NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://militaryland.net/
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon (afgesloten sinds Russische maatregelen)
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
De beste kaart van het conflict tot nu toe:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".quote:Op donderdag 10 maart 2022 09:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het rare is dat dat laatste dan als het 'redelijke alternatief' wordt gezien. Nog los van het escaleren tot een mogelijke kernoorlog. Het is bizar om te roepen dat mensen die dit willen vermijden de extremisten izjn.
Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.
ff afwachten wat de sancties gaan doen en hoe het russische volk er over 2 weken instaat als alles op de bon is.quote:
[..]
Het probleem is dat Putin dat nooit gaat accepteren.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Verwacht echt niks van de Russische bevolking.quote:
[..]
ff afwachten wat de sancties gaan doen en hoe het russische volk er over 2 weken instaat als alles op de bon is.
Verkeken ja. Misrekening ja. Maar als Rusland langzaam steeds meer gebied inneemt, al dan niet met veel doden en geweld, verandert dat niets aan de situatie in de praktijk waar Poetin naartoe werkt; meer Russisch grondgebied en minder Oekrains. Wat overblijft is een kleiner Oekraine, waarschijnlijk in het zuiden van de zee afgesloten en dus land locked.quote:
Poetin heeft een misrekening gemaakt. Hij heeft zich vergist in de weerstand en gevechtsbereidheid van Oekraïne, hij heeft zich vergist in de bereidheid van NAVO en EU tot sancties die henzelf ook schaden en hij heeft zich verkeken op Zelenskyy.
Iedereen die logisch kon nadenken dacht dat Poetin dit nooit zou doen vanwege de kosten voor hemzelf. Maar Poetin kon en kan niet logosch nadenken.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Niks. Het Russische volk gaat echt niks doen. We hebben twee opties:quote:
[..]
ff afwachten wat de sancties gaan doen en hoe het russische volk er over 2 weken instaat als alles op de bon is.
- Een legercoup
- Onderhandelingen in Turkije lopen uit op een deal.
Het probleem van die deal is dat Rusland een stuk of gehele invloed wil hebben op Oekraïne. En Rusland stopt niet bij Oekraïne. Ze gaan het zelfde doen bij Finland en Moldavië.
ik hoop gewoon dat ze echt eens massaal in opstand komen.quote:
[..]
Verwacht echt niks van de Russische bevolking.
btw wanneer gaat de beurs nu wel open?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-niet-open-a4098471
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Moldavië kan. Finland nee. Gaat niet gebeuren, want dan grijpt de NAVO ook gewoon in.quote:
[..]
Niks. Het Russische volk gaat echt niks doen. We hebben twee opties:
- Een legercoup
- Onderhandelingen in Turkije lopen uit op een deal.
Het probleem van die deal is dat Rusland een stuk of gehele invloed wil hebben op Oekraïne. En Rusland stopt niet bij Oekraïne. Ze gaan het zelfde doen bij Finland en Moldavië.
Niet. Vergeet het maar. Het is een oud DDR systeem. De bevolking zit gevangen in een systeem van angst. Het is vragen aan Noord-Korea om tegen hun leiders in opstand te komen.quote:
[..]
ik hoop gewoon dat ze echt eens massaal in opstand komen.
btw wanneer gaat de beurs nu wel open?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-niet-open-a4098471
Het hele 'het Russische volk wilt dit niet' argument is ook onzin.
Ik opteer nergens voor een invasie van Rusland, enkel voor interventie in Oekraïne, met als doel de oorlog te stoppen. Daarmee geef je een krachtig signaal af: tot hier en niet verder.quote:
[..]
Zelfde argument als Putin gebruikt voor deze invasie
Netjes
Maar wellicht drukte ik mij wat ongelukkig uit. Ik pleit dus niet voor het compleet onschadelijk maken van Rusland en China.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De enige extremisten in heel dit verhaal zijn de agressors. Dat is waar het om gaat: de tenenkrommende bochten waarin anti-EU/NATO/VN/Westen adepten zich moeten wringen om van licht donker en donker licht te maken. Al dan niet gecamoufleerd met epistels vol over 'realpolitik' en 'de-escalatie'.quote:
[..]
Het rare is dat dat laatste dan als het 'redelijke alternatief' wordt gezien. Nog los van het escaleren tot een mogelijke kernoorlog. Het is bizar om te roepen dat mensen die dit willen vermijden de extremisten izjn.
Zou al een hoop schelen als dat gewoon werd toegegeven, dat de oorzaak voor de huidige ellende niets te maken heeft met EU, NATO, VN, Biden, Merkel, Rutte en weet ik wie en wat er allemaal al gepresenteerd is als 'ware schuldige', maar enkel en alleen met een dictatoriale machtswellusteling die graag aan landjepik doet.
DAAR ligt de schuld, en alleen daar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ja, het "bad guy" gedeelte zit er wmb vooral in dat men aan de Oekraïners zelf voorbijgaat. ZIJ willen (blijkbaar) strijden (en dat is imo ook niet bepaald onbegrijpelijk).quote:
[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".
Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.
Tails tell tales
Ik denk dat het meevalt. Sowieso zal Putin eerst weer de rust enigszins laten terugkomen, er zal geld gespaard moeten worden, etc. Meteen doorstoten naar die landen is financieel gezien en ook politiek gezien onhaalbaar lijkt me.quote:
[..]
Niks. Het Russische volk gaat echt niks doen. We hebben twee opties:
- Een legercoup
- Onderhandelingen in Turkije lopen uit op een deal.
Het probleem van die deal is dat Rusland een stuk of gehele invloed wil hebben op Oekraïne. En Rusland stopt niet bij Oekraïne. Ze gaan het zelfde doen bij Finland en Moldavië.
Ik voorzie een beetje zoals met De Krim. Na het innemen van De Krim was het 8 jaar ‘rustig’. Daarna kon hij weer een stap verder. Ik denk dat hij nu weer een aantal jaar zal wachten en mijn hoop is dat Putin de volgende 8 jaar niet volmaakt / overleeft.
Daar leek het op iddquote:
[..]
Ik opteer nergens voor een invasie van Rusland, enkel voor interventie in Oekraïne, met als doel de oorlog te stoppen. Daarmee geef je een krachtig signaal af: tot hier en niet verder.
Maar wellicht drukte ik mij wat ongelukkig uit. Ik pleit dus niet voor het compleet onschadelijk maken van Rusland en China.
Ik ben op zich niet tegen maar begin dan niet te missen als het na 12 dagen nog niet geregeld is en er een paar dozijn vliegtuigen neer zijn geschoten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alexander Nevzorov (Russische journalist en voormalig parlementslid) tien maanden geleden over de uitkomst van de oorlog. Ja echt tien maanden geleden, niet stiekem nu opgenomen.
https://www.reddit.com/r/(...)ines_war_from_april/
https://www.reddit.com/r/(...)ines_war_from_april/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Interventie door wie? NAVO? Je bent bereid een nucleaire oorlog aan te gaan hiervoor waarbij talloze Europese steden met deze wapens mogelijk onder handen genomen kunnen worden?quote:
Ik opteer nergens voor een invasie van Rusland, enkel voor interventie in Oekraïne, met als doel de oorlog te stoppen. Daarmee geef je een krachtig signaal af: tot hier en niet verder.
Maar wellicht drukte ik mij wat ongelukkig uit. Ik pleit dus niet voor het compleet onschadelijk maken van Rusland en China.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Rusland noemt aanval op ziekenhuis Marioepol nepnieuws
Berichten dat Rusland een functionerend ziekenhuis in Marioepol heeft aangevallen zijn nepnieuws. Dit zei een Russische gezant bij de Verenigde Naties, Dmitri Polianski. Het is volgens hem verontrustend dat zelfs de VN dergelijk nepnieuws verspreidt.
De permanente vertegenwoordiger van Rusland bij de VN, Vasili Nebenzja, zei dat rechtsextremistische milities een kraamkliniek hadden ontruimd om vanuit het pand te vuren. De stelling van onder anderen VN-chef António Guterres en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky dat er een kinderziekenhuis door Russen is gebombardeerd, is volgens hem volslagen onzin. De lokale autoriteiten hebben gezegd dat bij die aanval drie mensen zijn gedood, inclusief een kind
https://www.hln.be/buiten(...)je-gestart~a5812247/
Alles is bij die Russen nepnieuws
Berichten dat Rusland een functionerend ziekenhuis in Marioepol heeft aangevallen zijn nepnieuws. Dit zei een Russische gezant bij de Verenigde Naties, Dmitri Polianski. Het is volgens hem verontrustend dat zelfs de VN dergelijk nepnieuws verspreidt.
De permanente vertegenwoordiger van Rusland bij de VN, Vasili Nebenzja, zei dat rechtsextremistische milities een kraamkliniek hadden ontruimd om vanuit het pand te vuren. De stelling van onder anderen VN-chef António Guterres en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky dat er een kinderziekenhuis door Russen is gebombardeerd, is volgens hem volslagen onzin. De lokale autoriteiten hebben gezegd dat bij die aanval drie mensen zijn gedood, inclusief een kind
https://www.hln.be/buiten(...)je-gestart~a5812247/
Alles is bij die Russen nepnieuws
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.quote:
[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".
Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.
The End Times are wild
Had jij verwacht dat NAVO regeringen wapenleveranties 'out in the open' zouden doen? Ik niet. Had jij verwacht dat neutrale landen zoals Zweden (wapenleveranties en sancties) en Zwitserland (sancties) partij zouden kiezen? Ik niet. Putin heeft 'het westen' verenigd tegen Rusland, dat heeft hij vooral aan zichzelf en in mindere mate aan Zelenskyy te danken.quote:
[..]
Het wil zeggen dat de keuzemogelijkheden van Oekraine beperkt zijn. Zelensky heeft natuurlijk een wanhopig media-offensief gevoerd om de NAVO er bij te trekken maar hoewel emotioneel aangrijpend is hij daar niet in geslaagd.
Het is onderhand lachwekkend dat land.quote:
Rusland noemt aanval op ziekenhuis Marioepol nepnieuws
Berichten dat Rusland een functionerend ziekenhuis in Marioepol heeft aangevallen zijn nepnieuws. Dit zei een Russische gezant bij de Verenigde Naties, Dmitri Polianski. Het is volgens hem verontrustend dat zelfs de VN dergelijk nepnieuws verspreidt.
De permanente vertegenwoordiger van Rusland bij de VN, Vasili Nebenzja, zei dat rechtsextremistische milities een kraamkliniek hadden ontruimd om vanuit het pand te vuren. De stelling van onder anderen VN-chef António Guterres en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky dat er een kinderziekenhuis door Russen is gebombardeerd, is volgens hem volslagen onzin. De lokale autoriteiten hebben gezegd dat bij die aanval drie mensen zijn gedood, inclusief een kind
https://www.hln.be/buiten(...)je-gestart~a5812247/
Alles is bij die Russen nepnieuws
Oekraïne schijnt wel land terug te pakken en Russische milities terug te drijven over de grens.quote:
[..]
Verkeken ja. Misrekening ja. Maar als Rusland langzaam steeds meer gebied inneemt, al dan niet met veel doden en geweld, verandert dat niets aan de situatie in de praktijk waar Poetin naartoe werkt; meer Russisch grondgebied en minder Oekrains. Wat overblijft is een kleiner Oekraine, waarschijnlijk in het zuiden van de zee afgesloten en dus land locked.
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
De reden dat de NAVO dat niet durft is verdere escalatie waarvan de gevolgen niet te overzien zijn. Je kunt het conflict dan wel willen beperken tot de Oekraine, maar wie zegt dat Rusland dat dan doet?quote:
[..]
Ik opteer nergens voor een invasie van Rusland, enkel voor interventie in Oekraïne, met als doel de oorlog te stoppen. Daarmee geef je een krachtig signaal af: tot hier en niet verder.
Maar wellicht drukte ik mij wat ongelukkig uit. Ik pleit dus niet voor het compleet onschadelijk maken van Rusland en China.
The End Times are wild
Hallo Noord-Koreaquote:
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
Nouja, ze hebben waarschijnlijk deze tactiek bij de goedgelovige Russen de afgelopen jaren gebruikt en ze denken dat bij de rest van de wereldbevolking ook zo werkt.quote:
[..]
Het is onderhand lachwekkend dat land.
Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?quote:
[..]
De enige extremisten in heel dit verhaal zijn de agressors. Dat is waar het om gaat: de tenenkrommende bochten waarin anti-EU/NATO/VN/Westen adepten zich moeten wringen om van licht donker en donker licht te maken. Al dan niet gecamoufleerd met epistels vol over 'realpolitik' en 'de-escalatie'.
Zou al een hoop schelen als dat gewoon werd toegegeven, dat de oorzaak voor de huidige ellende niets te maken heeft met EU, NATO, VN, Biden, Merkel, Rutte en weet ik wie en wat er allemaal al gepresenteerd is als 'ware schuldige', maar enkel en alleen met een dictatoriale machtswellusteling die graag aan landjepik doet.
DAAR ligt de schuld, en alleen daar.
The End Times are wild
Is dit nu de befaamde Pavlovreactie?quote:
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
En wie zegt dat Rusland dat dan niét doet? We weten het gewoon niet, maar dat gaat twéé kanten op.quote:
[..]
De reden dat de NAVO dat niet durft is verdere escalatie waarvan de gevolgen niet te overzien zijn. Je kunt het conflict dan wel willen beperken tot de Oekraine, maar wie zegt dat Rusland dat dan doet?
Tails tell tales
Die zijn toch heel duidelijk in wie de agressor hier is?quote:
[..]
Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?
Tails tell tales
Er is helemaal geen oorlog? Rusland is Oekraïne niet binnengevallen? Rusland vermoord geen Oekrainse burgers?quote:
[..]
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.
Bizar jongen, blij dat je dat deelt, poeh was ik zomaar in Oekrainse propaganda getrapt!
Klopt. Het is een dun lijntje waarover gelopen wordt. AT-wapens wel, MIGs niet. Hier moeten we heel zorgvuldig in zijn.quote:
[..]
Had jij verwacht dat NAVO regeringen wapenleveranties 'out in the open' zouden doen? Ik niet. Had jij verwacht dat neutrale landen zoals Zweden (wapenleveranties en sancties) en Zwitserland (sancties) partij zouden kiezen? Ik niet. Putin heeft 'het westen' verenigd tegen Rusland, dat heeft hij vooral aan zichzelf en in mindere mate aan Zelenskyy te danken.
Die sancties hebben nu nog een beperkt effect maar op de langere termijn zijn ze juist de knuppel achter de deur die voor Putin geen andere optie geven dan tot een vergelijk komen.
The End Times are wild
Maar een feit is wel dat ze in Oekraïne de politiek in zijn gegaan. Een eigen politieke partij hebben, aan de verkiezingen hebben meegedaan, en ook nog stemmen hebben gekregen. Ze hebben maar iets van 2% van de stemmen gekregen. Maar bedenk eens: er wonen 40 miljoen mensen in Oekraïne. Laat er zo'n 30 miljoen stemrecht hebben. Dan praat je toch nog over zo'n 600.000 mensen die op ze gestemd hebben. Dat vind ik dan toch nog wel een zorgelijk getal.quote:
[..]
Op politiek gebied niet nee..
Maar wil niet zeggen dat er geen paar duizend nazi aanhangers in het oosten van de Oekraïne zitten..
Kijk, ik begrijp heel goed dat het maar een excuus van Poetin is om zijn volk mee te krijgen, en dat Rusland zelf ook zijn nazi's heeft waar iets aan gedaan moet worden.
Maar aan de andere kant is het ook maar één van de excuses die Poetin heeft. Dus helemaal niet het enige excuus, zoals sommigen beweren.
Zoals ik zei: het is maar één van de excuses.quote:Putin heeft nu een heel land de oorlog verklaard met als excuus dit clubje, wat de afgelopen jaren zich behoorlijk rustig hield.
Poetin's grootste excuus voor deze oorlog is nog steeds dat hij wil dat Oekraïne geen coalitie vormt met een westerse organisatie als de NAVO. En ook over het toetreden tot de EU is hij niet zeker, omdat de EU onder anderen ook met een eigen verdedigingsorganisatie bezig is. De rode lijn in al zijn verhalen is dat hij wil dat Oekraïne onafhankelijk blijft tussen Rusland en de EU in, zoals Belarus.
Laten we niet over Belarus gaan discussiëren, Belarussen zijn niet hetzelfde als Oekraïeners, en ze hebben daar een werkelijke dictator. Het punt is dat Putin vind dat Oekraïne onafhankelijk moet blijven, als een geopolitiek bufferland. In feite zoals Nederland dat is tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk.
Laat ik voorop stellen dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Ik ben dan ook blij dat het niet aan mij is om dergelijke moeilijke beslissingen te nemen.quote:
[..]
Interventie door wie? NAVO? Je bent bereid een nucleaire oorlog aan te gaan hiervoor waarbij talloze Europese steden met deze wapens mogelijk onder handen genomen kunnen worden?
Maar de redenering die ik volg is dat het westen tegen Rusland (en indirect China) moet zeggen: tot hier en niet verder. Ik ben er vrij zeker van dat we vroeg of laat in een gewapend conflict belanden met beide landen. Dan kun je maar beter een krachtig signaal afgeven en laten zien dat het ons menens is. Dat we bereid zijn om in actie te komen als er grenzen worden overschreden.
Ik kan ook een gigantische denkfout maken. Dat is goed mogelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Quod erat demonstrandumquote:
[..]
Er is helemaal geen oorlog? Rusland is Oekraïne niet binnengevallen? Rusland vermoord geen Oekrainse burgers?
Bizar jongen, blij dat je dat deelt, poeh was ik zomaar in Oekrainse propaganda getrapt!
The End Times are wild
Leuk voor Rusland, maar dat houdt in dat die bedrijven nooit meer terug komen in dat godvergeten land. Moeten ze dus vooral doen, dat nationaliseren.quote:
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
Je weet het inderdaad niet en daarom is het een risico. Kans is klein, gevolgen enorm.quote:
[..]
En wie zegt dat Rusland dat dan niét doet? We weten het gewoon niet, maar dat gaat twéé kanten op.
The End Times are wild
Wanneer Duitsland een totalitair regime zou zijn en Nederland zou binnenvallen (hey, waar ken ik dat van), waarbij NL zich goed en langere tijd kon verdedigen waarna onderhandelingen zouden starten... tsja dan is het voor iemand in Spanje makkelijk om te zeggen: och doe wat water bij de de wijn, geef Oost-Nederland aan Duitsland. Maar je hebt hier niet alleen te maken met de levens/doden ten tijde van de oorlog. Je hebt ook te maken met de toekomst van de generaties na jou, ook die in Oost-Nederland. Mensen die wellicht helemaal niet bij zo'n totalitair regime willen horen.quote:
[..]
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.
Dat heeft niks te maken met vatbaar zijn voor propaganda of extremisme. Het ene land is het andere land binnengevallen. Er is 1 duidelijke agressor. Meer of minder kun je er niet van maken.
Krekker is de bom!
Nee.quote:
[..]
Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?
Maar die leggen de schuld dan ook niet bij het Westen. En terecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De gevolgen van niét (verder) ingrijpen kunnen ook enorm zijn.quote:
[..]
Je weet het inderdaad niet en daarom is het een risico. Kans is klein, gevolgen enorm.
Tails tell tales
quote:
Hey jij roept steeds dat Oekraïne moet gaan onderhandelen over zijn eigen ondergang en vervolgens roep je dat mensen die dat een slecht idee vinden slachtoffers zijn van propaganda.quote:
Eerlijk gezegd wel ... makkelijk roepen nu maar zo onwaarschijnlijk is het allemaal nietquote:
[..]
Had jij verwacht dat NAVO regeringen wapenleveranties 'out in the open' zouden doen? Ik niet. Had jij verwacht dat neutrale landen zoals Zweden (wapenleveranties en sancties) en Zwitserland (sancties) partij zouden kiezen? Ik niet. Putin heeft 'het westen' verenigd tegen Rusland, dat heeft hij vooral aan zichzelf en in mindere mate aan Zelenskyy te danken.
Alleen dat het westen zo snel (en nu al zo lang) de rug recht weet te houden verbaasd me maar dit ligt mogelijk aan mijn gebrek aan vertrouwen in sommige lidstaten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is veel minder risicovol om gewoon die sancties te handhaven totdat Rusland moet toegeven. Dat duurt langer, maar uiteindelijk werkt de tijd wel in ons voordeel.quote:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Ik ben dan ook blij dat het niet aan mij is om dergelijke moeilijke beslissingen te nemen.
Maar de redenering die ik volg is dat het westen tegen Rusland (en indirect China) moet zeggen: tot hier en niet verder. Ik ben er vrij zeker van dat we vroeg of laat in een gewapend conflict belanden met beide landen. Dan kun je maar beter een krachtig signaal afgeven en laten zien dat het ons menens is. Dat we bereid zijn om in actie te komen als er grenzen worden overschreden.
Ik kan ook een gigantische denkfout maken. Dat is goed mogelijk.
The End Times are wild
Kamil Galeev had daar wederom een hele goede twitter thread over vannacht.quote:
[..]
Niet. Vergeet het maar. Het is een oud DDR systeem. De bevolking zit gevangen in een systeem van angst. Het is vragen aan Noord-Korea om tegen hun leiders in opstand te komen.
Het hele 'het Russische volk wilt dit niet' argument is ook onzin.
(thread is nog veel langer voor wie geinteresseerd is)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom wordt een kinderziekenhuis aangevallen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Onderhandelen is niet hetzelfde als capituleren hé?quote:
[..]
[..]
Hey jij roept steeds dat Oekraïne moet gaan onderhandelen over zijn eigen ondergang en vervolgens roep je dat mensen die dat een slecht idee vinden slachtoffers zijn van propaganda.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is al een paar uur terug. misschien al gepost
De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.
Ad
De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.
Ad
Ik heb helemaal nergens iets gezegd over afstaan van gebieden. Al lijkt met me waarschijnlijk dat die nep-republiekjes afgescheiden worden. Wat ik zeg is dat de keuze bestaat uit onderhandelen of vechten. Hoe die onderhandelingen er uit gaan zien en wat die eisen zijn is aan beide partijen.quote:Op donderdag 10 maart 2022 09:59 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wanneer Duitsland een totalitair regime zou zijn en Nederland zou binnenvallen (hey, waar ken ik dat van), waarbij NL zich goed en langere tijd kon verdedigen waarna onderhandelingen zouden starten... tsja dan is het voor iemand in Spanje makkelijk om te zeggen: och doe wat water bij de de wijn, geef Oost-Nederland aan Duitsland. Maar je hebt hier niet alleen te maken met de levens/doden ten tijde van de oorlog. Je hebt ook te maken met de toekomst van de generaties na jou, ook die in Oost-Nederland. Mensen die wellicht helemaal niet bij zo'n totalitair regime willen horen.
Dat heeft niks te maken met vatbaar zijn voor propaganda of extremisme. Het ene land is het andere land binnengevallen. Er is 1 duidelijke agressor. Meer of minder kun je er niet van maken.
The End Times are wild
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk is het hun recht. Ik zeg ook niet dat men Oekraïne moet dwingen om te stoppen met vechten of dat de burgers daar maar meteen de laarzen van Putin moeten gaan likken. Verre van,.quote:
[..]
Nou ja, het "bad guy" gedeelte zit er wmb vooral in dat men aan de Oekraïners zelf voorbijgaat. ZIJ willen (blijkbaar) strijden (en dat is imo ook niet bepaald onbegrijpelijk).
Ik hoop op een einde waar Oekraïne het maximale eruit haalt met zo weinig mogelijk schade (op alle mogelijk gebieden) en waarbij Rusland economisch en militair gezien veel schade oploopt, zodat zij zich een tijdje wel rustig moeten houden.
Om de wil van de Oekrainers om verzet te plegen te breken.quote:
Waarom wordt een kinderziekenhuis aangevallen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Toch mooi dat de wappies nu deze berichtgeving niet geloven en denken dat alles door Oekraïne wordt geregisseerd.
Dat is goed mogelijk, inderdaad. Ik denk alleen niet China daar erg van onder de indruk is. In Peking zijn ze al druk in kaart aan het brengen wat eventuele sancties voor hun zou betekenen.quote:
[..]
Het is veel minder risicovol om gewoon die sancties te handhaven totdat Rusland moet toegeven. Dat duurt langer, maar uiteindelijk werkt de tijd wel in ons voordeel.
En tot dusver hebben de Russen zich laten stoppen door economische consequenties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oekraïne onafhankelijk zoals Belarus? Wit-Rusland is alles behalve onafhankelijk en zet haar strijdkrachten in om Rusland te steunen in deze oorlog.quote:
[..]
De rode lijn in al zijn verhalen is dat hij wil dat Oekraïne onafhankelijk blijft tussen Rusland en de EU in, zoals Belarus.
Dan kan je hem dus ook omdraaien. Als Putin eist dat Oekraïne onafhankelijkheid in haar grondwet moet zetten, dan moet het westen maar eisen dat Wit-Rusland dat doet, want ze zitten met hun regime tegen een NAVO en EU land aan. Dat kunnen en mogen we niet accepteren!!!
Zie je hoe onzinnig een dergelijke eis is? Een land mag zelf haar eigen koers varen en besluiten nemen. Zolang de regering democratisch verkozen is en een meerderheid van haar bevolking achter deze regering staat heeft een dictator met een lelijke prednisonkop en een klein pikkie daar werkelijk niets over te zeggen. Dat hij dan een oorlog gaat voeren om iets gedaan te krijgen betekent niet dat Putin een legitiem punt heeft.
Dat wordt helemaal nergens gesteld...quote:
[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".
Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.
Wat gezegd wordt is dat Oekraïners het volste recht hebben zichzelf te verdedigen tegen agressie, en dat het niet aan jou is, even zo goed duizenden kilometers ervandaan, om 'voor de lieve vrede' te vragen of de Oekraïners - als het snoepje dat ze zijn - daarmee willen stoppen en aan tafel willen gaan zitten met Putin.
Verder prima framing wel... Want als iemand de 'bad guy' is, is het natuurlijk wel degene die op basis van voornoemd recht achter Oekraïne staat en daarmee een KERNOORLOG aan het ontketenen is.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Blablablaquote:
Toch mooi dat de wappies nu deze berichtgeving niet geloven en denken dat alles door Oekraïne wordt geregisseerd.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Kan me niet voorstellen dat dat het gewenste effect heeft.quote:
[..]
Om de wil van de Oekrainers om verzet te plegen te breken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Dat zal vast niet kloppen. Al zijn er schijnbaar wel samenwerkingen tussen Oekraïne en de VS op het gebied van biomedische wetenschap. Waarbij er op verscheidene plekken in Oekraïne laboratoria zijn.quote:
Dit is al een paar uur terug. misschien al gepost
De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.
Ad
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als Ukraine besluit een compromis te sluiten, sta ik daar 100% achter.quote:
[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys",
Maar het is van een hele andere orde, om maar te gaan roepen dat ze zich maar over moeten geven, omdat je A of in je broek schijt, B een zure kut-kruidenier bent die het maar vervelend vind dat die meer moet betalen aan de pomp, C zo achterlijk bent dat je denkt "TRUMPGOD" wel terug komt en de woke-beweging wel verdwijnt als jij maar de pro-putin laaf uithangt.
Dat is gewoon US propaganda. Dan hebben ze het maar vast gezegd.quote:
Dit is al een paar uur terug. misschien al gepost
De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.
Ad
Ik sta er precies hetzelfde in, terwijl ik aan de andere kant ook echt wel de angst voor escalatie deel. Ook ik ben dolblij dat ik de beslissing niet moet maken, maar zoals het nu gaat voelt het voor mij wel heel erg als "slappe hap", het buigen voor een agressor en het ontzettend in de steek laten van de Oekraïners...quote:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Ik ben dan ook blij dat het niet aan mij is om dergelijke moeilijke beslissingen te nemen.
Maar de redenering die ik volg is dat het westen tegen Rusland (en indirect China) moet zeggen: tot hier en niet verder. Ik ben er vrij zeker van dat we vroeg of laat in een gewapend conflict belanden met beide landen. Dan kun je maar beter een krachtig signaal afgeven en laten zien dat het ons menens is. Dat we bereid zijn om in actie te komen als er grenzen worden overschreden.
Ik kan ook een gigantische denkfout maken. Dat is goed mogelijk.
En inderdaad ook het uitstellen van dat wat uiteindelijk toch onvermijdelijk blijkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Forbry op 10-03-2022 10:16:40 ]
Tails tell tales
Dat kan, dat ligt eraan of jouw vrienden echt jouw vrienden zijn.quote:
[..]
Onderhandelen is niet hetzelfde als capituleren hé?
Uiteindelijk, zoals ik in het vorige deel schreef, zullen er onderhandelingen moeten komen, dat is helemaal waar.
Waar het mis gaat bij sommigen is dat ze een aantal zaken blijven benoemen die niet deugen:
1. Het is OOK de schuld van Oekraïne
2. Met Putin valt best te praten, hele redelijke man
3. Oekraïne moet dusdanig water bij de wijn doen dat het geen zelfstandig land meer is
4. We moeten Oekraïne niet helpen, dan duurt de oorlog alleen maar langer
Onderhandelingen op dit moment brengen Oekraïne onder de knoet van Putin, moeilijker is het niet. Daar kan het alsnog op uitdraaien, maar Oekraïne met alles wat maar mogelijk is ondersteunen juist om het maximale eruit te halen en juist om Putin machtelozer te maken is niet alleen in het belang van Oekraïne, maar ook in ons eigen belang.
Het blijven doen alsof Putin een hele normale president is met heel normale wensen en hele normale omgangsvormen, wat sommigen hier doen, is wat niet deugt.
quote:
[..]
Als Ukraine besluit een compromis te sluiten, sta ik daar 100% achter.
Maar het is van een hele andere orde, om maar te gaan roepen dat ze zich maar over moeten geven, omdat je A of in je broek schijt, B een zure kut-kruidenier bent die het maar vervelend vind dat die meer moet betalen aan de pomp, C zo achterlijk bent dat je denkt "TRUMPGOD" wel terug komt en de woke-beweging wel verdwijnt als jij maar de pro-putin laaf uithangt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus wel no fly zone?quote:
[..]
Dat kan, dat ligt eraan of jouw vrienden echt jouw vrienden zijn.
Uiteindelijk, zoals ik in het vorige deel schreef, zullen er onderhandelingen moeten komen, dat is helemaal waar.
Waar het mis gaat bij sommigen is dat ze een aantal zaken blijven benoemen die niet deugen:
1. Het is OOK de schuld van Oekraïne
2. Met Putin valt best te praten, hele redelijke man
3. Oekraïne moet dusdanig water bij de wijn doen dat het geen zelfstandig land meer is
4. We moeten Oekraïne niet helpen, dan duurt de oorlog alleen maar langer
Onderhandelingen op dit moment brengen Oekraïne onder de knoet van Putin, moeilijker is het niet. Daar kan het alsnog op uitdraaien, maar Oekraïne met alles wat maar mogelijk is ondersteunen juist om het maximale eruit te halen en juist om Putin machtelozer te maken is niet alleen in het belang van Oekraïne, maar ook in ons eigen belang.
Het blijven doen alsof Putin een hele normale president is met heel normale wensen en hele normale omgangsvormen, wat sommigen hier doen, is wat niet deugt.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Je bedoelt niet laten stoppen?quote:
[..]
Dat is goed mogelijk, inderdaad. Ik denk alleen niet China daar erg van onder de indruk is. In Peking zijn ze al druk in kaart aan het brengen wat eventuele sancties voor hun zou betekenen.
En tot dusver hebben de Russen zich laten stoppen door economische consequenties.
Nee, omdat die sancties op korte termijn nog wel te handelen zijn. Maar als Putin straks met een Oekraine zit waar voortdurend weerstand is, zijn economie steeds verder achteruit holt door sancties, hij door verslechterende omstandigheden in Rusland steeds meer weerstand vanuit zijn eigen achterban krijgt, waarbij de NAVO militair sterker wordt doordat ze weer serieus gaan investeren, dan heeft hij zichzelf in een hele slechte positie gemanoeuvreerd. Die onhoudbaar is en Rusland steeds meer schade toebrengt. Het is dus niet zo dat zijn positie op termijn er steeds beter gaat uitzien, het tegendeel is waar.
Daarom is het ook helemaal niet nodig om nu te gaan escaleren, want de tijd is in ons voordeel.
The End Times are wild
Het is inderdaad behoorlijk treurig. Jammer dat sommigen de emoties niet onder controle kan houden en geen enkel besef hebben van hoe de internationale politiek en diplomatie werkt. Als er een partij schuldig is (wat Rusland natuurlijk hierin als enige is) moet die ten koste van alles worden verslagen, en als dat een complete wereldoorlog zou veroorzaken, so be it. Een heel naïef en vooral zorgwekkend beeld van de wereld heb je dan.quote:
[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".
Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Oekraine tot marionet van Rusland maken lijkt me niet verstandig in ieder geval.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Hey, "militair genie",quote:
[..]
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.
Zou je deze ook nog eens kunnen beantwoorden?
quote:Op donderdag 10 maart 2022 09:15 schreef ExTec het volgende:
[..]
Onderhandelen, tot de volgende ronde, wanneer Rusland zich weer niet aan de afspraken houd, gewoon weer land komt pikken, en dan moet er zeker weer onderhandeld worden?
Is hier enig bewijs voor? Volgens mij niet namelijk. Ik zou ook in ogenschouw nemen hoeveel moeite deze huidige oorlog het Russische leger al kost. Niemand had verwacht dat het ze zo lastig af zou gaan.quote:
[..]
Niks. Het Russische volk gaat echt niks doen. We hebben twee opties:
- Een legercoup
- Onderhandelingen in Turkije lopen uit op een deal.
Het probleem van die deal is dat Rusland een stuk of gehele invloed wil hebben op Oekraïne. En Rusland stopt niet bij Oekraïne. Ze gaan het zelfde doen bij Finland en Moldavië.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarschijnlijk waren de Russen niet te verstaan, dat krijg je als je mond full of shit is.quote:
Gesprek heeft een half uurtje geduurd, dat voorspelt weinig goeds.
Het is net met het spel Risk. Als de ene speler telkens 5 legertjes mag bijplaatsen en de andere speler 3, dan moet de speler die maar 3 mag bijplaatsen aanvallen. Want de tijd werkt in zijn nadeel. Hoe langer hij wacht, hoe kleiner de kans op de overwinning.
NAVO is de speler die 5 legertjes mag plaatsen. Nu aanvallen zal echt wel uiteindelijk leiden tot een militaire nederlaag voor Putin, maar als we drie jaar wachten is Putins situatie zo slecht dat hij al moet toegeven zonder militair conflict.
NAVO is de speler die 5 legertjes mag plaatsen. Nu aanvallen zal echt wel uiteindelijk leiden tot een militaire nederlaag voor Putin, maar als we drie jaar wachten is Putins situatie zo slecht dat hij al moet toegeven zonder militair conflict.
The End Times are wild
Standaard Rusland tactiek. Zelfde in bv Grozny en Georgië.quote:
Waarom wordt een kinderziekenhuis aangevallen?
Wind extinguishes a candle and energizes fire
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat moet inderdaad niet gebeuren.quote:
Oekraine tot marionet van Rusland maken lijkt me niet verstandig in ieder geval.
En los van Putins piemel praatjes over een groot Rusland, echt niemand wil dat daar in Oekraine. Dat kun je wel zien aan de beelden. Dan heb je nog jaren lang een burgeroorlog daar als je nu toegeeft aan een puppet regering. Niemand in de Baltische staten etc. wil een onderdeel zijn van Rusland. Gewoon opdonderen terug naar Rusland, je land is groot genoeg.quote:
Oekraine tot marionet van Rusland maken lijkt me niet verstandig in ieder geval.
Dat kan, er zit zeker een risico in, dat valt niet te ontkennen. Minimaal alles wat we aan wapentuig kunnen vinden daar naar toe sturen. Alle vrijwilligers met ervaring hier al optimaal bewapenen en die kant op sturen. Wat mij betreft special forces inzetten onder Oekrainse vlag.quote:
En persoonlijk zou ik ook voor een no-fly zone zijn. Als Putin daadwerkelijk een globale kernoorlog wil beginnen vanwege iets dergelijks, dan zijn we sowieso al fucked. Niet morgen, maar over een jaar of over 2 jaar. Want dan gaat hij de Baltische Staten ook aanpakken in de nabije toekomst.
Als je inderdaad een nihilistische cynicus bent met nul principes en egocentrisme en eigenbelang als enige doel in je leven, kan ik me voorstellen dat zaken als landseer, vaderlandsliefde, patriottisme en eerbied voor huis en haard al heel snel 'emotioneel' zijn.quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:09 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is inderdaad behoorlijk treurig. Jammer dat sommigen de emoties niet onder controle kan houden en geen enkel besef hebben van hoe de internationale politiek en diplomatie werkt. Als er een partij schuldig is (wat Rusland natuurlijk hierin als enige is) moet die ten koste van alles worden verslagen, en als dat een complete wereldoorlog zou veroorzaken, so be it. Een heel naïef en vooral zorgwekkend beeld van de wereld heb je dan.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tjah, wat verwachtje wanneer die handpop Lavrov daar zit? Die man is volledig ongeloofwaardig, beetje de Mohammed Saïd al-Sahaf van Rusland. Alle kwaad ontkennen met een strak gezicht.quote:
Gesprek heeft een half uurtje geduurd, dat voorspelt weinig goeds.
Voor wie Mohammed Saïd al-Sahaf niet kent:
Mij ook niet. Maar even de andere kant belichtend: de Oekraïne zijn nog geen 10 jaar géén marionet van Rusland. Waarom niet terug naar de tijd waarin de wereldorde functioneerde? Even los van dat je dit onder dwang van geweld natuurlijk nooit moet toestaan etc.quote:
Oekraine tot marionet van Rusland maken lijkt me niet verstandig in ieder geval.
Niet zo triggeren. Ik spreek vanuit geopolitiek oogpunt. Onafhankelijk in militaire en federale zin.quote:
[..]
Oekraïne onafhankelijk zoals Belarus? Wit-Rusland is alles behalve onafhankelijk en zet haar strijdkrachten in om Rusland te steunen in deze oorlog.
Dat betekent niet dat Belarus niet met Rusland kan samenwerken op militair vlak. Het betekent dat Belarus geen verdragen heeft die het verplichten om met Rusland mee te werken op militair vlak. Belarus is geen deel van de Russische Federatie en heeft geen verplichtingen jegens Rusland, behalve verplichtingen die in individuele verdragen zijn geregeld.
Belarus is niet Rusland maar zichzelf. En Poetin vindt dat Oekraïne ook zo moet zijn.
Vandaar dat ik het narratief dat Rusland Oekraïne zal inlijven ook onwaar vind. Want als Oekraïne deel van de Russische Federatie wordt, dan grenst het Russische rijk ook ineens direct aan een NAVO land. En dat is juist iets dat Poetin probeert voorkomen.
Die wereldorde functioneerde toen omdat Rusland/USSR nog niet alle (andere) voormalige soviet republieken en communistische bondstaten richting de NAVO/EU had gedreven. Gaat nu niet meer werken.quote:
[..]
Mij ook niet. Maar even de andere kant belichtend: de Oekraïne zijn nog geen 10 jaar géén marionet van Rusland. Waarom niet terug naar de tijd waarin de wereldorde functioneerde? Even los van dat je dit onder dwang van geweld natuurlijk nooit moet toestaan etc.
Dat wordt een gezellige race to the bottom!quote:
Het is net met het spel Risk. Als de ene speler telkens 5 legertjes mag bijplaatsen en de andere speler 3, dan moet de speler die maar 3 mag bijplaatsen aanvallen. Want de tijd werkt in zijn nadeel. Hoe langer hij wacht, hoe kleiner de kans op de overwinning.
NAVO is de speler die 5 legertjes mag plaatsen. Nu aanvallen zal echt wel uiteindelijk leiden tot een militaire nederlaag voor Putin, maar als we drie jaar wachten is Putins situatie zo slecht dat hij al moet toegeven zonder militair conflict.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Zo'n groot Rusland volg ik sowieso al niet, het staat vast stoer en mooi in geschiedenisboeken, zo'n groot rijk (in oppervlakte dan) en voelt vast heel machtig. Maar zoals het er nu voor staat is zijn kleine rijk al een puinhoop. Waarom zou je dan nog meer willen? Alsof je zelf totaal geen groene vingers hebt, je gazonnetje van 3 bij 2 meter al niet gemaaid wordt en een wildgroei is en je dan besluit er een gazon van 50m2 bij te veroveren. Succes er mee met nog meer onderhoud.
Ah, kijk. Dit is wat Poetin hoopt te bereiken. Dat mensen zeggen, ja, er zitten toch ook wel veel nazi's - wat dat betreft heeft hij wel gelijk!1!quote:
[..]
Maar een feit is wel dat ze in Oekraïne de politiek in zijn gegaan. Een eigen politieke partij hebben, aan de verkiezingen hebben meegedaan, en ook nog stemmen hebben gekregen. Ze hebben maar iets van 2% van de stemmen gekregen. Maar bedenk eens: er wonen 40 miljoen mensen in Oekraïne. Laat er zo'n 30 miljoen stemrecht hebben. Dan praat je toch nog over zo'n 600.000 mensen die op ze gestemd hebben. Dat vind ik dan toch nog wel een zorgelijk getal.
Kijk, ik begrijp heel goed dat het maar een excuus van Poetin is om zijn volk mee te krijgen, en dat Rusland zelf ook zijn nazi's heeft waar iets aan gedaan moet worden.
Alsof Poetin ook maar ene reet geeft om die nazi's in Oekraïne. Of denk je dat hij de goedheid zelve is en het volk daar echt tegen die nazi's wil beschermen
Interessant leesvoer is hoe de Sovjets in zowel 1918 als 1939-40 en wederom in 1944 ervoor hebben gezorgd dat Litouwen, Estland en Letland 'kozen' voor het communisme en inlijving.quote:
[..]
Is hier enig bewijs voor? Volgens mij niet namelijk. Ik zou ook in ogenschouw nemen hoeveel moeite deze huidige oorlog het Russische leger al kost. Niemand had verwacht dat het ze zo lastig af zou gaan.
Over naïviteit gesproken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook hier: zijn hier enige bewijzen voor momenteel? Signalen die hier concreet naar wijzen zoals wel maanden van te voren al het geval was omtrent deze oorlog? Volgens mij niet namelijk.quote:
[..]
Dat kan, er zit zeker een risico in, dat valt niet te ontkennen. Minimaal alles wat we aan wapentuig kunnen vinden daar naar toe sturen. Alle vrijwilligers met ervaring hier al optimaal bewapenen en die kant op sturen. Wat mij betreft special forces inzetten onder Oekrainse vlag.
En persoonlijk zou ik ook voor een no-fly zone zijn. Als Putin daadwerkelijk een globale kernoorlog wil beginnen vanwege iets dergelijks, dan zijn we sowieso al fucked. Niet morgen, maar over een jaar of over 2 jaar. Want dan gaat hij de Baltische Staten ook aanpakken in de nabije toekomst.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wanneer functioneerde de wereldorde goed volgens jou? Want die tijd heb ik redelijk gemist denk ik.quote:
[..]
Mij ook niet. Maar even de andere kant belichtend: de Oekraïne zijn nog geen 10 jaar géén marionet van Rusland. Waarom niet terug naar de tijd waarin de wereldorde functioneerde? Even los van dat je dit onder dwang van geweld natuurlijk nooit moet toestaan etc.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Huh? Oekraïne is al onafhankelijk sinds 1991, al 30 jaar dus.quote:
[..]
Mij ook niet. Maar even de andere kant belichtend: de Oekraïne zijn nog geen 10 jaar géén marionet van Rusland.
Dit is fenomenaal.quote:
Alexander Nevzorov (Russische journalist en voormalig parlementslid) tien maanden geleden over de uitkomst van de oorlog. Ja echt tien maanden geleden, niet stiekem nu opgenomen.
https://www.reddit.com/r/(...)ines_war_from_april/
Je hebt altijd de keuze tussen onderhandelen en de tegenstander militair in een dusdanige positie manoeuvreren dat hij jouw eisen moet accepteren. Dat kun je dan altijd nog zien. Op dit moment lijkt onderhandelen mij de beste optie.quote:Op donderdag 10 maart 2022 10:10 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey, "militair genie",
Zou je deze ook nog eens kunnen beantwoorden?
[..]
The End Times are wild
Je begrijpt dat een poppenkast in een land installeren en aan de macht houden betekent dat een dergelijk land niet onafhankelijk is, zowel federaal als militair? Loekashenko is een muppet van Putin, niets meer, niets minder. Zonder Putin valt zijn regering en lieert Wit-Rusland zich waar het zich aan wil liëren, grote kans dat dat niet Rusland is.quote:
[..]
Niet zo triggeren. Ik spreek vanuit geopolitiek oogpunt. Onafhankelijk in militaire en federale zin.
Dat betekent niet dat Belarus niet met Rusland kan samenwerken op militair vlak. Het betekent dat Belarus geen verdragen heeft die het verplichten om met Rusland mee te werken op militair vlak. Belarus is geen deel van de Russische Federatie en heeft geen verplichtingen jegens Rusland, behalve verplichtingen die in individuele verdragen zijn geregeld.
Belarus is niet Rusland maar zichzelf. En Poetin vindt dat Oekraïne ook zo moet zijn.
Vandaar dat ik het narratief dat Rusland Oekraïne zal inlijven ook onwaar vind. Want als Oekraïne deel van de Russische Federatie wordt, dan grenst het Russische rijk ook ineens direct aan een NAVO land. En dat is juist iets dat Poetin probeert voorkomen.
Verder negeer je het belangrijkste uit mijn post, namelijk dat Wit-Rusland aantoonbaar niet onafhankelijk is:
Oekraïne in haar grondwet laten opnemen dat er niet aan de EU/NATO mag worden deelgenomen heeft niets met onafhankelijkheid te maken.quote:an kan je hem dus ook omdraaien. Als Putin eist dat Oekraïne onafhankelijkheid in haar grondwet moet zetten, dan moet het westen maar eisen dat Wit-Rusland dat doet, want ze zitten met hun regime tegen een NAVO en EU land aan. Dat kunnen en mogen we niet accepteren!!!
Aub niet nog zo'n zorgenkind erbij. Die Lukashenko van Wit Rusland wilde zelfs tot kolonel benoemd worden van het sovjet (?) legerquote:
[..]
Oekraïne onafhankelijk zoals Belarus? Wit-Rusland is alles behalve onafhankelijk en zet haar strijdkrachten in om Rusland te steunen in deze oorlog.
Dan kan je hem dus ook omdraaien. Als Putin eist dat Oekraïne onafhankelijkheid in haar grondwet moet zetten, dan moet het westen maar eisen dat Wit-Rusland dat doet, want ze zitten met hun regime tegen een NAVO en EU land aan. Dat kunnen en mogen we niet accepteren!!!
Zie je hoe onzinnig een dergelijke eis is? Een land mag zelf haar eigen koers varen en besluiten nemen. Zolang de regering democratisch verkozen is en een meerderheid van haar bevolking achter deze regering staat heeft een dictator met een lelijke prednisonkop en een klein pikkie daar werkelijk niets over te zeggen. Dat hij dan een oorlog gaat voeren om iets gedaan te krijgen betekent niet dat Putin een legitiem punt heeft.
En wat is hier de link met de huidige situatie?quote:
[..]
Interessant leesvoer is hoe de Sovjets in zowel 1918 als 1939-40 en wederom in 1944 ervoor hebben gezorgd dat Litouwen, Estland en Letland 'kozen' voor het communisme en inlijving.
Over naïviteit gesproken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
En sinds 2014 zijn ze geen marionet van Ruslandquote:
[..]
Huh? Oekraïne is al onafhankelijk sinds 1991, al 30 jaar dus.
Allesquote:
[..]
En wat is hier de link met de huidige situatie?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik schrijf toch dat het maar een excuus voor zijn volk is? Maar het is een sterk excuus omdat het waar is. Het is totaal insignificant voor Poetin, maar niet voor zijn volk. En dus kan hij het excuus gebruiken.quote:
[..]
Ah, kijk. Dit is wat Poetin hoopt te bereiken. Dat mensen zeggen, ja, er zitten toch ook wel veel nazi's - wat dat betreft heeft hij wel gelijk!1!
Alsof Poetin ook maar ene reet geeft om die nazi's in Oekraïne. Of denk je dat hij de goedheid zelve is en het volk daar echt tegen die nazi's wil beschermen
Dan is het automatisch oorlog, dat weet hij goed dus dat risico zal hij niet nemen. Want onder aan de streep is de NAVO toch sterker en deze oorlog zal hij dus verliezen.quote:
[..]
Dat kan, er zit zeker een risico in, dat valt niet te ontkennen. Minimaal alles wat we aan wapentuig kunnen vinden daar naar toe sturen. Alle vrijwilligers met ervaring hier al optimaal bewapenen en die kant op sturen. Wat mij betreft special forces inzetten onder Oekrainse vlag.
En persoonlijk zou ik ook voor een no-fly zone zijn. Als Putin daadwerkelijk een globale kernoorlog wil beginnen vanwege iets dergelijks, dan zijn we sowieso al fucked. Niet morgen, maar over een jaar of over 2 jaar. Want dan gaat hij de Baltische Staten ook aanpakken in de nabije toekomst.
The End Times are wild
Omdat Putin in het verleden leeft en denkt dat veel grondgebied gelijk staat aan macht.quote:
Zo'n groot Rusland volg ik sowieso al niet, het staat vast stoer en mooi in geschiedenisboeken, zo'n groot rijk (in oppervlakte dan) en voelt vast heel machtig. Maar zoals het er nu voor staat is zijn kleine rijk al een puinhoop. Waarom zou je dan nog meer willen? Alsof je zelf totaal geen groene vingers hebt, je gazonnetje van 3 bij 2 meter al niet gemaaid wordt en een wildgroei is en je dan besluit er een gazon van 50m2 bij te veroveren. Succes er mee met nog meer onderhoud.
Dat zijn economie en zijn maatschappij een puinhoop is deert hem niet.
Iemand met historisch besef (of gewoon opgegroeid in Oost-Europa) ziet die link.quote:
[..]
En wat is hier de link met de huidige situatie?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Oke, laat ik stellen de Europese orde en daarbij de relatie met Rusland. Die was tussen laten we zeggen tussen de Joegoslavische oorlog en 2005 ofzo niet slecht.quote:
[..]
Wanneer functioneerde de wereldorde goed volgens jou? Want die tijd heb ik redelijk gemist denk ik.
