Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #5

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zou heel goed kunnen. Zoals ik al zei: op lange termijn is er eigenlijk geen uitweg voor ze en moeten ze wel gaan onderhandleen. Dat maakt Putins positie in die onderhandeling niet sterk. Hij moet al blij zijn met een Phyrrus-overwinning die hij met moeite nog aan zijn thuisfront kan verkopen. (dus bijv die 2 neplandjes).
Temeer maakt dit escalleren overbodig en dom.

Hoezo zouden de Russen op lange termijn moeten onderhandelen als ze op korte termijn <30 dagen mogelijk UA tot capitulatie kunnen brengen, die capitulatie kan tot stand komen door domweg meer humanitaire en residentiele doelen aan te vallen. Als er straks echt 30.000 burgerdoden zijn gevallen kan ik mij voorstellen dat Zalensky de handdoek in de ring gooit.

En ook al is Rusland verzwakt, dan kunnen ze UA wel ingelijfd hebben. Zouden ze dat dan willen uitruilen voor verlichting van financiële sancties?

Ik denk dat het Westen het wel prima vindt om Rusland langzaam maar zeker te destabiliseren door de gevolgen van de financiële sancties, daarmee kun je toekomstig gevaar de kop mee indrukken. Hoe alles hier in ijltempo duurder wordt kunnen wij het wel uitzingen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Hoezo zouden de Russen op lange termijn moeten onderhandelen als ze op korte termijn <30 dagen mogelijk UA tot capitulatie kunnen brengen, die capitulatie kan tot stand komen door domweg meer humanitaire en residentiele doelen aan te vallen. Als er straks echt 30.000 burgerdoden zijn gevallen kan ik mij voorstellen dat Zalensky de handdoek in de ring gooit.

En ook al is Rusland verzwakt, dan kunnen ze UA wel ingelijfd hebben. Zouden ze dat dan willen uitruilen voor verlichting van financiële sancties?

Ik denk dat het Westen het wel prima vindt om Rusland langzaam maar zeker te destabiliseren door de gevolgen van de financiële sancties, daarmee kun je toekomstig gevaar de kop mee indrukken. Hoe alles hier in ijltempo duurder wordt kunnen wij het wel uitzingen.

Ok, stel dat Rusland de hele Oekraine verovert. En dan?
Dan zit Putin met een situatiie dat al die sancties nog van kracht zijn, zijn economie langzaam uitholt, de bezetting van de Oekraine kostbaarder is en dat er daar verzet blijft bestaan, dat de NAVO versterkt en binnenlands de Russische bevolking begint te morren.
Zo zal dat er uitzien in het voor Putin gunstige geval dat hij militair succesvol is. En dan verder dus? Dan kan hij niks en zal hij nog moeten onderhandelen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ok, stel dat Rusland de hele Oekraine verovert. En dan?
Dan zit Putin met een situatiie dat al die sancties nog van kracht zijn, zijn economie langzaam uitholt, de bezetting van de Oekraine kostbaarder is en dat er daar verzet blijft bestaan, dat de NAVO versterkt en binnenlands de Russische bevolking begint te morren.
Zo zal dat er uitzien in het voor Putin gunstige geval dat hij militair succesvol is. En dan verder dus? Dan kan hij niks en zal hij nog moeten onderhandelen.

Eens met het beeld dat jij schetst, het slagroomgebakje valt langzaam in elkaar. Maar al die elementen die je noemt en samen moeten vallen zie ik niet op hele korte termijn gebeuren.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:48 schreef phpmystyle het volgende:
k, stel dat Rusland de hele Oekraine verovert. En dan?
Dan zit Putin met een situatiie dat al die sancties nog van kracht zijn, zijn economie langzaam uitholt, de bezetting van de Oekraine kostbaarder is en dat er daar verzet blijft bestaan, dat de NAVO versterkt en binnenlands de Russische bevolking begint te morren.
Zo zal dat er uitzien in het voor Putin gunstige geval dat hij militair succesvol is. En dan verder dus? Dan kan hij niks en zal hij nog moeten onderhandelen.
Eens met het beeld dat jij schetst, het slagroom

Nee, maar Putin wil echt wel binnen 2 jaar van Oekraine af.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:37 schreef THEALPHA het volgende:

[..]
Is Oekraïne misschien bezig met een offensief rond Kiev? Of een minder geslaagde aanval? Veel kapotte tanks vandaag rond Kiev gemeld.

Nee, dit zijn slechts moment opnames. Er zijn de hele tijd kleine offensieven over en weer. Meer gewapende verkenningsacties. Oekraine moet eerst op kracht komen voordat ze aan grote offensieven kunnen gaan denken.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:50 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar Putin wil echt wel binnen 2 jaar van Oekraine af.

Dacht dat hij het Russische rijk weer wilde opbouwen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:52 schreef phpmystyle het volgende:
ee, maar Putin wil echt wel binnen 2 jaar van Oekraine af.
Dacht dat hij het Russische rijk weer wilde opbo

Klets-narative. Een onhaalbaar doel.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:50 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, dit zijn slechts moment opnames. Er zijn de hele tijd kleine offensieven over en weer. Meer gewapende verkenningsacties. Oekraine moet eerst op kracht komen voordat ze aan grote offensieven kunnen gaan denken.

Juist ook al komen er vanuit de wereld strijdkrachten. Je hebt materieel nodig om de Russen pijn te kunnen doen.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 14:54 schreef Duiveltja het volgende:

[..]
Juist ook al komen er vanuit de wereld strijdkrachten. Je hebt materieel nodig om de Russen pijn te kunnen doen.

Nou, daar valt over te discussiëren. Ik denk dat als ik in het russiche leger zou zitten, dat ik dan liever voetsoldaat zou zijn dan dat ik rondrijd in een tank.

MEt de juiste taktiek kunnen pantservoertuigen nog wel nuttig zijn, maar nu is Oekraine wel redelijk goed af met alleen infanterie en artillerie.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 15:59 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Een deel van Oost-Marioepol is volgens de Russen veroverd. Er wordt gevochten voor elke meter, een soort Stalingrad-light aan het worden.

Juist de Russen zouden beter moeten weten zou je denken.

Zijn er eigenlijk wel succesvolle voorbeelden van dit soort guerilla tactiek?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 16:19 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Juist de Russen zouden beter moeten weten zou je denken.

Zijn er eigenlijk wel succesvolle voorbeelden van dit soort guerilla tactiek?

Je zou zeggen dat de Russen veel ervaring hebben met dit soort oorlogsvoering, opgedaan in Grozny, maar dat lijkt weer vergeten te zijn? Hun Tanks zijn niet ontworpen op dit soort oorlogsvoering (de Israëlische Merkava wel, maar dan in hun klimaat).
De VPK-7829 Bumerang is ontworpen en bedacht voor dit soort oorlogsvoering, maar ik weet niet of die al in productie is en hoeveel de russen daarvan hebben

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 08:24 schreef LXIV het volgende:

[..]
Er wordt veel niet goed begrepen met betrekking tot (deze) oorlog, dat komt omdat de meeste mensen een verkeerd beeld hebben wat oorlog is.

Het fundamentele principe van oorlog is dat oorlog een voortzetting is van de politiek (met andere middelen, Clausewitz). Dat wil zeggen dat iedere oorlog gevoerd wordt om politieke doelstellingen te bereiken (die blijkbaar niet op een andere manier behaald kunnen worden, Der totalen Krieg (Goebbels), waarin twee partijen wederzijds tot volledige vernietiging van elkaar gedreven zijn is een randgeval en komt nooit voor (al kwam het Oostfront in WO2 hier wel dicht bij in de buurt). In de ideale oorlog wordt eigenlijk geen schot gelost, maar wordt de tegenstander zo uitgemanoeuvreerd dat hij inziet dat vechten zinloos is en toegeeft aan de politieke eisen zijn tegenstander. Het beeld dat de meeste mensen van oorlog hebben is echter de totalen Krieg.

De gebeurtenissen in het oorlogstheater zijn afgeleid van de politieke doelstellingen en alleen in dat licht verklaarbaar. Wat is nu realistisch gezien de doelstelling van Rusland?

1) Voorkomen dat Oekraïne geheel in de Westerse invloedsfeer komt (daar liggen allerlei historische, mythologische en ook reeel-politieke motivaties aan ten grondslag), dus lid wordt van NAVO en EU.
Dit heeft Putin ook al in het voortraject meerdere malen expliciet gezegd.
Hieruit afgeleid een aantal andere voorwaarden:
2) Voorkomen dat de NAVO betrokken raakt bij dit conflict
3) Beperken van 'collatoral damage' (dus burgerdoden en infra)
4) Behouden of verstreken positie van Putin in Rusland
5) Beschermen en binden van ethnische Russen in de Donbas

Wat Putin wil is dus door zijn manoeuvre en eventueel uitschakelen van militaire capaciteiten van de Oekraine een situatie creeren waarin zijn onderhandelingspositie dusdanig is dat hij deze doelstellingen bereikt heeft. Het hele land bezetten en Russificeren is voor hem geen doel want niet realistisch.

Daarom denk ik dat dat konvooi helemaal geen logistieke problemen had of vast zat in de modder (de infra in de Oekraine is niet meer die van 1942). Dat konvooi stond daar als politiek drukmiddel om te dreigen met de inname van Kiev. Iets waar Putin helemaal geen zin in heeft, want de inname van een miljoenenstad kost enorm veel militaire capaciteit, bindt eenheden, veroorzaakt veel schade, escalleert het conflict en verdiept het conflict met de Oekraine bevolking.

Het bijzondere is dat Zelensky eigenlijk een dilettant is en minder rationeel acteert als Putin had verwacht. Je zou verwachten dat als hij geen steun van de NAVO krijgt en op termijn toch echt wel gaat verliezen, hij de voor hem minst slechte optie kiest en onderhandelt met Putin. Hij kiest er echter voor om door te blijven vechten! Dat is voor Putin natuurlijk ook ongunstig, die wil dit snel voorbij.

Verder verloopt de opmars in het Zuiden niet anders dat je zou verwachten. Het briljante manoeuvreren a la Blitzkrieg hebben de Russen nooit beheerst. Hun doctrine is aanvallen op een breed front in echelons, met veel gebruik van artillerie en zo vrij lomp stap voor stap voorwaarts gaan. Zover ik het kan zien is dat wat er gebeurt. Waarbij het leger in zijn handelen beperkt wordt doordat ze dus geen massaal gebruik mogen maken van de vuurkracht waarover ze beschikken.

Dus de verrassing in deze oorlog is niet zozeer de wijze waarop de Russen gepland hebben of de snelheid van de opmars, maar eerder de hardnekkigheid van Zelensky.

De verliescijfers van 10.000+ Russische militairen die je via de media hoort (+ nog alle materieel) lijken mij niet realistisch. Mocht het 1/4 zijn van wat gemeld wordt dan nog zou dat een zware tegenvaller voor Putin zijn.

Dank voor je uitgebreide antwoord. Ik stel dat echt op prijs!
Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat het konvooi daar voornamelijk als drukmiddel stond. Hoewel het idee van AchJa dat ze mogelijk een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal natuurlijk ook best zou kunnen.
Overigens las ik laatst ergens (weet niet meer waar, en al helemaal niet wat het waard is) dat, op verzoek van China, Rusland de aanval uitgesteld zou hebben tot na de Winterspelen.

Ik reageer nu op wat ik vet heb gezet in je post.
Wat je hier doet is een lange fase van planning van de inner circle van Putin en zijn generale staf plaatsen tegenover de koppigheid van een minder rationeel individu: Zelenski.
Ik neem toch aan dat al op zijn laatst sinds de annexatie van de Krim er in politieke kringen en het militaire apparaat van Oekraïne diep is nagedacht welke militaire invulling de politieke agenda van Rusland / Putin zou kunnen gaan krijgen, dat daar allerlei scenario's zijn bedacht en allerlei plannen gemaakt voor die diverse scenario's.

Dan is het niet enkel een minder rationele Zelenski die zo blijft volharden in het verzet tegen wat blijkbaar als een voldongen feit moet worden gezien. Het lijkt er wat mij betreft op dat de militaire en politieke top in Oekraïne voor de insteek 'liever dood dan onder Putin' heeft gekozen. En dat men daarop haar strategie heeft gebaseerd. Dat neigt naar suïcidaal gedrag, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me er iets bij kan voorstellen.
Als dat zo is zou je dan kunnen stellen dat het Russische plan die insteek niet heeft verwacht, of het gewicht ervan heeft onderschat?

_{Just my two cents}

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 16:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Definieer succesvol. In de Tweede Wereldoorlog zijn er honderden steden (met name door de Duitsers maar andersom ook door de geallieerden) op deze manier veroverd. Als een stad zich weigert over te geven dan moet je op een gegeven moment wel en zul je met je lichte infanterie het gevecht aan moeten gaan.

Alleen keiharde repressie houdt zo'n stad vervolgens onder de duim.

Ik bedoelde inderdaad of het uberhaupt ooit was gelukt. Ja dus zeg jij, had ik geen idee van. Ken alleen maar de bekende voorbeelden

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 17:24 schreef OllieA het volgende:

[..]
Dank voor je uitgebreide antwoord. Ik stel dat echt op prijs!
Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat het konvooi daar voornamelijk als drukmiddel stond. Hoewel het idee van AchJa dat ze mogelijk een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal natuurlijk ook best zou kunnen.
Overigens las ik laatst ergens (weet niet meer waar, en al helemaal niet wat het waard is) dat, op verzoek van China, Rusland de aanval uitgesteld zou hebben tot na de Winterspelen.

Ik reageer nu op wat ik vet heb gezet in je post.
Wat je hier doet is een lange fase van planning van de inner circle van Putin en zijn generale staf plaatsen tegenover de koppigheid van een minder rationeel individu: Zelenski.
Ik neem toch aan dat al op zijn laatst sinds de annexatie van de Krim er in politieke kringen en het militaire apparaat van Oekraïne diep is nagedacht welke militaire invulling de politieke agenda van Rusland / Putin zou kunnen gaan krijgen, dat daar allerlei scenario's zijn bedacht en allerlei plannen gemaakt voor die diverse scenario's.

Dan is het niet enkel een minder rationele Zelenski die zo blijft volharden in het verzet tegen wat blijkbaar als een voldongen feit moet worden gezien. Het lijkt er wat mij betreft op dat de militaire en politieke top in Oekraïne voor de insteek 'liever dood dan onder Putin' heeft gekozen. En dat men daarop haar strategie heeft gebaseerd. Dat neigt naar suïcidaal gedrag, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me er iets bij kan voorstellen.
Als dat zo is zou je dan kunnen stellen dat het Russische plan die insteek niet heeft verwacht, of het gewicht ervan heeft onderschat?

_{Just my two cents}

Vergeet niet dat het grootste deel van het Oekrainische leger in het Zuiden gestationeerd is.
Dat houdt al gauw 100.000 man in dus het is absoluut niet zo gek dat de Russen daar langzaam gaan en het front aan de Donbass nauwlijks veranderd is.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 17:33 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Vergeet niet dat het grootste deel van het Oekrainische leger in het Zuiden gestationeerd is.
Dat houdt al gauw 100.000 man in dus het is absoluut niet zo gek dat de Russen daar langzaam gaan en het front aan de Donbass nauwlijks veranderd is.

Hoe weet je dat zeker?

Het lijkt me dat de Russen veel eenvoudiger kunnen bevoorraden rond Charkov en Kiev dan via de zuidkant. Dat zou via zee moeten toch? Lijkt me een stuk lastiger. Dus het lijkt me dat de oorlog meer in het noorden speelt, hoewel de beweging groter is in het zuiden. Maar zou dit niet kunnen komen doordat de Russen daar een groter gebied vasthouden?

https://www.eventbrite.nl(...)tickets-292273286267

Over de toekomst van NATO in deze snel veranderende wereld. Is gratis.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik nodig iedereen uit die geïnteresseerd is in NATO.

Timeline ISW 2502-0903
Timeline Liveuamap 2402-1003

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 17:24 schreef OllieA het volgende:

[..]
Dank voor je uitgebreide antwoord. Ik stel dat echt op prijs!
Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat het konvooi daar voornamelijk als drukmiddel stond. Hoewel het idee van AchJa dat ze mogelijk een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal natuurlijk ook best zou kunnen.
Overigens las ik laatst ergens (weet niet meer waar, en al helemaal niet wat het waard is) dat, op verzoek van China, Rusland de aanval uitgesteld zou hebben tot na de Winterspelen.

Ik reageer nu op wat ik vet heb gezet in je post.
Wat je hier doet is een lange fase van planning van de inner circle van Putin en zijn generale staf plaatsen tegenover de koppigheid van een minder rationeel individu: Zelenski.
Ik neem toch aan dat al op zijn laatst sinds de annexatie van de Krim er in politieke kringen en het militaire apparaat van Oekraïne diep is nagedacht welke militaire invulling de politieke agenda van Rusland / Putin zou kunnen gaan krijgen, dat daar allerlei scenario's zijn bedacht en allerlei plannen gemaakt voor die diverse scenario's.

Dan is het niet enkel een minder rationele Zelenski die zo blijft volharden in het verzet tegen wat blijkbaar als een voldongen feit moet worden gezien. Het lijkt er wat mij betreft op dat de militaire en politieke top in Oekraïne voor de insteek 'liever dood dan onder Putin' heeft gekozen. En dat men daarop haar strategie heeft gebaseerd. Dat neigt naar suïcidaal gedrag, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me er iets bij kan voorstellen.
Als dat zo is zou je dan kunnen stellen dat het Russische plan die insteek niet heeft verwacht, of het gewicht ervan heeft onderschat?

_{Just my two cents}

Ja, ik denk zeker onderschat. Ik zie nu meer gevaar in een al te vernederde Putin, die dol voorwaarts gaat en escaleert “alles of niets” dan in een Putin die geniaal alles en iedereen uitmanoevreert.
Ik denk dat we hem een uitweg moeten bieden zonder al te veel gezichtsverlies. Minste risico, voor iedereen het beste.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 18:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, ik denk zeker onderschat. Ik zie nu meer gevaar in een al te vernederde Putin, die dol voorwaarts gaat en escaleert “alles of niets” dan in een Putin die geniaal alles en iedereen uitmanoevreert.
Ik denk dat we hem een uitweg moeten bieden zonder al te veel gezichtsverlies. Minste risico, voor iedereen het beste.

Dat sowieso. Dus die gebieden opgeven en wellicht inderdaad een verzekering van Oekraïne buiten de NAVO lijkt me eigenlijk de beste oplossing. Maar overtuig Oekraïne daar maar van... alhoewel, nog een paar dagen met >1000 doden en het klinkt wellicht wel aantrekkelijk. Wat betekent dat het voor Poetin het beste is zoveel mogelijk burgerdoden te regelen...

[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-03-2022 18:53:22 ]

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 17:51 schreef THEALPHA het volgende:

[..]
Hoe weet je dat zeker?

Het lijkt me dat de Russen veel eenvoudiger kunnen bevoorraden rond Charkov en Kiev dan via de zuidkant. Dat zou via zee moeten toch? Lijkt me een stuk lastiger. Dus het lijkt me dat de oorlog meer in het noorden speelt, hoewel de beweging groter is in het zuiden. Maar zou dit niet kunnen komen doordat de Russen daar een groter gebied vasthouden?

Dit weten we omdat er al jarenlang Oekraïnse troepen gelegerd staan. Normaal was de machtverhouding daar +/ 50.000 donbasstrijders vs 75.000 Oekraïners.
Het lijkt me aannemelijk dat na de inval het front daar versterkt is. Het nadeel is natuurlijk dat als een omsingeling lukt, het front volledig kan bezwijken.

Putin (8 maart):Russia will not use any conscript soldiers in Ukraine
Russia's Defense Ministry (9 maart): conscripts are involved in Russia's ongoing invasion of Ukraine.
Ze moeten de communicatie nog wat beter afstemmen.

Meer Russische urban tank

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 16:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Definieer succesvol. In de Tweede Wereldoorlog zijn er honderden steden (met name door de Duitsers maar andersom ook door de geallieerden) op deze manier veroverd. Als een stad zich weigert over te geven dan moet je op een gegeven moment wel en zul je met je lichte infanterie het gevecht aan moeten gaan.

Alleen keiharde repressie houdt zo'n stad vervolgens onder de duim.

Hard vechten in steden was vooral aan het oostfront het geval, in het westen gaven de Duitse Volkssturm liever zich over dan hun stad of dorp in puin te laten schieten (hoewel de meeste dat natuurlijk al lagen en dat ook gebeurde)
Emmerich werd behalve volledig aan gort te zijn gegooid, ook nog eens zwaar beschoten. Kalkar even verderop is een zeldzaam voorbeeld van een stadje dat nog een authentiek oud centrum heeft (en niet nep zoals bv Münster)

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 17:54 schreef capricia het volgende:
https://www.eventbrite.nl(...)tickets-292273286267

Over de toekomst van NATO in deze snel veranderende wereld. Is gratis.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik nodig iedereen uit die geïnteresseerd is in NATO.

Op een donderdag dat is jammer.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 17:52 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja. De mislukkingen (met name Leningrad en Stalingrad) staan voor het grote publiek natuurlijk op het netvlies.

Maar de Duitsers hadden bij veel andere grote steden wel succes met deze aanpak. Toevallig lag een groot deel van deze daarvan in de huidige Oekraïne.

Sebastopol (op de Krim) werd een jaar lang belegerd waarna de Duitsers de stad met infanterie innamen met gruwelijke stadsgevechten.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Belegering_van_Sebastopol_(1941-1942)

Om Charkov werd 4 keer keihard gevochten, elke keer werd de boel eerst platgebombardeerd en moest de stad vervolgens met infanterie straat voor straat worden uitgekamd.

Vergelijkbare voorbeelden zijn Kiev en Smolensk. Urban Warfare kwam dus vrij vaak voor aan het oostfront, en soms met "succes". Al zullen generaals zelf het vrijwel altijd liever vermijden omdat het gewoon veel verliezen kost.

Voor de liefhebbers. Een van de beste docu's mbt ww2. Ik heb zelf de complete serie thuis op cd. Zeker de slag om Stalingrad, Kursk, Berlijn, Krim mbt de gevechten met Rusland zijn bizar.
Maar ook de andere delen zijn uiteraard goed. Je hebt van dezelfde makers ook een serie mbt Vietnam.

https://youtube.com/playl(...)32t6iduZN_Ji5uQUR_SA

Breslau, tegenwoordig Wroclaw, Polen:

quote:

Am 14. Februar 1945 wurde Breslau zur Festung erklärt.[27] Bis zum Ende der Schlacht um Breslau am 6. Mai, zwei Tage vor der deutschen Kapitulation, fanden in Breslau schwere Häuserkämpfe statt, in denen etwa 20.000 Zivilisten,[28] 6000 deutsche und 7000 sowjetische Soldaten ums Leben kamen.

Meer: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Breslau

1939: 620.000 inwoners.
1946: 170.000 inwoners.
Na WW2 zijn de verdreven Polen uit Lviv/Lemberg hier gehuisvest (en de Duitsers er uit getrapt).

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 21:07 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Op een donderdag dat is jammer.

Ik heb me ingeschreven. Wel even wat inlezen van te voren.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 21:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Bedankt man! Ken deze serie nog niet.

NP. Graag gedaan.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 21:09 schreef Cherni het volgende:

[..]
Voor de liefhebbers. Een van de beste docu's mbt ww2. Ik heb zelf de complete serie thuis op cd. Zeker de slag om Stalingrad, Kursk, Berlijn, Krim mbt de gevechten met Rusland zijn bizar.
Maar ook de andere delen zijn uiteraard goed. Je hebt van dezelfde makers ook een serie mbt Vietnam.

https://youtube.com/playl(...)32t6iduZN_Ji5uQUR_SA

Werd vroeger op discovery uitgezonden voordat die alleen nog maar soaps uit zond.

Er is is nu bewijs van 1000 verloren gegane russische voertuigen:
https://www.oryxspioenkop(...)g-equipment.html?m=1
En 284 Oekrainsche.

Oekraine claimt een kleine 2000 voertuigen te hebben vernietigd, voor zover ik kan zien.

Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger

Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 07:48 schreef Idisrom het volgende:
Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger

Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.

Ja, ik meende dat ik originele plannen had gezien van 20 februari tot 6 maart.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 07:48 schreef Idisrom het volgende:
Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger

Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.

Brandstof van Ruskies zou toch ook afgelopen weekend op zijn?
Nebel des Krieges

quote:

Brandende voertuigen
Als het gaat om de bevelsvoering opereren de Russische strijdkrachten van oudsher „doorwrocht, maar nogal dogmatig”, zegt De Kruif. De afgelopen jaren is er veel geïnvesteerd in moderne apparatuur voor command and control’, zodat hogere commandanten beter kunnen communiceren met het veld. Dat wil niet zeggen dat traditionele problemen in de bevelvoering zijn opgelost.

De Russische stijl van leidinggeven is „nogal directief”, zegt De Kruif. Al in de Frans-Pruissische oorlog van 1870 ontwikkelde de Duitse militaire staf de zogeheten Auftragstaktik, waarin lagere commandanten zelf mochten bepalen, naar gelang de omstandigheden, hoe ze opdracht uitvoerden. Die stijl van leiding geven is tegenwoordig de norm in westerse krijgsmachten, maar lijkt aan het Russische leger nog niet besteed.

Donderdagmiddag publiceerde het Oekraïense ministerie van Defensie beelden die met een drone waren gemaakt boven Brovary, een oostelijke voorstad van Kiev. Te zien is hoe een Russisch tankpeloton is opgerukt, en daarna stil is komen te staan, twee rijen dik over de weg. Pas als de tanks onder vuur komen te liggen draaien de Russen om. Verschillende voertuigen blijven brandend achter. Een westerse pelotonscommandant had zijn tanks daar niet zo lang laten staan, maar had zelf het commando gegeven te ‘ontplooien’, zeggen insiders. „De Russen lijken moeite te hebben met manoeuvreren”, zegt generaal b.d. De Kruif. „Daarom lijken ze steeds meer terug te vallen op hun vuurkracht.” Daarmee doelt De Kruif op de steeds verder escalerende beschietingen van Oekraïense steden, waarbij al ruim vierhonderd burgerslachtoffers zijn gevallen.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)krijgsmacht-a4100117

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 07:48 schreef Idisrom het volgende:
Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger

Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.

Dat is helaas niet waar. In het zuiden zijn er op kleine plekken smalle doorbraken. "Probing actions" noemen de experts ze, dus nog geen veroverde of verdedigde posities, maar toch lijkt daar relatief veel ruimte te zitten.



Voor de rest lijkt het aardig vast te zitten. Het feit dat er rond Kiev amper iets beweegt ondanks Russische versterkingen en herbevoorrading is bemoedigend. Er worden zelfs succesvolle tegenaanvallen gedaan door Oekraïne:

Als Poetin en co de foute calculatie maken dat ze beperkt chemische wapens kunnen gebruiken in dit conflict zonder mogelijke grote consequenties zouden we gewoon een directe oorlog in gezogen kunnen worden. De Russen die bij de VN een spoedvergadering aanvragen omdat de Amerikanen en Oekraïners zogenaamd chemische wapens maken en zouden willen/kunnen inzetten voorspelt weinig goeds. Daarnaast heeft Poetin al bewezen zaken goed te kunnen miscalculeren en inmiddels ook minder rationeel in het conflict lijkt te staan.

Ik mag hopen dat de EU en NAVO op de achtergrond wel echt rekening houden met een mogelijke directe confrontatie en daartoe noodzakelijke en snel maatregelen nemen. Want Poetin laat zich op dat gebied niet verrassen denk ik.

Russia is fucked.

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 17:54 schreef capricia het volgende:
https://www.eventbrite.nl(...)tickets-292273286267

Over de toekomst van NATO in deze snel veranderende wereld. Is gratis.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ik nodig iedereen uit die geïnteresseerd is in NATO.

In die spoiler staat "experts". Nou dan weet je wel hoe laat het is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 09:10 schreef quirina het volgende:

Ukraine took out top Russian General using geolocation

Russia is fucked.

Nu ik deze yt heb gezien, word ik een beetje hoopvol.
In het totaal verwoeste land. En vloek heel hard.

Al die biljoenen gestolen van je mede Russen en van je land en dat voor zo’n stom jacht. of voor een voetbalkluppie.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 10:19 schreef nomina het volgende:

[..]
In die spoiler staat "experts". Nou dan weet je wel hoe laat het is.

Is voor mij een mooi moment om me om te scholen van virus-expert naar Nato-expert.
Je moet iets als moderator op fok.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 09:06 schreef Aloulu het volgende:
Als Poetin en co de foute calculatie maken dat ze beperkt chemische wapens kunnen gebruiken in dit conflict zonder mogelijke grote consequenties zouden we gewoon een directe oorlog in gezogen kunnen worden. De Russen die bij de VN een spoedvergadering aanvragen omdat de Amerikanen en Oekraïners zogenaamd chemische wapens maken en zouden willen/kunnen inzetten voorspelt weinig goeds. Daarnaast heeft Poetin al bewezen zaken goed te kunnen miscalculeren en inmiddels ook minder rationeel in het conflict lijkt te staan.

Dat is wel zorgelijk inderdaad. Het kan ook een manier zijn om de druk op te voeren, maar je weet het niet en dat is precies het risico. Er zijn ook experts die stellen dat doordat Amerika vroegtijdig waarschuwde voor een false flag aan het begin van het conflict, dit voorkomen is. Dus het kan ook tactiek zijn van de Amerikanen om dit nu heel hard te roepen.

Het zou iig een historisch precedent zijn. Het betekent denk ik ook dat het all or nothing is voor Putin. Een geloofwaardige regime change of een politieke deal zit er dan niet meer in.

quote:

Ik mag hopen dat de EU en NAVO op de achtergrond wel echt rekening houden met een mogelijke directe confrontatie en daartoe noodzakelijke en snel maatregelen nemen. Want Poetin laat zich op dat gebied niet verrassen denk ik.

Rekening houden hoe? We zijn als NAVO domweg niet in staat om op korte termijn iets te doen. We hebben domweg de (offensieve) capaciteit niet. De enigen die het zouden kunnen zijn de Amerikanen. Die gaan het niet doen met het oog op China.Het enige wat Putin hoeft te doen is binnen de lijntjes (van de Oekraïne) te blijven en hij heeft min of meer zijn handen vrij.

En daarbij: wat zouden we moeten doen? Moskou bezetten? Kiev ontzetten?

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 18:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, ik denk zeker onderschat. Ik zie nu meer gevaar in een al te vernederde Putin, die dol voorwaarts gaat en escaleert “alles of niets” dan in een Putin die geniaal alles en iedereen uitmanoevreert.
Ik denk dat we hem een uitweg moeten bieden zonder al te veel gezichtsverlies. Minste risico, voor iedereen het beste.

Op tv vertelde iemand over de door Poetin eerder toegepaste strategie om eerst vrouwen en kinderen te laten evacueren om vervolgens keihard toe te slaan.
Het is waarschijnlijk helemaal nog niet over.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 10:27 schreef nomina het volgende:

[..]
Op tv vertelde iemand over de door Poetin eerder toegepaste strategie om eerst vrouwen en kinderen te laten evacueren om vervolgens keihard toe te slaan.
Het is waarschijnlijk helemaal nog niet over.

Ja, dat hoorde ik ook. Na de evacuatie houd je alleen nog de strijdende partijen over, en hoef je niet meer rekening te houden met het ontzien van burgers

Die Poetin gaat het net zolang rekken dat wij ook de pijn erger gaan voelen.
Gas en onbetaalbare olie, hongersnood want geen tarweproducten meer etc.

De oorlog invasie Speciale militaire operatie gaat volgens plan, we hebben alleen maar 16000 huurlingen uit het MO nodig.






Ook russen:
Gvd hoe durven die Oekraïners huurlingen te gebruiken!!11

quote:

Op donderdag 10 maart 2022 18:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ja, ik denk zeker onderschat. Ik zie nu meer gevaar in een al te vernederde Putin, die dol voorwaarts gaat en escaleert “alles of niets” dan in een Putin die geniaal alles en iedereen uitmanoevreert.
Ik denk dat we hem een uitweg moeten bieden zonder al te veel gezichtsverlies. Minste risico, voor iedereen het beste.

Eens, maar hoe doen "we" dat als wereldorde. Want ik denk niet dat er iemand nu Rusland nog vertrouwd, dus het wordt echt niet meer zoals vroeger. Dan heb ik het over alle economische en andere banden die worden doorgesneden. Ook al trekt Rusland zich terug.......Terugtrekking is al een vernedering op zich. Maar er dan ook op ander vlakken slechter uit komen.......

Ik denk dat Rusland/Poetin voorlopig voorwaarts gaan, gezien de berichtgeving over biologische en chemische dreigingen etc.

Ik denk dat er doorgegaan zal worden met de hoop dat Oekraïne of toch overlopen wordt of capituleert. Dan is er toch een soort van prijs die kan worden geclaimd. Ondanks dat er dan wel weer een ijzeren gordijn is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 08:36 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)krijgsmacht-a4100117

Geinvesteerd in moderna apparatuur om beter te communiceren?
En daarom bellen ze met goedkope Chinese mobieltjes met lokale simkaarten? De dood van die generaal afgelopen week werd met een onbeveiligd mobieltje doorgebeld, en afgeluisterd.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 08:46 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat is helaas niet waar. In het zuiden zijn er op kleine plekken smalle doorbraken. "Probing actions" noemen de experts ze, dus nog geen veroverde of verdedigde posities, maar toch lijkt daar relatief veel ruimte te zitten.

[ afbeelding ]

Voor de rest lijkt het aardig vast te zitten. Het feit dat er rond Kiev amper iets beweegt ondanks Russische versterkingen en herbevoorrading is bemoedigend. Er worden zelfs succesvolle tegenaanvallen gedaan door Oekraïne:

[ afbeelding ]

De kolonne rond Kyiv lijkt opgebroken te zijn afgelopen dagen onder het wolkendek. Ze zijn begonnen posities in te nemen lijkt het, dus het zal niet lang meer duren voordat het raketten en granaten gaat regenen in Kyiv ben ik bang.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De kolonne rond Kyiv lijkt opgebroken te zijn afgelopen dagen onder het wolkendek. Ze zijn begonnen posities in te nemen lijkt het, dus het zal niet lang meer duren voordat het raketten en granaten gaat regenen in Kyiv ben ik bang.

Ja, dat kon iedereen* met meer dan 2 hersencellen al van mijlenver zien aankomen.


*Iedereen behalve talkshowhosts en slecht geinformeerde nieuwssites die al een week leken te wensdenken dat dit convooi het einde van het Russische leger zou zijn.

Overigens, een kwestie die ik de laatste dagen een beetje aan het overdenken ben...

in hoeverre hebben inlichtingen, zowel mogelijke mollen, spionage en voortijdig uitgelekte plannen alswel breuken in de communicatielijnen een bepalende invloed gehad op deze invasie?

Putin is natuurlijk een voormalig KGB officier en de russische strategie bij invasies (zie tsjetjenie, Georgie, Krim) is steeeds sterker gaan hangen op Covert Operations, sabotage en gijzelings-akties van bevelhebbers en lokale bestuurders achter de frontlijnen...
Anderszijds waren de russen altijd gesloten en wist men vooraf niiet wat ze gingen doen.

Eerder konden de russen daarmee al vroeg een conflict bepalen, hun CovOps drongen vroeg binnen en saboteerden de communicatie, bliezen infrastructuur op en schepten chaos.
Ook werden er moordaanvallen of gijzelingen uitgevoerd op de command-structuur van de tegenstander waardoor deze stil kwam te liggen.
(De term ervoor was vaak 'The Little Green Men', gemaskerde militairen zonder identificatie of insignia, met russische wapens)

In Ukraine lijkt dit ook gepoogd te zijn, maar in tegenstelling tot het succes dat de russen voorheen hadden schijnt juist dit aspect Faliekant misgelopen te zijn...
bijna geen enkele covert operation lukte, de verliezen onder speciale troepen zijn ongekend hoog....
Ik heb zelfs ergens gelezen dat "het leek of deze russische speciale troepen gewoonweg opgewacht werden door oekrainers die wisten dat ze eraan kwamen".

Tel daarbij nog een paar andere zaken op:
het zeer lage aantal vliegakties, terwijl tegelijkertijd een enorm hoog matterieel verlies (49 fighter jets die schijnbaar verloren zouden zijn, lijkt al bijna een kwart van het aantal ingezette jets de eerste dagen; opvallend hierbij is dat de Oekrainers zowel hoogvliegende vliegtuigen kunnen raken met Buks, alswel laagvliegende met stingers... ook hier is het weer zo dat je heel bewust moet zijn waar deze in te zetten, voorkennis is vaak essentieel, en die lijken de oekrainers te hebben)

Een groot aantal aanvallen van de russen lijken totaal mis te zijn of op burgerdoelen... alhoewel de oekrainers stellen dat dit bewust is en en teken van de 'kwaadheid' van de russen sluit ik niet helemaal uit dat het best kan dat de russen geewoon dachten militaire doelen te treffen (bv een uitspraak van een aantal hoge militairen rondom de aanval op een ziekenhuis in mariupol duid erop dat ze zelf ook veel onduidelijkheid hadden over de informatie over hun doelwit).

Een opvalllend hoog aantal zeer hoge russische bevelhebbers lijken te zijn gesneuveld... dat is vooral ook opvallend omdat het zeker geen gebruikelijk iets is dat deze zich in ditrekt gevaar begeven. (buiten een tstetjeense commando-generaal die bekend is van covert operations die in de eerste dagen bij de luchthaven van Kyjiw gedood werd, vermoedelijk toen hij in een hinderlaag liep)
maar mensen als Major General Vitaly Gerasimov, Major General Andrei Sukhovetsky, maar ook een bevelhebber van de opstandelingen in Donbas Vladimir Zhoga.

de russiche beveiligde communicatie die het leger moest gebruiken lijkt volledig stilgelegd te zijn:
het ERA systeem kostte meerdere miljoenen dollars, maar bleek niet bruikbaar toen teveel telefoonmasten vernietigd waren en 3/4/5G niet meer werkte (of dat werkelijk de reden is, is voor mij een beetje lastig te geloven, dat men zo'n belangrijk systeem kennelijk zo kwetsbaar maakt en geen fallback heeft is een totaal raadsel)
https://www.thedefensepost.com/2022/03/09/russian-phones-hacked/

Uit al dat soort berichten haal ik een beetje het idee dat juist op inlichtingen/communicatie gebied de russen extreem zwak en kwetsbaar zijn, maar ergens vermoed ik zelfs een beetje dat er ook sprake kan zijn van zeer wijdverspreidde mollen en dubbelagenten aan rusische zijde die voor de Oerkraine werken.

Hoe mooi het idee van 'heldhaftige oekrainse boeren' zijn die als dwergen tegen een Goliath zo moedig vechten... ik kan hun onmiskenbaar grote succes enkel verklaren als ze ook verdomd goed inlichtingen en informatie hebben en juist de tegenstander veelvuldig misleid geworden is of er domweg voorkennis bestaat van de exacte russische aanvalsplannen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:28 schreef RM-rf het volgende:
Overigens, een kwestie die ik de laatste dagen een beetje aan het overdenken ben...

in hoeverre hebben inlichtingen, zowel mogelijke mollen, spionage en voortijdig uitgelekte plannen alswel breuken in de communicatielijnen een bepalende invloed gehad op deze invasie?

Putin is natuurlijk een voormalig KGB officier en de russische strategie bij invasies (zie tsjetjenie, Georgie, Krim) is steeeds sterker gaan hangen op Covert Operations, sabotage en gijzelings-akties van bevelhebbers en lokale bestuurders achter de frontlijnen...
Anderszijds waren de russen altijd gesloten en wist men vooraf niiet wat ze gingen doen.

Eerder konden de russen daarmee al vroeg een conflict bepalen, hun CovOps drongen vroeg binnen en saboteerden de communicatie, bliezen infrastructuur op en schepten chaos.
Ook werden er moordaanvallen of gijzelingen uitgevoerd op de command-structuur van de tegenstander waardoor deze stil kwam te liggen.
(De term ervoor was vaak 'The Little Green Men', gemaskerde militairen zonder identificatie of insignia, met russische wapens)

In Ukraine lijkt dit ook gepoogd te zijn, maar in tegenstelling tot het succes dat de russen voorheen hadden schijnt juist dit aspect Faliekant misgelopen te zijn...
bijna geen enkele covert operation lukte, de verliezen onder speciale troepen zijn ongekend hoog....
Ik heb zelfs ergens gelezen dat "het leek of deze russische speciale troepen gewoonweg opgewacht werden door oekrainers die wisten dat ze eraan kwamen".

Tel daarbij nog een paar andere zaken op:
het zeer lage aantal vliegakties, terwijl tegelijkertijd een enorm hoog matterieel verlies (49 fighter jets die schijnbaar verloren zouden zijn, lijkt al bijna een kwart van het aantal ingezette jets de eerste dagen; opvallend hierbij is dat de Oekrainers zowel hoogvliegende vliegtuigen kunnen raken met Buks, alswel laagvliegende met stingers... ook hier is het weer zo dat je heel bewust moet zijn waar deze in te zetten, voorkennis is vaak essentieel, en die lijken de oekrainers te hebben)

Een groot aantal aanvallen van de russen lijken totaal mis te zijn of op burgerdoelen... alhoewel de oekrainers stellen dat dit bewust is en en teken van de 'kwaadheid' van de russen sluit ik niet helemaal uit dat het best kan dat de russen geewoon dachten militaire doelen te treffen (bv een uitspraak van een aantal hoge militairen rondom de aanval op een ziekenhuis in mariupol duid erop dat ze zelf ook veel onduidelijkheid hadden over de informatie over hun doelwit).

Een opvalllend hoog aantal zeer hoge russische bevelhebbers lijken te zijn gesneuveld... dat is vooral ook opvallend omdat het zeker geen gebruikelijk iets is dat deze zich in ditrekt gevaar begeven. (buiten een tstetjeense commando-generaal die bekend is van covert operations die in de eerste dagen bij de luchthaven van Kyjiw gedood werd, vermoedelijk toen hij in een hinderlaag liep)
maar mensen als Major General Vitaly Gerasimov, Major General Andrei Sukhovetsky, maar ook een bevelhebber van de opstandelingen in Donbas Vladimir Zhoga.

de russiche beveiligde communicatie die het leger moest gebruiken lijkt volledig stilgelegd te zijn:
het ERA systeem kostte meerdere miljoenen dollars, maar bleek niet bruikbaar toen teveel telefoonmasten vernietigd waren en 3/4/5G niet meer werkte (of dat werkelijk de reden is, is voor mij een beetje lastig te geloven, dat men zo'n belangrijk systeem kennelijk zo kwetsbaar maakt en geen fallback heeft is een totaal raadsel)
https://www.thedefensepost.com/2022/03/09/russian-phones-hacked/

Uit al dat soort berichten haal ik een beetje het idee dat juist op inlichtingen/communicatie gebied de russen extreem zwak en kwetsbaar zijn, maar ergens vermoed ik zelfs een beetje dat er ook sprake kan zijn van zeer wijdverspreidde mollen en dubbelagenten aan rusische zijde die voor de Oerkraine werken.

Hoe mooi het idee van 'heldhaftige oekrainse boeren' zijn die als dwergen tegen een Goliath zo moedig vechten... ik kan hun onmiskenbaar grote succes enkel verklaren als ze ook verdomd goed inlichtingen en informatie hebben en juist de tegenstander veelvuldig misleid geworden is of er domweg voorkennis bestaat van de exacte russische aanvalsplannen.

Interessante analyse. Ik denk ook dat we de waarde van de inlichtingen die Oekraïne krijgen uit de VS en Engeland niet moeten onderschatten.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De kolonne rond Kyiv lijkt opgebroken te zijn afgelopen dagen onder het wolkendek. Ze zijn begonnen posities in te nemen lijkt het, dus het zal niet lang meer duren voordat het raketten en granaten gaat regenen in Kyiv ben ik bang.

Die colonne zeker, die eenheden hebben nu hun stellingen betrokken en dat zal geen feest worden. Maar. De omsingeling van Kiev lijkt niet te slagen. Sterker nog: wordt soms doorbroken. Dan kun je wel allerlei artillerie opgesteld hebben maar als je battle groups aan het front de vijand niet tegenhouden dan zijn die heel kwetsbaar. Bovendien moet je ze bevoorraden en dat is al de hele strijd lang een enorm issue voor de Russen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:39 schreef AgLarrr het volgende:
Ik denk ook dat we de waarde van de inlichtingen die Oekraïne krijgen uit de VS en Engeland niet moeten onderschatten.

Sinds een paar dagen ontvangen ze (hoogst waarschijnlijk) de live satelietbeelden, dus die aanval van 40 voertuigen/tanks zagen ze een paar uur van te voren aankomen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Die colonne zeker, die eenheden hebben nu hun stellingen betrokken en dat zal geen feest worden. Maar. De omsingeling van Kiev lijkt niet te slagen. Sterker nog: wordt soms doorbroken. Dan kun je wel allerlei artillerie opgesteld hebben maar als je battle groups aan het front de vijand niet tegenhouden dan zijn die heel kwetsbaar. Bovendien moet je ze bevoorraden en dat is al de hele strijd lang een enorm issue voor de Russen.

Maar als die colonne inderdaad 60 km is, dan zit daar toch ook een flinke voorraad bij.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:51 schreef nomina het volgende:

[..]
Maar als die colonne inderdaad 60 km is, dan zit daar toch ook een flinke voorraad bij.

Een deel is ongetwijfeld voorraad. Maar een belegering volhouden kost heel veel munitie / brandstof / eten. Je moet dus ongehinderd grote hoeveelheden voorraad aan kunnen blijven voeren omdat mogelijk te maken. Dat lukt de Russen op dit moment absoluut niet. Daarbij: wat gevechtskracht betreft hebben ze nu ook al aanvullende reserves op moeten trommelen. Nog even los van het feit dat Kiev nog niet omsingeld is en er van een serieuze belegering nog helemaal geen sprake is.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:41 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Die colonne zeker, die eenheden hebben nu hun stellingen betrokken en dat zal geen feest worden. Maar. De omsingeling van Kiev lijkt niet te slagen. Sterker nog: wordt soms doorbroken. Dan kun je wel allerlei artillerie opgesteld hebben maar als je battle groups aan het front de vijand niet tegenhouden dan zijn die heel kwetsbaar. Bovendien moet je ze bevoorraden en dat is al de hele strijd lang een enorm issue voor de Russen.

Ik vraag mij af of Kiev nog van belang is nadat die coup is mislukt. En nu als afleiding dient om troepen van de Oekraïne bezig te houden zodat die niet in het zuiden ingezet kunnen worden.
Je ziet dat her zwaartepunt ligt in het zuiden en deels in het oosten. Daar vinden ook nu de felste gevechten plaats.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik vraag mij af of Kiev nog van belang is nadat die coup is mislukt. En nu als afleiding dient om troepen van de Oekraïne bezig te houden zodat die niet in het zuiden ingezet kunnen worden.
Je ziet dat hé zwaartepunt ligt in het zuiden en deels in het oosten.

Ja dat is waar. Dat is ook de enige plek waar de Russen géén logistieke problemen lijken te hebben.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:03 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ja dat is waar. Dat is ook de enige plek waar de Russen géén logistieke problemen lijken te hebben.

Daar zitten ook hun sterkte troepen als je het mij vraagt. En heel gek, het zijn de pro Russische rebellen die door hun jarenlange gevechtservaring behoorlijk actief zijn.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:06 schreef Cherni het volgende:

[..]
Daar zitten ook hun sterkte troepen als je het mij vraagt. En heel gek, het zijn de pro Russische rebellen die door hun jarenlange gevechtservaring behoorlijk actief zijn.

En er schijnen dus ook nog mariniers klaar te liggen voor een landing bij Odessa. En eerder meldde iemand ook al dat als Mariopol valt, de troepen die daar nu gebonden zijn zich kunnen gaan bemoeien met de Donbas.

Het is nog lang niet voorbij.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:02 schreef Cherni het volgende:

[..]
Ik vraag mij af of Kiev nog van belang is nadat die coup is mislukt. En nu als afleiding dient om troepen van de Oekraïne bezig te houden zodat die niet in het zuiden ingezet kunnen worden.
Je ziet dat her zwaartepunt ligt in het zuiden en deels in het oosten. Daar vinden ook nu de felste gevechten plaats.

De hoofdstad innemen telt psychisch wel zwaar.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:28 schreef RM-rf het volgende:
Hoe mooi het idee van 'heldhaftige oekrainse boeren' zijn die als dwergen tegen een Goliath zo moedig vechten... ik kan hun onmiskenbaar grote succes enkel verklaren als ze ook verdomd goed inlichtingen en informatie hebben en juist de tegenstander veelvuldig misleid geworden is of er domweg voorkennis bestaat van de exacte russische aanvalsplannen.

Ik kan nog steeds niet geloven dat de Russen zich zo misrekend hebben. Maar een deel van de successen van de Oekrainers lijkt me wel te verklaren doordat de communicatie van de Russen mogelijk voor een (flink) deel afgeluisterd wordt, en gevoed wordt aan de Oekrainers.
Maar dan nog, Rusland heeft nog steeds flink de ruimte om het offensief op te voeren, maar dat doen ze waarschijnlijk het liefst vanuit goede posities, en het innemen daarvan duurt een stuk langer dan gedacht. Zowel beide kanten hebben last en voordeel van meer tijd, maar ik vraag me af wie er echt het meeste last van heeft. Die kolonne van 60 km heeft een week lang heel kwetsbaar op de weg gestaan, maar nauwelijks verliezen geleden. Dat lijkt me ook geen goed teken.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 11:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Geinvesteerd in moderna apparatuur om beter te communiceren?
En daarom bellen ze met goedkope Chinese mobieltjes met lokale simkaarten? De dood van die generaal afgelopen week werd met een onbeveiligd mobieltje doorgebeld, en afgeluisterd.

Moet je nagaan hoe goed dat geworden is, zelfs de vijand weet nu wat het Kremlin wil.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
De hoofdstad innemen telt psychisch wel zwaar.

Dat is waar. Maar ondanks dat de Russen met hun tactiek falen als ik moet uitgaan van de berichten rondom Kiev. Zullen de Russen toch niet denken om Kiev te kunnen bezetten. Een stad vol met gewapende burgers. En helemaal plat gooien zou kunnen maar ik twijfel of ze tot die actie willen overgaan.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:49 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat is waar. Maar ondanks dat de Russen met hun tactiek falen als ik moet uitgaan van de berichten rondom Kiev. Zullen de Russen toch niet denken om Kiev te kunnen bezetten. Een stad vol met gewapende burgers. En helemaal plat gooien zou kunnen maar ik twijfel of ze tot die actie willen overgaan.

Ze kunnen ook langdurig dreigen Kyiv te veroveren, waardoor Oekraine hun verzet daar concentreert en er op focused. Vervolgens Kyiv afsnijden van de rest van het land en de rest van het land innemen en Kyiv belegeren, tot ze niks meer te eten hebben.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ze kunnen ook langdurig dreigen Kyiv te veroveren, waardoor Oekraine hun verzet daar concentreert en er op focused. Vervolgens Kyiv afsnijden van de rest van het land en de rest van het land innemen en Kyiv belegeren, tot ze niks meer te eten hebben.

Daar hebben de Russen bij lange na de middelen niet voor.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:52 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Ze kunnen ook langdurig dreigen Kyiv te veroveren, waardoor Oekraine hun verzet daar concentreert en er op focused. Vervolgens Kyiv afsnijden van de rest van het land en de rest van het land innemen en Kyiv belegeren, tot ze niks meer te eten hebben.

Ik onderschat de Russen niet. Maar om de gehele Oekraïne te bezetten lijkt mij een utopie. De weerstand tegen deze invasie binnen Rusland begint ook steeds meer vorm te krijgen. Ik weet uiteraard niet hoe dit gaat aflopen.

quote:

Op vrijdag 11 maart 2022 12:31 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Voor mijn gevoel is het volledige apparaat van de VS ingeschakeld om Oekraïne achter de schermen te helpen. Feitelijk doen ze alles behalve zelf soldaten sturen (wapenleveranties, intelligence, tactische ondersteuning).

Ook opvallend vind ik bijvoorbeeld dat er nog geen geslaagde grootschalige cyber-operatie is geweest tegen Oekraïne. Denk niet dat dat komt door de fenomenale cyber-expertise van de Oekrainers. Vond ze ook opvallend professioneel in de informatie-oorlog via sociale media etc. de eerste dagen.

Als je dan de gigantische technische mogelijkheden van de VS (denk aan Echelon) afzet tegen de knulligheid van de Russische communicatie, moet Oekraïne haast wel gevoed worden met een gouden informatiepositie.

Dat is ook een interessante gedachte inderdaad. Of de Russische cybercapaciteit is enorm overschat. Ik bedoeld, in vredestijd halen ze soms kutstreken uit, maar niet consequent over een lange(re) tijd en al helemaal niet als ze verwacht worden. Dat is nu wel anders.

Ik las overigens ook dat de Russen hun communicatie niet op orde hebben. Dus veel communicatie via onversleutelde kanalen plaatsvindt waardoor de Oekraïners bijvoorbeeld ook een paar van die generaals weten te lokaliseren en omleggen.