OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Klopt, maar Rusland zal de stad alleen stormenderhand kunnen nemen.quote:Op woensdag 9 maart 2022 16:35 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Snap ik, als dat valt komen er veel troepen vrij voor een push naar het noorden en een mogelijke kessel in de Donbas.
Het is niet zeker van wie de beschietingen afkomstig waren.quote:Op woensdag 9 maart 2022 19:17 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik heb vandaag nog geen nieuws gezien.
Maar hoorde net in de auto op radionieuws dat “de Russen een kinderziekenhuis hebben gebombadeerd, met vele kindjes onder het puin”
Lijkt me bij dit soort berichten wel noodzakelijk om dan het juiste verhaal te vertellen, opzettelijk of nevenschade. Nou is nevenschade ook misschien net zo erg maar minder bewust.
![Russian Invasion of Ukraine: Day 13 [9 March]](https://i.ytimg.com/vi/WHQ7Osnv0aM/0.jpg)
Ik denk wel dat Russen wel wat racistisch denken en ze iets voorzichtiger omgaan met een "russisch sprekend broedervolk". Zelfs de nazis waren aan het oostfront om die reden wreder.quote:
[..]
In Rusland interesseert ze dat gewoon niet, in Syrië was het zelfs een bewuste strategie:
[ twitter ]
Dus denk niet dat je de Syrische situatie en op een kan doorvertalen.
Is dit niet iets te optimistisch.quote:
Het lijkt erop dat nu de hele oblast Loehansk in Russische handen is
Ja, een interessante video, met betere toelichtingen.quote:
Een gebied ter grootte van Nederland, België, Denemarken en Slovenië tezamen is nu ongeveer bezet..
Hoor net op het radionieuws dat volgens Rusland het kinderziekenhuis niet meer als ziekenhuis werd gebruikt en nu gezien werd als strategisch doel.
Typisch Russisch woordspelletje dat we nog veel vaker gaan zien.quote:
Hoor net op het radionieuws dat volgens Rusland het kinderziekenhuis niet meer als ziekenhuis werd gebruikt en nu gezien werd als strategisch doel.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ze kijken af van de amerikanen zie ik...quote:
Hoor net op het radionieuws dat volgens Rusland het kinderziekenhuis niet meer als ziekenhuis werd gebruikt en nu gezien werd als strategisch doel.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ziekenhuizen bombarderen is een uitstekende manier om de moraal te breken.quote:
[..]
Vind het echt raar, oorlog voeren doe je zo niet.
Huilen dan.
Denk je? Ik heb altijd het idee dat er juist het tegenovergestelde mee bereikt wordt.quote:Op donderdag 10 maart 2022 09:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ziekenhuizen bombarderen is een uitstekende manier om de moraal te breken.
Maar het is wat het is, namelijk terreur tegen burgers.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Zo wordt al tienduizenden jaren gevechten beslecht en werkt uitstekend voor de winnende partijquote:Op donderdag 10 maart 2022 09:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Denk je? Ik heb altijd het idee dat er juist het tegenovergestelde mee bereikt wordt.
Maar het is wat het is, namelijk terreur tegen burgers.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Tja, wij worden boos maar het bombarderen van ziekenhuizen is de bovenste trede op de ladder van burgerdoelen bestoken om de bevolking angst aan te jagen en ik kan me goed voorstellen dat dat behoorlijk werkt.quote:
[..]
Denk je? Ik heb altijd het idee dat er juist het tegenovergestelde mee bereikt wordt.
Absoluut. En zoals hier net al aangehaald werd heeft Rusland een treurige geschiedenis van het doelbewust aanvallen van ziekenhuizen, dus mij maak je niet wijs dat ze gewoon niet zo goed kunnen mikken. Als achtergrond bij die Wikipedia-pagina: https://www.nytimes.com/2(...)s-investigation.htmlquote:Maar het is wat het is, namelijk terreur tegen burgers.
De coördinaten hadden ze nota bene van een VN-lijst gehaald die bedoeld was om te voorkomen dat ziekenhuizen per ongeluk geraakt zouden worden
.[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 10-03-2022 10:10:30 ]
Huilen dan.
Moreel...quote:
Ziekenhuizen bombarderen is een uitstekende manier om de moraal te breken.
Het getuigt van het niet beschikken over enige vorm van moraal als je ziekenhuizen bewust onder vuur neemt.
https://taaladvies.net/moraal-of-moreel/quote:
[..]
Moreel...
Het getuigt van het niet beschikken over enige vorm van moraal als je ziekenhuizen bewust onder vuur neemt.
Moreel en moraal kunnen allebei gebruikt worden in de betekenis ’morele kracht, gemoedsgesteldheid’, ‘gevoel van zelfvertrouwen, gevoel van innerlijke kracht’.
Huilen dan.
In militaire zin wordt moreel gebruikt om de gevechtsbereidheid van troepen te benoemen en moraal of iets ethisch juist is.quote:
[..]
https://taaladvies.net/moraal-of-moreel/
Moreel en moraal kunnen allebei gebruikt worden in de betekenis ’morele kracht, gemoedsgesteldheid’, ‘gevoel van zelfvertrouwen, gevoel van innerlijke kracht’.
The End Times are wild
Dit dus.quote:
In militaire zin wordt moreel gebruikt om de gevechtsbereidheid van troepen te benoemen en moraal of iets ethisch juist is.
De russen schijnen nog steeds in parade modus te zitten:
https://www.reddit.com/r/(...)_smashed_at_eastern/
Infanterie op een rijtje.
https://www.reddit.com/r/(...)olumn_retreat_under/
En wtf is dit dan:
https://www.reddit.com/r/(...)g_station_near_kyiv/
[ Bericht 19% gewijzigd door oheng op 10-03-2022 13:54:24 ]
https://www.reddit.com/r/(...)_smashed_at_eastern/
Infanterie op een rijtje.
https://www.reddit.com/r/(...)olumn_retreat_under/
En wtf is dit dan:
https://www.reddit.com/r/(...)g_station_near_kyiv/
[ Bericht 19% gewijzigd door oheng op 10-03-2022 13:54:24 ]
zeg @LXIV: als Poetin had geweten dat de oorlog zou verlopen zoals die nu verloopt (doelen worden moeilijk bereikt/traag maar gestaag/ majeure sancties/ navo grijpt militair uiteindelijk niet in) had hij dan alsnog deze oorlog gestart?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Goede vraag. Ik denk dat het hem wel tegenvalt. Maar ze zullen heus wel diverse scenario's hebben uitgewerkt en de risico's hebben afgewogen. Putin heeft nog meer dan voldoende reserves om de druk op te voeren.quote:
zeg @:LXIV: als Poetin had geweten dat de oorlog zou verlopen zoals die nu verloopt (doelen worden moeilijk bereikt/traag maar gestaag/ majeure sancties/ navo grijpt militair uiteindelijk niet in) had hij dan alsnog deze oorlog gestart?
Wat ik vooral denk dat hem tegenvalt is de koppigheid van Zelensky, die ondanks een op termijn onhoudbare positie toch gewoon blijft doorvechten. Wat hij goed heeft ingeschat is dat de NAVO niet gaat ingrijpen.
Wat ik me afvraag is hoe Putin zijn uitweg gezien heeft (dus voor aanvang).
Onder aan de streep: Ik denk het niet of niet op deze manier. Hij heeft initieel ook op andere manieren proberen te voorkomen dat Oekraine in de Westerse invloedssfeer kwam, wat dat betreft is deze oorlog sowieso een noodgreep waar hij blijkbaar geen ander alternatief voor zag.
The End Times are wild
Je bedoelt reserves als in het opvoeren van de militaire druk op ua? De reserves wat betreft financiële middelen zie ik de komende maanden wel opdrogen eigenlijk. Zeker als die sancties blijvend zijn.quote:
[..]
Goede vraag. Ik denk dat het hem wel tegenvalt. Maar ze zullen heus wel diverse scenario's hebben uitgewerkt en de risico's hebben afgewogen. Putin heeft nog meer dan voldoende reserves om de druk op te voeren.
Wat ik vooral denk dat hem tegenvalt is de koppigheid van Zelensky, die ondanks een op termijn onhoudbare positie toch gewoon blijft doorvechten. Wat hij goed heeft ingeschat is dat de NAVO niet gaat ingrijpen.
Wat ik me afvraag is hoe Putin zijn uitweg gezien heeft (dus voor aanvang).
Onder aan de streep: Ik denk het niet of niet op deze manier. Hij heeft initieel ook op andere manieren proberen te voorkomen dat Oekraine in de Westerse invloedssfeer kwam, wat dat betreft is deze oorlog sowieso een noodgreep waar hij blijkbaar geen ander alternatief voor zag.
Ik ben benieuwd of de huidige ingeslagen weg (propoganda, openlijk dictatuur, markten nationaliseren) ook écht de doelstelling was. Ik heb het idee dat het Kremlin ook niet meer weet hoe zij hier uit moeten raken, de diplomatieke agressie van meer dan ze hadden ingeschat.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zou heel goed kunnen. Zoals ik al zei: op lange termijn is er eigenlijk geen uitweg voor ze en moeten ze wel gaan onderhandleen. Dat maakt Putins positie in die onderhandeling niet sterk. Hij moet al blij zijn met een Phyrrus-overwinning die hij met moeite nog aan zijn thuisfront kan verkopen. (dus bijv die 2 neplandjes).quote:
[..]
Je bedoelt reserves als in het opvoeren van de militaire druk op ua? De reserves wat betreft financiële middelen zie ik de komende maanden wel opdrogen eigenlijk. Zeker als die sancties blijvend zijn.
Ik ben benieuwd of de huidige ingeslagen weg (propoganda, openlijk dictatuur, markten nationaliseren) ook écht de doelstelling was. Ik heb het idee dat het Kremlin ook niet meer weet hoe zij hier uit moeten raken, de diplomatieke agressie van meer dan ze hadden ingeschat.
Temeer maakt dit escalleren overbodig en dom.
The End Times are wild
Is Oekraïne misschien bezig met een offensief rond Kiev? Of een minder geslaagde aanval? Veel kapotte tanks vandaag rond Kiev gemeld.quote:
De russen schijnen nog steeds in parade modus te zitten:
https://www.reddit.com/r/(...)_smashed_at_eastern/
Infanterie op een rijtje.
https://www.reddit.com/r/(...)olumn_retreat_under/
En wtf is dit dan:
https://www.reddit.com/r/(...)g_station_near_kyiv/
Hoezo zouden de Russen op lange termijn moeten onderhandelen als ze op korte termijn <30 dagen mogelijk UA tot capitulatie kunnen brengen, die capitulatie kan tot stand komen door domweg meer humanitaire en residentiele doelen aan te vallen. Als er straks echt 30.000 burgerdoden zijn gevallen kan ik mij voorstellen dat Zalensky de handdoek in de ring gooit.quote:
[..]
Zou heel goed kunnen. Zoals ik al zei: op lange termijn is er eigenlijk geen uitweg voor ze en moeten ze wel gaan onderhandleen. Dat maakt Putins positie in die onderhandeling niet sterk. Hij moet al blij zijn met een Phyrrus-overwinning die hij met moeite nog aan zijn thuisfront kan verkopen. (dus bijv die 2 neplandjes).
Temeer maakt dit escalleren overbodig en dom.
En ook al is Rusland verzwakt, dan kunnen ze UA wel ingelijfd hebben. Zouden ze dat dan willen uitruilen voor verlichting van financiële sancties?
Ik denk dat het Westen het wel prima vindt om Rusland langzaam maar zeker te destabiliseren door de gevolgen van de financiële sancties, daarmee kun je toekomstig gevaar de kop mee indrukken. Hoe alles hier in ijltempo duurder wordt kunnen wij het wel uitzingen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ok, stel dat Rusland de hele Oekraine verovert. En dan?quote:
[..]
Hoezo zouden de Russen op lange termijn moeten onderhandelen als ze op korte termijn <30 dagen mogelijk UA tot capitulatie kunnen brengen, die capitulatie kan tot stand komen door domweg meer humanitaire en residentiele doelen aan te vallen. Als er straks echt 30.000 burgerdoden zijn gevallen kan ik mij voorstellen dat Zalensky de handdoek in de ring gooit.
En ook al is Rusland verzwakt, dan kunnen ze UA wel ingelijfd hebben. Zouden ze dat dan willen uitruilen voor verlichting van financiële sancties?
Ik denk dat het Westen het wel prima vindt om Rusland langzaam maar zeker te destabiliseren door de gevolgen van de financiële sancties, daarmee kun je toekomstig gevaar de kop mee indrukken. Hoe alles hier in ijltempo duurder wordt kunnen wij het wel uitzingen.
Dan zit Putin met een situatiie dat al die sancties nog van kracht zijn, zijn economie langzaam uitholt, de bezetting van de Oekraine kostbaarder is en dat er daar verzet blijft bestaan, dat de NAVO versterkt en binnenlands de Russische bevolking begint te morren.
Zo zal dat er uitzien in het voor Putin gunstige geval dat hij militair succesvol is. En dan verder dus? Dan kan hij niks en zal hij nog moeten onderhandelen.
The End Times are wild
Eens met het beeld dat jij schetst, het slagroomgebakje valt langzaam in elkaar. Maar al die elementen die je noemt en samen moeten vallen zie ik niet op hele korte termijn gebeuren.quote:
[..]
Ok, stel dat Rusland de hele Oekraine verovert. En dan?
Dan zit Putin met een situatiie dat al die sancties nog van kracht zijn, zijn economie langzaam uitholt, de bezetting van de Oekraine kostbaarder is en dat er daar verzet blijft bestaan, dat de NAVO versterkt en binnenlands de Russische bevolking begint te morren.
Zo zal dat er uitzien in het voor Putin gunstige geval dat hij militair succesvol is. En dan verder dus? Dan kan hij niks en zal hij nog moeten onderhandelen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee, maar Putin wil echt wel binnen 2 jaar van Oekraine af.quote:
k, stel dat Rusland de hele Oekraine verovert. En dan?
Dan zit Putin met een situatiie dat al die sancties nog van kracht zijn, zijn economie langzaam uitholt, de bezetting van de Oekraine kostbaarder is en dat er daar verzet blijft bestaan, dat de NAVO versterkt en binnenlands de Russische bevolking begint te morren.
Zo zal dat er uitzien in het voor Putin gunstige geval dat hij militair succesvol is. En dan verder dus? Dan kan hij niks en zal hij nog moeten onderhandelen.
Eens met het beeld dat jij schetst, het slagroom
The End Times are wild
Nee, dit zijn slechts moment opnames. Er zijn de hele tijd kleine offensieven over en weer. Meer gewapende verkenningsacties. Oekraine moet eerst op kracht komen voordat ze aan grote offensieven kunnen gaan denken.quote:
[..]
Is Oekraïne misschien bezig met een offensief rond Kiev? Of een minder geslaagde aanval? Veel kapotte tanks vandaag rond Kiev gemeld.
Dacht dat hij het Russische rijk weer wilde opbouwen.quote:
[..]
Nee, maar Putin wil echt wel binnen 2 jaar van Oekraine af.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Klets-narative. Een onhaalbaar doel.quote:
ee, maar Putin wil echt wel binnen 2 jaar van Oekraine af.
Dacht dat hij het Russische rijk weer wilde opbo
The End Times are wild
Juist ook al komen er vanuit de wereld strijdkrachten. Je hebt materieel nodig om de Russen pijn te kunnen doen.quote:
[..]
Nee, dit zijn slechts moment opnames. Er zijn de hele tijd kleine offensieven over en weer. Meer gewapende verkenningsacties. Oekraine moet eerst op kracht komen voordat ze aan grote offensieven kunnen gaan denken.
Nou, daar valt over te discussiëren. Ik denk dat als ik in het russiche leger zou zitten, dat ik dan liever voetsoldaat zou zijn dan dat ik rondrijd in een tank.quote:
[..]
Juist ook al komen er vanuit de wereld strijdkrachten. Je hebt materieel nodig om de Russen pijn te kunnen doen.
MEt de juiste taktiek kunnen pantservoertuigen nog wel nuttig zijn, maar nu is Oekraine wel redelijk goed af met alleen infanterie en artillerie.
Een deel van Oost-Marioepol is volgens de Russen veroverd. Er wordt gevochten voor elke meter, een soort Stalingrad-light aan het worden.
Juist de Russen zouden beter moeten weten zou je denken.quote:
Een deel van Oost-Marioepol is volgens de Russen veroverd. Er wordt gevochten voor elke meter, een soort Stalingrad-light aan het worden.
Zijn er eigenlijk wel succesvolle voorbeelden van dit soort guerilla tactiek?
Je zou zeggen dat de Russen veel ervaring hebben met dit soort oorlogsvoering, opgedaan in Grozny, maar dat lijkt weer vergeten te zijn? Hun Tanks zijn niet ontworpen op dit soort oorlogsvoering (de Israëlische Merkava wel, maar dan in hun klimaat).quote:
[..]
Juist de Russen zouden beter moeten weten zou je denken.
Zijn er eigenlijk wel succesvolle voorbeelden van dit soort guerilla tactiek?
De VPK-7829 Bumerang is ontworpen en bedacht voor dit soort oorlogsvoering, maar ik weet niet of die al in productie is en hoeveel de russen daarvan hebben
Definieer succesvol. In de Tweede Wereldoorlog zijn er honderden steden (met name door de Duitsers maar andersom ook door de geallieerden) op deze manier veroverd. Als een stad zich weigert over te geven dan moet je op een gegeven moment wel en zul je met je lichte infanterie het gevecht aan moeten gaan.quote:
[..]
Juist de Russen zouden beter moeten weten zou je denken.
Zijn er eigenlijk wel succesvolle voorbeelden van dit soort guerilla tactiek?
Alleen keiharde repressie houdt zo'n stad vervolgens onder de duim.
Dank voor je uitgebreide antwoord. Ik stel dat echt op prijs!quote:
[..]
Er wordt veel niet goed begrepen met betrekking tot (deze) oorlog, dat komt omdat de meeste mensen een verkeerd beeld hebben wat oorlog is.
Het fundamentele principe van oorlog is dat oorlog een voortzetting is van de politiek (met andere middelen, Clausewitz). Dat wil zeggen dat iedere oorlog gevoerd wordt om politieke doelstellingen te bereiken (die blijkbaar niet op een andere manier behaald kunnen worden, Der totalen Krieg (Goebbels), waarin twee partijen wederzijds tot volledige vernietiging van elkaar gedreven zijn is een randgeval en komt nooit voor (al kwam het Oostfront in WO2 hier wel dicht bij in de buurt). In de ideale oorlog wordt eigenlijk geen schot gelost, maar wordt de tegenstander zo uitgemanoeuvreerd dat hij inziet dat vechten zinloos is en toegeeft aan de politieke eisen zijn tegenstander. Het beeld dat de meeste mensen van oorlog hebben is echter de totalen Krieg.
De gebeurtenissen in het oorlogstheater zijn afgeleid van de politieke doelstellingen en alleen in dat licht verklaarbaar. Wat is nu realistisch gezien de doelstelling van Rusland?
1) Voorkomen dat Oekraïne geheel in de Westerse invloedsfeer komt (daar liggen allerlei historische, mythologische en ook reeel-politieke motivaties aan ten grondslag), dus lid wordt van NAVO en EU.
Dit heeft Putin ook al in het voortraject meerdere malen expliciet gezegd.
Hieruit afgeleid een aantal andere voorwaarden:
2) Voorkomen dat de NAVO betrokken raakt bij dit conflict
3) Beperken van 'collatoral damage' (dus burgerdoden en infra)
4) Behouden of verstreken positie van Putin in Rusland
5) Beschermen en binden van ethnische Russen in de Donbas
Wat Putin wil is dus door zijn manoeuvre en eventueel uitschakelen van militaire capaciteiten van de Oekraine een situatie creeren waarin zijn onderhandelingspositie dusdanig is dat hij deze doelstellingen bereikt heeft. Het hele land bezetten en Russificeren is voor hem geen doel want niet realistisch.
Daarom denk ik dat dat konvooi helemaal geen logistieke problemen had of vast zat in de modder (de infra in de Oekraine is niet meer die van 1942). Dat konvooi stond daar als politiek drukmiddel om te dreigen met de inname van Kiev. Iets waar Putin helemaal geen zin in heeft, want de inname van een miljoenenstad kost enorm veel militaire capaciteit, bindt eenheden, veroorzaakt veel schade, escalleert het conflict en verdiept het conflict met de Oekraine bevolking.
Het bijzondere is dat Zelensky eigenlijk een dilettant is en minder rationeel acteert als Putin had verwacht. Je zou verwachten dat als hij geen steun van de NAVO krijgt en op termijn toch echt wel gaat verliezen, hij de voor hem minst slechte optie kiest en onderhandelt met Putin. Hij kiest er echter voor om door te blijven vechten! Dat is voor Putin natuurlijk ook ongunstig, die wil dit snel voorbij.
Verder verloopt de opmars in het Zuiden niet anders dat je zou verwachten. Het briljante manoeuvreren a la Blitzkrieg hebben de Russen nooit beheerst. Hun doctrine is aanvallen op een breed front in echelons, met veel gebruik van artillerie en zo vrij lomp stap voor stap voorwaarts gaan. Zover ik het kan zien is dat wat er gebeurt. Waarbij het leger in zijn handelen beperkt wordt doordat ze dus geen massaal gebruik mogen maken van de vuurkracht waarover ze beschikken.
Dus de verrassing in deze oorlog is niet zozeer de wijze waarop de Russen gepland hebben of de snelheid van de opmars, maar eerder de hardnekkigheid van Zelensky.
De verliescijfers van 10.000+ Russische militairen die je via de media hoort (+ nog alle materieel) lijken mij niet realistisch. Mocht het 1/4 zijn van wat gemeld wordt dan nog zou dat een zware tegenvaller voor Putin zijn.
Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat het konvooi daar voornamelijk als drukmiddel stond. Hoewel het idee van AchJa dat ze mogelijk een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal natuurlijk ook best zou kunnen.
Overigens las ik laatst ergens (weet niet meer waar, en al helemaal niet wat het waard is) dat, op verzoek van China, Rusland de aanval uitgesteld zou hebben tot na de Winterspelen.
Ik reageer nu op wat ik vet heb gezet in je post.
Wat je hier doet is een lange fase van planning van de inner circle van Putin en zijn generale staf plaatsen tegenover de koppigheid van een minder rationeel individu: Zelenski.
Ik neem toch aan dat al op zijn laatst sinds de annexatie van de Krim er in politieke kringen en het militaire apparaat van Oekraïne diep is nagedacht welke militaire invulling de politieke agenda van Rusland / Putin zou kunnen gaan krijgen, dat daar allerlei scenario's zijn bedacht en allerlei plannen gemaakt voor die diverse scenario's.
Dan is het niet enkel een minder rationele Zelenski die zo blijft volharden in het verzet tegen wat blijkbaar als een voldongen feit moet worden gezien. Het lijkt er wat mij betreft op dat de militaire en politieke top in Oekraïne voor de insteek 'liever dood dan onder Putin' heeft gekozen. En dat men daarop haar strategie heeft gebaseerd. Dat neigt naar suïcidaal gedrag, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me er iets bij kan voorstellen.
Als dat zo is zou je dan kunnen stellen dat het Russische plan die insteek niet heeft verwacht, of het gewicht ervan heeft onderschat?
Just my two cents
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Ik bedoelde inderdaad of het uberhaupt ooit was gelukt. Ja dus zeg jij, had ik geen idee van. Ken alleen maar de bekende voorbeeldenquote:
[..]
Definieer succesvol. In de Tweede Wereldoorlog zijn er honderden steden (met name door de Duitsers maar andersom ook door de geallieerden) op deze manier veroverd. Als een stad zich weigert over te geven dan moet je op een gegeven moment wel en zul je met je lichte infanterie het gevecht aan moeten gaan.
Alleen keiharde repressie houdt zo'n stad vervolgens onder de duim.
Vergeet niet dat het grootste deel van het Oekrainische leger in het Zuiden gestationeerd is.quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide antwoord. Ik stel dat echt op prijs!
Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat het konvooi daar voornamelijk als drukmiddel stond. Hoewel het idee van AchJa dat ze mogelijk een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal natuurlijk ook best zou kunnen.
Overigens las ik laatst ergens (weet niet meer waar, en al helemaal niet wat het waard is) dat, op verzoek van China, Rusland de aanval uitgesteld zou hebben tot na de Winterspelen.
Ik reageer nu op wat ik vet heb gezet in je post.
Wat je hier doet is een lange fase van planning van de inner circle van Putin en zijn generale staf plaatsen tegenover de koppigheid van een minder rationeel individu: Zelenski.
Ik neem toch aan dat al op zijn laatst sinds de annexatie van de Krim er in politieke kringen en het militaire apparaat van Oekraïne diep is nagedacht welke militaire invulling de politieke agenda van Rusland / Putin zou kunnen gaan krijgen, dat daar allerlei scenario's zijn bedacht en allerlei plannen gemaakt voor die diverse scenario's.
Dan is het niet enkel een minder rationele Zelenski die zo blijft volharden in het verzet tegen wat blijkbaar als een voldongen feit moet worden gezien. Het lijkt er wat mij betreft op dat de militaire en politieke top in Oekraïne voor de insteek 'liever dood dan onder Putin' heeft gekozen. En dat men daarop haar strategie heeft gebaseerd. Dat neigt naar suïcidaal gedrag, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me er iets bij kan voorstellen.
Als dat zo is zou je dan kunnen stellen dat het Russische plan die insteek niet heeft verwacht, of het gewicht ervan heeft onderschat?
Just my two cents
Dat houdt al gauw 100.000 man in dus het is absoluut niet zo gek dat de Russen daar langzaam gaan en het front aan de Donbass nauwlijks veranderd is.
Hoe weet je dat zeker?quote:
[..]
Vergeet niet dat het grootste deel van het Oekrainische leger in het Zuiden gestationeerd is.
Dat houdt al gauw 100.000 man in dus het is absoluut niet zo gek dat de Russen daar langzaam gaan en het front aan de Donbass nauwlijks veranderd is.
Het lijkt me dat de Russen veel eenvoudiger kunnen bevoorraden rond Charkov en Kiev dan via de zuidkant. Dat zou via zee moeten toch? Lijkt me een stuk lastiger. Dus het lijkt me dat de oorlog meer in het noorden speelt, hoewel de beweging groter is in het zuiden. Maar zou dit niet kunnen komen doordat de Russen daar een groter gebied vasthouden?
Ja. De mislukkingen (met name Leningrad en Stalingrad) staan voor het grote publiek natuurlijk op het netvlies.quote:
[..]
Ik bedoelde inderdaad of het uberhaupt ooit was gelukt. Ja dus zeg jij, had ik geen idee van. Ken alleen maar de bekende voorbeelden
Maar de Duitsers hadden bij veel andere grote steden wel succes met deze aanpak. Toevallig lag een groot deel van deze daarvan in de huidige Oekraïne.
Sebastopol (op de Krim) werd een jaar lang belegerd waarna de Duitsers de stad met infanterie innamen met gruwelijke stadsgevechten.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Belegering_van_Sebastopol_(1941-1942)
Om Charkov werd 4 keer keihard gevochten, elke keer werd de boel eerst platgebombardeerd en moest de stad vervolgens met infanterie straat voor straat worden uitgekamd.
Vergelijkbare voorbeelden zijn Kiev en Smolensk. Urban Warfare kwam dus vrij vaak voor aan het oostfront, en soms met "succes". Al zullen generaals zelf het vrijwel altijd liever vermijden omdat het gewoon veel verliezen kost.
https://www.eventbrite.nl(...)tickets-292273286267
Over de toekomst van NATO in deze snel veranderende wereld. Is gratis.
Over de toekomst van NATO in deze snel veranderende wereld. Is gratis.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik nodig iedereen uit die geïnteresseerd is in NATO."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, ik denk zeker onderschat. Ik zie nu meer gevaar in een al te vernederde Putin, die dol voorwaarts gaat en escaleert “alles of niets” dan in een Putin die geniaal alles en iedereen uitmanoevreert.quote:
[..]
Dank voor je uitgebreide antwoord. Ik stel dat echt op prijs!
Het zou inderdaad zo kunnen zijn dat het konvooi daar voornamelijk als drukmiddel stond. Hoewel het idee van AchJa dat ze mogelijk een verkeerde inschatting hebben gemaakt en dat de dooi eerder is ingetreden dan normaal natuurlijk ook best zou kunnen.
Overigens las ik laatst ergens (weet niet meer waar, en al helemaal niet wat het waard is) dat, op verzoek van China, Rusland de aanval uitgesteld zou hebben tot na de Winterspelen.
Ik reageer nu op wat ik vet heb gezet in je post.
Wat je hier doet is een lange fase van planning van de inner circle van Putin en zijn generale staf plaatsen tegenover de koppigheid van een minder rationeel individu: Zelenski.
Ik neem toch aan dat al op zijn laatst sinds de annexatie van de Krim er in politieke kringen en het militaire apparaat van Oekraïne diep is nagedacht welke militaire invulling de politieke agenda van Rusland / Putin zou kunnen gaan krijgen, dat daar allerlei scenario's zijn bedacht en allerlei plannen gemaakt voor die diverse scenario's.
Dan is het niet enkel een minder rationele Zelenski die zo blijft volharden in het verzet tegen wat blijkbaar als een voldongen feit moet worden gezien. Het lijkt er wat mij betreft op dat de militaire en politieke top in Oekraïne voor de insteek 'liever dood dan onder Putin' heeft gekozen. En dat men daarop haar strategie heeft gebaseerd. Dat neigt naar suïcidaal gedrag, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik me er iets bij kan voorstellen.
Als dat zo is zou je dan kunnen stellen dat het Russische plan die insteek niet heeft verwacht, of het gewicht ervan heeft onderschat?
Just my two cents
Ik denk dat we hem een uitweg moeten bieden zonder al te veel gezichtsverlies. Minste risico, voor iedereen het beste.
The End Times are wild
Dat sowieso. Dus die gebieden opgeven en wellicht inderdaad een verzekering van Oekraïne buiten de NAVO lijkt me eigenlijk de beste oplossing. Maar overtuig Oekraïne daar maar van... alhoewel, nog een paar dagen met >1000 doden en het klinkt wellicht wel aantrekkelijk. Wat betekent dat het voor Poetin het beste is zoveel mogelijk burgerdoden te regelen...quote:
[..]
Ja, ik denk zeker onderschat. Ik zie nu meer gevaar in een al te vernederde Putin, die dol voorwaarts gaat en escaleert “alles of niets” dan in een Putin die geniaal alles en iedereen uitmanoevreert.
Ik denk dat we hem een uitweg moeten bieden zonder al te veel gezichtsverlies. Minste risico, voor iedereen het beste.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-03-2022 18:53:22 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Dit weten we omdat er al jarenlang Oekraïnse troepen gelegerd staan. Normaal was de machtverhouding daar +/ 50.000 donbasstrijders vs 75.000 Oekraïners.quote:
[..]
Hoe weet je dat zeker?
Het lijkt me dat de Russen veel eenvoudiger kunnen bevoorraden rond Charkov en Kiev dan via de zuidkant. Dat zou via zee moeten toch? Lijkt me een stuk lastiger. Dus het lijkt me dat de oorlog meer in het noorden speelt, hoewel de beweging groter is in het zuiden. Maar zou dit niet kunnen komen doordat de Russen daar een groter gebied vasthouden?
Het lijkt me aannemelijk dat na de inval het front daar versterkt is. Het nadeel is natuurlijk dat als een omsingeling lukt, het front volledig kan bezwijken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Putin (8 maart):Russia will not use any conscript soldiers in Ukraine
Russia's Defense Ministry (9 maart): conscripts are involved in Russia's ongoing invasion of Ukraine.
Ze moeten de communicatie nog wat beter afstemmen.
Russia's Defense Ministry (9 maart): conscripts are involved in Russia's ongoing invasion of Ukraine.
Ze moeten de communicatie nog wat beter afstemmen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |