NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Meldingen van beschietingen, explosies en Russische troep(en) sinds 24 februari
Aanvullende info:
https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs
https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Ukrainian_War
https://militaryland.net/
Livemap:
https://liveuamap.com/
Speech Putin over zijn beweegredenen:
https://www.aljazeera.com(...)E-tqc7WK-Kf_MUo8nY_k
Zinnige twitteraars:
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/maxseddon (afgesloten sinds Russische maatregelen)
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85
De beste kaart van het conflict tot nu toe:
https://www.scribblemaps.com/maps/view/The-War-in-Ukraine/091194
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".quote:Op donderdag 10 maart 2022 09:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het rare is dat dat laatste dan als het 'redelijke alternatief' wordt gezien. Nog los van het escaleren tot een mogelijke kernoorlog. Het is bizar om te roepen dat mensen die dit willen vermijden de extremisten izjn.
Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.
ff afwachten wat de sancties gaan doen en hoe het russische volk er over 2 weken instaat als alles op de bon is.quote:
[..]
Het probleem is dat Putin dat nooit gaat accepteren.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Verwacht echt niks van de Russische bevolking.quote:
[..]
ff afwachten wat de sancties gaan doen en hoe het russische volk er over 2 weken instaat als alles op de bon is.
Verkeken ja. Misrekening ja. Maar als Rusland langzaam steeds meer gebied inneemt, al dan niet met veel doden en geweld, verandert dat niets aan de situatie in de praktijk waar Poetin naartoe werkt; meer Russisch grondgebied en minder Oekrains. Wat overblijft is een kleiner Oekraine, waarschijnlijk in het zuiden van de zee afgesloten en dus land locked.quote:
Poetin heeft een misrekening gemaakt. Hij heeft zich vergist in de weerstand en gevechtsbereidheid van Oekraïne, hij heeft zich vergist in de bereidheid van NAVO en EU tot sancties die henzelf ook schaden en hij heeft zich verkeken op Zelenskyy.
Iedereen die logisch kon nadenken dacht dat Poetin dit nooit zou doen vanwege de kosten voor hemzelf. Maar Poetin kon en kan niet logosch nadenken.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Niks. Het Russische volk gaat echt niks doen. We hebben twee opties:quote:
[..]
ff afwachten wat de sancties gaan doen en hoe het russische volk er over 2 weken instaat als alles op de bon is.
- Een legercoup
- Onderhandelingen in Turkije lopen uit op een deal.
Het probleem van die deal is dat Rusland een stuk of gehele invloed wil hebben op Oekraïne. En Rusland stopt niet bij Oekraïne. Ze gaan het zelfde doen bij Finland en Moldavië.
ik hoop gewoon dat ze echt eens massaal in opstand komen.quote:
[..]
Verwacht echt niks van de Russische bevolking.
btw wanneer gaat de beurs nu wel open?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-niet-open-a4098471
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Moldavië kan. Finland nee. Gaat niet gebeuren, want dan grijpt de NAVO ook gewoon in.quote:
[..]
Niks. Het Russische volk gaat echt niks doen. We hebben twee opties:
- Een legercoup
- Onderhandelingen in Turkije lopen uit op een deal.
Het probleem van die deal is dat Rusland een stuk of gehele invloed wil hebben op Oekraïne. En Rusland stopt niet bij Oekraïne. Ze gaan het zelfde doen bij Finland en Moldavië.
Niet. Vergeet het maar. Het is een oud DDR systeem. De bevolking zit gevangen in een systeem van angst. Het is vragen aan Noord-Korea om tegen hun leiders in opstand te komen.quote:
[..]
ik hoop gewoon dat ze echt eens massaal in opstand komen.
btw wanneer gaat de beurs nu wel open?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)h-niet-open-a4098471
Het hele 'het Russische volk wilt dit niet' argument is ook onzin.
Ik opteer nergens voor een invasie van Rusland, enkel voor interventie in Oekraïne, met als doel de oorlog te stoppen. Daarmee geef je een krachtig signaal af: tot hier en niet verder.quote:
[..]
Zelfde argument als Putin gebruikt voor deze invasie
Netjes
Maar wellicht drukte ik mij wat ongelukkig uit. Ik pleit dus niet voor het compleet onschadelijk maken van Rusland en China.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De enige extremisten in heel dit verhaal zijn de agressors. Dat is waar het om gaat: de tenenkrommende bochten waarin anti-EU/NATO/VN/Westen adepten zich moeten wringen om van licht donker en donker licht te maken. Al dan niet gecamoufleerd met epistels vol over 'realpolitik' en 'de-escalatie'.quote:
[..]
Het rare is dat dat laatste dan als het 'redelijke alternatief' wordt gezien. Nog los van het escaleren tot een mogelijke kernoorlog. Het is bizar om te roepen dat mensen die dit willen vermijden de extremisten izjn.
Zou al een hoop schelen als dat gewoon werd toegegeven, dat de oorzaak voor de huidige ellende niets te maken heeft met EU, NATO, VN, Biden, Merkel, Rutte en weet ik wie en wat er allemaal al gepresenteerd is als 'ware schuldige', maar enkel en alleen met een dictatoriale machtswellusteling die graag aan landjepik doet.
DAAR ligt de schuld, en alleen daar.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou ja, het "bad guy" gedeelte zit er wmb vooral in dat men aan de Oekraïners zelf voorbijgaat. ZIJ willen (blijkbaar) strijden (en dat is imo ook niet bepaald onbegrijpelijk).quote:
[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".
Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.
Tails tell tales
Ik denk dat het meevalt. Sowieso zal Putin eerst weer de rust enigszins laten terugkomen, er zal geld gespaard moeten worden, etc. Meteen doorstoten naar die landen is financieel gezien en ook politiek gezien onhaalbaar lijkt me.quote:
[..]
Niks. Het Russische volk gaat echt niks doen. We hebben twee opties:
- Een legercoup
- Onderhandelingen in Turkije lopen uit op een deal.
Het probleem van die deal is dat Rusland een stuk of gehele invloed wil hebben op Oekraïne. En Rusland stopt niet bij Oekraïne. Ze gaan het zelfde doen bij Finland en Moldavië.
Ik voorzie een beetje zoals met De Krim. Na het innemen van De Krim was het 8 jaar ‘rustig’. Daarna kon hij weer een stap verder. Ik denk dat hij nu weer een aantal jaar zal wachten en mijn hoop is dat Putin de volgende 8 jaar niet volmaakt / overleeft.
Daar leek het op iddquote:
[..]
Ik opteer nergens voor een invasie van Rusland, enkel voor interventie in Oekraïne, met als doel de oorlog te stoppen. Daarmee geef je een krachtig signaal af: tot hier en niet verder.
Maar wellicht drukte ik mij wat ongelukkig uit. Ik pleit dus niet voor het compleet onschadelijk maken van Rusland en China.
Ik ben op zich niet tegen maar begin dan niet te missen als het na 12 dagen nog niet geregeld is en er een paar dozijn vliegtuigen neer zijn geschoten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Alexander Nevzorov (Russische journalist en voormalig parlementslid) tien maanden geleden over de uitkomst van de oorlog. Ja echt tien maanden geleden, niet stiekem nu opgenomen.
https://www.reddit.com/r/(...)ines_war_from_april/
https://www.reddit.com/r/(...)ines_war_from_april/
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Interventie door wie? NAVO? Je bent bereid een nucleaire oorlog aan te gaan hiervoor waarbij talloze Europese steden met deze wapens mogelijk onder handen genomen kunnen worden?quote:
Ik opteer nergens voor een invasie van Rusland, enkel voor interventie in Oekraïne, met als doel de oorlog te stoppen. Daarmee geef je een krachtig signaal af: tot hier en niet verder.
Maar wellicht drukte ik mij wat ongelukkig uit. Ik pleit dus niet voor het compleet onschadelijk maken van Rusland en China.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Rusland noemt aanval op ziekenhuis Marioepol nepnieuws
Berichten dat Rusland een functionerend ziekenhuis in Marioepol heeft aangevallen zijn nepnieuws. Dit zei een Russische gezant bij de Verenigde Naties, Dmitri Polianski. Het is volgens hem verontrustend dat zelfs de VN dergelijk nepnieuws verspreidt.
De permanente vertegenwoordiger van Rusland bij de VN, Vasili Nebenzja, zei dat rechtsextremistische milities een kraamkliniek hadden ontruimd om vanuit het pand te vuren. De stelling van onder anderen VN-chef António Guterres en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky dat er een kinderziekenhuis door Russen is gebombardeerd, is volgens hem volslagen onzin. De lokale autoriteiten hebben gezegd dat bij die aanval drie mensen zijn gedood, inclusief een kind
https://www.hln.be/buiten(...)je-gestart~a5812247/
Alles is bij die Russen nepnieuws
Berichten dat Rusland een functionerend ziekenhuis in Marioepol heeft aangevallen zijn nepnieuws. Dit zei een Russische gezant bij de Verenigde Naties, Dmitri Polianski. Het is volgens hem verontrustend dat zelfs de VN dergelijk nepnieuws verspreidt.
De permanente vertegenwoordiger van Rusland bij de VN, Vasili Nebenzja, zei dat rechtsextremistische milities een kraamkliniek hadden ontruimd om vanuit het pand te vuren. De stelling van onder anderen VN-chef António Guterres en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky dat er een kinderziekenhuis door Russen is gebombardeerd, is volgens hem volslagen onzin. De lokale autoriteiten hebben gezegd dat bij die aanval drie mensen zijn gedood, inclusief een kind
https://www.hln.be/buiten(...)je-gestart~a5812247/
Alles is bij die Russen nepnieuws
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.quote:
[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".
Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.
The End Times are wild
Had jij verwacht dat NAVO regeringen wapenleveranties 'out in the open' zouden doen? Ik niet. Had jij verwacht dat neutrale landen zoals Zweden (wapenleveranties en sancties) en Zwitserland (sancties) partij zouden kiezen? Ik niet. Putin heeft 'het westen' verenigd tegen Rusland, dat heeft hij vooral aan zichzelf en in mindere mate aan Zelenskyy te danken.quote:
[..]
Het wil zeggen dat de keuzemogelijkheden van Oekraine beperkt zijn. Zelensky heeft natuurlijk een wanhopig media-offensief gevoerd om de NAVO er bij te trekken maar hoewel emotioneel aangrijpend is hij daar niet in geslaagd.
Het is onderhand lachwekkend dat land.quote:
Rusland noemt aanval op ziekenhuis Marioepol nepnieuws
Berichten dat Rusland een functionerend ziekenhuis in Marioepol heeft aangevallen zijn nepnieuws. Dit zei een Russische gezant bij de Verenigde Naties, Dmitri Polianski. Het is volgens hem verontrustend dat zelfs de VN dergelijk nepnieuws verspreidt.
De permanente vertegenwoordiger van Rusland bij de VN, Vasili Nebenzja, zei dat rechtsextremistische milities een kraamkliniek hadden ontruimd om vanuit het pand te vuren. De stelling van onder anderen VN-chef António Guterres en de Oekraïense president Volodymyr Zelensky dat er een kinderziekenhuis door Russen is gebombardeerd, is volgens hem volslagen onzin. De lokale autoriteiten hebben gezegd dat bij die aanval drie mensen zijn gedood, inclusief een kind
https://www.hln.be/buiten(...)je-gestart~a5812247/
Alles is bij die Russen nepnieuws
Oekraïne schijnt wel land terug te pakken en Russische milities terug te drijven over de grens.quote:
[..]
Verkeken ja. Misrekening ja. Maar als Rusland langzaam steeds meer gebied inneemt, al dan niet met veel doden en geweld, verandert dat niets aan de situatie in de praktijk waar Poetin naartoe werkt; meer Russisch grondgebied en minder Oekrains. Wat overblijft is een kleiner Oekraine, waarschijnlijk in het zuiden van de zee afgesloten en dus land locked.
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
De reden dat de NAVO dat niet durft is verdere escalatie waarvan de gevolgen niet te overzien zijn. Je kunt het conflict dan wel willen beperken tot de Oekraine, maar wie zegt dat Rusland dat dan doet?quote:
[..]
Ik opteer nergens voor een invasie van Rusland, enkel voor interventie in Oekraïne, met als doel de oorlog te stoppen. Daarmee geef je een krachtig signaal af: tot hier en niet verder.
Maar wellicht drukte ik mij wat ongelukkig uit. Ik pleit dus niet voor het compleet onschadelijk maken van Rusland en China.
The End Times are wild
Hallo Noord-Koreaquote:
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
Nouja, ze hebben waarschijnlijk deze tactiek bij de goedgelovige Russen de afgelopen jaren gebruikt en ze denken dat bij de rest van de wereldbevolking ook zo werkt.quote:
[..]
Het is onderhand lachwekkend dat land.
Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?quote:
[..]
De enige extremisten in heel dit verhaal zijn de agressors. Dat is waar het om gaat: de tenenkrommende bochten waarin anti-EU/NATO/VN/Westen adepten zich moeten wringen om van licht donker en donker licht te maken. Al dan niet gecamoufleerd met epistels vol over 'realpolitik' en 'de-escalatie'.
Zou al een hoop schelen als dat gewoon werd toegegeven, dat de oorzaak voor de huidige ellende niets te maken heeft met EU, NATO, VN, Biden, Merkel, Rutte en weet ik wie en wat er allemaal al gepresenteerd is als 'ware schuldige', maar enkel en alleen met een dictatoriale machtswellusteling die graag aan landjepik doet.
DAAR ligt de schuld, en alleen daar.
The End Times are wild
Is dit nu de befaamde Pavlovreactie?quote:
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
En wie zegt dat Rusland dat dan niét doet? We weten het gewoon niet, maar dat gaat twéé kanten op.quote:
[..]
De reden dat de NAVO dat niet durft is verdere escalatie waarvan de gevolgen niet te overzien zijn. Je kunt het conflict dan wel willen beperken tot de Oekraine, maar wie zegt dat Rusland dat dan doet?
Tails tell tales
Die zijn toch heel duidelijk in wie de agressor hier is?quote:
[..]
Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?
Tails tell tales
Er is helemaal geen oorlog? Rusland is Oekraïne niet binnengevallen? Rusland vermoord geen Oekrainse burgers?quote:
[..]
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.
Bizar jongen, blij dat je dat deelt, poeh was ik zomaar in Oekrainse propaganda getrapt!
Klopt. Het is een dun lijntje waarover gelopen wordt. AT-wapens wel, MIGs niet. Hier moeten we heel zorgvuldig in zijn.quote:
[..]
Had jij verwacht dat NAVO regeringen wapenleveranties 'out in the open' zouden doen? Ik niet. Had jij verwacht dat neutrale landen zoals Zweden (wapenleveranties en sancties) en Zwitserland (sancties) partij zouden kiezen? Ik niet. Putin heeft 'het westen' verenigd tegen Rusland, dat heeft hij vooral aan zichzelf en in mindere mate aan Zelenskyy te danken.
Die sancties hebben nu nog een beperkt effect maar op de langere termijn zijn ze juist de knuppel achter de deur die voor Putin geen andere optie geven dan tot een vergelijk komen.
The End Times are wild
Maar een feit is wel dat ze in Oekraïne de politiek in zijn gegaan. Een eigen politieke partij hebben, aan de verkiezingen hebben meegedaan, en ook nog stemmen hebben gekregen. Ze hebben maar iets van 2% van de stemmen gekregen. Maar bedenk eens: er wonen 40 miljoen mensen in Oekraïne. Laat er zo'n 30 miljoen stemrecht hebben. Dan praat je toch nog over zo'n 600.000 mensen die op ze gestemd hebben. Dat vind ik dan toch nog wel een zorgelijk getal.quote:
[..]
Op politiek gebied niet nee..
Maar wil niet zeggen dat er geen paar duizend nazi aanhangers in het oosten van de Oekraïne zitten..
Kijk, ik begrijp heel goed dat het maar een excuus van Poetin is om zijn volk mee te krijgen, en dat Rusland zelf ook zijn nazi's heeft waar iets aan gedaan moet worden.
Maar aan de andere kant is het ook maar één van de excuses die Poetin heeft. Dus helemaal niet het enige excuus, zoals sommigen beweren.
Zoals ik zei: het is maar één van de excuses.quote:Putin heeft nu een heel land de oorlog verklaard met als excuus dit clubje, wat de afgelopen jaren zich behoorlijk rustig hield.
Poetin's grootste excuus voor deze oorlog is nog steeds dat hij wil dat Oekraïne geen coalitie vormt met een westerse organisatie als de NAVO. En ook over het toetreden tot de EU is hij niet zeker, omdat de EU onder anderen ook met een eigen verdedigingsorganisatie bezig is. De rode lijn in al zijn verhalen is dat hij wil dat Oekraïne onafhankelijk blijft tussen Rusland en de EU in, zoals Belarus.
Laten we niet over Belarus gaan discussiëren, Belarussen zijn niet hetzelfde als Oekraïeners, en ze hebben daar een werkelijke dictator. Het punt is dat Putin vind dat Oekraïne onafhankelijk moet blijven, als een geopolitiek bufferland. In feite zoals Nederland dat is tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk.
Laat ik voorop stellen dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Ik ben dan ook blij dat het niet aan mij is om dergelijke moeilijke beslissingen te nemen.quote:
[..]
Interventie door wie? NAVO? Je bent bereid een nucleaire oorlog aan te gaan hiervoor waarbij talloze Europese steden met deze wapens mogelijk onder handen genomen kunnen worden?
Maar de redenering die ik volg is dat het westen tegen Rusland (en indirect China) moet zeggen: tot hier en niet verder. Ik ben er vrij zeker van dat we vroeg of laat in een gewapend conflict belanden met beide landen. Dan kun je maar beter een krachtig signaal afgeven en laten zien dat het ons menens is. Dat we bereid zijn om in actie te komen als er grenzen worden overschreden.
Ik kan ook een gigantische denkfout maken. Dat is goed mogelijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Quod erat demonstrandumquote:
[..]
Er is helemaal geen oorlog? Rusland is Oekraïne niet binnengevallen? Rusland vermoord geen Oekrainse burgers?
Bizar jongen, blij dat je dat deelt, poeh was ik zomaar in Oekrainse propaganda getrapt!
The End Times are wild
Leuk voor Rusland, maar dat houdt in dat die bedrijven nooit meer terug komen in dat godvergeten land. Moeten ze dus vooral doen, dat nationaliseren.quote:
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.
De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.
ad
Je weet het inderdaad niet en daarom is het een risico. Kans is klein, gevolgen enorm.quote:
[..]
En wie zegt dat Rusland dat dan niét doet? We weten het gewoon niet, maar dat gaat twéé kanten op.
The End Times are wild
Wanneer Duitsland een totalitair regime zou zijn en Nederland zou binnenvallen (hey, waar ken ik dat van), waarbij NL zich goed en langere tijd kon verdedigen waarna onderhandelingen zouden starten... tsja dan is het voor iemand in Spanje makkelijk om te zeggen: och doe wat water bij de de wijn, geef Oost-Nederland aan Duitsland. Maar je hebt hier niet alleen te maken met de levens/doden ten tijde van de oorlog. Je hebt ook te maken met de toekomst van de generaties na jou, ook die in Oost-Nederland. Mensen die wellicht helemaal niet bij zo'n totalitair regime willen horen.quote:
[..]
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.
Dat heeft niks te maken met vatbaar zijn voor propaganda of extremisme. Het ene land is het andere land binnengevallen. Er is 1 duidelijke agressor. Meer of minder kun je er niet van maken.
Krekker is de bom!
Nee.quote:
[..]
Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?
Maar die leggen de schuld dan ook niet bij het Westen. En terecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De gevolgen van niét (verder) ingrijpen kunnen ook enorm zijn.quote:
[..]
Je weet het inderdaad niet en daarom is het een risico. Kans is klein, gevolgen enorm.
Tails tell tales
quote:
Hey jij roept steeds dat Oekraïne moet gaan onderhandelen over zijn eigen ondergang en vervolgens roep je dat mensen die dat een slecht idee vinden slachtoffers zijn van propaganda.quote:
Eerlijk gezegd wel ... makkelijk roepen nu maar zo onwaarschijnlijk is het allemaal nietquote:
[..]
Had jij verwacht dat NAVO regeringen wapenleveranties 'out in the open' zouden doen? Ik niet. Had jij verwacht dat neutrale landen zoals Zweden (wapenleveranties en sancties) en Zwitserland (sancties) partij zouden kiezen? Ik niet. Putin heeft 'het westen' verenigd tegen Rusland, dat heeft hij vooral aan zichzelf en in mindere mate aan Zelenskyy te danken.
Alleen dat het westen zo snel (en nu al zo lang) de rug recht weet te houden verbaasd me maar dit ligt mogelijk aan mijn gebrek aan vertrouwen in sommige lidstaten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is veel minder risicovol om gewoon die sancties te handhaven totdat Rusland moet toegeven. Dat duurt langer, maar uiteindelijk werkt de tijd wel in ons voordeel.quote:
[..]
Laat ik voorop stellen dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Ik ben dan ook blij dat het niet aan mij is om dergelijke moeilijke beslissingen te nemen.
Maar de redenering die ik volg is dat het westen tegen Rusland (en indirect China) moet zeggen: tot hier en niet verder. Ik ben er vrij zeker van dat we vroeg of laat in een gewapend conflict belanden met beide landen. Dan kun je maar beter een krachtig signaal afgeven en laten zien dat het ons menens is. Dat we bereid zijn om in actie te komen als er grenzen worden overschreden.
Ik kan ook een gigantische denkfout maken. Dat is goed mogelijk.
The End Times are wild
Kamil Galeev had daar wederom een hele goede twitter thread over vannacht.quote:
[..]
Niet. Vergeet het maar. Het is een oud DDR systeem. De bevolking zit gevangen in een systeem van angst. Het is vragen aan Noord-Korea om tegen hun leiders in opstand te komen.
Het hele 'het Russische volk wilt dit niet' argument is ook onzin.
(thread is nog veel langer voor wie geinteresseerd is)
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Waarom wordt een kinderziekenhuis aangevallen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Onderhandelen is niet hetzelfde als capituleren hé?quote:
[..]
[..]
Hey jij roept steeds dat Oekraïne moet gaan onderhandelen over zijn eigen ondergang en vervolgens roep je dat mensen die dat een slecht idee vinden slachtoffers zijn van propaganda.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dit is al een paar uur terug. misschien al gepost
De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.
Ad
De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.
Ad
Ik heb helemaal nergens iets gezegd over afstaan van gebieden. Al lijkt met me waarschijnlijk dat die nep-republiekjes afgescheiden worden. Wat ik zeg is dat de keuze bestaat uit onderhandelen of vechten. Hoe die onderhandelingen er uit gaan zien en wat die eisen zijn is aan beide partijen.quote:Op donderdag 10 maart 2022 09:59 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Wanneer Duitsland een totalitair regime zou zijn en Nederland zou binnenvallen (hey, waar ken ik dat van), waarbij NL zich goed en langere tijd kon verdedigen waarna onderhandelingen zouden starten... tsja dan is het voor iemand in Spanje makkelijk om te zeggen: och doe wat water bij de de wijn, geef Oost-Nederland aan Duitsland. Maar je hebt hier niet alleen te maken met de levens/doden ten tijde van de oorlog. Je hebt ook te maken met de toekomst van de generaties na jou, ook die in Oost-Nederland. Mensen die wellicht helemaal niet bij zo'n totalitair regime willen horen.
Dat heeft niks te maken met vatbaar zijn voor propaganda of extremisme. Het ene land is het andere land binnengevallen. Er is 1 duidelijke agressor. Meer of minder kun je er niet van maken.
The End Times are wild
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tuurlijk is het hun recht. Ik zeg ook niet dat men Oekraïne moet dwingen om te stoppen met vechten of dat de burgers daar maar meteen de laarzen van Putin moeten gaan likken. Verre van,.quote:
[..]
Nou ja, het "bad guy" gedeelte zit er wmb vooral in dat men aan de Oekraïners zelf voorbijgaat. ZIJ willen (blijkbaar) strijden (en dat is imo ook niet bepaald onbegrijpelijk).
Ik hoop op een einde waar Oekraïne het maximale eruit haalt met zo weinig mogelijk schade (op alle mogelijk gebieden) en waarbij Rusland economisch en militair gezien veel schade oploopt, zodat zij zich een tijdje wel rustig moeten houden.
Om de wil van de Oekrainers om verzet te plegen te breken.quote:
Waarom wordt een kinderziekenhuis aangevallen?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
