OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Hard vechten in steden was vooral aan het oostfront het geval, in het westen gaven de Duitse Volkssturm liever zich over dan hun stad of dorp in puin te laten schieten (hoewel de meeste dat natuurlijk al lagen en dat ook gebeurde)quote:Op donderdag 10 maart 2022 16:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Definieer succesvol. In de Tweede Wereldoorlog zijn er honderden steden (met name door de Duitsers maar andersom ook door de geallieerden) op deze manier veroverd. Als een stad zich weigert over te geven dan moet je op een gegeven moment wel en zul je met je lichte infanterie het gevecht aan moeten gaan.
Alleen keiharde repressie houdt zo'n stad vervolgens onder de duim.
Emmerich werd behalve volledig aan gort te zijn gegooid, ook nog eens zwaar beschoten. Kalkar even verderop is een zeldzaam voorbeeld van een stadje dat nog een authentiek oud centrum heeft (en niet nep zoals bv Münster)
Goede aanvulling hoor. Ik doelde met Westerse mogendheden ook meer op het Italiaanse front, maar ik moet zeggen dat alleen Ortona me als urban warfare te binnen schiet. Daar werd voor elke meter om gevochten.quote:
[..]
Hard vechten in steden was vooral aan het oostfront het geval, in het westen gaven de Duitse Volkssturm liever zich over dan hun stad of dorp in puin te laten schieten (hoewel de meeste dat natuurlijk al lagen en dat ook gebeurde)
Emmerich werd behalve volledig aan gort te zijn gegooid, ook nog eens zwaar beschoten. Kalkar even verderop is een zeldzaam voorbeeld van een stadje dat nog een authentiek oud centrum heeft (en niet nep zoals bv Münster)
Steden zoals Caen in Normandië toch ook?
quote:Op donderdag 10 maart 2022 17:54 schreef capricia het volgende:
https://www.eventbrite.nl(...)tickets-292273286267
Over de toekomst van NATO in deze snel veranderende wereld. Is gratis.Op een donderdag dat is jammer.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik nodig iedereen uit die geïnteresseerd is in NATO.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Voor de liefhebbers. Een van de beste docu's mbt ww2. Ik heb zelf de complete serie thuis op cd. Zeker de slag om Stalingrad, Kursk, Berlijn, Krim mbt de gevechten met Rusland zijn bizar.quote:
[..]
Ja. De mislukkingen (met name Leningrad en Stalingrad) staan voor het grote publiek natuurlijk op het netvlies.
Maar de Duitsers hadden bij veel andere grote steden wel succes met deze aanpak. Toevallig lag een groot deel van deze daarvan in de huidige Oekraïne.
Sebastopol (op de Krim) werd een jaar lang belegerd waarna de Duitsers de stad met infanterie innamen met gruwelijke stadsgevechten.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Belegering_van_Sebastopol_(1941-1942)
Om Charkov werd 4 keer keihard gevochten, elke keer werd de boel eerst platgebombardeerd en moest de stad vervolgens met infanterie straat voor straat worden uitgekamd.
Vergelijkbare voorbeelden zijn Kiev en Smolensk. Urban Warfare kwam dus vrij vaak voor aan het oostfront, en soms met "succes". Al zullen generaals zelf het vrijwel altijd liever vermijden omdat het gewoon veel verliezen kost.
Maar ook de andere delen zijn uiteraard goed. Je hebt van dezelfde makers ook een serie mbt Vietnam.
https://youtube.com/playl(...)32t6iduZN_Ji5uQUR_SA
Breslau, tegenwoordig Wroclaw, Polen:
1939: 620.000 inwoners.
1946: 170.000 inwoners.
Na WW2 zijn de verdreven Polen uit Lviv/Lemberg hier gehuisvest (en de Duitsers er uit getrapt).
Meer: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Breslauquote:Am 14. Februar 1945 wurde Breslau zur Festung erklärt.[27] Bis zum Ende der Schlacht um Breslau am 6. Mai, zwei Tage vor der deutschen Kapitulation, fanden in Breslau schwere Häuserkämpfe statt, in denen etwa 20.000 Zivilisten,[28] 6000 deutsche und 7000 sowjetische Soldaten ums Leben kamen.
1939: 620.000 inwoners.
1946: 170.000 inwoners.
Na WW2 zijn de verdreven Polen uit Lviv/Lemberg hier gehuisvest (en de Duitsers er uit getrapt).
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Ik heb me ingeschreven. Wel even wat inlezen van te voren.quote:
[..]
Op een donderdag dat is jammer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja Breslau was ook heel gezellig.quote:
Breslau, tegenwoordig Wroclaw, Polen:
[..]
Meer: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Schlacht_um_Breslau
1939: 620.000 inwoners.
1946: 170.000 inwoners.
Na WW2 zijn de verdreven Polen uit Lviv/Lemberg hier gehuisvest (en de Duitsers er uit getrapt).
Bedankt man! Ken deze serie nog niet.quote:
[..]
Voor de liefhebbers. Een van de beste docu's mbt ww2. Ik heb zelf de complete serie thuis op cd. Zeker de slag om Stalingrad, Kursk, Berlijn, Krim mbt de gevechten met Rusland zijn bizar.
Maar ook de andere delen zijn uiteraard goed. Je hebt van dezelfde makers ook een serie mbt Vietnam.
https://youtube.com/playl(...)32t6iduZN_Ji5uQUR_SA
NP. Graag gedaan.quote:
[..]
Bedankt man! Ken deze serie nog niet.
Werd vroeger op discovery uitgezonden voordat die alleen nog maar soaps uit zond.quote:
[..]
Voor de liefhebbers. Een van de beste docu's mbt ww2. Ik heb zelf de complete serie thuis op cd. Zeker de slag om Stalingrad, Kursk, Berlijn, Krim mbt de gevechten met Rusland zijn bizar.
Maar ook de andere delen zijn uiteraard goed. Je hebt van dezelfde makers ook een serie mbt Vietnam.
https://youtube.com/playl(...)32t6iduZN_Ji5uQUR_SA
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is is nu bewijs van 1000 verloren gegane russische voertuigen:
https://www.oryxspioenkop(...)g-equipment.html?m=1
En 284 Oekrainsche.
Oekraine claimt een kleine 2000 voertuigen te hebben vernietigd, voor zover ik kan zien.
https://www.oryxspioenkop(...)g-equipment.html?m=1
En 284 Oekrainsche.
Oekraine claimt een kleine 2000 voertuigen te hebben vernietigd, voor zover ik kan zien.
Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger
Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger
Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.
Ja, ik meende dat ik originele plannen had gezien van 20 februari tot 6 maart.quote:
Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger
Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.
Brandstof van Ruskies zou toch ook afgelopen weekend op zijn?quote:
Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger
Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.
Nebel des Krieges
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)krijgsmacht-a4100117quote:Brandende voertuigen
Als het gaat om de bevelsvoering opereren de Russische strijdkrachten van oudsher „doorwrocht, maar nogal dogmatig”, zegt De Kruif. De afgelopen jaren is er veel geïnvesteerd in moderne apparatuur voor command and control’, zodat hogere commandanten beter kunnen communiceren met het veld. Dat wil niet zeggen dat traditionele problemen in de bevelvoering zijn opgelost.
De Russische stijl van leidinggeven is „nogal directief”, zegt De Kruif. Al in de Frans-Pruissische oorlog van 1870 ontwikkelde de Duitse militaire staf de zogeheten Auftragstaktik, waarin lagere commandanten zelf mochten bepalen, naar gelang de omstandigheden, hoe ze opdracht uitvoerden. Die stijl van leiding geven is tegenwoordig de norm in westerse krijgsmachten, maar lijkt aan het Russische leger nog niet besteed.
Donderdagmiddag publiceerde het Oekraïense ministerie van Defensie beelden die met een drone waren gemaakt boven Brovary, een oostelijke voorstad van Kiev. Te zien is hoe een Russisch tankpeloton is opgerukt, en daarna stil is komen te staan, twee rijen dik over de weg. Pas als de tanks onder vuur komen te liggen draaien de Russen om. Verschillende voertuigen blijven brandend achter. Een westerse pelotonscommandant had zijn tanks daar niet zo lang laten staan, maar had zelf het commando gegeven te ‘ontplooien’, zeggen insiders. „De Russen lijken moeite te hebben met manoeuvreren”, zegt generaal b.d. De Kruif. „Daarom lijken ze steeds meer terug te vallen op hun vuurkracht.” Daarmee doelt De Kruif op de steeds verder escalerende beschietingen van Oekraïense steden, waarbij al ruim vierhonderd burgerslachtoffers zijn gevallen.
Dat is helaas niet waar. In het zuiden zijn er op kleine plekken smalle doorbraken. "Probing actions" noemen de experts ze, dus nog geen veroverde of verdedigde posities, maar toch lijkt daar relatief veel ruimte te zitten.quote:
Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger
Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.
Voor de rest lijkt het aardig vast te zitten. Het feit dat er rond Kiev amper iets beweegt ondanks Russische versterkingen en herbevoorrading is bemoedigend. Er worden zelfs succesvolle tegenaanvallen gedaan door Oekraïne:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je moet je richten op Marioepol voorlopig. Pas als daar de boel openbreekt gaat het op andere fronten ook weer los.quote:
Er zit al dagen bijna geen beweging meer in de frontlinies. Ook in het zuiden en het oosten niet.
Odessa lijkt nu weer wat veiliger
Ik meende dat de Russen in eerste instantie totaal 16 dagen strijd hadden verwacht, maar dit wordt nu een langdurig conflict.
Maar die Oekraïeners blijven taai weerstand bieden dus kan nog wel even duren.
Ze hebben alleen de buitenwijken in handen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-03-2022 08:57:45 ]
Als Poetin en co de foute calculatie maken dat ze beperkt chemische wapens kunnen gebruiken in dit conflict zonder mogelijke grote consequenties zouden we gewoon een directe oorlog in gezogen kunnen worden. De Russen die bij de VN een spoedvergadering aanvragen omdat de Amerikanen en Oekraïners zogenaamd chemische wapens maken en zouden willen/kunnen inzetten voorspelt weinig goeds. Daarnaast heeft Poetin al bewezen zaken goed te kunnen miscalculeren en inmiddels ook minder rationeel in het conflict lijkt te staan.
Ik mag hopen dat de EU en NAVO op de achtergrond wel echt rekening houden met een mogelijke directe confrontatie en daartoe noodzakelijke en snel maatregelen nemen. Want Poetin laat zich op dat gebied niet verrassen denk ik.
Ik mag hopen dat de EU en NAVO op de achtergrond wel echt rekening houden met een mogelijke directe confrontatie en daartoe noodzakelijke en snel maatregelen nemen. Want Poetin laat zich op dat gebied niet verrassen denk ik.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
quote:
https://www.eventbrite.nl(...)tickets-292273286267
Over de toekomst van NATO in deze snel veranderende wereld. Is gratis.In die spoiler staat "experts". Nou dan weet je wel hoe laat het is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik nodig iedereen uit die geïnteresseerd is in NATO.
Nu ik deze yt heb gezien, word ik een beetje hoopvol.quote:
In het totaal verwoeste land. En vloek heel hard.
Al die biljoenen gestolen van je mede Russen en van je land en dat voor zo’n stom jacht.
of voor een voetbalkluppie.
Is voor mij een mooi moment om me om te scholen van virus-expert naar Nato-expert.quote:
[..]
In die spoiler staat "experts". Nou dan weet je wel hoe laat het is.
Je moet iets als moderator op fok.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is wel zorgelijk inderdaad. Het kan ook een manier zijn om de druk op te voeren, maar je weet het niet en dat is precies het risico. Er zijn ook experts die stellen dat doordat Amerika vroegtijdig waarschuwde voor een false flag aan het begin van het conflict, dit voorkomen is. Dus het kan ook tactiek zijn van de Amerikanen om dit nu heel hard te roepen.quote:
Als Poetin en co de foute calculatie maken dat ze beperkt chemische wapens kunnen gebruiken in dit conflict zonder mogelijke grote consequenties zouden we gewoon een directe oorlog in gezogen kunnen worden. De Russen die bij de VN een spoedvergadering aanvragen omdat de Amerikanen en Oekraïners zogenaamd chemische wapens maken en zouden willen/kunnen inzetten voorspelt weinig goeds. Daarnaast heeft Poetin al bewezen zaken goed te kunnen miscalculeren en inmiddels ook minder rationeel in het conflict lijkt te staan.
Het zou iig een historisch precedent zijn. Het betekent denk ik ook dat het all or nothing is voor Putin. Een geloofwaardige regime change of een politieke deal zit er dan niet meer in.
Rekening houden hoe? We zijn als NAVO domweg niet in staat om op korte termijn iets te doen. We hebben domweg de (offensieve) capaciteit niet. De enigen die het zouden kunnen zijn de Amerikanen. Die gaan het niet doen met het oog op China.Het enige wat Putin hoeft te doen is binnen de lijntjes (van de Oekraïne) te blijven en hij heeft min of meer zijn handen vrij.quote:Ik mag hopen dat de EU en NAVO op de achtergrond wel echt rekening houden met een mogelijke directe confrontatie en daartoe noodzakelijke en snel maatregelen nemen. Want Poetin laat zich op dat gebied niet verrassen denk ik.
En daarbij: wat zouden we moeten doen? Moskou bezetten? Kiev ontzetten?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Op tv vertelde iemand over de door Poetin eerder toegepaste strategie om eerst vrouwen en kinderen te laten evacueren om vervolgens keihard toe te slaan.quote:
[..]
Ja, ik denk zeker onderschat. Ik zie nu meer gevaar in een al te vernederde Putin, die dol voorwaarts gaat en escaleert “alles of niets” dan in een Putin die geniaal alles en iedereen uitmanoevreert.
Ik denk dat we hem een uitweg moeten bieden zonder al te veel gezichtsverlies. Minste risico, voor iedereen het beste.
Het is waarschijnlijk helemaal nog niet over.
Ja, dat hoorde ik ook. Na de evacuatie houd je alleen nog de strijdende partijen over, en hoef je niet meer rekening te houden met het ontzien van burgersquote:
[..]
Op tv vertelde iemand over de door Poetin eerder toegepaste strategie om eerst vrouwen en kinderen te laten evacueren om vervolgens keihard toe te slaan.
Het is waarschijnlijk helemaal nog niet over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |