Juist niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Toch wel meer dan de figuren die blind achter lui als Biden aanlopen.
Ollongren gaat ons redden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Of dat wij Ollongren op defensie hebben.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Winteroorlogquote:Toen bovendien de geallieerden de Sovjet-Unie niet serieus leken te nemen, ging Stalin in zee met Nazi-Duitsland, dat bereid was Europa te verdelen en Finland als invloedssfeer van de Sovjet-Unie te erkennen.
Nadat op 23 augustus 1939 het Duits-Russische niet-aanvalsverdrag, het Molotov-Ribbentroppact, was gesloten, was de politieke situatie rijp om de strategische positie van de Sovjet-Unie te verbeteren en de grenzen westwaarts op te schuiven. Na in de Poolse Veldtocht Oost-Polen te hebben veroverd en geannexeerd, legde de Sovjet-Unie ‘overeenkomsten voor wederzijdse bijstand’ op aan Estland, Letland en Litouwen. Dit leidde uiteindelijk tot een volledige politieke overname, gevolgd door de 'vrijwillige' toetreding tot de Sovjet-Unie van deze drie landen. Moskou wilde een soortgelijke overeenkomst ook sluiten met Finland. Op 14 oktober 1939 ging een Finse delegatie naar Moskou, waar Stalin, minister van Buitenlandse Zaken Molotov en Potjomkin (de plaatsvervangende commissaris van Buitenlandse Zaken) de volgende eisen ter tafel brachten:
• Finland zou zijn eilanden in de Finse Golf afstaan.
• de Finse grens zou opschuiven tot in de Karelische Landengte tussen de Oostzee en het Ladogameer.
• de marine- en luchtmachtbasis bij Hanko zou voor dertig jaar van de Sovjet-Unie zijn.
• Finland zou het westen van het Vissersschiereiland (Kalastajasaarento, thans: Rybatsji) in Lapland afstaan.
• er zou een verdrag worden gesloten ter verdediging van de Finse Golf.
Als vergoeding voor deze offers bood Moskou een 'rechttrekking' van de grens bij Karelië aan.
Zoals bij bijna elke kwestie zul je meerdere perspectieven hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:37 schreef Barbusse het volgende:
Ik vind het echt heel raar - of ja, niet want dit is Fok! - dat sommigen hier Putin lopen te verdedigen. Die man lijdt overduidelijk aan grootheidswaanzin en is de aggressor hier.
Die ziet hij puur als formaliteit en business heb ik het idee. Geen andere connectie, maar dat kan ook niet angezien Xi ook geen mens is maar een partij.quote:
Dat doen veel media in Nederland wel. En ook dat geleuter over pro-Russische republiekjes. Volgens mij lazen we dat niet toen het over Kosovo ging.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:47 schreef Idisrom het volgende:
Ook Jaap de Hoop Scheffer doet weer denigrerend over die republiekjes
Goh was dat niet dat stuk land wat we gestolen hebben en aan een Albanese terreurgroep hebben gegeven?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat doen veel media in Nederland wel. En ook dat geleuter over pro-Russische republiekjes. Volgens mij lazen we dat niet toen het over Kosovo ging.
Je vergeet Van Baalen!quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Barbusse het volgende:
Ik baseer me slechts op nieuwsberichten over troepenverplaatsingen, uitspraken en toespraken van politici, en analyses van militaire en politieke experts. Ik kan daaruit helaas niks anders concluderen dat Putin de aggressor is en een vooropgezet plan heeft om op lange termijn de grenzen van de oude USSR in ere te herstellen.
Maar OK, boo Biden, boo de EU en boo NATO.
Waarom denk je dat Kosovo ook maar enigszinds vergelijkbaar is? Nogal appels en peren he. Maar je begint er continue over zonder ooit uit te leggen waarom.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat doen veel media in Nederland wel. En ook dat geleuter over pro-Russische republiekjes. Volgens mij lazen we dat niet toen het over Kosovo ging.
Dit komt natuurlijk helemaal niet uit de lucht vallen. Na het mislukken van de onderhandelingen met de NAVO in de begin 2000s, en Europa die eerste Georgië en vervolgens Oekraïne steunde tegen Rusland gedraagt Putin zich al vijftien jaar lang steeds nadrukkelijker als een toxisch verongelukt exvriendje die gedreven wordt door rancune. Al tien jaar lang is hij bij besprekingen achter gesloten deuren urenlang aan het ranten tegen andere wereldleiders over het Russische keizerrijk. De laatste keer kwam Merkel terug en zei ze dat zijn geestelijke gezondheid ernstig in twijfel getrokken moest worden. Iedereen deed nog alsof het een spelletje was omdat Putin een briljant strateeg zou zijn, maar inmiddels weten we dat hij daadwerkelijk langzaam maar zeker krankzinnig begon te worden, door een oorlog te beginnen zonder enig uitzicht en iedereen met zich mee wil sleuren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik reageer op iemand die zegt dat Trump geen flikker voor ons had gedaan en de NAVO aan het afbreken was. Putin wordt neergezet als veroveraar, die vanaf het begin het doel heeft om het Russische rijk/de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Als je dat allemaal moet geloven, komt dit dus niet uit de lucht vallen en zijn het niet opeens acute "interne politieke problemen". Waarom dan niet die grootse plannen uitvoeren tijdens die vier jaar Trump, omdat de VS (zoals hier dus wordt beweerd) dan toch "geen flikker" voor ons zou doen?
Wat is daar de logica achter?
Ja, we snijden ons weer goed in eigen vingers nu de opening van de Nord Stream 2 is uitgesteld. Slechte zaak en zeer zeker niet in het belang van de bevolking en de economie.quote:
Uit alles waar jij je op baseert haal jij dat Putin Letland, Litouwen, Estland, Armenië en zo binnen gaat vallen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Barbusse het volgende:
Ik baseer me slechts op nieuwsberichten over troepenverplaatsingen, uitspraken en toespraken van politici, en analyses van militaire en politieke experts. Ik kan daaruit helaas niks anders concluderen dat Putin de aggressor is en een vooropgezet plan heeft om op lange termijn de grenzen van de oude USSR in ere te herstellen.
Maar OK, boo Biden, boo de EU en boo NATO.
Kun je ook een keer niet aan whataboutism doenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Goh was dat niet dat stuk land wat we gestolen hebben en aan een Albanese terreurgroep hebben gegeven?
Werd er toen ook gesproken over republiekje? of pro-albanees republiekje? Werd er toen ook gegild over sancties en zo?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Kosovo ook maar enigszinds vergelijkbaar is? Nogal appels en peren he. Maar je begint er continue over zonder ooit uit te leggen waarom.
Ah heb je weer avond dienst. Whataboutthat.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:52 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Kun je ook een keer niet aan whataboutism doen
Nee.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Goh was dat niet dat stuk land wat we gestolen hebben en aan een Albanese terreurgroep hebben gegeven?
Ja maar wat je dus moet doen is Russiche propaganda kanalen volgen en hun talking points blind overnemen. Zo leer je echt wat over de situatie. Vervolgens in discussie ook nooit daadwerkelijk discussieren gewoon bij de talking points blijven.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Barbusse het volgende:
Ik baseer me slechts op nieuwsberichten over troepenverplaatsingen, uitspraken en toespraken van politici, en analyses van militaire en politieke experts. Ik kan daaruit helaas niks anders concluderen dat Putin de aggressor is en een vooropgezet plan heeft om op lange termijn de grenzen van de oude USSR in ere te herstellen.
Maar OK, boo Biden, boo de EU en boo NATO.
Kost het je nu erg veel kracht om deze puzzels in elkaar te flanzen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:53 schreef mcmlxiv het volgende:
“Het van twee kanten bekijken “, ja ja..
Vraag 2 in de quiz voor dictator liefhebbers dan maar.
Je misdadige buurman, de man die eerder al je vrouw en zoon in het ziekenhuis gemept heeft, “verklaard” je dochters van 15 en 16 meerderjarig, want die kunnen wel wat “bescherming” gebruiken….
Wat denk je als rechtgeaarde Putin fan?
A: groot gelijk die buurman! Die dochters moeten nodig “beschermd” worden
B: wat een idiote misdadige mafklapper die buurman
C: tja twijfelgeval. Misschien bedoelt die buurman het wel gewoon goed!
D: het is de schuld van mezelf, ik ben gewoon een slappe zak!
Denk dat 'ie zelf vieze dingen heeft gedaan met z'n buurman.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Kost het je nu erg veel kracht om deze puzzels in elkaar te flanzen?
Kosovo was in Joegoslavië een autonome provincie waar Serviërs en Albanezen gelijk behandeld werden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Goh was dat niet dat stuk land wat we gestolen hebben en aan een Albanese terreurgroep hebben gegeven?
Dan weet je iig dat het goede sancties zijn.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef rutger05 het volgende:
[..]
Ja, we snijden ons weer goed in eigen vingers nu de opening van de Nord Stream 2 is uitgesteld. Slechte zaak en zeer zeker niet in het belang van de bevolking en de economie.
Omdat dat het talking point is vanuit St petersburg.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Waarom denk je dat Kosovo ook maar enigszinds vergelijkbaar is? Nogal appels en peren he. Maar je begint er continue over zonder ooit uit te leggen waarom.
De Baltische staten zie ik niet zo snel gebeuren want NATO, maar als Putin lang genoeg z'n zin krijgt zie ik dat bij andere staten zoals Georgië ed wel gebeuren ja. Hopelijk zit ik ernaast. Maar zoals ik al eerder zei in een vorig topic; die speech van gisteren had duiding van een doctrine, niet zomaar een rechtvaardiging voor ingrijpen in een seperatistenkwestie.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:52 schreef Halcon het volgende:
[..]
Uit alles waar jij je op baseert haal jij dat Putin Letland, Litouwen, Estland, Armenië en zo binnen gaat vallen?
Ik denk dat hij die vrouwenmepper is uit z'n levens story.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Denk dat 'ie zelf vieze dingen heeft gedaan met z'n buurman.
Mja we zijn allemaal wel druk bezig met sancties vanuit de EU en VS maar als Oekraïne gewoon vol de tegenaanval kiest raakt de pope de ventilatorquote:
Ah je duikt, ik vroeg waarom het volgens jou vergelijkbaar is. Moet je niet met domme irrelevante vragen komen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:53 schreef Halcon het volgende:
[..]
Werd er toen ook gesproken over republiekje? of pro-albanees republiekje? Werd er toen ook gegild over sancties en zo?
quote:Analisten roemen de degelijkheid van het Russische beleid. De staatsschuld is minder dan 20% van het bbp. Voor de eurozone schommelt dat rond de 100%, de Verenigde Staten zitten daar nog ruim boven.
Voel je je aangesproken lieverd? Wat raar. Jij was toch geen Putin fan?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:55 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Kost het je nu erg veel kracht om deze puzzels in elkaar te flanzen?
Nou ja sorry not sorry maar geen zin inquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja maar wat je dus moet doen is Russiche propaganda kanalen volgen en hun talking points blind overnemen. Zo leer je echt wat over de situatie. Vervolgens in discussie ook nooit daadwerkelijk discussieren gewoon bij de talking points blijven.
Dat is de manier om dit conflict te begrijpen snap dat dan!
Dit jaquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, Biden wil vooral geen Ns-2. Dat Europa dan veel voor gas gaat betalen, boeit hem niet. Biden wil Oekraïne als puppet state houden. En Biden wil blijkbaar oorlog of in elk geval de boel ophitsen, omdat hij denkt dat dat z'n approval rate goed gaat doen.
Precies, we moeten ons blind onderwerpen aan de Grote Leider.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ja maar wat je dus moet doen is Russiche propaganda kanalen volgen en hun talking points blind overnemen. Zo leer je echt wat over de situatie. Vervolgens in discussie ook nooit daadwerkelijk discussieren gewoon bij de talking points blijven.
Dat is de manier om dit conflict te begrijpen snap dat dan!
De Baltische staten zie ik sowieso niet gebeuren. Georgië ook niet. En Armenië ook niet. Kazachstan ook niet. Moldavië eigenlijk ook niet. Transnisitrië is de facto al los van Moldavië en da's een soort van status quo geworden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Baltische staten zie ik niet zo snel gebeuren want NATO, maar als Putin lang genoeg z'n zin krijgt zie ik dat bij andere staten zoals Georgië ed wel gebeuren ja. Hopelijk zit ik ernaast. Maar zoals ik al eerder zei in een vorig topic; die speech van gisteren had duiding van een doctrine, niet zomaar een rechtvaardiging voor ingrijpen in een seperatistenkwestie.
Dus mensen geloven wel in de eu en de vs en niemand gelooft in Rusland. Want niemand wil er in investeren. dictators hebben altijd een lage staat schuld, want alleen zij zijn alleen eigenaar.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:58 schreef Idisrom het volgende:
Biden heeft het Financieel Dagblad nog niet gelezen deze maand. Rusland kan niet meer lenen van het Westen.
[..]
Oooohhh wach ff... dat ging om globale politiek...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:00 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Voel je je aangesproken lieverd? Wat raar. Jij was toch geen Putin fan?
Waarom niet? Er kan veel veranderen in pak 'm beet 15 jaar.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
De Baltische staten zie ik sowieso niet gebeuren. Georgië ook niet. En Armenië ook niet. Kazachstan ook niet. Moldavië eigenlijk ook niet. Transnisitrië is de facto al los van Moldavië en da's een soort van status quo geworden.
Georgië is niet interessant, daar woont bijna geen kip En Zuid-Ossetië en Abchazië zijn al afgescheiden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Baltische staten zie ik niet zo snel gebeuren want NATO, maar als Putin lang genoeg z'n zin krijgt zie ik dat bij andere staten zoals Georgië ed wel gebeuren ja. Hopelijk zit ik ernaast. Maar zoals ik al eerder zei in een vorig topic; die speech van gisteren had duiding van een doctrine, niet zomaar een rechtvaardiging voor ingrijpen in een seperatistenkwestie.
Wat is dit nou voor reactie? Ik zeg toch niet dat de separatisten niet door Rusland gesteund worden? Rebellen bewapenen is niet iets unieks voor Rusland. Vraag het anders nog even na in Syrië.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ach, laat ook maar. Je 'gelooft' echt dat de seperatisten niet gesteund worden door Russische troepen.
Dat vind ik eigenlijk best schattig.
Putin zei gisteren dat het een grote fout van Lenin was om landen in 1917 af te laten breken van het Russische rijk, dat deze landen geen bestaansrecht hebben en dat hij de fout zou herstellen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:52 schreef Halcon het volgende:
Uit alles waar jij je op baseert haal jij dat Putin Letland, Litouwen, Estland, Armenië en zo binnen gaat vallen?
Zonder grap Poetin heeft gezegd dat je ze dan moet verkrachten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:53 schreef mcmlxiv het volgende:
“Het van twee kanten bekijken “, ja ja..
Vraag 2 in de quiz voor dictator liefhebbers dan maar.
Je misdadige buurman, de man die eerder al je vrouw en zoon in het ziekenhuis gemept heeft, “verklaard” je dochters van 15 en 16 meerderjarig, want die kunnen wel wat “bescherming” gebruiken….
Wat denk je als rechtgeaarde Putin fan?
A: groot gelijk die buurman! Die dochters moeten nodig “beschermd” worden
B: wat een idiote misdadige mafklapper die buurman
C: tja twijfelgeval. Misschien bedoelt die buurman het wel gewoon goed!
D: het is de schuld van mezelf, ik ben gewoon een slappe zak!
Hey van jou moesten we het “van twee kanten bekijken “!quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:02 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Oooohhh wach ff... dat ging om globale politiek...
Ja, in 15 jaar kan er veel veranderen. Maar nu wijst niets er op. Wat er over 15 jaar gebeurt, is bijna onmogelijk om te voorspellen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:03 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Waarom niet? Er kan veel veranderen in pak 'm beet 15 jaar.
https://raamoprusland.nl/(...)-eigen-oog-gaan-zienquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:06 schreef Perox het volgende:
Ik wil niet zeggen dat ik het met deze man eens ben maar het werpt wel een wat meer genuanceerd licht op de zaak.
Rebellen steunen zouden de Amerikanen nooit doenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:05 schreef Repentless het volgende:
[..]
Wat is dit nou voor reactie? Ik zeg toch niet dat de separatisten niet door Rusland gesteund worden? Rebellen bewapenen is niet iets unieks voor Rusland. Vraag het anders nog even na in Syrië.
Er was geen officiële aanwezigheid van een Russische troepenmacht op Oekraïens grondgebied. Ongetwijfeld verschillende covert ops-missies. Ook hier: denk je dat ze daarin uniek zijn?
Maar daar gaat het dan ook niet om. Welk deel van Putin's speech waarin hij constant liep te dwepen met de grootsheid van de voormalige USSR heb je gemist? Hij ziet het allemaal als onderdeel van Rusland, ongeacht de staat/economie/politieke situatie in die landen. Zijn hele verklaring voor deze invasie is ook maar voor de buhne hoor. Of denk je echt dat hij ook maar iets geeft om de zelfstandigheidswens van die twee regio's in Oekraïne?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:04 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Georgië is niet interessant, daar woont bijna geen kip En Zuid-Ossetië en Abchazië zijn al afgescheiden.
Het noorden van Kazachstan en Wit-Rusland zijn veel belangrijker.
The Coming Deluge: Russia’s Looming Lost Decade of Unpaid Bills and Economic Stagnationquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ze hebben vooral veel minder FYI en stagnerende economie.
Had daar een echt goede bron voor maar dat is 20 topics gelezen.
Dan moeten Finland en Polen zich ook zorgen gaan makenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Putin zei gisteren dat het een grote fout van Lenin was om landen in 1917 af te laten breken van het Russische rijk, dat deze landen geen bestaansrecht hebben en dat hij de fout zou herstellen.
Riddle me this, over welke landen heeft hij het?
Ook goed maar nee. Het was een Zweedse of Noorse professor.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
The Coming Deluge: Russia’s Looming Lost Decade of Unpaid Bills and Economic Stagnation
https://carnegiemoscow.or(...)stagnation-pub-85852
Deze?
Dat valt wel mee hoor. Zal uiteraard wel met brede stroken zijn, maar analysten kunnen wel degelijk voorspellen wat de staat van een land of economie zal zijn met de gegevens van nu en vroeger.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, in 15 jaar kan er veel veranderen. Maar nu wijst niets er op. Wat er over 15 jaar gebeurt, is bijna onmogelijk om te voorspellen.
Als eerst Bill Clinton en daarna George W. Bush Poetin serieuzer hadden genomen, en dan er nu nog steeds een G-8.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit komt natuurlijk helemaal niet uit de lucht vallen. Na het mislukken van de onderhandelingen met de NAVO in de begin 2000s, en Europa die eerste Georgië en vervolgens Oekraïne steunde tegen Rusland gedraagt Putin zich al vijftien jaar lang steeds nadrukkelijker als een toxisch verongelukt exvriendje die gedreven wordt door rancune. Al tien jaar lang is hij bij besprekingen achter gesloten deuren urenlang aan het ranten tegen andere wereldleiders over het Russische keizerrijk. De laatste keer kwam Merkel terug en zei ze dat zijn geestelijke gezondheid ernstig in twijfel getrokken moest worden. Iedereen deed nog alsof het een spelletje was omdat Putin een briljant strateeg zou zijn, maar inmiddels weten we dat hij daadwerkelijk langzaam maar zeker krankzinnig begon te worden, door een oorlog te beginnen zonder enig uitzicht en iedereen met zich mee wil sleuren.
Waarom precies nu? Het kan simpelweg 22022022 zijn, een mooi getal in de zelfbedachte narratief van Tsaar Putin de heroveraar. Georgië werd aangevallen op 8/8/8. Het is ook exact tien jaar nadat Janoekovitsj het land moest uitvluchten. Waarom niet eerder? Het was vlak na het Minsk 2 akkoord, Nederland was nog niet over MH17 heen, Trump zat zo stevig in de tang van de Russische inlichtingendiensten dat Putin rustig kon voorbereiden. Het leger moest ook nog gemoderniseerd worden, want Oost Oekraïne overnemen met groene mannetjes ging een stuk lastiger dan ze van tevoren bedacht hadden. Waarom niet in 2020? Putin is bekend panisch voor corona en heeft zich opgesloten in zijn paleis. Daarnaast zou het hard door een staand leger aan de grens heentrekken, wat je sitting ducks maakt voor de tegenpartij. Dus het was ook nog wachten tot iedereen gevaccineerd was.
Als laatste nog dit, er gaan al langer geruchten dat Putins fysieke en geestelijke gezondheid tanende is en hij wordt steeds paranoider. Zijn enorme tafels wel eens gezien waarbij iedereen op dertig meter afstand van hem zit? Hij weet dat zijn tijd erop zit en heeft nu letterlijk niets meer te verliezen. Het interesseert hem geen klap hoeveel mensen er overlijden, zolang hij maar een nalatenschap heeft wat niet bestaat uit langzaam alle macht verliezen, en ergens treurig vergiftigd op de grond van zijn paleis te sterven.
Economisch kan wel redelijk, mits er geen rare dingen gebeuren. Maar qua oorlog e.d. ? Dat lijkt me echt heel erg koffiedik kijken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:15 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Zal uiteraard wel met brede stroken zijn, maar analysten kunnen wel degelijk voorspellen wat de staat van een land of economie zal zijn met de gegevens van nu en vroeger.
Baltische statenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Putin zei gisteren dat het een grote fout van Lenin was om landen in 1917 af te laten breken van het Russische rijk, dat deze landen geen bestaansrecht hebben en dat hij de fout zou herstellen.
Riddle me this, over welke landen heeft hij het?
Een week geleden zag jij ook weinig reden dat hij Oekraïne zou binnen vallen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moeten Finland en Polen zich ook zorgen gaan maken
Hij kan zoveel roepen. Ik zie 0 aanleiding om aan te nemen dat 'ie Georgië, Moldavië en Armenië binnen gaat vallen. Laat staan de Baltische staten, Finland of Polen.
Kan ook niet eens. Dan heb je het over een meer dan handvol landen, waar de bevolking niet op de Russen zit te wachten, wat leidt tot oorlog met de NAVO en dan moet je ook nog je eigen toko verdedigen. Kan nooit. Hij kan er eens bij wegdromen bij het oude Russische rijk, maar een serieuze optie is het absoluut niet.
Turkije was ik nog vergeten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:17 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Baltische staten
Oekraïne
Finland
Wit Rusland
Moldavië
Alle landen in de Kaukasus
Alle landen in centraal Azië
En flinke delen van Polen en turkije.
Hij ondersteunt twee gebieden die zich toch al los hadden gemaakt van de Oekraïne. Als Oekraïne verder geen gekke dingen doet of gaat provoceren, zie ik weinig redenen om aan te nemen dat 'ie volgende week op het Jevromaidan staat.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een week geleden zag jij ook weinig reden dat hij Oekraïne zou binnen vallen.
En werden de VS uitgelachen met hun waarschuwingen.
Dan ben je naïef, hij zegt nu al dat de grenzen van die seperatisten gebieden de complete provincies moet gaan omvatten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij ondersteunt twee gebieden die zich toch al los hebben gemaakt van de Oekraïne. Als Oekraïne verder geen gekke dingen doet of gaat provoceren, zie ik weinig redenen om aan te nemen dat 'ie volgende week op het Jevromaidan staat.
Ik ga het niet eens klikken. Zal vast zijn zoals elke andere Rus die op tv aan het raaskalken is over de NAVO die dichterbij komt. Onzin.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
https://raamoprusland.nl/(...)-eigen-oog-gaan-zien
Dit is ook nog wel een goed stukje vanuit een ander perspectief. Wierd Duk deelde 'm.
inderdaad, eerst kleine stukjes innemen. Dan besluiten de lijst wat groter te maken en de rest van het geheel bedreigen als deze er wat aan wil doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Baltische staten zie ik niet zo snel gebeuren want NATO, maar als Putin lang genoeg z'n zin krijgt zie ik dat bij andere staten zoals Georgië ed wel gebeuren ja. Hopelijk zit ik ernaast. Maar zoals ik al eerder zei in een vorig topic; die speech van gisteren had duiding van een doctrine, niet zomaar een rechtvaardiging voor ingrijpen in een seperatistenkwestie.
Vernederen vind ik wel wat sterk aangezet eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:06 schreef Perox het volgende:
Ik heb deze eerder vandaag bekeken - interessant - ook de Q&A zeker de moeite waard.
Ik wil niet zeggen dat ik het met deze man eens ben maar het werpt wel een wat meer genuanceerd licht op de zaak.
Nee dezequote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
The Coming Deluge: Russia’s Looming Lost Decade of Unpaid Bills and Economic Stagnation
Deze
https://carnegiemoscow.or(...)stagnation-pub-85852
Deze?
Dat doen ze ook (Finland dan, Polen was al een land, net als Turkije).quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:15 schreef Halcon het volgende:
Dan moeten Finland en Polen zich ook zorgen gaan maken
Als dat 5 tot 10 jaar duurt zitten wij voor die termijn zonder gas. Die hele grappenmakerij gaat voor nog meer inflatie zorgen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:23 schreef Beathoven het volgende:
[..]
inderdaad, eerst kleine stukjes innemen. Dan besluiten de lijst wat groter te maken en de rest van het geheel bedreigen als deze er wat aan wil doen.
Ik denk dat sancties hier echter wel gaan helpen gezien Rusland niet veel economische baggage heeft. Sancties zijn dan zoiets als het voor maanden omsingelen van een stad en zien lijden in oude tijden. Een manier om zonder al teveel conflict best veel te bereiken.
En op een gegeven moment is de rek eruit en kan men besluiten om sancties in te trekken in de ruil voor opgaaf van onterecht verkregen territoria.
*Turkijequote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:17 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Baltische staten
Oekraïne
Finland
Wit Rusland
Moldavië
Alle landen in de Kaukasus
Alle landen in centraal Azië
En flinke delen van Polen en turkije.
Niet echt hoor.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Economisch kan wel redelijk, mits er geen rare dingen gebeuren. Maar qua oorlog e.d. ? Dat lijkt me echt heel erg koffiedik kijken.
quote:Almost 10 years ago in this journal, Hegre et al. (2013) published predictions for the probability of internal armed conflict for most countries in the world for the next 40 years.1 The article demonstrated that it was possible to construct predicted probabilities of armed conflict decades into the future using dynamic models and projections for key independent variables.
Jammer dat zo iemand ook ineens zichzelf weer relevant vind.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:30 schreef Frutsel het volgende:
Koblenko bij Jinek ziet na gister de Russische tanks al in Parijs staan...
En we hebben niets geleerd van 2014.
Die laatste regel geloof ik wel.
Daar ben ik na Poetin's geraaskal gisteravond niet meer zo zeker van. Die psychopaat wil "een historische fout rechtzetten", net zoals die andere bekende dictator - die met die bloksnor - ooit de historische fout van het verdrag van Versailles recht wilde zetten. Dat kostte uiteindelijk miljoenen Europeanen hun leven...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een Russische aanval tegen een NAVO-land is inderdaad ondenkbaar. Dit verklaart ook de strategie aangaande Oekraïne. Door het Donbas deel bezet te houden kan Oekraïne niet tot de NAVO toetreden zonder verlies van grondgebied. Vanuit Russisch oogpunt is dit een win-win situatie.
Dit is de speld toch,..... Toch?quote:
Ja en in die van Odessa en meerdere plekkenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Documenten verbrand in de Russische ambassades van Kiev hoor ik Jeroen Akkermans zeggen..
Ben het volledig met hem eens en heb verschillende punten die hij noemt ook al benoemd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:21 schreef hhh38 het volgende:
[ twitter ]
Verstandige teksten van een Fin
Je maakt in ieder geval werk van een uitgebreide reactie op een normale manier, dat valt te prijzen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit komt natuurlijk helemaal niet uit de lucht vallen. Na het mislukken van de onderhandelingen met de NAVO in de begin 2000s, en Europa die eerste Georgië en vervolgens Oekraïne steunde tegen Rusland gedraagt Putin zich al vijftien jaar lang steeds nadrukkelijker als een toxisch verongelukt exvriendje die gedreven wordt door rancune. Al tien jaar lang is hij bij besprekingen achter gesloten deuren urenlang aan het ranten tegen andere wereldleiders over het Russische keizerrijk. De laatste keer kwam Merkel terug en zei ze dat zijn geestelijke gezondheid ernstig in twijfel getrokken moest worden. Iedereen deed nog alsof het een spelletje was omdat Putin een briljant strateeg zou zijn, maar inmiddels weten we dat hij daadwerkelijk langzaam maar zeker krankzinnig begon te worden, door een oorlog te beginnen zonder enig uitzicht en iedereen met zich mee wil sleuren.
Waarom precies nu? Het kan simpelweg 22022022 zijn, een mooi getal in de zelfbedachte narratief van Tsaar Putin de heroveraar. Georgië werd aangevallen op 8/8/8. Het is ook exact tien jaar nadat Janoekovitsj het land moest uitvluchten. Waarom niet eerder? Het was vlak na het Minsk 2 akkoord, Nederland was nog niet over MH17 heen, Trump zat zo stevig in de tang van de Russische inlichtingendiensten dat Putin rustig kon voorbereiden. Het leger moest ook nog gemoderniseerd worden, want Oost Oekraïne overnemen met groene mannetjes ging een stuk lastiger dan ze van tevoren bedacht hadden. Waarom niet in 2020? Putin is bekend panisch voor corona en heeft zich opgesloten in zijn paleis. Daarnaast zou het hard door een staand leger aan de grens heentrekken, wat je sitting ducks maakt voor de tegenpartij. Dus het was ook nog wachten tot iedereen gevaccineerd was.
Als laatste nog dit, er gaan al langer geruchten dat Putins fysieke en geestelijke gezondheid tanende is en hij wordt steeds paranoider. Zijn enorme tafels wel eens gezien waarbij iedereen op dertig meter afstand van hem zit? Hij weet dat zijn tijd erop zit en heeft nu letterlijk niets meer te verliezen. Het interesseert hem geen klap hoeveel mensen er overlijden, zolang hij maar een nalatenschap heeft wat niet bestaat uit langzaam alle macht verliezen, en ergens treurig vergiftigd op de grond van zijn paleis te sterven.
Ambassade en consulaten. Normale praktijk als ze het gebouw snel moeten verlaten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Documenten verbrand in de Russische ambassades van Kiev hoor ik Jeroen Akkermans zeggen..
Ik had dit stukje nog niet gezien, ronduit verbijsterend.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
Als ze hem serieus hadden genomen dan hadden ze decennia geleden geregeld dat Europa onafhankelijk was van Russisch gas en dat land financieel gedecimeerd zodat ze zelfs dit niet meer konden flikken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:16 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Als eerst Bill Clinton en daarna George W. Bush Poetin serieuzer hadden genomen, en dan er nu nog steeds een G-8.
Langzaam rijdend verkeer bedoel je neem ik aan, Google meet geen drukte maar snelheidquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:40 schreef PzKpfw het volgende:
Zat net op Google Maps naar Oekraïne te kijken. Wat me opviel: verkeersdrukte op de weg van Charkov naar Dnipro.
Ik snap niet waarom je economische macht en militaire macht aan elkaar koppelt. Natuurlijk zal er enige overlap zijn maar niet bepaald correlatie. Duitsland heeft een veel grotere economische macht dan Rusland meer dan 2x het BNP maar dat is nou niet bepaald afhankelijk van hun leger of wel? Nederland zit op ongeveer de helft van de economie van Rusland maar dat zal toch niet liggen aan ons geweldig indrukwekkende leger of wel?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:39 schreef Repentless het volgende:
Wanneer Rusland militair vrijwel wordt geneutraliseerd (inclusief hun kernwapenarsenaal door raketschilden), zal dat hun huidige machtspositie op het wereldtoneel nog verder verzwakken. Dan heb je economisch dus ook weinig meer in te brengen en moet je je volledig schikken naar andere wereldmachten.
De oma van m'n vriendin is al aan het hamsteren geslagenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat doen ze ook (Finland dan, Polen was al een land, net als Turkije).
Zie het draadje hierboven. Finland maakt zich echt geen illusies wat de speech van Putin gisteren betekende, die zijn niet zo naïef als jij.
Ik denk dat in Rusland die correlatie er wel is, net zoals in de VS, vanwege dat enorme militaire apparaat dat ze hebben. Hoeveel banen en bedrijvigheid leveren leger, marine en luchtmacht daar wel niet, direct en indirect?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je economische macht en militaire macht aan elkaar koppelt. Natuurlijk zal er enige overlap zijn maar niet bepaald correlatie. Duitsland heeft een veel grotere economische macht dan Rusland meer dan 2x het BNP maar dat is nou niet bepaald afhankelijk van hun leger of wel? Nederland zit op ongeveer de helft van de economie van Rusland maar dat zal toch niet liggen aan ons geweldig indrukwekkende leger of wel?
Ik weet niet of dat correlatie te noemen is. Dat geld en de grondstoffen die naar het leger gaan kun je ook naar lucratievere industriën sturen. Als het echt correlatie was zouden we er in Nederland dus ook goed aan doen onze militaire macht uit te breiden. Maar dat is alleen maar het rondpompen van overheidsgeld, investeringen in nuttiger zaken zoals infrastructuur onderwijs zullen een land vrijwel altijd meer opleveren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:53 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik denk dat in Rusland die correlatie er wel is, net zoals in de VS, vanwege dat enorme militaire apparaat dat ze hebben. Hoeveel banen en bedrijvigheid leveren leger, marine en luchtmacht daar wel niet, direct en indirect?
Ja super makkelijk gelijk dit standpunt innemen. Doe maar wel effekes lezen chef.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ik ga het niet eens klikken. Zal vast zijn zoals elke andere Rus die op tv aan het raaskalken is over de NAVO die dichterbij komt. Onzin.
Achter een dictator aan lopen die wel eens even met militair machtsvertoon een "historische fout" zal herstellen is inderdaad veel beter.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Goh, ja. Iedereen zou achter de Amerikanen moeten lopen. Dat is in de redelijk recente historie een bewezen succesformule geweest.
Ben het grotendeels met je eens hoor, geld spenderen aan militaire macht levert uiteindelijk niet echt iets op. Maar voor het directe en indirecte personeel wel natuurlijk, en die dragen bij aan de (lokale) economie. Op de lange termijn zal dat echter nooit genoeg zijn alleen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 23:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat correlatie te noemen is. Dat geld en de grondstoffen die naar het leger gaan kun je ook naar lucratievere industriën sturen. Als het echt correlatie was zouden we er in Nederland dus ook goed aan doen onze militaire macht uit te breiden. Maar dat is alleen maar het rondpompen van overheidsgeld, investeringen in nuttiger zaken zoals infrastructuur onderwijs zullen een land vrijwel altijd meer opleveren.
Natuurlijk ik kan ernaast zitten hoor maar ik geloof niet dat het economisch voor Rusland zo aantrekkelijk is om internationale paria te worden in ruil voor invloed in wat vrij kansloze regios. Lijkt mij een stuk aannemelijker dat het vooral goed is voor het ego van de Rus dan dat het economisch echt een goede strategie is om een gigantisch leger aan te houden voor het veroveren van wat broodkruimels.
In geval van Amerika begint de doctrine dat het leger zoveel welvaart brengt ook wel wat deukjes op te lopen. Van die debacles als Afghanistan en Irak zijn nou niet bepaald voorbeelden van geweldig besteed geld.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |