Oorlog in Oekraïne #222 elke dag telt

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het is veel minder risicovol om gewoon die sancties te handhaven totdat Rusland moet toegeven. Dat duurt langer, maar uiteindelijk werkt de tijd wel in ons voordeel.

Dat is goed mogelijk, inderdaad. Ik denk alleen niet China daar erg van onder de indruk is. In Peking zijn ze al druk in kaart aan het brengen wat eventuele sancties voor hun zou betekenen.

En tot dusver hebben de Russen zich laten stoppen door economische consequenties.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:57 schreef RetepV het volgende:

[..]
De rode lijn in al zijn verhalen is dat hij wil dat Oekraïne onafhankelijk blijft tussen Rusland en de EU in, zoals Belarus.

Oekraïne onafhankelijk zoals Belarus? Wit-Rusland is alles behalve onafhankelijk en zet haar strijdkrachten in om Rusland te steunen in deze oorlog.

Dan kan je hem dus ook omdraaien. Als Putin eist dat Oekraïne onafhankelijkheid in haar grondwet moet zetten, dan moet het westen maar eisen dat Wit-Rusland dat doet, want ze zitten met hun regime tegen een NAVO en EU land aan. Dat kunnen en mogen we niet accepteren!!!

Zie je hoe onzinnig een dergelijke eis is? Een land mag zelf haar eigen koers varen en besluiten nemen. Zolang de regering democratisch verkozen is en een meerderheid van haar bevolking achter deze regering staat heeft een dictator met een lelijke prednisonkop en een klein pikkie daar werkelijk niets over te zeggen. Dat hij dan een oorlog gaat voeren om iets gedaan te krijgen betekent niet dat Putin een legitiem punt heeft.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:44 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".

Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.

Dat wordt helemaal nergens gesteld...

Wat gezegd wordt is dat Oekraïners het volste recht hebben zichzelf te verdedigen tegen agressie, en dat het niet aan jou is, even zo goed duizenden kilometers ervandaan, om 'voor de lieve vrede' te vragen of de Oekraïners - als het snoepje dat ze zijn - daarmee willen stoppen en aan tafel willen gaan zitten met Putin.

Verder prima framing wel... Want als iemand de 'bad guy' is, is het natuurlijk wel degene die op basis van voornoemd recht achter Oekraïne staat en daarmee een KERNOORLOG aan het ontketenen is.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:03 schreef Duiveltja het volgende:
Toch mooi dat de wappies nu deze berichtgeving niet geloven en denken dat alles door Oekraïne wordt geregisseerd.

Blablabla

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:02 schreef speknek het volgende:

[..]
Om de wil van de Oekrainers om verzet te plegen te breken.

Kan me niet voorstellen dat dat het gewenste effect heeft.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:00 schreef bitterbal het volgende:
Dit is al een paar uur terug. misschien al gepost

De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.

Ad

Dat zal vast niet kloppen. Al zijn er schijnbaar wel samenwerkingen tussen Oekraïne en de VS op het gebied van biomedische wetenschap. Waarbij er op verscheidene plekken in Oekraïne laboratoria zijn.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:44 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys",

Als Ukraine besluit een compromis te sluiten, sta ik daar 100% achter.

Maar het is van een hele andere orde, om maar te gaan roepen dat ze zich maar over moeten geven, omdat je A of in je broek schijt, B een zure kut-kruidenier bent die het maar vervelend vind dat die meer moet betalen aan de pomp, C zo achterlijk bent dat je denkt "TRUMPGOD" wel terug komt en de woke-beweging wel verdwijnt als jij maar de pro-putin laaf uithangt.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:00 schreef bitterbal het volgende:
Dit is al een paar uur terug. misschien al gepost

De Amerikaanse regering waarschuwt dat Rusland mogelijk chemische of biologische wapens gaat inzetten in Oekraïne. Die bewering komt van Witte Huis-woordvoerder Jen Psaki als reactie op een beschuldiging van de Russische autoriteiten. Rusland beschuldigt de VS ervan een ‘militair biologisch programma’ in Oekraïne te ondersteunen met dodelijke ziekteverwekkers, waaronder pest en miltvuur.

Ad

Dat is gewoon US propaganda. Dan hebben ze het maar vast gezegd.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:57 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Laat ik voorop stellen dat ik de wijsheid niet in pacht heb. Ik ben dan ook blij dat het niet aan mij is om dergelijke moeilijke beslissingen te nemen.

Maar de redenering die ik volg is dat het westen tegen Rusland (en indirect China) moet zeggen: tot hier en niet verder. Ik ben er vrij zeker van dat we vroeg of laat in een gewapend conflict belanden met beide landen. Dan kun je maar beter een krachtig signaal afgeven en laten zien dat het ons menens is. Dat we bereid zijn om in actie te komen als er grenzen worden overschreden.

Ik kan ook een gigantische denkfout maken. Dat is goed mogelijk.

Ik sta er precies hetzelfde in, terwijl ik aan de andere kant ook echt wel de angst voor escalatie deel. Ook ik ben dolblij dat ik de beslissing niet moet maken, maar zoals het nu gaat voelt het voor mij wel heel erg als "slappe hap", het buigen voor een agressor en het ontzettend in de steek laten van de Oekraïners...
En inderdaad ook het uitstellen van dat wat uiteindelijk toch onvermijdelijk blijkt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Forbry op 10-03-2022 10:16:40 ]

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:00 schreef sp3c het volgende:

[..]
Onderhandelen is niet hetzelfde als capituleren hé?

Dat kan, dat ligt eraan of jouw vrienden echt jouw vrienden zijn.

Uiteindelijk, zoals ik in het vorige deel schreef, zullen er onderhandelingen moeten komen, dat is helemaal waar.

Waar het mis gaat bij sommigen is dat ze een aantal zaken blijven benoemen die niet deugen:
1. Het is OOK de schuld van Oekraïne
2. Met Putin valt best te praten, hele redelijke man
3. Oekraïne moet dusdanig water bij de wijn doen dat het geen zelfstandig land meer is
4. We moeten Oekraïne niet helpen, dan duurt de oorlog alleen maar langer

Onderhandelingen op dit moment brengen Oekraïne onder de knoet van Putin, moeilijker is het niet. Daar kan het alsnog op uitdraaien, maar Oekraïne met alles wat maar mogelijk is ondersteunen juist om het maximale eruit te halen en juist om Putin machtelozer te maken is niet alleen in het belang van Oekraïne, maar ook in ons eigen belang.

Het blijven doen alsof Putin een hele normale president is met heel normale wensen en hele normale omgangsvormen, wat sommigen hier doen, is wat niet deugt.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:04 schreef ExTec het volgende:

[..]
Als Ukraine besluit een compromis te sluiten, sta ik daar 100% achter.

Maar het is van een hele andere orde, om maar te gaan roepen dat ze zich maar over moeten geven, omdat je A of in je broek schijt, B een zure kut-kruidenier bent die het maar vervelend vind dat die meer moet betalen aan de pomp, C zo achterlijk bent dat je denkt "TRUMPGOD" wel terug komt en de woke-beweging wel verdwijnt als jij maar de pro-putin laaf uithangt.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:06 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Dat kan, dat ligt eraan of jouw vrienden echt jouw vrienden zijn.

Uiteindelijk, zoals ik in het vorige deel schreef, zullen er onderhandelingen moeten komen, dat is helemaal waar.

Waar het mis gaat bij sommigen is dat ze een aantal zaken blijven benoemen die niet deugen:
1. Het is OOK de schuld van Oekraïne
2. Met Putin valt best te praten, hele redelijke man
3. Oekraïne moet dusdanig water bij de wijn doen dat het geen zelfstandig land meer is
4. We moeten Oekraïne niet helpen, dan duurt de oorlog alleen maar langer

Onderhandelingen op dit moment brengen Oekraïne onder de knoet van Putin, moeilijker is het niet. Daar kan het alsnog op uitdraaien, maar Oekraïne met alles wat maar mogelijk is ondersteunen juist om het maximale eruit te halen en juist om Putin machtelozer te maken is niet alleen in het belang van Oekraïne, maar ook in ons eigen belang.

Het blijven doen alsof Putin een hele normale president is met heel normale wensen en hele normale omgangsvormen, wat sommigen hier doen, is wat niet deugt.

Dus wel no fly zone?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Dat is goed mogelijk, inderdaad. Ik denk alleen niet China daar erg van onder de indruk is. In Peking zijn ze al druk in kaart aan het brengen wat eventuele sancties voor hun zou betekenen.

En tot dusver hebben de Russen zich laten stoppen door economische consequenties.

Je bedoelt niet laten stoppen?

Nee, omdat die sancties op korte termijn nog wel te handelen zijn. Maar als Putin straks met een Oekraine zit waar voortdurend weerstand is, zijn economie steeds verder achteruit holt door sancties, hij door verslechterende omstandigheden in Rusland steeds meer weerstand vanuit zijn eigen achterban krijgt, waarbij de NAVO militair sterker wordt doordat ze weer serieus gaan investeren, dan heeft hij zichzelf in een hele slechte positie gemanoeuvreerd. Die onhoudbaar is en Rusland steeds meer schade toebrengt. Het is dus niet zo dat zijn positie op termijn er steeds beter gaat uitzien, het tegendeel is waar.
Daarom is het ook helemaal niet nodig om nu te gaan escaleren, want de tijd is in ons voordeel.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:44 schreef Evenstar het volgende:

[..]
Mensen die lekker veilig duizenden kilometers verder roepen om te blijven vechten inclusief het riskeren van een kernoorlog zijn de "good guys", maar als je probeert te denken in oplossingen om te voorkomen dat dit jaren gaat duren, tienduizenden doden tot gevolg gaat hebben en eventueel resulteert in een kernoorlog ben je een "bad guy" of zelfs een "NSB-er".

Gelukkig zijn er ook aardig wat grijstinten waar sommige users prima over kunnen praten zonder het persoonlijk te maken of zichzelf veel beter te voelen.

Het is inderdaad behoorlijk treurig. Jammer dat sommigen de emoties niet onder controle kan houden en geen enkel besef hebben van hoe de internationale politiek en diplomatie werkt. Als er een partij schuldig is (wat Rusland natuurlijk hierin als enige is) moet die ten koste van alles worden verslagen, en als dat een complete wereldoorlog zou veroorzaken, so be it. Een heel naïef en vooral zorgwekkend beeld van de wereld heb je dan.

Oekraine tot marionet van Rusland maken lijkt me niet verstandig in ieder geval.

Gesprek heeft een half uurtje geduurd, dat voorspelt weinig goeds.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je hebt gewoon mensen die erg vatbaar zijn voor propaganda (Russisch of Oekrains) en mensen die dat niet zijn. M.i. zijn de mensen die vatbaar hiervoor zijn de extremisten. Dat zijn ook vaak juist diegenen die de anderen voor nazi, wappie, extremist uitmaken.

Hey, "militair genie",

Zou je deze ook nog eens kunnen beantwoorden?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:15 schreef ExTec het volgende:

[..]
Onderhandelen, tot de volgende ronde, wanneer Rusland zich weer niet aan de afspraken houd, gewoon weer land komt pikken, en dan moet er zeker weer onderhandeld worden?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 09:46 schreef xzaz het volgende:

[..]
Niks. Het Russische volk gaat echt niks doen. We hebben twee opties:

- Een legercoup
- Onderhandelingen in Turkije lopen uit op een deal.

Het probleem van die deal is dat Rusland een stuk of gehele invloed wil hebben op Oekraïne. En Rusland stopt niet bij Oekraïne. Ze gaan het zelfde doen bij Finland en Moldavië.

Is hier enig bewijs voor? Volgens mij niet namelijk. Ik zou ook in ogenschouw nemen hoeveel moeite deze huidige oorlog het Russische leger al kost. Niemand had verwacht dat het ze zo lastig af zou gaan.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:10 schreef Simmertje het volgende:
Gesprek heeft een half uurtje geduurd, dat voorspelt weinig goeds.

Waarschijnlijk waren de Russen niet te verstaan, dat krijg je als je mond full of shit is.

Het is net met het spel Risk. Als de ene speler telkens 5 legertjes mag bijplaatsen en de andere speler 3, dan moet de speler die maar 3 mag bijplaatsen aanvallen. Want de tijd werkt in zijn nadeel. Hoe langer hij wacht, hoe kleiner de kans op de overwinning.
NAVO is de speler die 5 legertjes mag plaatsen. Nu aanvallen zal echt wel uiteindelijk leiden tot een militaire nederlaag voor Putin, maar als we drie jaar wachten is Putins situatie zo slecht dat hij al moet toegeven zonder militair conflict.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:00 schreef Mexicanobakker het volgende:
Waarom wordt een kinderziekenhuis aangevallen?

Standaard Rusland tactiek. Zelfde in bv Grozny en Georgië.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:09 schreef Mexicanobakker het volgende:
Oekraine tot marionet van Rusland maken lijkt me niet verstandig in ieder geval.

Dat moet inderdaad niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:09 schreef Mexicanobakker het volgende:
Oekraine tot marionet van Rusland maken lijkt me niet verstandig in ieder geval.

En los van Putins piemel praatjes over een groot Rusland, echt niemand wil dat daar in Oekraine. Dat kun je wel zien aan de beelden. Dan heb je nog jaren lang een burgeroorlog daar als je nu toegeeft aan een puppet regering. Niemand in de Baltische staten etc. wil een onderdeel zijn van Rusland. Gewoon opdonderen terug naar Rusland, je land is groot genoeg.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:09 schreef sp3c het volgende:

[..]
Dus wel no fly zone?

Dat kan, er zit zeker een risico in, dat valt niet te ontkennen. Minimaal alles wat we aan wapentuig kunnen vinden daar naar toe sturen. Alle vrijwilligers met ervaring hier al optimaal bewapenen en die kant op sturen. Wat mij betreft special forces inzetten onder Oekrainse vlag.

En persoonlijk zou ik ook voor een no-fly zone zijn. Als Putin daadwerkelijk een globale kernoorlog wil beginnen vanwege iets dergelijks, dan zijn we sowieso al fucked. Niet morgen, maar over een jaar of over 2 jaar. Want dan gaat hij de Baltische Staten ook aanpakken in de nabije toekomst.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 10:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Het is inderdaad behoorlijk treurig. Jammer dat sommigen de emoties niet onder controle kan houden en geen enkel besef hebben van hoe de internationale politiek en diplomatie werkt. Als er een partij schuldig is (wat Rusland natuurlijk hierin als enige is) moet die ten koste van alles worden verslagen, en als dat een complete wereldoorlog zou veroorzaken, so be it. Een heel naïef en vooral zorgwekkend beeld van de wereld heb je dan.

Als je inderdaad een nihilistische cynicus bent met nul principes en egocentrisme en eigenbelang als enige doel in je leven, kan ik me voorstellen dat zaken als landseer, vaderlandsliefde, patriottisme en eerbied voor huis en haard al heel snel 'emotioneel' zijn.