The Coming Deluge: Russia’s Looming Lost Decade of Unpaid Bills and Economic Stagnationquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:31 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Ze hebben vooral veel minder FYI en stagnerende economie.
Had daar een echt goede bron voor maar dat is 20 topics gelezen.
Dan moeten Finland en Polen zich ook zorgen gaan makenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Putin zei gisteren dat het een grote fout van Lenin was om landen in 1917 af te laten breken van het Russische rijk, dat deze landen geen bestaansrecht hebben en dat hij de fout zou herstellen.
Riddle me this, over welke landen heeft hij het?
Ook goed maar nee. Het was een Zweedse of Noorse professor.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
The Coming Deluge: Russia’s Looming Lost Decade of Unpaid Bills and Economic Stagnation
https://carnegiemoscow.or(...)stagnation-pub-85852
Deze?
Dat valt wel mee hoor. Zal uiteraard wel met brede stroken zijn, maar analysten kunnen wel degelijk voorspellen wat de staat van een land of economie zal zijn met de gegevens van nu en vroeger.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, in 15 jaar kan er veel veranderen. Maar nu wijst niets er op. Wat er over 15 jaar gebeurt, is bijna onmogelijk om te voorspellen.
Als eerst Bill Clinton en daarna George W. Bush Poetin serieuzer hadden genomen, en dan er nu nog steeds een G-8.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit komt natuurlijk helemaal niet uit de lucht vallen. Na het mislukken van de onderhandelingen met de NAVO in de begin 2000s, en Europa die eerste Georgi en vervolgens Oekrane steunde tegen Rusland gedraagt Putin zich al vijftien jaar lang steeds nadrukkelijker als een toxisch verongelukt exvriendje die gedreven wordt door rancune. Al tien jaar lang is hij bij besprekingen achter gesloten deuren urenlang aan het ranten tegen andere wereldleiders over het Russische keizerrijk. De laatste keer kwam Merkel terug en zei ze dat zijn geestelijke gezondheid ernstig in twijfel getrokken moest worden. Iedereen deed nog alsof het een spelletje was omdat Putin een briljant strateeg zou zijn, maar inmiddels weten we dat hij daadwerkelijk langzaam maar zeker krankzinnig begon te worden, door een oorlog te beginnen zonder enig uitzicht en iedereen met zich mee wil sleuren.
Waarom precies nu? Het kan simpelweg 22022022 zijn, een mooi getal in de zelfbedachte narratief van Tsaar Putin de heroveraar. Georgi werd aangevallen op 8/8/8. Het is ook exact tien jaar nadat Janoekovitsj het land moest uitvluchten. Waarom niet eerder? Het was vlak na het Minsk 2 akkoord, Nederland was nog niet over MH17 heen, Trump zat zo stevig in de tang van de Russische inlichtingendiensten dat Putin rustig kon voorbereiden. Het leger moest ook nog gemoderniseerd worden, want Oost Oekrane overnemen met groene mannetjes ging een stuk lastiger dan ze van tevoren bedacht hadden. Waarom niet in 2020? Putin is bekend panisch voor corona en heeft zich opgesloten in zijn paleis. Daarnaast zou het hard door een staand leger aan de grens heentrekken, wat je sitting ducks maakt voor de tegenpartij. Dus het was ook nog wachten tot iedereen gevaccineerd was.
Als laatste nog dit, er gaan al langer geruchten dat Putins fysieke en geestelijke gezondheid tanende is en hij wordt steeds paranoider. Zijn enorme tafels wel eens gezien waarbij iedereen op dertig meter afstand van hem zit? Hij weet dat zijn tijd erop zit en heeft nu letterlijk niets meer te verliezen. Het interesseert hem geen klap hoeveel mensen er overlijden, zolang hij maar een nalatenschap heeft wat niet bestaat uit langzaam alle macht verliezen, en ergens treurig vergiftigd op de grond van zijn paleis te sterven.
Economisch kan wel redelijk, mits er geen rare dingen gebeuren. Maar qua oorlog e.d. ? Dat lijkt me echt heel erg koffiedik kijken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:15 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat valt wel mee hoor. Zal uiteraard wel met brede stroken zijn, maar analysten kunnen wel degelijk voorspellen wat de staat van een land of economie zal zijn met de gegevens van nu en vroeger.
Baltische statenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:05 schreef speknek het volgende:
[..]
Putin zei gisteren dat het een grote fout van Lenin was om landen in 1917 af te laten breken van het Russische rijk, dat deze landen geen bestaansrecht hebben en dat hij de fout zou herstellen.
Riddle me this, over welke landen heeft hij het?
Een week geleden zag jij ook weinig reden dat hij Oekrane zou binnen vallen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:15 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dan moeten Finland en Polen zich ook zorgen gaan maken
Hij kan zoveel roepen. Ik zie 0 aanleiding om aan te nemen dat 'ie Georgi, Moldavi en Armeni binnen gaat vallen. Laat staan de Baltische staten, Finland of Polen.
Kan ook niet eens. Dan heb je het over een meer dan handvol landen, waar de bevolking niet op de Russen zit te wachten, wat leidt tot oorlog met de NAVO en dan moet je ook nog je eigen toko verdedigen. Kan nooit. Hij kan er eens bij wegdromen bij het oude Russische rijk, maar een serieuze optie is het absoluut niet.
Turkije was ik nog vergeten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:17 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Baltische staten
Oekrane
Finland
Wit Rusland
Moldavi
Alle landen in de Kaukasus
Alle landen in centraal Azi
En flinke delen van Polen en turkije.
Hij ondersteunt twee gebieden die zich toch al los hadden gemaakt van de Oekrane. Als Oekrane verder geen gekke dingen doet of gaat provoceren, zie ik weinig redenen om aan te nemen dat 'ie volgende week op het Jevromaidan staat.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Een week geleden zag jij ook weinig reden dat hij Oekrane zou binnen vallen.
En werden de VS uitgelachen met hun waarschuwingen.
Dan ben je naef, hij zegt nu al dat de grenzen van die seperatisten gebieden de complete provincies moet gaan omvatten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Hij ondersteunt twee gebieden die zich toch al los hebben gemaakt van de Oekrane. Als Oekrane verder geen gekke dingen doet of gaat provoceren, zie ik weinig redenen om aan te nemen dat 'ie volgende week op het Jevromaidan staat.
Ik ga het niet eens klikken. Zal vast zijn zoals elke andere Rus die op tv aan het raaskalken is over de NAVO die dichterbij komt. Onzin.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:09 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
https://raamoprusland.nl/(...)-eigen-oog-gaan-zien
Dit is ook nog wel een goed stukje vanuit een ander perspectief. Wierd Duk deelde 'm.
inderdaad, eerst kleine stukjes innemen. Dan besluiten de lijst wat groter te maken en de rest van het geheel bedreigen als deze er wat aan wil doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:57 schreef Barbusse het volgende:
[..]
De Baltische staten zie ik niet zo snel gebeuren want NATO, maar als Putin lang genoeg z'n zin krijgt zie ik dat bij andere staten zoals Georgi ed wel gebeuren ja. Hopelijk zit ik ernaast. Maar zoals ik al eerder zei in een vorig topic; die speech van gisteren had duiding van een doctrine, niet zomaar een rechtvaardiging voor ingrijpen in een seperatistenkwestie.
Vernederen vind ik wel wat sterk aangezet eigenlijk.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:06 schreef Perox het volgende:
Ik heb deze eerder vandaag bekeken - interessant - ook de Q&A zeker de moeite waard.
Ik wil niet zeggen dat ik het met deze man eens ben maar het werpt wel een wat meer genuanceerd licht op de zaak.
Nee dezequote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
The Coming Deluge: Russia’s Looming Lost Decade of Unpaid Bills and Economic Stagnation
Deze
https://carnegiemoscow.or(...)stagnation-pub-85852
Deze?
Dat doen ze ook (Finland dan, Polen was al een land, net als Turkije).quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:15 schreef Halcon het volgende:
Dan moeten Finland en Polen zich ook zorgen gaan maken
Als dat 5 tot 10 jaar duurt zitten wij voor die termijn zonder gas. Die hele grappenmakerij gaat voor nog meer inflatie zorgen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:23 schreef Beathoven het volgende:
[..]
inderdaad, eerst kleine stukjes innemen. Dan besluiten de lijst wat groter te maken en de rest van het geheel bedreigen als deze er wat aan wil doen.
Ik denk dat sancties hier echter wel gaan helpen gezien Rusland niet veel economische baggage heeft. Sancties zijn dan zoiets als het voor maanden omsingelen van een stad en zien lijden in oude tijden. Een manier om zonder al teveel conflict best veel te bereiken.
En op een gegeven moment is de rek eruit en kan men besluiten om sancties in te trekken in de ruil voor opgaaf van onterecht verkregen territoria.
*Turkijequote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:17 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Baltische staten
Oekrane
Finland
Wit Rusland
Moldavi
Alle landen in de Kaukasus
Alle landen in centraal Azi
En flinke delen van Polen en turkije.
Niet echt hoor.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:16 schreef Halcon het volgende:
[..]
Economisch kan wel redelijk, mits er geen rare dingen gebeuren. Maar qua oorlog e.d. ? Dat lijkt me echt heel erg koffiedik kijken.
quote:Almost 10 years ago in this journal, Hegre et al. (2013) published predictions for the probability of internal armed conflict for most countries in the world for the next 40 years.1 The article demonstrated that it was possible to construct predicted probabilities of armed conflict decades into the future using dynamic models and projections for key independent variables.
Jammer dat zo iemand ook ineens zichzelf weer relevant vind.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:30 schreef Frutsel het volgende:
Koblenko bij Jinek ziet na gister de Russische tanks al in Parijs staan...
En we hebben niets geleerd van 2014.
Die laatste regel geloof ik wel.
Daar ben ik na Poetin's geraaskal gisteravond niet meer zo zeker van. Die psychopaat wil "een historische fout rechtzetten", net zoals die andere bekende dictator - die met die bloksnor - ooit de historische fout van het verdrag van Versailles recht wilde zetten. Dat kostte uiteindelijk miljoenen Europeanen hun leven...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een Russische aanval tegen een NAVO-land is inderdaad ondenkbaar. Dit verklaart ook de strategie aangaande Oekrane. Door het Donbas deel bezet te houden kan Oekrane niet tot de NAVO toetreden zonder verlies van grondgebied. Vanuit Russisch oogpunt is dit een win-win situatie.
Dit is de speld toch,..... Toch?quote:
Ja en in die van Odessa en meerdere plekkenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Documenten verbrand in de Russische ambassades van Kiev hoor ik Jeroen Akkermans zeggen..
Ben het volledig met hem eens en heb verschillende punten die hij noemt ook al benoemd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:21 schreef hhh38 het volgende:
[ twitter ]
Verstandige teksten van een Fin
Je maakt in ieder geval werk van een uitgebreide reactie op een normale manier, dat valt te prijzen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef speknek het volgende:
[..]
Dit komt natuurlijk helemaal niet uit de lucht vallen. Na het mislukken van de onderhandelingen met de NAVO in de begin 2000s, en Europa die eerste Georgi en vervolgens Oekrane steunde tegen Rusland gedraagt Putin zich al vijftien jaar lang steeds nadrukkelijker als een toxisch verongelukt exvriendje die gedreven wordt door rancune. Al tien jaar lang is hij bij besprekingen achter gesloten deuren urenlang aan het ranten tegen andere wereldleiders over het Russische keizerrijk. De laatste keer kwam Merkel terug en zei ze dat zijn geestelijke gezondheid ernstig in twijfel getrokken moest worden. Iedereen deed nog alsof het een spelletje was omdat Putin een briljant strateeg zou zijn, maar inmiddels weten we dat hij daadwerkelijk langzaam maar zeker krankzinnig begon te worden, door een oorlog te beginnen zonder enig uitzicht en iedereen met zich mee wil sleuren.
Waarom precies nu? Het kan simpelweg 22022022 zijn, een mooi getal in de zelfbedachte narratief van Tsaar Putin de heroveraar. Georgi werd aangevallen op 8/8/8. Het is ook exact tien jaar nadat Janoekovitsj het land moest uitvluchten. Waarom niet eerder? Het was vlak na het Minsk 2 akkoord, Nederland was nog niet over MH17 heen, Trump zat zo stevig in de tang van de Russische inlichtingendiensten dat Putin rustig kon voorbereiden. Het leger moest ook nog gemoderniseerd worden, want Oost Oekrane overnemen met groene mannetjes ging een stuk lastiger dan ze van tevoren bedacht hadden. Waarom niet in 2020? Putin is bekend panisch voor corona en heeft zich opgesloten in zijn paleis. Daarnaast zou het hard door een staand leger aan de grens heentrekken, wat je sitting ducks maakt voor de tegenpartij. Dus het was ook nog wachten tot iedereen gevaccineerd was.
Als laatste nog dit, er gaan al langer geruchten dat Putins fysieke en geestelijke gezondheid tanende is en hij wordt steeds paranoider. Zijn enorme tafels wel eens gezien waarbij iedereen op dertig meter afstand van hem zit? Hij weet dat zijn tijd erop zit en heeft nu letterlijk niets meer te verliezen. Het interesseert hem geen klap hoeveel mensen er overlijden, zolang hij maar een nalatenschap heeft wat niet bestaat uit langzaam alle macht verliezen, en ergens treurig vergiftigd op de grond van zijn paleis te sterven.
Ambassade en consulaten. Normale praktijk als ze het gebouw snel moeten verlaten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:36 schreef Jor_Dii het volgende:
Documenten verbrand in de Russische ambassades van Kiev hoor ik Jeroen Akkermans zeggen..
Ik had dit stukje nog niet gezien, ronduit verbijsterend.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
Als ze hem serieus hadden genomen dan hadden ze decennia geleden geregeld dat Europa onafhankelijk was van Russisch gas en dat land financieel gedecimeerd zodat ze zelfs dit niet meer konden flikken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:16 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Als eerst Bill Clinton en daarna George W. Bush Poetin serieuzer hadden genomen, en dan er nu nog steeds een G-8.
Langzaam rijdend verkeer bedoel je neem ik aan, Google meet geen drukte maar snelheidquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:40 schreef PzKpfw het volgende:
Zat net op Google Maps naar Oekrane te kijken. Wat me opviel: verkeersdrukte op de weg van Charkov naar Dnipro.
Ik snap niet waarom je economische macht en militaire macht aan elkaar koppelt. Natuurlijk zal er enige overlap zijn maar niet bepaald correlatie. Duitsland heeft een veel grotere economische macht dan Rusland meer dan 2x het BNP maar dat is nou niet bepaald afhankelijk van hun leger of wel? Nederland zit op ongeveer de helft van de economie van Rusland maar dat zal toch niet liggen aan ons geweldig indrukwekkende leger of wel?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:39 schreef Repentless het volgende:
Wanneer Rusland militair vrijwel wordt geneutraliseerd (inclusief hun kernwapenarsenaal door raketschilden), zal dat hun huidige machtspositie op het wereldtoneel nog verder verzwakken. Dan heb je economisch dus ook weinig meer in te brengen en moet je je volledig schikken naar andere wereldmachten.
De oma van m'n vriendin is al aan het hamsteren geslagenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:26 schreef speknek het volgende:
[..]
Dat doen ze ook (Finland dan, Polen was al een land, net als Turkije).
Zie het draadje hierboven. Finland maakt zich echt geen illusies wat de speech van Putin gisteren betekende, die zijn niet zo naef als jij.
Ik denk dat in Rusland die correlatie er wel is, net zoals in de VS, vanwege dat enorme militaire apparaat dat ze hebben. Hoeveel banen en bedrijvigheid leveren leger, marine en luchtmacht daar wel niet, direct en indirect?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:45 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom je economische macht en militaire macht aan elkaar koppelt. Natuurlijk zal er enige overlap zijn maar niet bepaald correlatie. Duitsland heeft een veel grotere economische macht dan Rusland meer dan 2x het BNP maar dat is nou niet bepaald afhankelijk van hun leger of wel? Nederland zit op ongeveer de helft van de economie van Rusland maar dat zal toch niet liggen aan ons geweldig indrukwekkende leger of wel?
Ik weet niet of dat correlatie te noemen is. Dat geld en de grondstoffen die naar het leger gaan kun je ook naar lucratievere industrin sturen. Als het echt correlatie was zouden we er in Nederland dus ook goed aan doen onze militaire macht uit te breiden. Maar dat is alleen maar het rondpompen van overheidsgeld, investeringen in nuttiger zaken zoals infrastructuur onderwijs zullen een land vrijwel altijd meer opleveren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:53 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ik denk dat in Rusland die correlatie er wel is, net zoals in de VS, vanwege dat enorme militaire apparaat dat ze hebben. Hoeveel banen en bedrijvigheid leveren leger, marine en luchtmacht daar wel niet, direct en indirect?
Ja super makkelijk gelijk dit standpunt innemen. Doe maar wel effekes lezen chef.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Ik ga het niet eens klikken. Zal vast zijn zoals elke andere Rus die op tv aan het raaskalken is over de NAVO die dichterbij komt. Onzin.
Achter een dictator aan lopen die wel eens even met militair machtsvertoon een "historische fout" zal herstellen is inderdaad veel beter.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Goh, ja. Iedereen zou achter de Amerikanen moeten lopen. Dat is in de redelijk recente historie een bewezen succesformule geweest.
Ben het grotendeels met je eens hoor, geld spenderen aan militaire macht levert uiteindelijk niet echt iets op. Maar voor het directe en indirecte personeel wel natuurlijk, en die dragen bij aan de (lokale) economie. Op de lange termijn zal dat echter nooit genoeg zijn alleen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 23:02 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Ik weet niet of dat correlatie te noemen is. Dat geld en de grondstoffen die naar het leger gaan kun je ook naar lucratievere industrin sturen. Als het echt correlatie was zouden we er in Nederland dus ook goed aan doen onze militaire macht uit te breiden. Maar dat is alleen maar het rondpompen van overheidsgeld, investeringen in nuttiger zaken zoals infrastructuur onderwijs zullen een land vrijwel altijd meer opleveren.
Natuurlijk ik kan ernaast zitten hoor maar ik geloof niet dat het economisch voor Rusland zo aantrekkelijk is om internationale paria te worden in ruil voor invloed in wat vrij kansloze regios. Lijkt mij een stuk aannemelijker dat het vooral goed is voor het ego van de Rus dan dat het economisch echt een goede strategie is om een gigantisch leger aan te houden voor het veroveren van wat broodkruimels.
In geval van Amerika begint de doctrine dat het leger zoveel welvaart brengt ook wel wat deukjes op te lopen. Van die debacles als Afghanistan en Irak zijn nou niet bepaald voorbeelden van geweldig besteed geld.
De VS moet ook niet voortouw nemen, dat moeten wij in Europa, de EU, doen en dan volop met diplomatie gericht op de-escalatie en normalisatie van de onderlinge betrekkingen met Rusland. Niet blind achter de VS aanhollen, maar laat zien dat ook wij in Europa in staat zijn om zaken onderling diplomatiek op te lossen.quote:
Wanneer we leiders moeilijke plannen zien maken voor een invasie van een buurland met tierlantijntjes en spierballenvertoon dan is het wel duidelijk dat het eigen land er zeer waarschijnlijk als een wrak bijligt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 23:11 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Ben het grotendeels met je eens hoor, geld spenderen aan militaire macht levert uiteindelijk niet echt iets op. Maar voor het directe en indirecte personeel wel natuurlijk, en die dragen bij aan de (lokale) economie. Op de lange termijn zal dat echter nooit genoeg zijn alleen.
En daarom denk ik ook dat dit een heilloos avontuur is voor Putin. De economie is te fragiel, en teveel militair materiaal is gewoon te verouderd om een langlopend conflict aan te kunnen. De enige reden die ik kan bedenken waarom Putin dit doet is omdat hij hersenschimmen over een glorieus verleden na loopt te jagen, waar hij over sprak in zijn speech. Totaal onrealistisch natuurlijk, hedendaags Rusland wint hier niks mee op de lange termijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |