Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Als Poetin slim was dan had hij dit grapje gewoon onder Trump gedaan: die had 'm gewoon z'n gang laten gaan.quote:
Een Russische aanval tegen een NAVO-land is inderdaad ondenkbaar. Dit verklaart ook de strategie aangaande Oekraïne. Door het Donbas deel bezet te houden kan Oekraïne niet tot de NAVO toetreden zonder verlies van grondgebied. Vanuit Russisch oogpunt is dit een win-win situatie.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het is hier al zo vaak gezegd: de Baltische Staten zijn NAVO-landen. Putin weet zelf ook wel dat dat een oorlogsverklaring is en ik heb hem ook al eens horen zeggen dat de NAVO en Rusland onvergelijkbaar zijn qua militaire capaciteit. Hij heeft het toch ook niet over de Baltische Staten gehad? Waarom wordt dit steeds geopperd?
Het is eerder een soort Jenga dat die probeert te spelen, telkens een steentje erbij pakken en kijken hoe ver die kan gaan totdat de hele boel ineenstortquote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:48 schreef Discombobulate het volgende:
Z'n spelletje is nog lang niet voorbij, Poetin is echt een meester schaker op geopolitiek niveau. Weliswaar voor ons de bad guy maar toch.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:43 schreef TheJanitor het volgende: [..] Klopt, tijdens Trump had Putin dit niet gedurft.
quote:"You know, the people of Crimea, from what I've heard, would rather be with Russia than where they were. And you have to look at that," Trump said in a late July 2016 interview with ABC's George Stephanopoulos.
Trump had geen flikker voor ons gedaan en je weet het. Hij probeerde de NAVO af te breken terwijl hij Putin zijn kontgaatje aan het likken was, wetende dat de Russen de enige waren die zijn failliete boedel omhoog hielden.quote:"I would really say it is a European problem," Trump told conservative radio host Glenn Beck in a Friday morning interview. "Europe should be totally involved," Trump said after Beck asked if the U.S. should be involved in arming Ukrainians or engaging in other actions amid the rising tensions in the eastern European region.
Het is wel te verwachten, de Russische aandelen gingen flink onderuit de laatste paar dagen. Als de sancties meevallen dan stijgen ze weer uiteraard. Zeker gezien de stijging van olie -en gasprijzen van de laatste dagen.quote:
Correct. En misschien is dat Poetin's move ook om echt Oost-Oekraine en Kiev aan te vallen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:49 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dan wordt het echt oorlog ben ik bang. Als het enkel de separatistische gebieden waren geweest dan was het misschien op een voortzetting van de al jaren lopende patstelling uitgedraaid met terughoudendheid van beide kanten.
Maar ik kan mij niet voorstellen dat Oekraïne de hele oblasten van zich laat afpakken zonder echt te gaan vechten.
Hier staat die ook in de plus ( minder dan de bewering van zerohedge) maar achquote:
Bronquote:Woordvoerder Kremlin: 'Sancties zijn onwettig'
Een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft geen goed woord over voor de sancties van Westerse landen tegen Rusland. "We denken dat de sancties onwettig zijn", zegt Maria Zakharova volgens het Russische staatspersbureau TASS. Volgens haar vormen zulke maatregelen het enige instrument dat het Westen kan inzetten tegen Rusland, "om onze ontwikkeling te remme
Dit dus.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef speknek het volgende:
[..].
[..]
[..]
Trump had geen flikker voor ons gedaan en je weet het. Hij probeerde de NAVO af te breken terwijl hij Putin zijn kontgaatje aan het likken was, wetende dat de Russen de enige waren die zijn failliete boedel omhoog hielden.
Blijft natuurlijk de strategie van een afkalvend rijk, je vastgrijpen aan wat strohalmpjes terwijl je steeds irrelevanter wordt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een Russische aanval tegen een NAVO-land is inderdaad ondenkbaar. Dit verklaart ook de strategie aangaande Oekraïne. Door het Donbas deel bezet te houden kan Oekraïne niet tot de NAVO toetreden zonder verlies van grondgebied. Vanuit Russisch oogpunt is dit een win-win situatie.
Die Helsinki meeting tussen Trump en Putin, waar Trump, voor de ogen van de hele wereld, tegen zn eigen inlichtingendiensten inging om het voor Putin op te nemen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef speknek het volgende:
[..].
[..]
[..]
Trump had geen flikker voor ons gedaan en je weet het. Hij probeerde de NAVO af te breken terwijl hij Putin zijn kontgaatje aan het likken was, wetende dat de Russen de enige waren die zijn failliete boedel omhoog hielden.
Ja net zo onwettig als provincies inpikken in Oekraïne .quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:57 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Bron
Dit lijkt mij een teken dat we zeker door moeten gaan met sancties, want ze beginnen nu al te miepen in Rusland.
Dat doen ze elke keer. Ook zeggen ze elke keer dat het geen effect heeft maar toch slepen ze bij elke gelegenheid de opheffing van de sancties erbij.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:57 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Bron
Dit lijkt mij een teken dat we zeker door moeten gaan met sancties, want ze beginnen nu al te miepen in Rusland.
De moscow exchange is allang gesloten en zerohedge is een Russische plant.quote:
De sancties zijn onwettig.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat doen ze elke keer. Ook zeggen ze elke keer dat het geen effect heeft maar toch slepen ze bij elke gelegenheid de opheffing van de sancties erbij.
Hebben zij ook van die Iraakse persofficieren?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De sancties zijn onwettig.
Moeten zij zeggen.
Woordvoerder Kremlin: 'Sancties zijn onwettig'
Een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft geen goed woord over voor de sancties van Westerse landen tegen Rusland. "We denken dat de sancties onwettig zijn", zegt Maria Zakharova volgens het Russische staatspersbureau TASS. Volgens haar vormen zulke maatregelen het enige instrument dat het Westen kan inzetten tegen Rusland, "om onze ontwikkeling te remmen".
Dan lijkt het mij wel opvallend dat Putin dit niet tijdens Trumps bewind heeft gedaan, als hem toen geen strobreed in de weg zou worden gelegd. Wat is het strategisch voordeel van het uitstellen tot nu?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef speknek het volgende:
[..].
[..]
[..]
Trump had geen flikker voor ons gedaan en je weet het. Hij probeerde de NAVO af te breken terwijl hij Putin zijn kontgaatje aan het likken was, wetende dat de Russen de enige waren die zijn failliete boedel omhoog hielden.
Toen heeft hij het toch ook gedaan?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij wel opvallend dat Putin dit niet tijdens Trumps bewind heeft gedaan, als hem toen geen strobreed in de weg zou worden gelegd. Wat is het strategisch voordeel van het uitstellen tot nu?
Het gaat over nabeurs.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:57 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hier staat die ook in de plus ( minder dan de bewering van zerohedge) maar ach
https://finance.yahoo.com/quote/IMOEX.ME/
Kat in het nauw.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij wel opvallend dat Putin dit niet tijdens Trumps bewind heeft gedaan, als hem toen geen strobreed in de weg zou worden gelegd. Wat is het strategisch voordeel van het uitstellen tot nu?
Denk dat het rommelige afronden van Afghanistan hem wel moed gaf. En wie weet wat voor interne politieke redenen hij heeft momenteel.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij wel opvallend dat Putin dit niet tijdens Trumps bewind heeft gedaan, als hem toen geen strobreed in de weg zou worden gelegd. Wat is het strategisch voordeel van het uitstellen tot nu?
Die waren al los van Oekraïne.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:58 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja net zo onwettig als provincies inpikken in Oekraïne .
Waar doel je op?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Toen heeft hij het toch ook gedaan?
Niet voor niks natuurlijk al die overdreven beelden van keizer Poetin met die grote zalen en enorme afstand met de rest van zijn onderdanen. En al zijn adviseurs die bibberen als hij hen aanspreekt. Die wil laten zien dat hij nog steeds de langste heeft in zijn landje.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Kat in het nauw.
Intern gaat het alles behalve lekker.
Russische troepen op Oekraïnse grond. Het ondersteunen van de seperatisten met wapens en leger. Het beste houden van de Krim.quote:
Dit. Vaak genoeg gezien dat iets after market zwaar in het groen staat om vervolgens bij marktopening diep in het rood te zakken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:06 schreef tuinkabouter50000 het volgende:
AM prijsactie zegt niet zo veel.
Eigenlijk niets in 99% van de gevallen.
Boekestijn die denkt echt DE deskundige te zijn, dat valt me wel tegen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
Best sneu dat Russen het blijkbaar gaaf vinden om in zo'n land te leven dat door een machtswellusteling als Poetin wordt gerund.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
Verenigd Rusland tikt waarschijnlijk nog geen 30% aan. En dan staan er niet eens serieuze concurrenten op de kieslijsten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Best sneu dat Russen het blijkbaar gaaf vinden om in zo'n land te leven dat door een machtswellusteling als Poetin wordt gerund.
Daar smullen de Russen van, zulks een sterke leider.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
Ik reageer op iemand die zegt dat Trump geen flikker voor ons had gedaan en de NAVO aan het afbreken was. Putin wordt neergezet als veroveraar, die vanaf het begin het doel heeft om het Russische rijk/de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Als je dat allemaal moet geloven, komt dit dus niet uit de lucht vallen en zijn het niet opeens acute "interne politieke problemen". Waarom dan niet die grootse plannen uitvoeren tijdens die vier jaar Trump, omdat de VS (zoals hier dus wordt beweerd) dan toch "geen flikker" voor ons zou doen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Denk dat het rommelige afronden van Afghanistan hem wel moed gaf. En wie weet wat voor interne politieke redenen hij heeft momenteel.
De meeste Russen boeit het geen neuk wat er daar in het Kremlin gebeurt; die zijn allang blij als ze wat te vreten hebben en zolang dat het geval is zullen ze zich niet heel gauw druk maken om wat de poppetjes wel of niet doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Best sneu dat Russen het blijkbaar gaaf vinden om in zo'n land te leven dat door een machtswellusteling als Poetin wordt gerund.
Over het algemeen werkt chanteren slecht op de lange termijn. Hij had beter iets van zijn land kunnen maken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef crystal_meth het volgende:
Ik vraag me echt af wat Putin van plan is. Als het escaleert in Oekraine komen er nog zwaardere sancties bij. Is hij echt bereid die prijs te betalen?
Is hij misschien van plan verder te escaleren met bvb nuclear brinkmanship, zeggen dat de sancties een oorlogsverklaring zijn, en Rusland er zo op zal reageren als ze niet opgeheven worden.
Ik weet het niet, misschien heeft het plannen dit veel tijd gekost en hielp de pandemie ook niet mee. Maar ik vind het een beetje te gemakkelijk om te zeggen dat het aan Biden zou liggen, omdat het toevallig nu gebeurt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik reageer op iemand die zegt dat Trump geen flikker voor ons had gedaan en de NAVO aan het afbreken was. Putin wordt neergezet als veroveraar, die vanaf het begin het doel heeft om het Russische rijk/de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Als je dat allemaal moet geloven, komt dit dus niet uit de lucht vallen en zijn het niet opeens acute "interne politieke problemen". Waarom dan niet die grootse plannen uitvoeren tijdens die vier jaar Trump, omdat de VS (zoals hier dus wordt beweerd) dan toch "geen flikker" voor ons zou doen?
Wat is daar de logica achter?
Nou het Kremlin laat volgens mij wel weinig enquetes slingeren waarin verbeterpunten aan kunnen worden gedragen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De meeste Russen boeit het geen neuk wat er daar in het Kremlin gebeurt; die zijn allang blij als ze wat te vreten hebben en zolang dat het geval is zullen ze zich niet heel gauw druk maken om wat de poppetjes wel of niet doen.
Op basis waarvan denk je dit?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De meeste Russen boeit het geen neuk wat er daar in het Kremlin gebeurt; die zijn allang blij als ze wat te vreten hebben en zolang dat het geval is zullen ze zich niet heel gauw druk maken om wat de poppetjes wel of niet doen.
Omdat de VS en NATO wel degelijk wat zouden doen als Putin door zou gaan na de Krim. Desondanks Trump. Je kunt maar zo ver gaan natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik reageer op iemand die zegt dat Trump geen flikker voor ons had gedaan en de NAVO aan het afbreken was. Putin wordt neergezet als veroveraar, die vanaf het begin het doel heeft om het Russische rijk/de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Als je dat allemaal moet geloven, komt dit dus niet uit de lucht vallen en zijn het niet opeens acute "interne politieke problemen". Waarom dan niet die grootse plannen uitvoeren tijdens die vier jaar Trump, omdat de VS (zoals hier dus wordt beweerd) dan toch "geen flikker" voor ons zou doen?
Wat is daar de logica achter?
Een goed gevulde onderbuikquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op basis waarvan denk je dit?
De beurzen die dicht zijn herstellen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:15 schreef Confetti het volgende:
Dus de status quo voor nu is als volgt:
Slappe sancties omdat veel landen geen harde sancties willen. Iig niet tot een 'volledige' invasie. Dat terwijl de Yankees zo hard riepen en roepen dat het een invasie is. Een invasie die dus met de massieve sancties beantwoord zou worden. Haha. Geen wonder dat de beurzen herstellen.
Futures dan.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De beurzen die dicht zijn herstellen?
Wel opvallend dat dit net gebeurd nu Merkel weg is.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:17 schreef Discombobulate het volgende:
Wie kan Poetin eigenlijk wel de baas? Of nou ja, niet per se de baas, maar met wie ie een beetje een goede verstandhouding kon hebben of iets tegen hem in te gaan. Merkel was een goede relatie. Wie nog meer? Hij is Biden ook aan het testen.
Wat is je mening over het huidige beleid? Zet een kruisje bij 1 van de volgende opties:quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:15 schreef scrupuleus het volgende:
[..]
Nou het Kremlin laat volgens mij wel weinig enquetes slingeren waarin verbeterpunten aan kunnen worden gedragen.
Dit dus plus misschien op de herverkiezing van trump gerekend.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:15 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik weet het niet, misschien heeft het plannen dit veel tijd gekost en hielp de pandemie ook niet mee. Maar ik vind het een beetje te gemakkelijk om te zeggen dat het aan Biden zou liggen, omdat het toevallig nu gebeurt.
De inzichten van Russische kennissen die mijn vader regelmatig over de vloer had.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op basis waarvan denk je dit?
Dit spreekt tegen je standpunt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:17 schreef Schaamlap het volgende:
(CNN)Recently, ex-President Donald Trump proudly declared, "What's happening with Russia and Ukraine would never have happened under the Trump administration. Not even a possibility!"
That may actually be true. After all, just a couple of years ago, Trump was impeached for trying to use Ukraine to dig up dirt on his potential presidential rival Joe Biden. He tried to push Ukrainian President Volodymyr Zelensky to "do us a favor" and investigate Biden and his son, Hunter -- all while holding up almost $400 million in crucial military aid. Remember that "perfect" phone call?
Dit dus plus misschien op de herverkiezing van trump gerekend.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:15 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik weet het niet, misschien heeft het plannen dit veel tijd gekost en hielp de pandemie ook niet mee. Maar ik vind het een beetje te gemakkelijk om te zeggen dat het aan Biden zou liggen, omdat het toevallig nu gebeurt.
Of dat wij Ollongren op defensie hebben.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:19 schreef Momo het volgende:
[..]
Wel opvallend dat dit net gebeurd nu Merkel weg is.
Jup. Vraag me af welke mensen nog meer met hem konden omgaan. Kon Obama dat ook?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:19 schreef Momo het volgende:
[..]
Wel opvallend dat dit net gebeurd nu Merkel weg is.
Ik hoor hele andere verhalen van de Russen die ik ken, daar valt ook niet echt mee te praten over Poetin bijvoorbeeld. Die zien hem echt als een sterke leider die voor zijn volk vecht. Zou er dus niet vanuit gaan dat wat jij hoort het enige perspectief daar is.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:19 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De inzichten van Russische kennissen die mijn vader regelmatig over de vloer had.
Rusland is door eerdere sancties al meer zelfvoorzienend geworden. De Goudse kaas bijvoorbeeld wordt sinds 2014 in Rusland zelf gemaakt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef crystal_meth het volgende:
Ik vraag me echt af wat Putin van plan is. Als het escaleert in Oekraine komen er nog zwaardere sancties bij. Is hij echt bereid die prijs te betalen?
Is hij misschien van plan verder te escaleren met bvb nuclear brinkmanship, zeggen dat de sancties een oorlogsverklaring zijn, en Rusland er zo op zal reageren als ze niet opgeheven worden.
Wat had Biden meer kunnen doen dan?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:25 schreef Breekfast het volgende:
Wat had Biden meer kunnen doen dan? Die man heeft tot in den treure gewaarschuwd voor een invasie(terecht kunnen we nu stellen). En heeft de EU (en met name Duitsland) onder druk gezet om een zwaar sanctiepakket voor te bereiden. Volgens sommigen hier moest hij juist een beetje dimmen.
Als je het een land in het Westen kwalijk kan nemen dat ze te zacht zijn geweest dan is het Duitsland. Scholz mag zich wel achter de oren krabben. Hun twijfelende houding heeft absoluut niet geholpen om een geloofwaardige afschrikking voor Poetin op poten te zetten.
Fijn dat ook dit soort reacties nog voor komen in dit topic.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:25 schreef Breekfast het volgende:
Wat had Biden meer kunnen doen dan? Die man heeft tot in den treure gewaarschuwd voor een invasie(terecht kunnen we nu stellen). En heeft de EU (en met name Duitsland) onder druk gezet om een zwaar sanctiepakket voor te bereiden. Volgens sommigen hier moest hij juist een beetje dimmen.
Als je het een land in het Westen kwalijk kan nemen dat ze te zacht zijn geweest dan is het Duitsland. Scholz mag zich wel achter de oren krabben. Hun twijfelende houding heeft absoluut niet geholpen om een geloofwaardige afschrikking voor Poetin op poten te zetten.
Tsja, Biden wil vooral geen Ns-2. Dat Europa dan veel voor gas gaat betalen, boeit hem niet. Biden wil Oekraïne als puppet state houden. En Biden wil blijkbaar oorlog of in elk geval de boel ophitsen, omdat hij denkt dat dat z'n approval rate goed gaat doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:25 schreef Breekfast het volgende:
Wat had Biden meer kunnen doen dan? Die man heeft tot in den treure gewaarschuwd voor een invasie(terecht kunnen we nu stellen). En heeft de EU (en met name Duitsland) onder druk gezet om een zwaar sanctiepakket voor te bereiden. Volgens sommigen hier moest hij juist een beetje dimmen.
Als je het een land in het Westen kwalijk kan nemen dat ze te zacht zijn geweest dan is het Duitsland. Scholz mag zich wel achter de oren krabben. Hun twijfelende houding heeft absoluut niet geholpen om een geloofwaardige afschrikking voor Poetin op poten te zetten.
Rustig Vladimir, niet weer zo boos worden.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Wat had Biden meer kunnen doen dan?
Z'n gore bek houden.
Elke keer als je denkt dat het niet debieler kanquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Wat had Biden meer kunnen doen dan?
Z'n gore bek houden.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Wat had Biden meer kunnen doen dan?
Z'n gore bek houden.
Wat is dit voor bullshit?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:29 schreef Halcon het volgende:
[..]
Tsja, Biden wil vooral geen Ns-2. Dat Europa dan veel voor gas gaat betalen, boeit hem niet. Biden wil Oekraïne als puppet state houden. En Biden wil blijkbaar oorlog of in elk geval de boel ophitsen, omdat hij denkt dat dat z'n approval rate goed gaat doen.
Oja, want Poetin werd door al dat waarschuwen van Biden wel gedwongen om uiteindelijk binnen te vallen. Eigenlijk was hij het zelf absoluut niet van plan. Maar ja, omdat Biden het telkens zei moest hij welquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Wat had Biden meer kunnen doen dan?
Z'n gore bek houden.
Even afgezien van De Krim dat al bijna drie jaar onder Russisch bewind stond voordat Trump aantrad: Russische troepen op Oekraïense grond? Daarnaast: wapenleveranties aan rebellen, gebeurt dat alleen door Rusland?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:07 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Russische troepen op Oekraïnse grond. Het ondersteunen van de seperatisten met wapens en leger. Het beste houden van de Krim.
De gedachte dat Putin bang was voor Trump is tamelijk bespottelijk.
Ze hebben vooral veel minder FYI en stagnerende economie.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:26 schreef Idisrom het volgende:
[..]
Rusland is door eerdere sancties al meer zelfvoorzienend geworden. De Goudse kaas bijvoorbeeld wordt sinds 2014 in Rusland zelf gemaakt.
Ze hebben weinig buitenlandse schulden. Een daling van de koers van de roebel is dan ook minder pijnlijk.
En de gasprijs is vandaag weer 10% gestegen door het afblazen van NordStream 2.door Duitsland.
Welja, zomaar een land binnenvallen moet gewoon kunnen joh.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Wat had Biden meer kunnen doen dan?
Z'n gore bek houden.
Als Putin van plan is nog veel verder te escaleren (nuclear brinkmanship bvb), dan zal ie dat liever doen met een "voorspelbare" president, één waarvan hij kan inschatten hoe ver hij kan gaan zonder dat er een oorlog uitbreekt. Trump was onvoorspelbaar..quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:15 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik weet het niet, misschien heeft het plannen dit veel tijd gekost en hielp de pandemie ook niet mee. Maar ik vind het een beetje te gemakkelijk om te zeggen dat het aan Biden zou liggen, omdat het toevallig nu gebeurt.
Ach, laat ook maar. Je 'gelooft' echt dat de seperatisten niet gesteund worden door Russische troepen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:31 schreef Repentless het volgende:
[..]
Even afgezien van De Krim dat al bijna drie jaar onder Russisch bewind stond voordat Trump aantrad: Russische troepen op Oekraïense grond? Daarnaast: wapenleveranties aan rebellen, gebeurt dat alleen door Rusland?
Ik heb toch niet gezegd dat Putin bang zou zijn voor Trump? Zou het heel misschien kunnen dat toen de diplomatieke weg meer bewandeld werd, ondanks dat dat waarschijnlijk als lachwekkend wordt beschouwd hier gezien de sentimenten richting zowel Trump als Putin?
Pas op dat je, je scherm niet onderspuugd.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:27 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Wat had Biden meer kunnen doen dan?
Z'n gore bek houden.
De baas van China.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:17 schreef Discombobulate het volgende:
Wie kan Poetin eigenlijk wel de baas? Of nou ja, niet per se de baas, maar met wie ie een beetje een goede verstandhouding kon hebben of iets tegen hem in te gaan. Merkel was een goede relatie. Wie nog meer? Hij is Biden ook aan het testen.
Twee weken te laat.quote:
Nee, omdat Rusland een tiental keren vroeg om ook de hele kwestie van hun kant eens te bekijken en telkens alleen maar dreigingen ontving over sancties,quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:30 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Oja, want Poetin werd door al dat waarschuwen van Biden wel gedwongen om uiteindelijk binnen te vallen. Eigenlijk was hij het zelf absoluut niet van plan. Maar ja, omdat Biden het telkens zei moest hij wel
Goh, ja. Iedereen zou achter de Amerikanen moeten lopen. Dat is in de redelijk recente historie een bewezen succesformule geweest.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:37 schreef Barbusse het volgende:
Ik vind het echt heel raar - of ja, niet want dit is Fok! - dat sommigen hier Putin lopen te verdedigen. Die man lijdt overduidelijk aan grootheidswaanzin en is de aggressor hier.
Dat zeg ik dan ook niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Goh, ja. Iedereen zou achter de Amerikanen moeten lopen. Dat is in de redelijk recente historie een bewezen succesformule geweest.
Die krijgen daarvoor betaald. Bloedgeld heet dat.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:37 schreef Barbusse het volgende:
Ik vind het echt heel raar - of ja, niet want dit is Fok! - dat sommigen hier Putin lopen te verdedigen. Die man lijdt overduidelijk aan grootheidswaanzin en is de aggressor hier.
Dat denk ik ook. Overigens geen algemene mobilisatie (dat vereist een staat van beleg en vooral ontregelen van de normale economie). Misschien is dit wel het teken voor Poetin om aan te vallen voordat die reservisten enigszins georganiseerd zijn.quote:
Oh zeker niet hoor, en het één sluit het ander ook niet uit: je kan prima denken dat Poetin vecht voor het Russische volk en je ondertussen totaal niet druk maken om wat er in Moskou gebeurt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik hoor hele andere verhalen van de Russen die ik ken, daar valt ook niet echt mee te praten over Poetin bijvoorbeeld. Die zien hem echt als een sterke leider die voor zijn volk vecht. Zou er dus niet vanuit gaan dat wat jij hoort het enige perspectief daar is.
Het is niet raar. Er zijn mensen die jaloers zijn op het gevoel van macht van dictators.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:37 schreef Barbusse het volgende:
Ik vind het echt heel raar - of ja, niet want dit is Fok! - dat sommigen hier Putin lopen te verdedigen. Die man lijdt overduidelijk aan grootheidswaanzin en is de aggressor hier.
Dat zie ik de Putin verdedigers juist niet doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:39 schreef Halcon het volgende:
[..]
Daarom kun je het beter van twee kanten proberen te bekijken.
Poetin had Trump wel kunnen bïnvloeden/overhalen, Biden staat wat Oekraïne betreft wel voor zijn zaken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:33 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Als Putin van plan is nog veel verder te escaleren (nuclear brinkmanship bvb), dan zal ie dat liever doen met een "voorspelbare" president, één waarvan hij kan inschatten hoe ver hij kan gaan zonder dat er een oorlog uitbreekt. Trump was onvoorspelbaar..
Of misschien hoopt Putin op een uiteindelijk compromis waarbij Rusland z'n troepen weer terugtrekt in ruil voor Oekrainse toegevingen. Zoiets lijkt makkelijker te onderhandelen met Biden dan met Trump in het Witte Huis.
Misschien moet hij dan geen buurlanden binnen vallen. Hij is er nog begenadigd vanaf gekomen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:36 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Nee, omdat Rusland een tiental keren vroeg om ook de hele kwestie van hun kant eens te bekijken en telkens alleen maar dreigingen ontving over sancties,
En toen was het genoeg en kwam er actie.
Een seniel bejaarde, een slap zooitje Brusselse politici en een komiek/acteur aan het hoofd van belangrijke landen is niet echt de meest ideale combinatie om dit soort problemen aan te pakken...
Toch wel meer dan de figuren die blind achter lui als Biden aanlopen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:40 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Dat zie ik de Putin verdedigers juist niet doen.
Ja?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:41 schreef Montov het volgende:
[..]
Het juichen voor die aanvallen komen uit dezelfde hoek die nu ook jaloers op Putin zijn.
Daarom staan die Russen zeker nu al te janken over de sancties. Die woordvoerster van de Russen ging helemaal uit haar plaat dus dat zegt genoeg.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:42 schreef Schaamlap het volgende:
[..]
Ja wat een mazzel joh. Hij stond echt te trillen in zn onderbroek van al die speeches....laat me niet lachen..
Integendeel juist.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:41 schreef Halcon het volgende:
[..]
Toch wel meer dan de figuren die blind achter lui als Biden aanlopen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |