Draadje met inschatting kans (Engels): https://twitter.com/DAlperovitch/status/1473362460673515527quote:Steeds nadrukkelijker wordt de afgelopen dagen gespeculeerd over een ophanden zijnde Russische invasie in Oekraïne. Onderhandelingen tussen het Westen en Rusland bleken vruchteloos, terwijl de troepenopbouw doorging.
Moskou wil de garantie dat Oekraïne nooit NAVO-lid zal worden. Ook moeten NAVO-troepen worden teruggetrokken uit Oost-Europese landen als Bulgarije en Roemenië. Zonder zulke garanties zal Rusland 'militair-technisch' optreden, zei president Poetin eerder. De NAVO lijkt geenszins van plan toe te geven aan de Russische eisen.
Al wekenlang zijn naar schatting 100.000 Russische manschappen gestationeerd langs de Oekraïense grens. Dat komt neer op zo'n 20 tot 25 procent van de landmacht, zegt veiligheidsonderzoeker Danny Pronk van Instituut Clingendael. Op satellietbeelden ziet hij dat er ook veel ondersteunend materieel in het gebied aanwezig is, zoals vrachtwagens en veldhospitalen. Veel 'grondmaterieel' is gebaat bij een bevroren ondergrond, maar de winter in Oekraïne is momenteel vrij mild.
Ook is er apparatuur te zien die communicatie kan verstoren. Interessanter is wat er niét zichtbaar is op satellietbeelden, zoals verkennings- en gevechtsvliegtuigen. "Er zijn berichten dat bommenwerpers richting de grens zijn verplaatst. Die bevinden zich binnen bereik, maar zie je niet op foto's."
Daarnaast zijn er in Wit-Rusland een onbekend aantal Russische militairen gestationeerd, formeel bedoeld voor reguliere militaire oefeningen. Zij zouden zich nabij de Oekraïense grens bevinden, op zo'n 200 kilometer van de hoofdstad Kiev. Ten zuidwesten van Oekraïne zijn al decennialang zo'n 1500 Russische 'vredestroepen' gestationeerd in de afvallige Moldavische regio Transnistrië.
De vrees voor een inval is niet alleen gebaseerd op het samentrekken van Russische troepen. Ook andere signalen, zoals een recente grote cyberaanval gericht tegen Oekraïense ministeries en het vermeend terughalen van Russisch ambassadepersoneel uit Kiev, baren Oekraïne zorgen.
Angst voor 'kleine' aanval
Veiligheidsexpert Pronk vindt dat het meest aannemelijk, mocht het tot een invasie komen. Andere scenario's, zoals het creëren van een landverbinding tussen de Donbass en de Krim of een aanval vanuit Transnistrië, acht hij minder waarschijnlijk. Een annexatie van de oostelijke helft van het land, tot aan de Dnjepr bij Kiev, is "denkbaar, maar heel erg moeilijk".
In Oekraïne bestaat de angst dat een 'kleine' aanval, bijvoorbeeld in de Donbass, door het Westen zal worden gedoogd. Dat leek Biden onlangs te suggeren, waarop de Oekraïense president Zelensky twitterde dat er geen "kleine aanvallen" bestaan. "Net zoals er geen 'kleine' slachtoffers bestaan."
Als Poetin slim was dan had hij dit grapje gewoon onder Trump gedaan: die had 'm gewoon z'n gang laten gaan.quote:
Een Russische aanval tegen een NAVO-land is inderdaad ondenkbaar. Dit verklaart ook de strategie aangaande Oekraïne. Door het Donbas deel bezet te houden kan Oekraïne niet tot de NAVO toetreden zonder verlies van grondgebied. Vanuit Russisch oogpunt is dit een win-win situatie.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:35 schreef Repentless het volgende:
[..]
Het is hier al zo vaak gezegd: de Baltische Staten zijn NAVO-landen. Putin weet zelf ook wel dat dat een oorlogsverklaring is en ik heb hem ook al eens horen zeggen dat de NAVO en Rusland onvergelijkbaar zijn qua militaire capaciteit. Hij heeft het toch ook niet over de Baltische Staten gehad? Waarom wordt dit steeds geopperd?
Het is eerder een soort Jenga dat die probeert te spelen, telkens een steentje erbij pakken en kijken hoe ver die kan gaan totdat de hele boel ineenstortquote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:48 schreef Discombobulate het volgende:
Z'n spelletje is nog lang niet voorbij, Poetin is echt een meester schaker op geopolitiek niveau. Weliswaar voor ons de bad guy maar toch.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:43 schreef TheJanitor het volgende: [..] Klopt, tijdens Trump had Putin dit niet gedurft.
quote:"You know, the people of Crimea, from what I've heard, would rather be with Russia than where they were. And you have to look at that," Trump said in a late July 2016 interview with ABC's George Stephanopoulos.
Trump had geen flikker voor ons gedaan en je weet het. Hij probeerde de NAVO af te breken terwijl hij Putin zijn kontgaatje aan het likken was, wetende dat de Russen de enige waren die zijn failliete boedel omhoog hielden.quote:"I would really say it is a European problem," Trump told conservative radio host Glenn Beck in a Friday morning interview. "Europe should be totally involved," Trump said after Beck asked if the U.S. should be involved in arming Ukrainians or engaging in other actions amid the rising tensions in the eastern European region.
Het is wel te verwachten, de Russische aandelen gingen flink onderuit de laatste paar dagen. Als de sancties meevallen dan stijgen ze weer uiteraard. Zeker gezien de stijging van olie -en gasprijzen van de laatste dagen.quote:
Correct. En misschien is dat Poetin's move ook om echt Oost-Oekraine en Kiev aan te vallen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:49 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Dan wordt het echt oorlog ben ik bang. Als het enkel de separatistische gebieden waren geweest dan was het misschien op een voortzetting van de al jaren lopende patstelling uitgedraaid met terughoudendheid van beide kanten.
Maar ik kan mij niet voorstellen dat Oekraïne de hele oblasten van zich laat afpakken zonder echt te gaan vechten.
Hier staat die ook in de plus ( minder dan de bewering van zerohedge) maar achquote:
Bronquote:Woordvoerder Kremlin: 'Sancties zijn onwettig'
Een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft geen goed woord over voor de sancties van Westerse landen tegen Rusland. "We denken dat de sancties onwettig zijn", zegt Maria Zakharova volgens het Russische staatspersbureau TASS. Volgens haar vormen zulke maatregelen het enige instrument dat het Westen kan inzetten tegen Rusland, "om onze ontwikkeling te remme
Dit dus.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef speknek het volgende:
[..].
[..]
[..]
Trump had geen flikker voor ons gedaan en je weet het. Hij probeerde de NAVO af te breken terwijl hij Putin zijn kontgaatje aan het likken was, wetende dat de Russen de enige waren die zijn failliete boedel omhoog hielden.
Blijft natuurlijk de strategie van een afkalvend rijk, je vastgrijpen aan wat strohalmpjes terwijl je steeds irrelevanter wordt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Een Russische aanval tegen een NAVO-land is inderdaad ondenkbaar. Dit verklaart ook de strategie aangaande Oekraïne. Door het Donbas deel bezet te houden kan Oekraïne niet tot de NAVO toetreden zonder verlies van grondgebied. Vanuit Russisch oogpunt is dit een win-win situatie.
Die Helsinki meeting tussen Trump en Putin, waar Trump, voor de ogen van de hele wereld, tegen zn eigen inlichtingendiensten inging om het voor Putin op te nemen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef speknek het volgende:
[..].
[..]
[..]
Trump had geen flikker voor ons gedaan en je weet het. Hij probeerde de NAVO af te breken terwijl hij Putin zijn kontgaatje aan het likken was, wetende dat de Russen de enige waren die zijn failliete boedel omhoog hielden.
Ja net zo onwettig als provincies inpikken in Oekraïne .quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:57 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Bron
Dit lijkt mij een teken dat we zeker door moeten gaan met sancties, want ze beginnen nu al te miepen in Rusland.
Dat doen ze elke keer. Ook zeggen ze elke keer dat het geen effect heeft maar toch slepen ze bij elke gelegenheid de opheffing van de sancties erbij.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:57 schreef RichardHammond het volgende:
[..]
Bron
Dit lijkt mij een teken dat we zeker door moeten gaan met sancties, want ze beginnen nu al te miepen in Rusland.
De moscow exchange is allang gesloten en zerohedge is een Russische plant.quote:
De sancties zijn onwettig.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:58 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat doen ze elke keer. Ook zeggen ze elke keer dat het geen effect heeft maar toch slepen ze bij elke gelegenheid de opheffing van de sancties erbij.
Hebben zij ook van die Iraakse persofficieren?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De sancties zijn onwettig.
Moeten zij zeggen.
Woordvoerder Kremlin: 'Sancties zijn onwettig'
Een woordvoerder van het Russische ministerie van Buitenlandse Zaken heeft geen goed woord over voor de sancties van Westerse landen tegen Rusland. "We denken dat de sancties onwettig zijn", zegt Maria Zakharova volgens het Russische staatspersbureau TASS. Volgens haar vormen zulke maatregelen het enige instrument dat het Westen kan inzetten tegen Rusland, "om onze ontwikkeling te remmen".
Dan lijkt het mij wel opvallend dat Putin dit niet tijdens Trumps bewind heeft gedaan, als hem toen geen strobreed in de weg zou worden gelegd. Wat is het strategisch voordeel van het uitstellen tot nu?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:54 schreef speknek het volgende:
[..].
[..]
[..]
Trump had geen flikker voor ons gedaan en je weet het. Hij probeerde de NAVO af te breken terwijl hij Putin zijn kontgaatje aan het likken was, wetende dat de Russen de enige waren die zijn failliete boedel omhoog hielden.
Toen heeft hij het toch ook gedaan?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij wel opvallend dat Putin dit niet tijdens Trumps bewind heeft gedaan, als hem toen geen strobreed in de weg zou worden gelegd. Wat is het strategisch voordeel van het uitstellen tot nu?
Het gaat over nabeurs.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:57 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Hier staat die ook in de plus ( minder dan de bewering van zerohedge) maar ach
https://finance.yahoo.com/quote/IMOEX.ME/
Kat in het nauw.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij wel opvallend dat Putin dit niet tijdens Trumps bewind heeft gedaan, als hem toen geen strobreed in de weg zou worden gelegd. Wat is het strategisch voordeel van het uitstellen tot nu?
Denk dat het rommelige afronden van Afghanistan hem wel moed gaf. En wie weet wat voor interne politieke redenen hij heeft momenteel.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:01 schreef Repentless het volgende:
[..]
Dan lijkt het mij wel opvallend dat Putin dit niet tijdens Trumps bewind heeft gedaan, als hem toen geen strobreed in de weg zou worden gelegd. Wat is het strategisch voordeel van het uitstellen tot nu?
Die waren al los van Oekraïne.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 20:58 schreef quirina het volgende:
[..]
Ja net zo onwettig als provincies inpikken in Oekraïne .
Waar doel je op?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:02 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Toen heeft hij het toch ook gedaan?
Niet voor niks natuurlijk al die overdreven beelden van keizer Poetin met die grote zalen en enorme afstand met de rest van zijn onderdanen. En al zijn adviseurs die bibberen als hij hen aanspreekt. Die wil laten zien dat hij nog steeds de langste heeft in zijn landje.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:03 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Kat in het nauw.
Intern gaat het alles behalve lekker.
Russische troepen op Oekraïnse grond. Het ondersteunen van de seperatisten met wapens en leger. Het beste houden van de Krim.quote:
Dit. Vaak genoeg gezien dat iets after market zwaar in het groen staat om vervolgens bij marktopening diep in het rood te zakken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:06 schreef tuinkabouter50000 het volgende:
AM prijsactie zegt niet zo veel.
Eigenlijk niets in 99% van de gevallen.
Boekestijn die denkt echt DE deskundige te zijn, dat valt me wel tegen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
Best sneu dat Russen het blijkbaar gaaf vinden om in zo'n land te leven dat door een machtswellusteling als Poetin wordt gerund.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
Verenigd Rusland tikt waarschijnlijk nog geen 30% aan. En dan staan er niet eens serieuze concurrenten op de kieslijsten.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Best sneu dat Russen het blijkbaar gaaf vinden om in zo'n land te leven dat door een machtswellusteling als Poetin wordt gerund.
Daar smullen de Russen van, zulks een sterke leider.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Dit blijft inderdaad een fascinerend filmpje. Blijkbaar had het hoofd van de geheime dienst geen idee wat Poetin ging besluiten en wat hij moest zeggen. En wordt vervolgens compleet vernederd door Poetin.
Ik reageer op iemand die zegt dat Trump geen flikker voor ons had gedaan en de NAVO aan het afbreken was. Putin wordt neergezet als veroveraar, die vanaf het begin het doel heeft om het Russische rijk/de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Als je dat allemaal moet geloven, komt dit dus niet uit de lucht vallen en zijn het niet opeens acute "interne politieke problemen". Waarom dan niet die grootse plannen uitvoeren tijdens die vier jaar Trump, omdat de VS (zoals hier dus wordt beweerd) dan toch "geen flikker" voor ons zou doen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:03 schreef Perrin het volgende:
[..]
Denk dat het rommelige afronden van Afghanistan hem wel moed gaf. En wie weet wat voor interne politieke redenen hij heeft momenteel.
De meeste Russen boeit het geen neuk wat er daar in het Kremlin gebeurt; die zijn allang blij als ze wat te vreten hebben en zolang dat het geval is zullen ze zich niet heel gauw druk maken om wat de poppetjes wel of niet doen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:09 schreef Perrin het volgende:
[..]
Best sneu dat Russen het blijkbaar gaaf vinden om in zo'n land te leven dat door een machtswellusteling als Poetin wordt gerund.
Over het algemeen werkt chanteren slecht op de lange termijn. Hij had beter iets van zijn land kunnen maken.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:08 schreef crystal_meth het volgende:
Ik vraag me echt af wat Putin van plan is. Als het escaleert in Oekraine komen er nog zwaardere sancties bij. Is hij echt bereid die prijs te betalen?
Is hij misschien van plan verder te escaleren met bvb nuclear brinkmanship, zeggen dat de sancties een oorlogsverklaring zijn, en Rusland er zo op zal reageren als ze niet opgeheven worden.
Ik weet het niet, misschien heeft het plannen dit veel tijd gekost en hielp de pandemie ook niet mee. Maar ik vind het een beetje te gemakkelijk om te zeggen dat het aan Biden zou liggen, omdat het toevallig nu gebeurt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik reageer op iemand die zegt dat Trump geen flikker voor ons had gedaan en de NAVO aan het afbreken was. Putin wordt neergezet als veroveraar, die vanaf het begin het doel heeft om het Russische rijk/de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Als je dat allemaal moet geloven, komt dit dus niet uit de lucht vallen en zijn het niet opeens acute "interne politieke problemen". Waarom dan niet die grootse plannen uitvoeren tijdens die vier jaar Trump, omdat de VS (zoals hier dus wordt beweerd) dan toch "geen flikker" voor ons zou doen?
Wat is daar de logica achter?
Nou het Kremlin laat volgens mij wel weinig enquetes slingeren waarin verbeterpunten aan kunnen worden gedragen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De meeste Russen boeit het geen neuk wat er daar in het Kremlin gebeurt; die zijn allang blij als ze wat te vreten hebben en zolang dat het geval is zullen ze zich niet heel gauw druk maken om wat de poppetjes wel of niet doen.
Op basis waarvan denk je dit?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:12 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
De meeste Russen boeit het geen neuk wat er daar in het Kremlin gebeurt; die zijn allang blij als ze wat te vreten hebben en zolang dat het geval is zullen ze zich niet heel gauw druk maken om wat de poppetjes wel of niet doen.
Omdat de VS en NATO wel degelijk wat zouden doen als Putin door zou gaan na de Krim. Desondanks Trump. Je kunt maar zo ver gaan natuurlijk.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:11 schreef Repentless het volgende:
[..]
Ik reageer op iemand die zegt dat Trump geen flikker voor ons had gedaan en de NAVO aan het afbreken was. Putin wordt neergezet als veroveraar, die vanaf het begin het doel heeft om het Russische rijk/de Sovjet-Unie in ere te herstellen. Als je dat allemaal moet geloven, komt dit dus niet uit de lucht vallen en zijn het niet opeens acute "interne politieke problemen". Waarom dan niet die grootse plannen uitvoeren tijdens die vier jaar Trump, omdat de VS (zoals hier dus wordt beweerd) dan toch "geen flikker" voor ons zou doen?
Wat is daar de logica achter?
Een goed gevulde onderbuikquote:Op dinsdag 22 februari 2022 21:15 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op basis waarvan denk je dit?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |