheid tot vechten is heel hoog op dit moment. En er zijn mogelijkheden om die nog verder aan te wakkeren.
En als de bereidheid tot vechten een kritiek punt bereikt, dan gebeurt de wereldoorlog bijna vanzelf.
Ik doel op dat eerst Zelensky de bereidheid van het volk om te vechten aanspreekt, door iedere wereldburger die in Oekraïne tegen Rusland wil vechten een geweer en een uitrusting te geven. En dat nu Poetin hetzelfde doet, maar dan om tegen Oekraïne te vechten.
Als er veel Nederlanders gaan, en er veel Nederlanders in een bodybag terug gaan komen, dan zal onze regering misschien gaan besluiten dat ze iets moeten gaan doen in Oekraïne. En regeringen van andere landen zullen met dezelfde dilemma's te maken gaan krijgen.
Hoe meer herrie daar in de tent, hoe beter.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:57 schreef AnneX het volgende:
Huisarrest 😎
Draadjes zijn vaak vol info ook.
[ twitter ]
SPOILER: deze reactie :')Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Hoe dat geheim - kunnen - houden ?quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:31 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Borrell heeft het misschien verknoeit toen hij de deal aankondigde. Ze wilden het waarschijnlijk geheim houden.
Ik kon het bericht niet meer terug vinden waar ik het had gelezen. Misschien al verwijderd, of ik had het gewoon verkeerd begrepen. Maar even een recap, het is dus dit:quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:50 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ah je hebt gelijk, ik zat al te diep in de reacties te lezen
Lijkt me raar als Oekraine dat zelf zou doen. Hebben totaal geen baat bij om ook nog wit-russen te moeten gaan verslaan.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:59 schreef speknek het volgende:
Kan propaganda zijn (maar waarom?) maar het zou nogmaals aangeven hoe wanhopig Rusland begint te worden.
[ twitter ]
Syrische en Afrikaanse mercenaries inhuren, dienstplichtigen die niet/wel het leger ingestuurd zijn en gedwongen verklaringen moeten ondertekenen dat ze er op vrijwillige basis waren, Siberische ordetroepen die dood aan het front gevonden worden, generaals die op de frontlinie staan, schieten op buurlanden in de hoop ze mee te trekken... Weet iemand nog waar het echte Russische leger gebleven is?
Je trekt mijn reactie scheef (TR waardig) door selectief commentaar te geven op iets dat ik daar totaal niet meer bedoel noch zeg.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, ik denk dat je op de KMA leert dat dat onverstandig is. Want zeer begrijpelijk heeft het leger heel veel soldaten en maar weinig generaals. En doe je een PR uitje, prima, maar dan doe je dat achter het front.
Misschien nog eens nadenken of de kwaliteit van Russische militaire academies echt wel zo goed is als die van hun westerse tegenhangers
Nou. Dat is omdat die post ook helemaal daar niet over gaat.quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik mis in deze post een beetje de notie dat Rusland Oekraine is binnengevallen en niet andersom.
quote:Op vrijdag 11 maart 2022 15:59 schreef speknek het volgende:
Kan propaganda zijn (maar waarom?) maar het zou nogmaals aangeven hoe wanhopig Rusland begint te worden.
[ twitter ]Syrische en Afrikaanse mercenaries inhuren, dienstplichtigen die niet/wel het leger ingestuurd zijn en gedwongen verklaringen moeten ondertekenen dat ze er op vrijwillige basis waren, Siberische ordetroepen die dood aan het front gevonden worden, generaals die op de frontlinie staan, schieten op buurlanden in de hoop ze mee te trekken... Weet iemand nog waar het echte Russische leger gebleven is?Alle geluiden uit Rusland laten niet de indruk achter dat Poetin nog comfortabel in control is.SPOILER: deze reactie :')Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |