Crisis Oekraïne #39 Putin overspeelt zijn hand

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:44 schreef Barbusse het volgende:

[..]
I tegen deel juist.

Ik vind van niet.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:41 schreef Halcon het volgende:

[..]
Toch wel meer dan de figuren die blind achter lui als Biden aanlopen.

Juist niet.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Of dat wij Ollongren op defensie hebben.

Ollongren gaat ons redden. Onder Russische oorlogsdreiging komen haar Zweeds-Finse roots bovendrijven en gaat ze ons klaarstomen voor een onvervalste Finse Winteroorlog.

Nu ik dit zo lees, zijn de Russen eigenlijk geen steek veranderd.

quote:

Toen bovendien de geallieerden de Sovjet-Unie niet serieus leken te nemen, ging Stalin in zee met Nazi-Duitsland, dat bereid was Europa te verdelen en Finland als invloedssfeer van de Sovjet-Unie te erkennen.

Nadat op 23 augustus 1939 het Duits-Russische niet-aanvalsverdrag, het Molotov-Ribbentroppact, was gesloten, was de politieke situatie rijp om de strategische positie van de Sovjet-Unie te verbeteren en de grenzen westwaarts op te schuiven. Na in de Poolse Veldtocht Oost-Polen te hebben veroverd en geannexeerd, legde de Sovjet-Unie ‘overeenkomsten voor wederzijdse bijstand’ op aan Estland, Letland en Litouwen. Dit leidde uiteindelijk tot een volledige politieke overname, gevolgd door de 'vrijwillige' toetreding tot de Sovjet-Unie van deze drie landen. Moskou wilde een soortgelijke overeenkomst ook sluiten met Finland. Op 14 oktober 1939 ging een Finse delegatie naar Moskou, waar Stalin, minister van Buitenlandse Zaken Molotov en Potjomkin (de plaatsvervangende commissaris van Buitenlandse Zaken) de volgende eisen ter tafel brachten:

• Finland zou zijn eilanden in de Finse Golf afstaan.
• de Finse grens zou opschuiven tot in de Karelische Landengte tussen de Oostzee en het Ladogameer.
• de marine- en luchtmachtbasis bij Hanko zou voor dertig jaar van de Sovjet-Unie zijn.
• Finland zou het westen van het Vissersschiereiland (Kalastajasaarento, thans: Rybatsji) in Lapland afstaan.
• er zou een verdrag worden gesloten ter verdediging van de Finse Golf.

Als vergoeding voor deze offers bood Moskou een 'rechttrekking' van de grens bij Karelië aan.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Winteroorlog

Ook Jaap de Hoop Scheffer doet weer denigrerend over die republiekjes

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:37 schreef Barbusse het volgende:
Ik vind het echt heel raar - of ja, niet want dit is Fok! - dat sommigen hier Putin lopen te verdedigen. Die man lijdt overduidelijk aan grootheidswaanzin en is de aggressor hier.

Zoals bij bijna elke kwestie zul je meerdere perspectieven hebben.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:34 schreef HansCojona het volgende:

[..]
De baas van China.

Die ziet hij puur als formaliteit en business heb ik het idee. Geen andere connectie, maar dat kan ook niet angezien Xi ook geen mens is maar een partij.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:47 schreef Idisrom het volgende:
Ook Jaap de Hoop Scheffer doet weer denigrerend over die republiekjes

Dat doen veel media in Nederland wel. En ook dat geleuter over pro-Russische republiekjes. Volgens mij lazen we dat niet toen het over Kosovo ging.

Qatar says "almost impossible" to quickly replace Russian supplies to Europe

Ik baseer me slechts op nieuwsberichten over troepenverplaatsingen, uitspraken en toespraken van politici, en analyses van militaire en politieke experts. Ik kan daaruit helaas niks anders concluderen dat Putin de aggressor is en een vooropgezet plan heeft om op lange termijn de grenzen van de oude USSR in ere te herstellen.

Maar OK, boo Biden, boo de EU en boo NATO.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat doen veel media in Nederland wel. En ook dat geleuter over pro-Russische republiekjes. Volgens mij lazen we dat niet toen het over Kosovo ging.

Goh was dat niet dat stuk land wat we gestolen hebben en aan een Albanese terreurgroep hebben gegeven?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Barbusse het volgende:
Ik baseer me slechts op nieuwsberichten over troepenverplaatsingen, uitspraken en toespraken van politici, en analyses van militaire en politieke experts. Ik kan daaruit helaas niks anders concluderen dat Putin de aggressor is en een vooropgezet plan heeft om op lange termijn de grenzen van de oude USSR in ere te herstellen.

Maar OK, boo Biden, boo de EU en boo NATO.

Je vergeet Van Baalen!

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:49 schreef Halcon het volgende:

[..]
Dat doen veel media in Nederland wel. En ook dat geleuter over pro-Russische republiekjes. Volgens mij lazen we dat niet toen het over Kosovo ging.

Waarom denk je dat Kosovo ook maar enigszinds vergelijkbaar is? Nogal appels en peren he. Maar je begint er continue over zonder ooit uit te leggen waarom.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:11 schreef Repentless het volgende:

[..]
Ik reageer op iemand die zegt dat Trump geen flikker voor ons had gedaan en de NAVO aan het afbreken was. Putin wordt neergezet als veroveraar, die vanaf het begin het doel heeft om het Russische rijk/de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Als je dat allemaal moet geloven, komt dit dus niet uit de lucht vallen en zijn het niet opeens acute "interne politieke problemen". Waarom dan niet die grootse plannen uitvoeren tijdens die vier jaar Trump, omdat de VS (zoals hier dus wordt beweerd) dan toch "geen flikker" voor ons zou doen?

Wat is daar de logica achter?

Dit komt natuurlijk helemaal niet uit de lucht vallen. Na het mislukken van de onderhandelingen met de NAVO in de begin 2000s, en Europa die eerste Georgië en vervolgens Oekraïne steunde tegen Rusland gedraagt Putin zich al vijftien jaar lang steeds nadrukkelijker als een toxisch verongelukt exvriendje die gedreven wordt door rancune. Al tien jaar lang is hij bij besprekingen achter gesloten deuren urenlang aan het ranten tegen andere wereldleiders over het Russische keizerrijk. De laatste keer kwam Merkel terug en zei ze dat zijn geestelijke gezondheid ernstig in twijfel getrokken moest worden. Iedereen deed nog alsof het een spelletje was omdat Putin een briljant strateeg zou zijn, maar inmiddels weten we dat hij daadwerkelijk langzaam maar zeker krankzinnig begon te worden, door een oorlog te beginnen zonder enig uitzicht en iedereen met zich mee wil sleuren.

Waarom precies nu? Het kan simpelweg 22022022 zijn, een mooi getal in de zelfbedachte narratief van Tsaar Putin de heroveraar. Georgië werd aangevallen op 8/8/8. Het is ook exact tien jaar nadat Janoekovitsj het land moest uitvluchten. Waarom niet eerder? Het was vlak na het Minsk 2 akkoord, Nederland was nog niet over MH17 heen, Trump zat zo stevig in de tang van de Russische inlichtingendiensten dat Putin rustig kon voorbereiden. Het leger moest ook nog gemoderniseerd worden, want Oost Oekraïne overnemen met groene mannetjes ging een stuk lastiger dan ze van tevoren bedacht hadden. Waarom niet in 2020? Putin is bekend panisch voor corona en heeft zich opgesloten in zijn paleis. Daarnaast zou het hard door een staand leger aan de grens heentrekken, wat je sitting ducks maakt voor de tegenpartij. Dus het was ook nog wachten tot iedereen gevaccineerd was.

Als laatste nog dit, er gaan al langer geruchten dat Putins fysieke en geestelijke gezondheid tanende is en hij wordt steeds paranoider. Zijn enorme tafels wel eens gezien waarbij iedereen op dertig meter afstand van hem zit? Hij weet dat zijn tijd erop zit en heeft nu letterlijk niets meer te verliezen. Het interesseert hem geen klap hoeveel mensen er overlijden, zolang hij maar een nalatenschap heeft wat niet bestaat uit langzaam alle macht verliezen, en ergens treurig vergiftigd op de grond van zijn paleis te sterven.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:49 schreef crystal_meth het volgende:
Qatar says "almost impossible" to quickly replace Russian supplies to Europe

Ja, we snijden ons weer goed in eigen vingers nu de opening van de Nord Stream 2 is uitgesteld. Slechte zaak en zeer zeker niet in het belang van de bevolking en de economie.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Barbusse het volgende:
Ik baseer me slechts op nieuwsberichten over troepenverplaatsingen, uitspraken en toespraken van politici, en analyses van militaire en politieke experts. Ik kan daaruit helaas niks anders concluderen dat Putin de aggressor is en een vooropgezet plan heeft om op lange termijn de grenzen van de oude USSR in ere te herstellen.

Maar OK, boo Biden, boo de EU en boo NATO.

Uit alles waar jij je op baseert haal jij dat Putin Letland, Litouwen, Estland, Armenië en zo binnen gaat vallen?

“Het van twee kanten bekijken “, ja ja..

Vraag 2 in de quiz voor dictator liefhebbers dan maar.

Je misdadige buurman, de man die eerder al je vrouw en zoon in het ziekenhuis gemept heeft, “verklaard” je dochters van 15 en 16 meerderjarig, want die kunnen wel wat “bescherming” gebruiken….

Wat denk je als rechtgeaarde Putin fan?
A: groot gelijk die buurman! Die dochters moeten nodig “beschermd” worden
B: wat een idiote misdadige mafklapper die buurman
C: tja twijfelgeval. Misschien bedoelt die buurman het wel gewoon goed!
D: het is de schuld van mezelf, ik ben gewoon een slappe zak!

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom denk je dat Kosovo ook maar enigszinds vergelijkbaar is? Nogal appels en peren he. Maar je begint er continue over zonder ooit uit te leggen waarom.

Werd er toen ook gesproken over republiekje? of pro-albanees republiekje? Werd er toen ook gegild over sancties en zo?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:52 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Kun je ook een keer niet aan whataboutism doen

Ah heb je weer avond dienst. Whataboutthat.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Goh was dat niet dat stuk land wat we gestolen hebben en aan een Albanese terreurgroep hebben gegeven?

Nee.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Barbusse het volgende:
Ik baseer me slechts op nieuwsberichten over troepenverplaatsingen, uitspraken en toespraken van politici, en analyses van militaire en politieke experts. Ik kan daaruit helaas niks anders concluderen dat Putin de aggressor is en een vooropgezet plan heeft om op lange termijn de grenzen van de oude USSR in ere te herstellen.

Maar OK, boo Biden, boo de EU en boo NATO.

Ja maar wat je dus moet doen is Russiche propaganda kanalen volgen en hun talking points blind overnemen. Zo leer je echt wat over de situatie. Vervolgens in discussie ook nooit daadwerkelijk discussieren gewoon bij de talking points blijven.

Dat is de manier om dit conflict te begrijpen snap dat dan!

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:53 schreef mcmlxiv het volgende:
“Het van twee kanten bekijken “, ja ja..

Vraag 2 in de quiz voor dictator liefhebbers dan maar.

Je misdadige buurman, de man die eerder al je vrouw en zoon in het ziekenhuis gemept heeft, “verklaard” je dochters van 15 en 16 meerderjarig, want die kunnen wel wat “bescherming” gebruiken….

Wat denk je als rechtgeaarde Putin fan?
A: groot gelijk die buurman! Die dochters moeten nodig “beschermd” worden
B: wat een idiote misdadige mafklapper die buurman
C: tja twijfelgeval. Misschien bedoelt die buurman het wel gewoon goed!
D: het is de schuld van mezelf, ik ben gewoon een slappe zak!

Kost het je nu erg veel kracht om deze puzzels in elkaar te flanzen?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:55 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Kost het je nu erg veel kracht om deze puzzels in elkaar te flanzen?

Denk dat 'ie zelf vieze dingen heeft gedaan met z'n buurman.

Het beste plan de campagne is volop inzetten op diplomatie vanuit de EU landen en volop inzetten op de-escalatie, en normalisatie van de betrekkingen met Rusland. Zeer zeker niet blind de VS volgen, maar handelen in het belang van de bevolkingen van Europa.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:50 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Goh was dat niet dat stuk land wat we gestolen hebben en aan een Albanese terreurgroep hebben gegeven?

Kosovo was in Joegoslavië een autonome provincie waar Serviërs en Albanezen gelijk behandeld werden.

D

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef rutger05 het volgende:

[..]
Ja, we snijden ons weer goed in eigen vingers nu de opening van de Nord Stream 2 is uitgesteld. Slechte zaak en zeer zeker niet in het belang van de bevolking en de economie.

Dan weet je iig dat het goede sancties zijn.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:51 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom denk je dat Kosovo ook maar enigszinds vergelijkbaar is? Nogal appels en peren he. Maar je begint er continue over zonder ooit uit te leggen waarom.

Omdat dat het talking point is vanuit St petersburg.

Je ziet het telkens weer terugkomen. Altijd dezelfde onzin behalve het onderwerp zelf.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:52 schreef Halcon het volgende:

[..]
Uit alles waar jij je op baseert haal jij dat Putin Letland, Litouwen, Estland, Armenië en zo binnen gaat vallen?

De Baltische staten zie ik niet zo snel gebeuren want NATO, maar als Putin lang genoeg z'n zin krijgt zie ik dat bij andere staten zoals Georgië ed wel gebeuren ja. Hopelijk zit ik ernaast. Maar zoals ik al eerder zei in een vorig topic; die speech van gisteren had duiding van een doctrine, niet zomaar een rechtvaardiging voor ingrijpen in een seperatistenkwestie.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:56 schreef Halcon het volgende:

[..]
Denk dat 'ie zelf vieze dingen heeft gedaan met z'n buurman.

Ik denk dat hij die vrouwenmepper is uit z'n levens story.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:29 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Mja we zijn allemaal wel druk bezig met sancties vanuit de EU en VS maar als Oekraïne gewoon vol de tegenaanval kiest raakt de pope de ventilator

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:53 schreef Halcon het volgende:

[..]
Werd er toen ook gesproken over republiekje? of pro-albanees republiekje? Werd er toen ook gegild over sancties en zo?

Ah je duikt, ik vroeg waarom het volgens jou vergelijkbaar is. Moet je niet met domme irrelevante vragen komen.

Biden heeft het Financieel Dagblad nog niet gelezen deze maand. Rusland kan niet meer lenen van het Westen.

quote:

Analisten roemen de degelijkheid van het Russische beleid. De staatsschuld is minder dan 20% van het bbp. Voor de eurozone schommelt dat rond de 100%, de Verenigde Staten zitten daar nog ruim boven.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:57 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Alweer? Dat moet een komische act zijn...

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:55 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Kost het je nu erg veel kracht om deze puzzels in elkaar te flanzen?

Voel je je aangesproken lieverd? Wat raar. Jij was toch geen Putin fan?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja maar wat je dus moet doen is Russiche propaganda kanalen volgen en hun talking points blind overnemen. Zo leer je echt wat over de situatie. Vervolgens in discussie ook nooit daadwerkelijk discussieren gewoon bij de talking points blijven.

Dat is de manier om dit conflict te begrijpen snap dat dan!

Nou ja sorry not sorry maar geen zin in

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:29 schreef Halcon het volgende:

[..]
Tsja, Biden wil vooral geen Ns-2. Dat Europa dan veel voor gas gaat betalen, boeit hem niet. Biden wil Oekraïne als puppet state houden. En Biden wil blijkbaar oorlog of in elk geval de boel ophitsen, omdat hij denkt dat dat z'n approval rate goed gaat doen.

Dit ja

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:54 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ja maar wat je dus moet doen is Russiche propaganda kanalen volgen en hun talking points blind overnemen. Zo leer je echt wat over de situatie. Vervolgens in discussie ook nooit daadwerkelijk discussieren gewoon bij de talking points blijven.

Dat is de manier om dit conflict te begrijpen snap dat dan!

Precies, we moeten ons blind onderwerpen aan de Grote Leider. Buigen zullen we voor Poetin. Kruipen moeten we voor Poetin. Als Poetin ons slaat, dan zeggen we "Dank u, Poetin, Grote Leider."

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:57 schreef Barbusse het volgende:

[..]
De Baltische staten zie ik niet zo snel gebeuren want NATO, maar als Putin lang genoeg z'n zin krijgt zie ik dat bij andere staten zoals Georgië ed wel gebeuren ja. Hopelijk zit ik ernaast. Maar zoals ik al eerder zei in een vorig topic; die speech van gisteren had duiding van een doctrine, niet zomaar een rechtvaardiging voor ingrijpen in een seperatistenkwestie.

De Baltische staten zie ik sowieso niet gebeuren. Georgië ook niet. En Armenië ook niet. Kazachstan ook niet. Moldavië eigenlijk ook niet. Transnisitrië is de facto al los van Moldavië en da's een soort van status quo geworden.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:58 schreef Idisrom het volgende:
Biden heeft het Financieel Dagblad nog niet gelezen deze maand. Rusland kan niet meer lenen van het Westen.
[..]

Dus mensen geloven wel in de eu en de vs en niemand gelooft in Rusland. Want niemand wil er in investeren. dictators hebben altijd een lage staat schuld, want alleen zij zijn alleen eigenaar.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 22:00 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Voel je je aangesproken lieverd? Wat raar. Jij was toch geen Putin fan?

Oooohhh wach ff... dat ging om globale politiek...

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 22:00 schreef Halcon het volgende:

[..]
De Baltische staten zie ik sowieso niet gebeuren. Georgië ook niet. En Armenië ook niet. Kazachstan ook niet. Moldavië eigenlijk ook niet. Transnisitrië is de facto al los van Moldavië en da's een soort van status quo geworden.

Waarom niet? Er kan veel veranderen in pak 'm beet 15 jaar.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:57 schreef Barbusse het volgende:

[..]
De Baltische staten zie ik niet zo snel gebeuren want NATO, maar als Putin lang genoeg z'n zin krijgt zie ik dat bij andere staten zoals Georgië ed wel gebeuren ja. Hopelijk zit ik ernaast. Maar zoals ik al eerder zei in een vorig topic; die speech van gisteren had duiding van een doctrine, niet zomaar een rechtvaardiging voor ingrijpen in een seperatistenkwestie.

Georgië is niet interessant, daar woont bijna geen kip En Zuid-Ossetië en Abchazië zijn al afgescheiden.
Het noorden van Kazachstan en Wit-Rusland zijn veel belangrijker.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:33 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ach, laat ook maar. Je 'gelooft' echt dat de seperatisten niet gesteund worden door Russische troepen.

Dat vind ik eigenlijk best schattig.

Wat is dit nou voor reactie? Ik zeg toch niet dat de separatisten niet door Rusland gesteund worden? Rebellen bewapenen is niet iets unieks voor Rusland. Vraag het anders nog even na in Syrië.

Er was geen officiële aanwezigheid van een Russische troepenmacht op Oekraïens grondgebied. Ongetwijfeld verschillende covert ops-missies. Ook hier: denk je dat ze daarin uniek zijn?

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:52 schreef Halcon het volgende:

Uit alles waar jij je op baseert haal jij dat Putin Letland, Litouwen, Estland, Armenië en zo binnen gaat vallen?

Putin zei gisteren dat het een grote fout van Lenin was om landen in 1917 af te laten breken van het Russische rijk, dat deze landen geen bestaansrecht hebben en dat hij de fout zou herstellen.

Riddle me this, over welke landen heeft hij het?

Ik heb deze eerder vandaag bekeken - interessant - ook de Q&A zeker de moeite waard.

Ik wil niet zeggen dat ik het met deze man eens ben maar het werpt wel een wat meer genuanceerd licht op de zaak.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 21:53 schreef mcmlxiv het volgende:
“Het van twee kanten bekijken “, ja ja..

Vraag 2 in de quiz voor dictator liefhebbers dan maar.

Je misdadige buurman, de man die eerder al je vrouw en zoon in het ziekenhuis gemept heeft, “verklaard” je dochters van 15 en 16 meerderjarig, want die kunnen wel wat “bescherming” gebruiken….

Wat denk je als rechtgeaarde Putin fan?
A: groot gelijk die buurman! Die dochters moeten nodig “beschermd” worden
B: wat een idiote misdadige mafklapper die buurman
C: tja twijfelgeval. Misschien bedoelt die buurman het wel gewoon goed!
D: het is de schuld van mezelf, ik ben gewoon een slappe zak!

Zonder grap Poetin heeft gezegd dat je ze dan moet verkrachten.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 22:02 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Oooohhh wach ff... dat ging om globale politiek...

Hey van jou moesten we het “van twee kanten bekijken “!

Nou dat doen we. De moordenaar, de dictator, de verkrachter versus de slachtoffers. Dat is de werkelijke “van twee kanten”.

quote:

Op dinsdag 22 februari 2022 22:03 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Waarom niet? Er kan veel veranderen in pak 'm beet 15 jaar.

Ja, in 15 jaar kan er veel veranderen. Maar nu wijst niets er op. Wat er over 15 jaar gebeurt, is bijna onmogelijk om te voorspellen.