Oorlog in Oekraïne #222 elke dag telt

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
De enige extremisten in heel dit verhaal zijn de agressors. Dat is waar het om gaat: de tenenkrommende bochten waarin anti-EU/NATO/VN/Westen adepten zich moeten wringen om van licht donker en donker licht te maken. Al dan niet gecamoufleerd met epistels vol over 'realpolitik' en 'de-escalatie'.

Zou al een hoop schelen als dat gewoon werd toegegeven, dat de oorzaak voor de huidige ellende niets te maken heeft met EU, NATO, VN, Biden, Merkel, Rutte en weet ik wie en wat er allemaal al gepresenteerd is als 'ware schuldige', maar enkel en alleen met een dictatoriale machtswellusteling die graag aan landjepik doet.

DAAR ligt de schuld, en alleen daar.

Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:54 schreef bitterbal het volgende:
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.

De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.

ad

Is dit nu de befaamde Pavlovreactie?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:54 schreef LXIV het volgende:

[..]
De reden dat de NAVO dat niet durft is verdere escalatie waarvan de gevolgen niet te overzien zijn. Je kunt het conflict dan wel willen beperken tot de Oekraine, maar wie zegt dat Rusland dat dan doet?

En wie zegt dat Rusland dat dan niét doet? We weten het gewoon niet, maar dat gaat twéé kanten op.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?

Die zijn toch heel duidelijk in wie de agressor hier is?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.

Er is helemaal geen oorlog? Rusland is Oekraïne niet binnengevallen? Rusland vermoord geen Oekrainse burgers?

Bizar jongen, blij dat je dat deelt, poeh was ik zomaar in Oekrainse propaganda getrapt!

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:52 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Had jij verwacht dat NAVO regeringen wapenleveranties 'out in the open' zouden doen? Ik niet. Had jij verwacht dat neutrale landen zoals Zweden (wapenleveranties en sancties) en Zwitserland (sancties) partij zouden kiezen? Ik niet. Putin heeft 'het westen' verenigd tegen Rusland, dat heeft hij vooral aan zichzelf en in mindere mate aan Zelenskyy te danken.

Klopt. Het is een dun lijntje waarover gelopen wordt. AT-wapens wel, MIGs niet. Hier moeten we heel zorgvuldig in zijn.
Die sancties hebben nu nog een beperkt effect maar op de langere termijn zijn ze juist de knuppel achter de deur die voor Putin geen andere optie geven dan tot een vergelijk komen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 00:08 schreef theguyver het volgende:

[..]

Op politiek gebied niet nee..
Maar wil niet zeggen dat er geen paar duizend nazi aanhangers in het oosten van de Oekraïne zitten..

Maar een feit is wel dat ze in Oekraïne de politiek in zijn gegaan. Een eigen politieke partij hebben, aan de verkiezingen hebben meegedaan, en ook nog stemmen hebben gekregen. Ze hebben maar iets van 2% van de stemmen gekregen. Maar bedenk eens: er wonen 40 miljoen mensen in Oekraïne. Laat er zo'n 30 miljoen stemrecht hebben. Dan praat je toch nog over zo'n 600.000 mensen die op ze gestemd hebben. Dat vind ik dan toch nog wel een zorgelijk getal.

Kijk, ik begrijp heel goed dat het maar een excuus van Poetin is om zijn volk mee te krijgen, en dat Rusland zelf ook zijn nazi's heeft waar iets aan gedaan moet worden.

Maar aan de andere kant is het ook maar één van de excuses die Poetin heeft. Dus helemaal niet het enige excuus, zoals sommigen beweren.

quote:

Putin heeft nu een heel land de oorlog verklaard met als excuus dit clubje, wat de afgelopen jaren zich behoorlijk rustig hield.

Zoals ik zei: het is maar één van de excuses.

Poetin's grootste excuus voor deze oorlog is nog steeds dat hij wil dat Oekraïne geen coalitie vormt met een westerse organisatie als de NAVO. En ook over het toetreden tot de EU is hij niet zeker, omdat de EU onder anderen ook met een eigen verdedigingsorganisatie bezig is. De rode lijn in al zijn verhalen is dat hij wil dat Oekraïne onafhankelijk blijft tussen Rusland en de EU in, zoals Belarus.

Laten we niet over Belarus gaan discussiëren, Belarussen zijn niet hetzelfde als Oekraïeners, en ze hebben daar een werkelijke dictator. Het punt is dat Putin vind dat Oekraïne onafhankelijk moet blijven, als een geopolitiek bufferland. In feite zoals Nederland dat is tussen Engeland, Duitsland en Frankrijk.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:51 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Interventie door wie? NAVO? Je bent bereid een nucleaire oorlog aan te gaan hiervoor waarbij talloze Europese steden met deze wapens mogelijk onder handen genomen kunnen worden?

Laat ik voorop stellen dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Ik ben dan ook blij dat het niet aan mij is om dergelijke moeilijke beslissingen te nemen.

Maar de redenering die ik volg is dat het westen tegen Rusland (en indirect China) moet zeggen: tot hier en niet verder. Ik ben er vrij zeker van dat we vroeg of laat in een gewapend conflict belanden met beide landen. Dan kun je maar beter een krachtig signaal afgeven en laten zien dat het ons menens is. Dat we bereid zijn om in actie te komen als er grenzen worden overschreden.

Ik kan ook een gigantische denkfout maken. Dat is goed mogelijk.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:57 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Er is helemaal geen oorlog? Rusland is Oekraïne niet binnengevallen? Rusland vermoord geen Oekrainse burgers?

Bizar jongen, blij dat je dat deelt, poeh was ik zomaar in Oekrainse propaganda getrapt!

Quod erat demonstrandum

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:54 schreef bitterbal het volgende:
Rusland heeft een lijst met westerse bedrijven opgesteld die genationaliseerd zouden kunnen worden. Op die lijst met 59 namen staan onder meer olie- en gasconcern Shell, autoproducenten Volkswagen en Toyota en meubelwarenhuis IKEA, meldt het Russische nieuwsagentschap Izvestia. De reden daarvoor is dat de ondernemingen zich terugtrokken uit het land vanwege de oorlog in Oekraïne, volgens het Kremlin zonder garanties te geven aan consumenten.

De lijst kan nog worden uitgebreid met meer bedrijven, zei Oleg Pavlov van het Openbaar Consumenten Initiatief, dat de lijst samenstelde. Die is al naar de regering gestuurd. Maar als meer bedrijven stoppen met zakendoen in het land en Russische consumenten zonder garanties achterlaten, komen die volgens Pavlov ook op de lijst te staan.

ad

Leuk voor Rusland, maar dat houdt in dat die bedrijven nooit meer terug komen in dat godvergeten land. Moeten ze dus vooral doen, dat nationaliseren.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:55 schreef Forbry het volgende:

[..]
En wie zegt dat Rusland dat dan niét doet? We weten het gewoon niet, maar dat gaat twéé kanten op.

Je weet het inderdaad niet en daarom is het een risico. Kans is klein, gevolgen enorm.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.

Wanneer Duitsland een totalitair regime zou zijn en Nederland zou binnenvallen (hey, waar ken ik dat van), waarbij NL zich goed en langere tijd kon verdedigen waarna onderhandelingen zouden starten... tsja dan is het voor iemand in Spanje makkelijk om te zeggen: och doe wat water bij de de wijn, geef Oost-Nederland aan Duitsland. Maar je hebt hier niet alleen te maken met de levens/doden ten tijde van de oorlog. Je hebt ook te maken met de toekomst van de generaties na jou, ook die in Oost-Nederland. Mensen die wellicht helemaal niet bij zo'n totalitair regime willen horen.

Dat heeft niks te maken met vatbaar zijn voor propaganda of extremisme. Het ene land is het andere land binnengevallen. Er is 1 duidelijke agressor. Meer of minder kun je er niet van maken.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:55 schreef LXIV het volgende:

[..]
Maar zijn Biden, Merkel en Rutte die ook niet in de Oekraine durven te stappen dan ook extremisten?

Nee.

Maar die leggen de schuld dan ook niet bij het Westen. En terecht.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:59 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je weet het inderdaad niet en daarom is het een risico. Kans is klein, gevolgen enorm.

De gevolgen van niét (verder) ingrijpen kunnen ook enorm zijn.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Quod erat demonstrandum

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Quod erat demonstrandum

Hey jij roept steeds dat Oekraïne moet gaan onderhandelen over zijn eigen ondergang en vervolgens roep je dat mensen die dat een slecht idee vinden slachtoffers zijn van propaganda.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:52 schreef JeMoeder het volgende:

[..]
Had jij verwacht dat NAVO regeringen wapenleveranties 'out in the open' zouden doen? Ik niet. Had jij verwacht dat neutrale landen zoals Zweden (wapenleveranties en sancties) en Zwitserland (sancties) partij zouden kiezen? Ik niet. Putin heeft 'het westen' verenigd tegen Rusland, dat heeft hij vooral aan zichzelf en in mindere mate aan Zelenskyy te danken.

Eerlijk gezegd wel ... makkelijk roepen nu maar zo onwaarschijnlijk is het allemaal niet

Alleen dat het westen zo snel (en nu al zo lang) de rug recht weet te houden verbaasd me maar dit ligt mogelijk aan mijn gebrek aan vertrouwen in sommige lidstaten

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Laat ik voorop stellen dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Ik ben dan ook blij dat het niet aan mij is om dergelijke moeilijke beslissingen te nemen.

Maar de redenering die ik volg is dat het westen tegen Rusland (en indirect China) moet zeggen: tot hier en niet verder. Ik ben er vrij zeker van dat we vroeg of laat in een gewapend conflict belanden met beide landen. Dan kun je maar beter een krachtig signaal afgeven en laten zien dat het ons menens is. Dat we bereid zijn om in actie te komen als er grenzen worden overschreden.

Ik kan ook een gigantische denkfout maken. Dat is goed mogelijk.

Het is veel minder risicovol om gewoon die sancties te handhaven totdat Rusland moet toegeven. Dat duurt langer, maar uiteindelijk werkt de tijd wel in ons voordeel.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:48 schreef xzaz het volgende:

[..]
Niet. Vergeet het maar. Het is een oud DDR systeem. De bevolking zit gevangen in een systeem van angst. Het is vragen aan Noord-Korea om tegen hun leiders in opstand te komen.

Het hele 'het Russische volk wilt dit niet' argument is ook onzin.

Kamil Galeev had daar wederom een hele goede twitter thread over vannacht.






(thread is nog veel langer voor wie geinteresseerd is)

Waarom wordt een kinderziekenhuis aangevallen?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:59 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
[..]
Hey jij roept steeds dat Oekraïne moet gaan onderhandelen over zijn eigen ondergang en vervolgens roep je dat mensen die dat een slecht idee vinden slachtoffers zijn van propaganda.

Onderhandelen is niet hetzelfde als capituleren hé?

Dit is al een paar uur terug. misschien al gepost

De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.

Ad

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:59 schreef KreKkeR het volgende:

[..]
Wanneer Duitsland een totalitair regime zou zijn en Nederland zou binnenvallen (hey, waar ken ik dat van), waarbij NL zich goed en langere tijd kon verdedigen waarna onderhandelingen zouden starten... tsja dan is het voor iemand in Spanje makkelijk om te zeggen: och doe wat water bij de de wijn, geef Oost-Nederland aan Duitsland. Maar je hebt hier niet alleen te maken met de levens/doden ten tijde van de oorlog. Je hebt ook te maken met de toekomst van de generaties na jou, ook die in Oost-Nederland. Mensen die wellicht helemaal niet bij zo'n totalitair regime willen horen.

Dat heeft niks te maken met vatbaar zijn voor propaganda of extremisme. Het ene land is het andere land binnengevallen. Er is 1 duidelijke agressor. Meer of minder kun je er niet van maken.

Ik heb helemaal nergens iets gezegd over afstaan van gebieden. Al lijkt met me waarschijnlijk dat die nep-republiekjes afgescheiden worden. Wat ik zeg is dat de keuze bestaat uit onderhandelen of vechten. Hoe die onderhandelingen er uit gaan zien en wat die eisen zijn is aan beide partijen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:50 schreef Forbry het volgende:

[..]
Nou ja, het "bad guy" gedeelte zit er wmb vooral in dat men aan de Oekraïners zelf voorbijgaat. ZIJ willen (blijkbaar) strijden (en dat is imo ook niet bepaald onbegrijpelijk).

Tuurlijk is het hun recht. Ik zeg ook niet dat men Oekraïne moet dwingen om te stoppen met vechten of dat de burgers daar maar meteen de laarzen van Putin moeten gaan likken. Verre van,.

Ik hoop op een einde waar Oekraïne het maximale eruit haalt met zo weinig mogelijk schade (op alle mogelijk gebieden) en waarbij Rusland economisch en militair gezien veel schade oploopt, zodat zij zich een tijdje wel rustig moeten houden.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:00 schreef Mexicanobakker het volgende:
Waarom wordt een kinderziekenhuis aangevallen?

Om de wil van de Oekrainers om verzet te plegen te breken.

Toch mooi dat de wappies nu deze berichtgeving niet geloven en denken dat alles door Oekraïne wordt geregisseerd.