![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Twijfel je over de vaccinatie, bel de De Vaccinatie Twijfeltelefoon: 088-7555777
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
SPOILER: Helpen?
SPOILER: Hont
SPOILER: Linkjes voor informatieNederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• Reconstructie Nieuwsuur: Nederland koos te laat voor bestrijden corona
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
• Openbaar gemaakte WOB stukken
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO.
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
SPOILER: Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
SPOILER: Heb ik covid, perziksap of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER: Informatie over dagcijfersDagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Marino
• Dagcijfers en andere covidgrafieken van Yorick
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
SPOILER: Varianten waaronder Omicron
SPOILER: Covid-19 opnames en vaccinatiestatus[quote]In de laatste acht weken was daarmee de kans om als volledig gevaccineerd persoon met het coronavirus in het ziekenhuis te worden opgenomen 12,5 keer lager dan voor een niet-gevaccineerde. Voor opname op de IC was die kans als volledig gevaccineerde 25 keer zo klein.[/quote]
bron
SPOILER: Gedragsregels in dit topic:• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
• Geen tweetdumps van meningen van random mensen online
• Geen artikelen plaatsen/niet linken naar vage websites
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Er zijn wel degelijk onderzoeken die aangeven dat het wel werkt. Maar die lees jij natuurlijk niet.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 08:22 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mondkappen werken niet. Zeker niet hoe gemiddeld persoon het gebruikt.
Dat zou ik niet direct willen linken aan vaccinaties eigenlijkquote:
[..]
Oversterfte en meer doodgeborenen in 2021.
De grondrechten weer...quote:
Zolang grondrechten worden geschonden ben ik niet blij. Dit nooit meer.
Nut en noodzaak liggen niet meer dicht bij elkaar wmb. Dus hou lekker op als je wilt, maar geen verplichting graagquote:
[..]
Er zijn wel degelijk onderzoeken die aangeven dat het wel werkt. Maar die lees jij natuurlijk niet.
Vervelende dingen hè?quote:
Daar ga ik niet over.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 08:31 schreef Molo het volgende:
[..]
Nut en noodzaak liggen niet meer dicht bij elkaar wmb. Dus hou lekker op als je wilt, maar geen verplichting graag
Het OMT blijkbaar ook niet zelf qua adviesquote:
Har har har
Moet hij zelf toch weten? Of is dat argument alleen maar van toepassing als het om vaccineren gaat?quote:
Nice. Waarom koop je niet een zuurstof masker voor situaties waar mensen zijn.
Hoeft niet, maar de optie staat nog open en de myocarditus bijwerkingen zijn ook daar. En overledene jonge vrouwen aan AstraZeneca kennen we.quote:
[..]
Dat zou ik niet direct willen linken aan vaccinaties eigenlijk
Onder de 50 was geen oversterfte in 2020.
Die groep krijgt massaal een vaccin met soms extreme bijwerkingen.. Tjah..
Het virus kan ook fout uitpakken maar gelukkig lijkt het geen oversterfte te veroorzaken onder de 50.
Non covid deaths liepen ook uiteen met de covid deaths overigens. Covid was iig niet de oorzaak leek het op.
Ja, en die zitten altijd net de demonstranten in de weg... Althans, dat vinden ze zelf...quote:
Ja in die settings van die onderzoeken.quote:
[..]
Er zijn wel degelijk onderzoeken die aangeven dat het wel werkt. Maar die lees jij natuurlijk niet.
Niet extern valide voor de echte wereld. Keer op keer aangetoond met empirische data.
Dat soort mensen gun ik long covid.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 07:57 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
Reacties onder dit tweetje zijn ook wel bijzonder. Doodsbang allemaal.
Stom he, grondrechten.quote:
Dat soort mensen zijn ook het soort mensen die long covid oplopen.quote:
[..]
Dat soort mensen gun ik long covid.
Bronnen graag? Afhankelijk van wat voor mondkapje er gebruikt is werken die wel degelijk.quote:
[..]
Ja in die settings van die onderzoeken.
Niet extern valide voor de echte wereld. Keer op keer aangetoond met empirische data.
Ingewikkelde rekensom om te maken met alle parameters die wisseldenquote:
[..]
Hoeft niet, maar de optie staat nog open en de myocarditus bijwerkingen zijn ook daar. En overledene jonge vrouwen aan AstraZeneca kennen we.
Onder de 50 was geen oversterfte in 2020.
Die groep krijgt massaal een vaccin met soms extreme bijwerkingen.. Tjah..
Het virus kan ook fout uitpakken maar gelukkig lijkt het geen oversterfte te veroorzaken onder de 50.
Non covid deaths liepen ook uiteen met de covid deaths overigens. Covid was iig niet de oorzaak leek het op.
Gelukkig gaan we weer richting normaal, ik hoop dat we heel veel lessen trekken (ijdele hoop) tbv volgende pandemiën en zsm écht normaal gaan doen. Volledig
Hoe en wanneer zijn ze ingeperkt dan?quote:
Insert random rijtje standaard antwoorden: Censuur, VVMU, geblokt op social media, demonstratierecht, integriteit lichaam etc...
Voor zover ik dat lees wel. If so, dan pak ik nog een bak popcorn en slinger Twitter aanquote:
Benieuwd of mondkapjes ook in het OV wordt afgeschaft. Kan het mij niet voorstellen eigenlijk, maar we gaan het zien.
Coronapas. Sluiting svholen. Avondklok. Mondkapjesplicht. Moet ik nog doorgaan?quote:
[..]
Hoe en wanneer zijn ze ingeperkt dan?
Insert random rijtje standaard antwoorden: Censuur, VVMU, geblokt op social media, demonstratierecht, integriteit lichaam etc...
Ah welnee, mocht over dertig jaar zeg maar weer de pleuris uitbreken, gebeurt gewoon precies hetzelfde.quote:
[..]
Ingewikkelde rekensom om te maken met alle parameters die wisselden
Gelukkig gaan we weer richting normaal, ik hoop dat we heel veel lessen trekken (ijdele hoop) tbv volgende pandemiën en zsm écht normaal gaan doen. Volledig
quote:
[..]
Ah welnee, mocht over dertig jaar zeg maar weer de pleuris uitbreken, gebeurt gewoon precies hetzelfde.
Met dit?quote:
[..]
Coronapas. Sluiting svholen. Avondklok. Mondkapjesplicht.
Ik denk dat een deel van de mensen een mondkapje nog wel opzetten in een drukke bus of trein. Sommige niet en blij dat ze er vanaf zijn.quote:
[..]
Voor zover ik dat lees wel. If so, dan pak ik nog een bak popcorn en slinger Twitter aan
Wat een inperking was die mondkapjesplicht inderdaad. Dagen niet van kunnen slapen.quote:
[..]
Coronapas. Sluiting svholen. Avondklok. Mondkapjesplicht. Moet ik nog doorgaan?
Vast wel.quote:
En de eerste schoolsluiting kwam toch doordat de ouders dat wilden?
Vrijheid om je onderneming te runnen?quote:
[..]
Coronapas. Sluiting svholen. Avondklok. Mondkapjesplicht. Moet ik nog doorgaan?
Heel goed dat je die expliciet eruit trekt en benoemt iddquote:
[..]
Wat een inperking was die mondkapjesplicht inderdaad. Dagen niet van kunnen slapen.
Wie zijn dat, "de" ouders?quote:
[..]
Vast wel.
En de eerste schoolsluiting kwam toch doordat de ouders dat wilden?
Och, dan 'ouders'. Ook goed.quote:
Mwahquote:
[..]
Vast wel.
En de eerste schoolsluiting kwam toch doordat de ouders dat wilden?
Die onrust startte daar volgens mij niet
Zaadjes planten werd door anderen gedaan
Nee, verdomd simpel, je gooit vaccinatiestatus in een regressie en je bent er.quote:
[..]
Ingewikkelde rekensom om te maken met alle parameters die wisselden
Gelukkig gaan we weer richting normaal, ik hoop dat we heel veel lessen trekken (ijdele hoop) tbv volgende pandemiën en zsm écht normaal gaan doen. Volledig
Uitschrijven uit KvK was ook een vrije mogelijkheidquote:
[..]
Vrijheid om je onderneming te runnen?
Nee zo werkt dat dus niet tenzij je een domme foutieve conclusie wilquote:
[..]
Nee, verdomd simpel, je gooit vaccinatiestatus in een regressie en je bent er.
Das dus niet in lijn met de realiteit. Amerikaanse staten met en zonder masker plicht. Geen verschil. Feit. Gr.quote:
[..]
Bronnen graag? Afhankelijk van wat voor mondkapje er gebruikt is werken die wel degelijk.
Hele jaar door kerstbomen verkopen, een beetje creativiteit.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 08:54 schreef Molo het volgende:
[..]
Uitschrijven uit KvK was ook een vrije mogelijkheid
Nou ja, het maakt nogal wat uit. De druk kwam van ouders inderdaad, maar onder druk van een beperkte maar zeer mondige groep ging de overheid over tot sluiting van alle scholen voor alle kinderen. Dat er een groep ouders was die het steunde, ongeacht de grootte, doet niets af aan de inperking van de grondrechten voor de kinderen. Als er, onder druk van de reclamerende ouders, een optie was gegeven om je kind thuis te houden maar de scholen wel open te houden, dan had je een andere situatie.quote:
Je mag het best verder nuanceren hoor maar je gaat mij niet vertellen dat er significante biases zijn in zelf selectie mbt nemen vaccin.quote:
[..]
Nee zo werkt dat dus niet tenzij je een domme foutieve conclusie wil
Ga er maar wetenschappelijk over nadenken waar je denkt dat het fout loopt om die groepen te vergelijken. Je reageert nu niet inhoudelijk.
Ja ik had ook de avondklok waar mensen zich terwijl ze in bed lagen zich heel boos over maakten dat ze niet naar buiten konden kunnen noemen hoor. Of de scholen waarbij het onderwijs thuis gewoon doorging. Of de coronapas, waarbij je als ongevaccineerde gewoon een test kon halen. Maar ik koos voor de makkelijkste inderdaad, beetje zwak. Sorry.quote:
[..]
Heel goed dat je die expliciet eruit trekt en benoemt idd
De groepen zijn niet vergelijkbaar met elkaar. Gevaccineerd en ongevaccineerd zijn andere type mensen.quote:
[..]
Je mag het best verder nuanceren hoor maar je gaat mij niet vertellen dat er significante biases zijn in zelf selectie mbt nemen vaccin.
Ga er maar wetenschappelijk over nadenken waar je denkt dat het fout loopt om die groepen te vergelijken. Je reageert nu niet inhoudelijk.
Vaccinatiestatus is niet een hard gegeven.
Er zijn wel meer zaken veranderd zoals dat de geboortezorg nogal ingeperkt is geweest tijdens bijvoorbeeld eerste jaar corona. Net als overige ziet, maar niet homogeen verdeeld.
Veel besmettingen geweest die niet opgemerkt zijn geweest.
Veel psychosomatische ellende die meespeelt in fysieke problemen.
Etc.
Ik denk dat je er te makkelijk over denk qua vergelijk en conclusies. Wel benieuwd hoe jij dit ziet dat dit wel betrouwbaar kan
Voor puur jezelf, hartstikke prima hoor. Hoef je geen sorry voor te zeggen wmbquote:
[..]
Ja ik had ook de avondklok waar mensen zich terwijl ze in bed lagen zich heel boos over maakten dat ze niet naar buiten konden kunnen noemen hoor. Of de scholen waarbij het onderwijs thuis gewoon doorging. Of de coronapas, waarbij je als ongevaccineerde gewoon een test kon halen. Maar ik koos voor de makkelijkste inderdaad, beetje zwak. Sorry.
In 2021 waren er en veel meer besmettingen en twee varianten die dodelijker waren dan de Wuhan variant. Je kunt het daarom niet vergelijken met de situatie in 2020.quote:
[..]
Hoeft niet, maar de optie staat nog open en de myocarditus bijwerkingen zijn ook daar. En overledene jonge vrouwen aan AstraZeneca kennen we.
Onder de 50 was geen oversterfte in 2020.
Die groep krijgt massaal een vaccin met soms extreme bijwerkingen.. Tjah..
Het virus kan ook fout uitpakken maar gelukkig lijkt het geen oversterfte te veroorzaken onder de 50.
Non covid deaths liepen ook uiteen met de covid deaths overigens. Covid was iig niet de oorzaak leek het op.
Die had ik er eerst ook tussen staan. Maar is dat echt een grondrecht? Het is zeker een inperking van vrijheid.quote:
[..]
Vrijheid om je onderneming te runnen?
Blijkbaar meldt de NOS dat alleen plis 1g voor horeca geeft ook een indicatie dat de QR moet blijven.
Voor mij volgt het wel uit artikel 19 van de grondwet. Maar ik ben natuurlijk geen jurist.quote:
[..]
Die had ik er eerst ook tussen staan. Maar is dat echt een grondrecht? Het is zeker een inperking van vrijheid.
"IK KAN ALS KWETSBARE NIET MEER MET HET OV REIZEN" en dat soort berichten de hele dag natuurlijk dan.quote:
[..]
Voor zover ik dat lees wel. If so, dan pak ik nog een bak popcorn en slinger Twitter aan
1G voor horeca?quote:
Hmm ik begin inmiddels te twijfelen of ctb er echt af gaat op 25-2.
Blijkbaar meldt de NOS dat alleen plis 1g voor horeca geeft ook een indicatie dat de QR moet blijven.
Nee joh
Bovendien vrij ingewikkeld met de coronacheckapp dus ik zie het niet gebeuren
Het feit dat er een mogelijkheid is om mee te doen maakt de maatregel niet noodzakelijkerwijs proportioneel. Ook al kom je bijna niet buiten, het feit dat je tussen bepaalde tijden niet buiten mocht komen is een heftige maatregel. Een heftige maatregel die genomen is op twijfelachtige gronden.quote:
[..]
Ja ik had ook de avondklok waar mensen zich terwijl ze in bed lagen zich heel boos over maakten dat ze niet naar buiten konden kunnen noemen hoor. Of de scholen waarbij het onderwijs thuis gewoon doorging. Of de coronapas, waarbij je als ongevaccineerde gewoon een test kon halen. Maar ik koos voor de makkelijkste inderdaad, beetje zwak. Sorry.
Hij heeft er geen echte last van ervaren iig dus niks aan de handquote:
[..]
Het feit dat er een mogelijkheid is om mee te doen maakt de maatregel niet noodzakelijkerwijs proportioneel. Ook al kom je bijna niet buiten, het feit dat je tussen bepaalde tijden niet buiten mocht komen is een heftige maatregel. Een heftige maatregel die genomen is op twijfelachtige gronden.
Ze zouden een scanmodus kunnen "misbruiken" voor 1G die ze voor 2G hadden bedacht.quote:
[..]
1G voor horeca?
Nee joh
Bovendien vrij ingewikkeld met de coronacheckapp dus ik zie het niet gebeuren
Maar tegelijk met 3G is 1G sowieso niet uitvoerbaar met de Coronacheck app
Daarnaast wordt 1G ook ingewikkeld voor alle buitenlandse bezoekers die ook nog even voor hun evenement langs een nederlandse TvT straat moeten.
Gaat echt een fantastisch succes worden, en het verbaast mij eigenlijk dat er nog weinig kritiek over naar buiten komt.
Tsja dan moeten die mensen dat maar niet doen. Zo vermoeiend. Omdat zij het niet kunnen mag niemand het zeker. Als je echt kwetsbaar bent moet je maar gewoon een goed medisch mondmasker dragen. Ik denk dat dat echt wel helpt.quote:
[..]
"IK KAN ALS KWETSBARE NIET MEER MET HET OV REIZEN" en dat soort berichten de hele dag natuurlijk dan.
Laten we ‘t niet persoonlijk maken. Ik snap echt dat iemand denkt: ik kom ‘s avonds niet buiten, ik heb er geen last van. Ik snap ook dat mensen denken: ook al kom ik niet vaak buiten, nu mag ik het niet, de overheid bepaalt het ineens. Je bent niet meer vrij om te gaan en staan waar je wilt, dat is best een ding.quote:
[..]
Hij heeft er geen echte last van ervaren iig dus niks aan de hand
Sorry festivals en events. Ook overdreven imo maar kan daar wel meer mee leven.quote:
[..]
1G voor horeca?
Nee joh
Bovendien vrij ingewikkeld met de coronacheckapp dus ik zie het niet gebeuren
Ik verwacht dat ze de verplichting tot tonen voorlopig afschaffen, al heeft iedereen hem wel nodig voor het buitenland en voor 1G. Gedurende het jaar zal de CTB app worden omgebouwd naar een digitaal paspoort, waar "toevallig" ook je vaccinatiebewijzen aan kunnen worden gekoppeld. Eind dit jaar vinden we dit normaal. het "nieuwe" normaal.quote:
Hmm ik begin inmiddels te twijfelen of ctb er echt af gaat op 25-2.
Blijkbaar meldt de NOS dat alleen plis 1g voor horeca geeft ook een indicatie dat de QR moet blijven.
Tsja. Het ziet ernaar uit dat binnenkort bijna alles weer mag. De bezoekers van festivals en andere 1G-attracties behoren toch al niet tot de primaire doelgroep van de politiek en zijn maar matig mondig, en de sector zelf is ongetwijfeld in de tang genomen door de keuze 'of 1G, of dicht' dus die moeten wel mee.quote:
Gaat echt een fantastisch succes worden, en het verbaast mij eigenlijk dat er nog weinig kritiek over naar buiten komt.
Maar goed, het systeem blaast zichzelf wel op. Het is praktisch onuitvoerbaar.
Ik zou eerder RutteIV door de plee spoelen.quote:
hier ben ik ook wel voor, opruimen die handel en kijken hoe je dat in de toekomst beter kan doen en dat vooral gebaseerd op de materiele en immateriële schade geleden de afgelopen 2 jaarquote:
Ja, en ik zie nog wel gebeuren overal >500 bezoekers wat niet geplaceerd is, om het lekker ingewikkeld te houdenquote:
[..]
Sorry festivals en events. Ook overdreven imo maar kan daar wel meer mee leven.
Dan moet je idd alle herstel- en vaccinatiebewijzen intrekken ervoor. Lijkt me ingewikkeld gezien die op je device zelf staan. Operatie shitstorm in a glass waterquote:
[..]
Ze zouden een scanmodus kunnen "misbruiken" voor 1G die ze voor 2G hadden bedacht.
Maar tegelijk met 3G is 1G sowieso niet uitvoerbaar met de Coronacheck app
Daarnaast wordt 1G ook ingewikkeld voor alle buitenlandse bezoekers die ook nog even voor hun evenement langs een nederlandse TvT straat moeten.
Gaat echt een fantastisch succes worden, en het verbaast mij eigenlijk dat er nog weinig kritiek over naar buiten komt.
Ik denk serieus aan swabjes bij de entree maar tegelijkertijd denk ik aan volledig loslaten ervan als meest pragmatische aanpak
Samenlevingsdingetjequote:
[..]
Laten we ‘t niet persoonlijk maken. Ik snap echt dat iemand denkt: ik kom ‘s avonds niet buiten, ik heb er geen last van. Ik snap ook dat mensen denken: ook al kom ik niet vaak buiten, nu mag ik het niet, de overheid bepaalt het ineens. Je bent niet meer vrij om te gaan en staan waar je wilt, dat is best een ding.
Liever blazen we het eerder op voor het actueel wordt, scheelt een hoop belastinggeld.quote:
[..]
Tsja. Het ziet ernaar uit dat binnenkort bijna alles weer mag. De bezoekers van festivals en andere 1G-attracties behoren toch al niet tot de primaire doelgroep van de politiek en zijn maar matig mondig, en de sector zelf is ongetwijfeld in de tang genomen door de keuze 'of 1G, of dicht' dus die moeten wel mee.
Maar goed, het systeem blaast zichzelf wel op. Het is praktisch onuitvoerbaar.
Het is gewoon een kutmaatregel en ik hoop dat ie er snel afgaat. Nu ga ik elk festival stressen dat ik toch niet mee kan, of mijn vriendin niet (en moet ik dan wel gaan of uit solidariteit thuis blijven?).quote:
[..]
Ze zouden een scanmodus kunnen "misbruiken" voor 1G die ze voor 2G hadden bedacht.
Maar tegelijk met 3G is 1G sowieso niet uitvoerbaar met de Coronacheck app
Daarnaast wordt 1G ook ingewikkeld voor alle buitenlandse bezoekers die ook nog even voor hun evenement langs een nederlandse TvT straat moeten.
Gaat echt een fantastisch succes worden, en het verbaast mij eigenlijk dat er nog weinig kritiek over naar buiten komt.
En Lowlands dan? Blijft zo'n test het hele weekend geldig of moet je elke dag opnieuw? Dat kan toch niet daar op die camping, even 55.000 man testen...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2022 09:18:27 ]
zoals die gast van de NOS het uitlegde komt CTB te vervallen en gaat dat 1G bij festivals met sneltesten aan de deur, hoe ze dat voor elkaar gaan krijgen geen ideequote:
[..]
Ze zouden een scanmodus kunnen "misbruiken" voor 1G die ze voor 2G hadden bedacht.
Maar tegelijk met 3G is 1G sowieso niet uitvoerbaar met de Coronacheck app
Daarnaast wordt 1G ook ingewikkeld voor alle buitenlandse bezoekers die ook nog even voor hun evenement langs een nederlandse TvT straat moeten.
Gaat echt een fantastisch succes worden, en het verbaast mij eigenlijk dat er nog weinig kritiek over naar buiten komt.
Dat heb je goed. Dat is niet te doen.quote:
En Lowlands dan? Blijft zo'n test het hele weekend geldig of moet je elke dag opnieuw? Dat kan toch niet daar op die camping, even 55.000 man testen...
20 minifestivals a 499 personen die toevallig direct náást elkaar worden georganiseerd, om onder deze regels uit te komenquote:
[..]
Ja, en ik zie nog wel gebeuren overal >500 bezoekers wat niet geplaceerd is, om het lekker ingewikkeld te houden
Dan krijg je een gigantische rij als mensen 15m moeten wachten op de uitslag. Ach, laat ze ‘t maar een weekend proberen en erachter komen dat het echt niet te doen is.quote:
[..]
zoals die gast van de NOS het uitlegde komt CTB te vervallen en gaat dat 1G bij festivals met sneltesten aan de deur, hoe ze dat voor elkaar gaan krijgen geen idee
Klinkt heel dramatisch, maar dat is in het dagelijks leven gewoon heel normaal. Daar hebben we nou regels en wetten voor bedacht in een samenleving, dat niet iedereen maar gaat doen waar hij zin in heeft.quote:
[..]
Laten we ‘t niet persoonlijk maken. Ik snap echt dat iemand denkt: ik kom ‘s avonds niet buiten, ik heb er geen last van. Ik snap ook dat mensen denken: ook al kom ik niet vaak buiten, nu mag ik het niet, de overheid bepaalt het ineens. Je bent niet meer vrij om te gaan en staan waar je wilt, dat is best een ding.
Ja leuk, dan test jij als enige positief voor van je vriendengroep, kan je weer 1,5 met een kuthumeur naar huis reizen. Fantasisch.quote:
[..]
zoals die gast van de NOS het uitlegde komt CTB te vervallen en gaat dat 1G bij festivals met sneltesten aan de deur, hoe ze dat voor elkaar gaan krijgen geen idee
Stop met de focus op die paar 100 besmettingen die er extra eventueel komen. Op 50K per dag is dat peanuts.
En dat weet jij hoe?quote:
[..]
Hij heeft er geen echte last van ervaren iig dus niks aan de hand
"Jullie waren toch de top als het gaat om crowdmanagement? Succes!"quote:
[..]
Dan krijg je een gigantische rij als mensen 15m moeten wachten op de uitslag. Ach, laat ze ‘t maar een weekend proberen en erachter komen dat het echt niet te doen is.
Hou ermee op, het is klaar
Gaat nergens om om tot 99% vrijheid te versoepelen. Die 1% is alleen nog maar een psychologische hamer boven je hoofd, bijna burgertje pesten. Want helemaal loslaten tov 99% beperkingen er af maakt verder qua ziekenhuisopnames enzo amper een verschil.
Iemand linkte hier pas nog artikel over dat pandemie eindigt bij gedrag: het moment van volledig terug naar normaal. Niet pas als het virus echt z'n laatste adem heeft uitgeblazen over twintig jaar of mss wel nooit.
Oh nee je zei dat je voor de makkelijkste weg koos, klopt, dat is wat andersquote:
Word je niet op het festival besmet, dan wel gewoon in de testrijquote:
[..]
Dan krijg je een gigantische rij als mensen 15m moeten wachten op de uitslag. Ach, laat ze ‘t maar een weekend proberen en erachter komen dat het echt niet te doen is.
Een sorry zou je sierenquote:
[..]
Oh nee je zei dat je voor de makkelijkste weg koos, klopt, dat is wat anders
.Normaal zijn er regels die verbieden dat je ergens naar binnen gaat, op dat moment was er een regel die verbood dat je je eigen terrein af ging.quote:
[..]
Klinkt heel dramatisch, maar dat is in het dagelijks leven gewoon heel normaal. Daar hebben we nou regels en wetten voor bedacht in een samenleving, dat niet iedereen maar gaat doen waar hij zin in heeft.
Dat is in het dagelijkse leven alles behalve normaal.
helemaal eens hoor, ik weet ook niet waarom dit 1G als wisselgeld te voorschijn is gekomenquote:
[..]
Ja leuk, dan test jij als enige positief voor van je vriendengroep, kan je weer 1,5 met een kuthumeur naar huis reizen. Fantasisch.
Stop met de focus op die paar 100 besmettingen die er extra eventueel komen. Op 50K per dag is dat peanuts.
Sorry voor de misquootquote:
Helder verhaal over de het-is-maar-een-QR-code.
http://coronadatacongres.nl
Vanuit VWS
Waarschijnlijk omdat ze het spannend vinden gezien de Dansen met Janssen piek.quote:
[..]
helemaal eens hoor, ik weet ook niet waarom dit 1G als wisselgeld te voorschijn is gekomen
Wat niet vergelijkbaar is op inhoud maar wel met zelfde paniekaanvallen jaquote:
[..]
Waarschijnlijk omdat ze het spannend vinden gezien de Dansen met Janssen piek.
Het niet mogen verlaten van een gebied is ook wel huisarrest genoemdquote:
[..]
Normaal zijn er regels die verbieden dat je ergens naar binnen gaat, op dat moment was er een regel die verbood dat je je eigen terrein af ging.
Dat is in het dagelijkse leven alles behalve normaal.
Dat zijn zeer essentiële rechten inderdaad, je komt er nog wel.quote:
[..]
Ja ik had ook de avondklok waar mensen zich terwijl ze in bed lagen zich heel boos over maakten dat ze niet naar buiten konden kunnen noemen hoor. Of de scholen waarbij het onderwijs thuis gewoon doorging.
Twitter en Facebook.quote:
Zijn er vanuit Fok! ook cursussen om je om te laten scholen van Corona Pseudo-expert naar Buitenlandse zaken Pseudo-expert?
Gewoon iedereen op rood zetten tot je weer getest bent. Niks moeilijks aan.quote:
[..]
1G voor horeca?
Nee joh
Bovendien vrij ingewikkeld met de coronacheckapp dus ik zie het niet gebeuren
dat is vrij simpel gewoon meeposten en het komt vanzelfquote:
Zijn er vanuit Fok! ook cursussen om je om te laten scholen van Corona Pseudo-expert naar Buitenlandse zaken Pseudo-expert?
Tsja:quote:
https://www.volkskrant.nl(...)verdwijnen~b1d5dcbf/
Helder verhaal over de het-is-maar-een-QR-code.
quote:U raadt het al: de minister wil de wet desondanks tot 2027 verlengen en de Tweede Kamer is akkoord gegaan. Wat er eenmaal is, laat zich niet zomaar afschaffen. Tijdelijk is zelden tijdelijk. Zelfs als de noodzaak uiterst twijfelachtig is.
Dat gaat ook op voor het coronatoegangsbewijs
In je bed liggen en mopperen dat je niet naar buiten mag is inderdaad wel een essentieel recht.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 09:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat zijn zeer essentiële rechten inderdaad, je komt er nog wel.
Super irritant idd. Ken iemand buiten de eu die in nederland is. Gevaccineerd en al maar die moet elke dag naar tvt omdat je anders geen restaurant en museum etc binnenkomt. Is toch niet vol te houden zoiets. Elk land z’n eigen app en qr code… Gelukkig checken veel restaurants de qr al niet meer maar wat een verspilling van geld zeg.quote:
[..]
Ze zouden een scanmodus kunnen "misbruiken" voor 1G die ze voor 2G hadden bedacht.
Maar tegelijk met 3G is 1G sowieso niet uitvoerbaar met de Coronacheck app
Daarnaast wordt 1G ook ingewikkeld voor alle buitenlandse bezoekers die ook nog even voor hun evenement langs een nederlandse TvT straat moeten.
Gaat echt een fantastisch succes worden, en het verbaast mij eigenlijk dat er nog weinig kritiek over naar buiten komt.
quote:
Verder betaalmuur en zit mobiel dus kan helaas niet lezen
Heb je het nu over detentie of coronamaatregelen?quote:
[..]
In je bed liggen en mopperen dat je niet naar buiten mag is inderdaad wel een essentieel recht.
We komen niet meer van die pas af. Die stelling dat we moeten oppassen met het normaliseren van gezondheidschecks, inclusief allerlei cowboys die met die gegevens aan de haal gaan, staat imo gewoon als een huis op de rotsen.quote:
Deze shit blijft om te reizen, en misschien zelfs in oktober weer actief binnenlands als de cijfers stijgen.quote:
[..]
We komen niet meer van die pas af. Die stelling dat we moeten oppassen met het normaliseren van gezondheidschecks, inclusief allerlei cowboys die met die gegevens aan de haal gaan, staat imo gewoon als een huis op de rotsen.
Het is tevens nooit een gezondheidscheckquote:
[..]
We komen niet meer van die pas af. Die stelling dat we moeten oppassen met het normaliseren van gezondheidschecks, inclusief allerlei cowboys die met die gegevens aan de haal gaan, staat imo gewoon als een huis op de rotsen.
Het is een 'u heeft op dit moment voor dit specifieke probleem geen positieve testuitslag'
Zegt verder niets over gezondheid
Een vriend van mij uit Australie is hier voor paar weken, we hebben een work-around gevonden om een QR code via Zwitserland aan te laten maken. Even je vaccinaties uploaden, en binnen een dag een QR code in de mail.quote:
[..]
Super irritant idd. Ken iemand buiten de eu die in nederland is. Gevaccineerd en al maar die moet elke dag naar tvt omdat je anders geen restaurant en museum etc binnenkomt. Is toch niet vol te houden zoiets. Elk land z’n eigen app en qr code… Gelukkig checken veel restaurants de qr al niet meer maar wat een verspilling van geld zeg.
Je hebt wel een tijdelijke hotelboeking nodig, maar die annuleer je daarna gewoon weer, en +/- 20 euro, maar dan ben je wel van het gezeik af.
Maar hier is het allemaal heel ingewikkeld. Mocht je de link willen hebben geef maar een gil.
Op je telefoon heb je ook incognitovensters. En zo niet, dan zou ik het echt thuis nog eens nalezen. Het is een helder, maar ook heftig stuk.quote:
[..]
Verder betaalmuur en zit mobiel dus kan helaas niet lezen
Zullen we de combinatie eens pakken:quote:
[..]
Ja ik had ook de avondklok waar mensen zich terwijl ze in bed lagen zich heel boos over maakten dat ze niet naar buiten konden kunnen noemen hoor. Of de scholen waarbij het onderwijs thuis gewoon doorging. Of de coronapas, waarbij je als ongevaccineerde gewoon een test kon halen. Maar ik koos voor de makkelijkste inderdaad, beetje zwak. Sorry.
- verplicht thuiswerken
- scholen dicht, dus ouders moeten kids begeleiden met school
- bso/kdv dicht, dus ook je jongste kinderen blijven thuis
- Alleen buitensport mogelijk in trainingsvorm, sportscholen en alle andere binnensporten dicht
- alle vorm van recreatie dicht
- avondklok
Ik vind dat bij elkaar toch een aardige beperking als je (jonge) kinderen hebt. Ik heb kids van 3, 6 en 9 jaar. Die van 9 kan zichzelf aardig vermaken en weet zelf de weg op de laptop qua MS Teams e.d. Maar die van 6 moet je continue begeleiden en het kind van 3 erbij zorgt ervoor dat je helemaal niks meer kan doen gedurende de dag. Dan mag je ook nog eens nergens naartoe, want zelfs een "uitje" naar de winkel was verboten.
Goed stuk. Weg ermee, nooit meer terug laten komen.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)verdwijnen~b1d5dcbf/
Helder verhaal over de het-is-maar-een-QR-code.
Het is vooral een schrijnend gebrek aan emphatisch / inlevend vermogen.quote:
[..]
Zullen we de combinatie eens pakken:
- verplicht thuiswerken
- scholen dicht, dus ouders moeten kids begeleiden met school
- bso/kdv dicht, dus ook je jongste kinderen blijven thuis
- Alleen buitensport mogelijk in trainingsvorm, sportscholen en alle andere binnensporten dicht
- alle vorm van recreatie dicht
- avondklok
Ik vind dat bij elkaar toch een aardige beperking als je (jonge) kinderen hebt. Ik heb kids van 3, 6 en 9 jaar. Die van 9 kan zichzelf aardig vermaken en weet zelf de weg op de laptop qua MS Teams e.d. Maar die van 6 moet je continue begeleiden en het kind van 3 erbij zorgt ervoor dat je helemaal niks meer kan doen gedurende de dag. Dan mag je ook nog eens nergens naartoe, want zelfs een "uitje" naar de winkel was verboten.
Alsof je tegen een depressief persoon zegt "ah joh, gewoon niet meer sip zijn joh! Ik ben toch ook niet depressief?"
Oh een pretje was het allemaal niet, dat hoor je me ook niet zeggen verder.quote:
[..]
Zullen we de combinatie eens pakken:
- verplicht thuiswerken
- scholen dicht, dus ouders moeten kids begeleiden met school
- bso/kdv dicht, dus ook je jongste kinderen blijven thuis
- Alleen buitensport mogelijk in trainingsvorm, sportscholen en alle andere binnensporten dicht
- alle vorm van recreatie dicht
- avondklok
Ik vind dat bij elkaar toch een aardige beperking als je (jonge) kinderen hebt. Ik heb kids van 3, 6 en 9 jaar. Die van 9 kan zichzelf aardig vermaken en weet zelf de weg op de laptop qua MS Teams e.d. Maar die van 6 moet je continue begeleiden en het kind van 3 erbij zorgt ervoor dat je helemaal niks meer kan doen gedurende de dag. Dan mag je ook nog eens nergens naartoe, want zelfs een "uitje" naar de winkel was verboten.
Nee hoor, dat is het niet, maar ik laat je graag in die waan als je dat wil geloven.quote:
[..]
Het is vooral een schrijnend gebrek aan emphatisch / inlevend vermogen.
Alsof je tegen een depressief persoon zegt "ah joh, gewoon niet meer sip zijn joh! Ik ben toch ook niet depressief?"
Dat is precies wat het is en met deze post benadruk je dat nog maar eens fijntjes.quote:
[..]
Nee hoor, dat is het niet, maar ik laat je graag in die waan als je dat wil geloven.
Weer super wereldvreemd, hebben de OMT leden geen bejaarde ouders?
Ik benadruk slechts dat je een rare conclusie trekt.quote:
[..]
Dat is precies wat het is en met deze post benadruk je dat nog maar eens fijntjes.
Dezelfde klant die met het "ratel advies" kwam denk ikquote:
Geen idee of deze al is voorbij gekomen
[ twitter ]
Weer super wereldvreemd, hebben de OMT leden geen bejaarde ouders?
quote:
Geen idee of deze al is voorbij gekomen
[ twitter ]
Weer super wereldvreemd, hebben de OMT leden geen bejaarde ouders?
dit moet van de Speld zijn..De essentie van vrijheid is vooral dat een ander niet voor jou bepaalt wat wel of niet belangrijk is hè. Zelfs als je nooit na tienen naar buiten gaat, is het zuivere verbod om dat te doen al iets waar je als overheid geen enkele zeggenschap over zou mogen willen uitoefenen.quote:
[..]
In je bed liggen en mopperen dat je niet naar buiten mag is inderdaad wel een essentieel recht.
Als iets in deze crisis wel duidelijk is geworden, dan is het wel het schrijnende individualisme ("ik heb er geen last van, dus ik vind het prima") waarmee de schijn van saamhorigheid wordt bedekt. Het is een beetje als SP stemmen als je een uitkering trekt en vier jaar daarop VVD omdat je een huis hebt gekocht: geen greintje van interesse in het grotere plaatje en een basaal gebrek aan conceptueel denkvermogen.
.de gordijnen zijn allang geript, dus daar kan hij niet meer in klimmen.quote:
Hangt Rutte al in de gordijnen?
- knip. Dit gifje is momenteel bijna 17mb, nogal slopend voor de snelheid voor een aantal mensen. Kun je ‘t gifje kleiner maken? -
[ Bericht 52% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2022 10:19:28 ]
Je kan het prima vergelijken met 2020.quote:
[..]
In 2021 waren er en veel meer besmettingen en twee varianten die dodelijker waren dan de Wuhan variant. Je kunt het daarom niet vergelijken met de situatie in 2020.
Maar intern 2021 kan je ook gewoon vergelijkingen maken met gevaccineerd / ongevaccineerde groepen.
Oversterfte hier was niet zo aanwezig in andere landen overigens, dat is nog wel de sterkste aanwijzing dat wij hier gewoon te maken hebben met outliers die meer met beleid te maken hebben allicht dan virus of vaccinatie.
quote:
De groepen zijn niet vergelijkbaar met elkaar. Gevaccineerd en ongevaccineerd zijn andere type mensen.
Vaccinatiestatus is niet een hard gegeven.
Dan neem je meer variabelen in je regressie mee. Om te corrigeren voor gezondheid. Maar heterogeniteit zal er allicht een beetje zijn, of je verwacht dat die heterogeniteit hele andere sterfteratio's zou moeten geven... Voor mensen onder de 50... Nou... Weet niet man.
Wat doet men dan met mensen die voor de poort staan en positief testen. Afvoeren in maanpakken?quote:
[..]
Word je niet op het festival besmet, dan wel gewoon in de testrij
Pendelbusjes naar de dichtstbijzijnde kroeg, zou ik zeggen. Daar mag je namelijk wel in.quote:
[..]
Wat doet men dan met mensen die voor de poort staan en positief testen. Afvoeren in maanpakken?
Ondanks dat ik hetzelfde vrees als deze journalist, vind ik het stuk zelf niet per se heel goed. Hij is best stellig over dat hij denkt dat de coronapas niet wordt afgeschaft en vervolgens trekt hij een vergelijking met een compleet andere wet, zonder argumenten te geven waarom déze pas datzelfde lot te wachten staat. Die argumenten had hij, mijns inziens, wel wat beter mogen (en kunnen, want ze zijn er zeker) formuleren.quote:
https://www.volkskrant.nl(...)verdwijnen~b1d5dcbf/
Helder verhaal over de het-is-maar-een-QR-code.
Hallo,quote:
[..]
Wat doet men dan met mensen die voor de poort staan en positief testen. Afvoeren in maanpakken?
het OMT geeft slechts advies. Wij maken geen oplossingen.
Niet te luid spreken in het bijzijn van anderen aub.
Gr, gr, Ernst Bobby en de rest.
Dit hele 1G gaat nooit werken in de praktijk, ze komen er vanzelf wel weer achter.quote:
[..]
Pendelbusjes naar de dichtstbijzijnde kroeg, zou ik zeggen. Daar mag je namelijk wel in.
Nee want bij een variant die dodelijker is en met veel meer besmettingen is de kans op oversterfte ook veel groter.quote:
[..]
Je kan het prima vergelijken met 2020.
Maar intern 2021 kan je ook gewoon vergelijkingen maken met gevaccineerd / ongevaccineerde groepen.
Oversterfte hier was niet zo aanwezig in andere landen overigens, dat is nog wel de sterkste aanwijzing dat wij hier gewoon te maken hebben met outliers die meer met beleid te maken hebben allicht dan virus of vaccinatie.
Ik heb t gifje even weggehaald omdat ie bijna 17mb was. Kun je ‘m kleiner maken?quote:
Om het einde van COR te vieren heb ik speciaal voor jullie een nieuw Flodder-gifje gemaakt.
Het was sarcastisch. Natuurlijk lag een en ander gevoelig, maar het werd wat mij betreft nogal overdreven.quote:
[..]
De essentie van vrijheid is vooral dat een ander niet voor jou bepaalt wat wel of niet belangrijk is hè. Zelfs als je nooit na tienen naar buiten gaat, is het zuivere verbod om dat te doen al iets waar je als overheid geen enkele zeggenschap over zou mogen willen uitoefenen.
Als iets in deze crisis wel duidelijk is geworden, dan is het wel het schrijnende individualisme ("ik heb er geen last van, dus ik vind het prima") waarmee de schijn van saamhorigheid wordt bedekt. Het is een beetje als SP stemmen als je een uitkering trekt en vier jaar daarop VVD omdat je een huis hebt gekocht: geen greintje van interesse in het grotere plaatje en een basaal gebrek aan conceptueel denkvermogen.
Zeer scherp.quote:
[..]
Pendelbusjes naar de dichtstbijzijnde kroeg, zou ik zeggen. Daar mag je namelijk wel in.
Nee. In de Eerste Kamer vandaag.quote:
Hangt Rutte al in de gordijnen?
quote:Vanaf 9.30 uur gaan @Minister_FIN Kaag, minister @hugodejonge, minister Carola Schouten en ik met de Eerste Kamer in debat naar aanleiding van de regeringsverklaring van het kabinet.
Kijk live mee via: https://t.co/TCUirFI39w
Oh, leven we in 2004 waarbij iedereen op z'n mb's moet letten?quote:
[..]
Ik heb t gifje even weggehaald omdat ie bijna 17mb was. Kun je ‘m kleiner maken?
Ik maak NIKS kleiner. Dat gaat ten koste van kwaliteit. Denk ik.
@Zipportal jouw mening?
Je gooit alles open zonder CTB, maar denkt dat eventuele besmettingen op een paar festivals nog het verschil gaan maken. Sounds legit.quote:
kom op danquote:
Maar nou het gifje is weggehaald, dan kan ik wel een nieuwe plaatsen. Toch @:capricia ?
Het nieuwe Flodder-gifje staat al klaar. Voor de liefhebbers. @:oriente
Een gifje van 17mb houdt voor een gemiddelde gebruiker in dat deze 5 tot 10 seconden moet laden, als je een snellere verbinding hebt minder. Dat betekent dat iedere paginaverversing flink veel langer duurt.quote:
[..]
Oh, leven we in 2004 waarbij iedereen op z'n mb's moet letten?
Ik maak NIKS kleiner. Dat gaat ten koste van kwaliteit. Denk ik.
@:zipportal jouw mening?
Het bronmateriaal van Flodder is om te huilen qua resolutie, dus een gifje groter dan ~300kb is volledig zinloos.
Hmm ja op zich wel mee eens, de koppeling kan wat duidelijker worden uitgewerkt. De wetgeving omtrent terrorisme toont vooral aan hoe makkelijk de uitvoerende macht zich het recht toe-eigent om 'tijdelijk' bepaalde machten op zich te nemen om zijn eigen burgers hinderlijk te volgen. En hoe de maatschappij dat accepteert, want 'handig' en nodig in de strijd tegen een bepaalde onzichtbare vijand. Of te groot om je druk om te maken, of ver van je bed.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 10:14 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Ondanks dat ik hetzelfde vrees als deze journalist, vind ik het stuk zelf niet per se heel goed. Hij is best stellig over dat hij denkt dat de coronapas niet wordt afgeschaft en vervolgens trekt hij een vergelijking met een compleet andere wet, zonder argumenten te geven waarom déze pas datzelfde lot te wachten staat. Die argumenten had hij, mijns inziens, wel wat beter mogen (en kunnen, want ze zijn er zeker) formuleren.
Ik heb het verhaal over de Europese identiteit maar in grote lijnen meegekregen, maar dat is precies waar de mensen die streden tegen het CTB hun aandacht nu naar verleggen. Ik weet niet of het klopt dat je straks zonder zo'n identiteitsbewijs bijvoorbeeld geen bankrekening meer kan openen. Maar als dat zo is, en aan die identiteit wordt ook vaccinatiestatus gekoppeld (tegen zowel Covid als andere ziektes) dan is het niet moeilijk voor te stellen hoe dat misbruikt kan worden. Sterker nog, dan kun je haast wel garanderen dat dat op de korte termijn misbruikt gáát worden op een manier waarbij zelfs een 2G CTB nog maar kinderspel is.
Tsjah.quote:
Eigenlijk wel triest dat het tegenwoordig zo moet en dat helaas mensen die deze man nog serieus nemen ook vooral door zijn ongein tegen de versoepelingen zijn.
[ twitter ]
[ twitter ]
Maar goed, voor hem kan het allemaal niet lang genoeg duren want het is qua aandacht en financiën een lukratieve zaak geworden.quote:His research work and expertise primarily focuses on the health effects of diet and exercise. Feigl-Ding has said he is not sub-specialized in infectious diseases and has never misrepresented himself as such.
Ik weet het daarom snap ik ook niet waarom zoveel mensen hem serieus nemen. Maar hij zal er flink aan verdienen hij heeft zelfs Patreon. Fear sells weten ze als geen andere in de VS. Een emigratie naar Oosterrijk is natuurlijk ook niet goedkoop om je kind gewoon naar school te kunnen laten gaan.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 10:47 schreef OProg het volgende:
[..]
Tsjah.
[..]
Maar goed, voor hem kan het allemaal niet lang genoeg duren want het is qua aandacht en financiën een lukratieve zaak geworden.
Met omicron zou je zeggen dat deze paniek stand wel een keer uit kan bij deze man.quote:
Eigenlijk wel triest dat het tegenwoordig zo moet en dat helaas mensen die deze man nog serieus nemen ook vooral door zijn ongein tegen de versoepelingen zijn.
[ twitter ]
[ twitter ]
Wat is Patreon?quote:
[..]
Ik weet het daarom snap ik ook niet waarom zoveel mensen hem serieus nemen. Maar hij zal er flink aan verdienen hij heeft zelfs Patreon. Fear sells weten ze als geen andere in de VS. Een emigratie naar Oosterrijk is natuurlijk ook niet goedkoop om je kind gewoon naar school te kunnen laten gaan.
Een platform waar je 'content' kan verkopen. Dit is iemand die vooral bezig is met zelf beter te worden van het geheel.quote:
Wel blijven opletten, he.quote:
Prima, dan schuif jij het opzij en weet jij het beterquote:
[..]
Dan neem je meer variabelen in je regressie mee. Om te corrigeren voor gezondheid. Maar heterogeniteit zal er allicht een beetje zijn, of je verwacht dat die heterogeniteit hele andere sterfteratio's zou moeten geven... Voor mensen onder de 50... Nou... Weet niet man.
Ik zie graag de resultaten tegemoet
Een soort Onlyfans, maar dan doen ze net of ‘t niet voor tieten is.quote:
Er is geen zelfselectie bij het nemen van een vaccin? Oké. Vandaar dat de vaccinatiegraad door de hele bevolking gelijk is. Oh wacht.quote:
Je mag het best verder nuanceren hoor maar je gaat mij niet vertellen dat er significante biases zijn in zelf selectie mbt nemen vaccin.
Dat staat er niet.quote:
[..]
Er is geen zelfselectie bij het nemen van een vaccin? Oké. Vandaar dat de vaccinatiegraad door de hele bevolking gelijk is. Oh wacht.
Voor de duidelijkheid: Biases die ontstaan zijn door zelfselectie.
Als je wat beter leest / moeite doet om iemand te begrijpen / interesse hebt in een intellectueel gesprek / intereresse hebt om een onderwerp uit te diepen.
Doe je je er verstandig aan om niet ultiem picky te doen en enorm selectief te interpreteren.
Ja en wiens risico is dat dan? Ben je dan je geld kwijt of krijg je je geld terug? Je mag bovendien diezelfde avond wel de kroeg in met je snotneus.quote:
[..]
Ja leuk, dan test jij als enige positief voor van je vriendengroep, kan je weer 1,5 met een kuthumeur naar huis reizen. Fantasisch.
Stop met de focus op die paar 100 besmettingen die er extra eventueel komen. Op 50K per dag is dat peanuts.
Wat @OProg zegt een site waar vooral youtubers, streamers, kleine muzikanten extra content verkopen voor een vast bedrag in de maand. Hij had dat ook, blijkbaar niet meer zie ik nu. Maar dan kon je zijn "de wereld vergaat" tweets een paar uur eerdere zien dan de rest van de wereld en dat soort onzin.quote:
????quote:
[..]
Prima, dan schuif jij het opzij en weet jij het beter
Ik zie graag de resultaten tegemoet
In godsnaam wat denk jij dat wetenschap doet als ze statistisch onderzoek doen?
Aldus de persoon die denkt dat je met één dummyvariabele een complex statistisch vraagstuk kunt oplossen.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:02 schreef ludovico het volgende:
Als je wat beter leest / moeite doet om iemand te begrijpen / interesse hebt in een intellectueel gesprek / intereresse hebt om een onderwerp uit te diepen.
Je mag er allerhande controle variableen in gooien hoor, maar maak jij even aannemelijk dat er effecten zijn door zelf selectie die invloed hebben op het sterftecijfer.quote:
[..]
Aldus de persoon die denkt dat je met één dummyvariabele een complex statistisch vraagstuk kunt oplossen.
De simpelste statistiek, als die wat uitwijst, lijk jij weg te wuiven. Dat is raar want als er een verband zou zijn is het verontrustend.
En één ding is feitelijk, als je het effect van vaccineren in een regressie kwijt wilt heb je toch echt minimaal die statistieken nodig.
Daarom is 1G voor een festival ook onzin, want wat je ermee aan virusoverdracht voorkomt is allemaal geploeter achter de komma als je verder CTB overal afschaft.quote:
[..]
Ja en wiens risico is dat dan? Ben je dan je geld kwijt of krijg je je geld terug? Je mag bovendien diezelfde avond wel de kroeg in met je snotneus.
Ik mis ineens de diepgaande discussies en reflecties over 'desinformatie', buitenlandse beïnvloeding, en welke dingen er wel of niet op sociale media mogen worden gezegd.quote:
Eigenlijk wel triest dat het tegenwoordig zo moet en dat helaas mensen die deze man nog serieus nemen ook vooral door zijn ongein tegen de versoepelingen zijn.
[ twitter ]
[ twitter ]
De luchtvaart zal het ook in stand houden verwacht ik, puur om als bedrijf een soort van schijnveiligheid en 'wij doen er alles aan om veilig te kunnen vliegen' te kunnen vermarkten.quote:
[..]
Daarom is 1G voor een festival ook onzin, want wat je ermee aan virusoverdracht voorkomt is allemaal geploeter achter de komma als je verder CTB overal afschaft.
............. Het ligt altijd aan het virus, zelfs als dat virus in jaar 0 voor 0 oversterfte zorgde, dan is die wss wel gemuteerd in een wél dodelijk virus, logisch.quote:
[..]
Nee want bij een variant die dodelijker is en met veel meer besmettingen is de kans op oversterfte ook veel groter.
De Covid doden zijn niet significant anders he in 2021 dan 2020. Sterker nog, zijn er juist minder.
Schijnveiligheid, zeker.quote:
[..]
De luchtvaart zal het ook in stand houden verwacht ik, puur om als bedrijf een soort van schijnveiligheid en 'wij doen er alles aan om veilig te kunnen vliegen' te kunnen vermarkten.
Je kunt het virus overal oplopen, die paar uur in een vliegtuig gaan het verschil dan niet meer maken.
2021 minder dan 2020, ondanks hogere aantallen besmettingen?quote:
[..]
............. Het ligt altijd aan het virus, zelfs als dat virus in jaar 0 voor 0 oversterfte zorgde, dan is die wss wel gemuteerd in een wél dodelijk virus, logisch.
De Covid doden zijn niet significant anders he in 2021 dan 2020. Sterker nog, zijn er juist minder.
Vooruit, ik hap, waar verwijs je naar met zelfselectie?quote:
[..]
Je mag er allerhande controle variableen in gooien hoor, maar maak jij even aannemelijk dat er effecten zijn door zelf selectie die invloed hebben op het sterftecijfer.
Omdat simpele statistiek misleidend is in dezen.quote:De simpelste statistiek, als die wat uitwijst, lijk jij weg te wuiven. Dat is raar want als er een verband zou zijn is het verontrustend.
Klopt, minimaal. En je hebt ook minimaal nodig:quote:En één ding is feitelijk, als je het effect van vaccineren in een regressie kwijt wilt heb je toch echt minimaal die statistieken nodig.
- hoe de vaccinatiegraad verdeeld is
- welke vaccins genomen zijn
- op welk moment de vaccins genomen zijn
- hoeveel vaccins genomen zijn
- of men wel/geen besmetting doorgelopen heeft
- met welke variant men besmet is
- de effectiviteit van de vaccins (en de effectiviteit over tijd)
- waaraan men is overleden
- algemene statistieken over hoe vaak het voorkomt dat men aan bepaalde ziekten overlijdt
En als je me nog vijf minuten geeft lepel ik zo nog 20 variabelen op die je moet hebben om een gedegend statistische analyse te doen. Nog los van de methode, die iets van een random slope-random intercept-multilevel zal moeten worden, bij voorkeur nog met wat dynamic growth curve modelling ivm de tanende effectiviteit van de vaccins.
Precies wat jij zegt. Als ze nou echt even zouden "uitzoomen" zouden ze toch moeten kunnen zien dat al dit soort "maatregelen" onzin zijn? Het is allemaal geneuzel achter de komma, hooguit een paar procent verschil, terwijl het miljoenen of zelfs miljarden kost.quote:
[..]
Schijnveiligheid, zeker.
Je kunt het virus overal oplopen, die paar uur in een vliegtuig gaan het verschil dan niet meer maken.
Men zit zo vast in een tunnelvisie en is echt uit het oog verloren waar men het nog voor doet.
Wappies pesten toch?quote:
Men zit zo vast in een tunnelvisie en is echt uit het oog verloren waar men het nog voor doet.
Enige wat dit juist doet is zorgen dat sommige "mini wappies" gelijk krijgen en zich versterkt voelen en dus richting "wappie XL" verschuiven.quote:
Een piek! In de schuilkelders dames en heren! Toegang op 1G+ basis uiteraard.
Tenzij je verplicht vlak voor vertrek een PCR-test moet doen zie ik sowieso niet in hoe 2G of 3G vliegen 'Covid-veilig' maakt. Immers kun je het virus ook als gevaccineerde gewoon overdragen, dus daar heb je verder geen reet aan dan als passagier zijnde.quote:
[..]
Precies wat jij zegt. Als ze nou echt even zouden "uitzoomen" zouden ze toch moeten kunnen zien dat al dit soort "maatregelen" onzin zijn? Het is allemaal geneuzel achter de komma, hooguit een paar procent verschil, terwijl het miljoenen of zelfs miljarden kost.
Men zit zo vast in een tunnelvisie en is echt uit het oog verloren waar men het nog voor doet.
Van wat ik gezien heb is het allemaal een circlejerk, zelfs de minis, die zichzelf maar wat graag op de rug kloppen als ze weer zogenaamd gelijk hebben gekregen. Maakt niet uit wat je doet, dat zal altijd gebeuren.quote:
[..]
Enige wat dit juist doet is zorgen dat sommige "mini wappies" gelijk krijgen en zich versterkt voelen en dus richting "wappie XL" verschuiven.
Dit inderdaad, onbegrijpelijk dat niemand daar over begint.quote:
[..]
Daarom is 1G voor een festival ook onzin, want wat je ermee aan virusoverdracht voorkomt is allemaal geploeter achter de komma als je verder CTB overal afschaft.
Je wint per saldo meer met het CTB (omdat mensen toch nog een booster gaan halen) dan alleen 1G op een festival
Testen voor 1G is met sneltesten. Die testen al redelijk snel niet meer positief, terwijl een PCR-test nog maanden positief kan blijven.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:17 schreef Its_Muppet het volgende:
Even een kleinigheidje en ik heb al gegoogled, maar krijg geen antwoord: Stel je bent kortgeleden genezen van Corona en je volgt de regels door volgens de aangekondigde 1G maatregel een test te doen voor een concert, dan test je toch positief? En dan krijg je toch geen toegangsbewijs? Of geldt dan het vinkje dat je pas genezen ben (en is het dus eigenlijk geen 1G meer)?
Genezen telt niet als 1G. Gevaccineerd ook niet.
Voor zover ik weet is er nog nergens 1G, dus daar kun je het niet van afkijken. Ik verwacht dat er iets komt als 'als je in de afgelopen X weken positief getest bent is testen niet nodig'.quote:
Even een kleinigheidje en ik heb al gegoogled, maar krijg geen antwoord: Stel je bent kortgeleden genezen van Corona en je volgt de regels door volgens de aangekondigde 1G maatregel een test te doen voor een concert, dan test je toch positief? En dan krijg je toch geen toegangsbewijs? Of geldt dan het vinkje dat je pas genezen ben (en is het dus eigenlijk geen 1G meer)?
Ah, het zijn dus verschillende testen. Dat wist ik niet, thanx!quote:
[..]
Testen voor 1G is met sneltesten. Die testen al redelijk snel niet meer positief, terwijl een PCR-test nog maanden positief kan blijven.
Genezen telt niet als 1G. Gevaccineerd ook niet.
Gisteren zaten die Bart Maes en Raisa Blommesteijn en zo alweer hoog van de toren te blazen dat het CTB vanaf vandaag dood en begraven zou zijn door deze uitspraak, nou mooi niet dus.
Ik moet het nog even doorlezen en ben ook geen jurist. Maar als ik het even snel doorlees lijkt het erop dat de overheid een CTB mag invoeren als de adviserende experts (OMT) denken dat het helpt. De staat hoeft niet te wachten op wetenschappelijk bewijs dat ongevaccineerden het virus sneller verspreiden. Zolang een test als alternatief wordt geboden, is dat proportioneel.
Ik heb op zich wel respect dat ze het juridisch proberen aan te vechten maar het is uiteindelijk een vrij zinloze aangelegenheid. De redenatie die ik hierboven samenvat (correct me if I'm wrong) is eigenlijk precies dezelfde die het voor de Belastingdienst mogelijk maakte om burgers jarenlang te knevelen en te achtervolgen. De Belastingdienst is de expert in belastingen en toeslagen, dus als de Belastingdienst iets zegt, dan is dat zo, en dan mag de Belastingdienst doen waar ze zin in heeft.
Dit soort zaken zijn een juridisch wedstrijdje dat je uiteindelijk altijd verliest, totdat 10 jaar later een commissie van wijze mannen zich erover buigt en in de media naar voren komt dat levens kapotgemaakt zijn en mensen voor de trein zijn gesprongen, en dan vragen we ons allemaal met onze gereformeerde hoofden af hoe het allemaal zo mis had kunnen gaan.
Scenario: Als alles aan de pas is gehangen (koopgedrag, CO2 uitstoot, Vaccinatiestatus, reisgedrag (rekeningrijden), enz, enz) dan is het uiteraard heel "handig" als je bijvoorbeeld ziektekosten premies gaat berekenen op basis van koopgedrag en vaccinatiestatus.quote:
Ik heb het verhaal over de Europese identiteit maar in grote lijnen meegekregen, maar dat is precies waar de mensen die streden tegen het CTB hun aandacht nu naar verleggen. Ik weet niet of het klopt dat je straks zonder zo'n identiteitsbewijs bijvoorbeeld geen bankrekening meer kan openen. Maar als dat zo is, en aan die identiteit wordt ook vaccinatiestatus gekoppeld (tegen zowel Covid als andere ziektes) dan is het niet moeilijk voor te stellen hoe dat misbruikt kan worden. Sterker nog, dan kun je haast wel garanderen dat dat op de korte termijn misbruikt gáát worden op een manier waarbij zelfs een 2G CTB nog maar kinderspel is.
Uiteraard kan een AI algoritme wel wat andere leuke verbanden vinden en wat stuur-indicatoren vinden en beïnvloeden. De mensheid bestuurd door een AI, dat is echt dystopisch.
Gebeurd het niet binnenkort, dan wel binnen 100 jaar. Daarom: wees waakzaam.
Voer gewoon 2G in, zo moeilijk is het niet.
Je kunt dan gewoon alles open gooien met 2G. Dan heb je alles open, kun je alles relatief veilig doen.
Voorkom je ineens hele pieken straks, terwijl je wel volledig open bent.
1G met PCR is echt het enige wat nut kan hebben, maar dat kost echt veel geld en is eigenlijk niet haalbaar als je kijkt hoelang het duurt voordat je een uitslag hebt. Daarnaast krijg je mensen die maandenlang positief blijven testen en dus maandenlang uitgesloten worden, terwijl ze niet besmettelijk zijn.quote:
[..]
Tenzij je verplicht vlak voor vertrek een PCR-test moet doen zie ik sowieso niet in hoe 2G of 3G vliegen 'Covid-veilig' maakt. Immers kun je het virus ook als gevaccineerde gewoon overdragen, dus daar heb je verder geen reet aan dan als passagier zijnde.
Sneltesten die ook nog eens lang geldig zijn gaan echt niet goed genoeg helpen en het kost ook nog eens mega veel geld.
Wat een onzin.quote:
Dit soort zaken zijn een juridisch wedstrijdje dat je uiteindelijk altijd verliest, totdat 10 jaar later een commissie van wijze mannen zich erover buigt en in de media naar voren komt dat levens kapotgemaakt zijn en mensen voor de trein zijn gesprongen, en dan vragen we ons allemaal met onze gereformeerde hoofden af hoe het allemaal zo mis had kunnen gaan.
Ze verliezen het juridisch omdat het kansloos is waar ze op wijzen. CTB is gewoon hartstikke logisch en nodig.
Er worden totaal geen levens kapot maakt door de CTB.
Ik wacht nog steeds met smart op de 5000 piek.quote:
[ twitter ]
Een piek! In de schuilkelders dames en heren! Toegang op 1G+ basis uiteraard.
We kunnen ook open zonder 2G. Sterker dat gaan we ook doen en wel volgende week vrijdag.quote:
Waarom doen ze ook zo moeilijk?
Voer gewoon 2G in, zo moeilijk is het niet.
Je kunt dan gewoon alles open gooien met 2G. Dan heb je alles open, kun je alles relatief veilig doen.
Voorkom je ineens hele pieken straks, terwijl je wel volledig open bent.
Ik ben geen ontkenner en geen wappie, heb zoveel mogelijk aan alle regels gehouden die de overheid heeft gesteld, maar heb me niet laten vaccineren. Simpelweg omdat ik een panische angst voor injectienaalden heb. Mijn 16 jarige zoon heeft na onderzoek zich een half jaar geleden 2 keer laten vaccineren, dat heb ik ook niet tegengehouden.quote:
[..]
Van wat ik gezien heb is het allemaal een circlejerk, zelfs de minis, die zichzelf maar wat graag op de rug kloppen als ze weer zogenaamd gelijk hebben gekregen. Maakt niet uit wat je doet, dat zal altijd gebeuren.
Mijn vrouw is vorige week positief getest. Het hele gezin is in quarantaine geweest, maar zij is niet in isolatie geweest. We hebben er onderling ook verder geen gekke dingen voor gedaan of gelaten, met name omdat ze totaal geen klachten had. Zowel mijn dochter als ik hebben tot op de dag van vandaag alleen maar negatieve testen. Zou het kunnen dat wij een natuurlijke afweer hebben? Dat zijn we wel genaaid, want dat betekent dat we nooit (zonder vaccinatie) volledig kunnen doen wat we willen.
Correct, +/- 14 Eur per testen, Dansen met Janssen all over again gezien de hoge prevalentie, en snelle incubatietijd van Omicron heeft het nauwelijks nut, zeker omdat je wel 24u van te voren moet gaan testen, omdat het anders logistiek bijna niet haalbaar is.quote:
Sneltesten die ook nog eens lang geldig zijn gaan echt niet goed genoeg helpen en het kost ook nog eens mega veel geld.
Echt deze overheid
En gewoon nog geen kritische geluiden, waar blijven ze?Yupquote:
[..]
Ah, het zijn dus verschillende testen. Dat wist ik niet, thanx!
Moest voor de emigratie naar Zweden ook een negatieve test laten zien, terwijl ik een paar weken ervoor positief was getest
Gelukkig mocht dat ook een sneltest zijn, want mijn PCR-test bij de GGD was wekenlang nog positief.Nee dat zegt het hof niet. Die wijzen de wapvocaat er eens even op dat hij er een juridisch broddelwerk van heeft gemaakt.quote:
Er is ook een uitspraak geweest in het hoger beroep omtrent het kort geding tegen het CTB: https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHDHA:2022:144
Gisteren zaten die Bart Maes en Raisa Blommesteijn en zo alweer hoog van de toren te blazen dat het CTB vanaf vandaag dood en begraven zou zijn door deze uitspraak, nou mooi niet dus.
Ik moet het nog even doorlezen en ben ook geen jurist. Maar als ik het even snel doorlees lijkt het erop dat de overheid een CTB mag invoeren als de adviserende experts (OMT) denken dat het helpt. De staat hoeft niet te wachten op wetenschappelijk bewijs dat ongevaccineerden het virus sneller verspreiden. Zolang een test als alternatief wordt geboden, is dat proportioneel.
Ik heb op zich wel respect dat ze het juridisch proberen aan te vechten maar het is uiteindelijk een vrij zinloze aangelegenheid. De redenatie die ik hierboven samenvat (correct me if I'm wrong) is eigenlijk precies dezelfde die het voor de Belastingdienst mogelijk maakte om burgers jarenlang te knevelen en te achtervolgen. De Belastingdienst is de expert in belastingen en toeslagen, dus als de Belastingdienst iets zegt, dan is dat zo, en dan mag de Belastingdienst doen waar ze zin in heeft.
Dit soort zaken zijn een juridisch wedstrijdje dat je uiteindelijk altijd verliest, totdat 10 jaar later een commissie van wijze mannen zich erover buigt en in de media naar voren komt dat levens kapotgemaakt zijn en mensen voor de trein zijn gesprongen, en dan vragen we ons allemaal met onze gereformeerde hoofden af hoe het allemaal zo mis had kunnen gaan.
Leg uit. Welke self selection bias heeft tot gevolg dat statistieken verschillen tussen de groepen die mortaliteit verklaren? Bij 50- mensen note bene.quote:
Omdat simpele statistiek misleidend is in dezen.
De grootste hint dat er niks met de vaccins aan de hand is is dat we in Nederland een outlier zijn met het buitenland.
Neemt niet weg dat om vaccin veiligheid te toetsen en te controleren dat je vaccinatiestatus moet meenemen in je data.
Heb je enig besef van wetenschappelijke papers?quote:
Klopt, minimaal. En je hebt ook minimaal nodig:
- hoe de vaccinatiegraad verdeeld is
- welke vaccins genomen zijn
- op welk moment de vaccins genomen zijn
- hoeveel vaccins genomen zijn
- of men wel/geen besmetting doorgelopen heeft
- met welke variant men besmet is
- de effectiviteit van de vaccins (en de effectiviteit over tijd)
- waaraan men is overleden
- algemene statistieken over hoe vaak het voorkomt dat men aan bepaalde ziekten overlijdt
En als je me nog vijf minuten geeft lepel ik zo nog 20 variabelen op die je moet hebben om een gedegend statistische analyse te doen. Nog los van de methode, die iets van een random slope-random intercept-multilevel zal moeten worden, bij voorkeur nog met wat dynamic growth curve modelling ivm de tanende effectiviteit van de vaccins.
Controle variabelen voeg je pas toe aan je model als je denkt dat die een bias kunnen veroorzaken en dus correleren met je verklarende variabele. Dat noemen we ommited variable bias.
Afhankelijk van welk verband je wilt aantonen neem je variabele X wel of niet mee, je kan het ook gebruiken in een multivariate regressie, als dat logisch is, maar je noemt nu een hoop variabelen op die ruis gaan veroorzaken met elkaar als je ze allemaal tegelijkertijd in een model zou willen gooien.
Neemt niet weg dat ik dat prima variabelen vind om mee te nemen in statistisch onderzoek, daar hoor je me niet over.
De kritische geluiden komen van het kamp Wilders/Baudet, en Rutte c.s. sturen vakkundig alle anderen met genuanceerdere kritieken die hoek in. En daar wil je niet bijhoren.quote:
En gewoon nog geen kritische geluiden, waar blijven ze?
Dit gaan we Kuipers voorleggen maar geef hem even tijd om het uit zijn hoofd te leren.quote:
Even een kleinigheidje en ik heb al gegoogled, maar krijg geen antwoord: Stel je bent kortgeleden genezen van Corona en je volgt de regels door volgens de aangekondigde 1G maatregel een test te doen voor een concert, dan test je toch positief? En dan krijg je toch geen toegangsbewijs? Of geldt dan het vinkje dat je pas genezen ben (en is het dus eigenlijk geen 1G meer)?
Grootste groepen zijn gewoon tevreden gesteld met de ''we zijn van plan te stoppen met de maatregelen'' uitspraken van de laatste tijd. Tijdens de crisis heb ik heel erg het gevoel gekregen dat we in onze handjes mogen klappen als er weer even iets kan en dat we vooral niet moeten gaan vragen om nog meer vrijheden.quote:
[..]
Echt deze overheid
Inderdaad een interessante column, maar het onthult meer over hoe iemand als Koopmans (en een site als De Correspondent) in de wedstrijd zit. Straatje schoonvegen en doorrrrrrr.
Rob Wijnberg is een verstandige pief, Koopmans is een enge Heks.quote:
[ twitter ]
Inderdaad een interessante column, maar het onthult meer over hoe iemand als Koopmans (en een site als De Correspondent) in de wedstrijd zit. Straatje schoonvegen en doorrrrrrr.
Dus ben wel benieuwd naar het artikel!
Dat hebben ze echt heel slim aangepakt ja.quote:
[..]
De kritische geluiden komen van het kamp Wilders/Baudet, en Rutte c.s. sturen vakkundig alle anderen met genuanceerdere kritieken die hoek in. En daar wil je niet bijhoren.
Men weet dat je al besmettelijk kan zijn voordat je klachten hebt.quote:
[..]
Correct, +/- 14 Eur per testen, Dansen met Janssen all over again gezien de hoge prevalentie, en snelle incubatietijd van Omicron heeft het nauwelijks nut, zeker omdat je wel 24u van te voren moet gaan testen, omdat het anders logistiek bijna niet haalbaar is.
Echt deze overheid
Men weet dat de sneltesten lang niet zo betrouwbaar zijn als PCR-testen (vooral in beginfase).
De kans is absoluut aanwezig dat 24h van te voren niet haalbaar gaat zijn als men het wil gaan toepassen bij alle grote evenementen. Als je al die punten bekijkt is het toch duidelijk dat het allemaal minimaal effect gaat hebben?
Miljoenen uitgeven en je burgers blijven lastig vallen terwijl het minimaal nut heeft.
Goed over nagedacht
Testen besteld bij Lywert van Sienden gok ik.quote:
[..]
Men weet dat je al besmettelijk kan zijn voordat je klachten hebt.
Men weet dat de sneltesten lang niet zo betrouwbaar zijn als PCR-testen (vooral in beginfase).
De kans is absoluut aanwezig dat 24h van te voren niet haalbaar gaat zijn als men het wil gaan toepassen bij alle grote evenementen. Als je al die punten bekijkt is het toch duidelijk dat het allemaal minimaal effect gaat hebben?
Miljoenen uitgeven en je burgers blijven lastig vallen terwijl het minimaal nut heeft.
Goed over nagedacht
Hoeveel anekdotische observaties zijn er al geobserveerd dan?quote:
Men weet dat je al besmettelijk kan zijn voordat je klachten hebt.
'Geen afrekencultuur please'.
[ Bericht 1% gewijzigd door capricia op 15-02-2022 11:36:28 ]
Ja, dus?quote:
Dat is toch met heel veel discussies zo? Zie je ook in de asiel- en migrantendiscussie, of als het over Zwarte Piet gaat. Paar idiote schreeuwerds en iedereen die genuanceerd de discussie wil aangaan wordt ook in die hoek geknuppeld.quote:
[..]
De kritische geluiden komen van het kamp Wilders/Baudet, en Rutte c.s. sturen vakkundig alle anderen met genuanceerdere kritieken die hoek in. En daar wil je niet bijhoren.
Eric Feigl-Ding sputtert flink tegen op zijn weg naar irrelevantie en wegebbende aandacht zo te zienquote:
[ twitter ]
Een piek! In de schuilkelders dames en heren! Toegang op 1G+ basis uiteraard.
''We mogen roepen wat we willen, we verwachten dat daar maatregelen aan gelinkt worden, en als de dingen die we roepen niet uitkomen; of als we jullie voor langere tijd voor liegen, mogen we daar niet op afgerekend worden''.quote:
[ twitter ]
'Geen afrekencultuur please'.
Zouden normale burgers eens moeten proberen op hun werk.
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 15-02-2022 11:36:44 ]
Het is een retorisch trucje dat past bij FOK! of bij Reddit. Niet bij het landsbestuur en onze volksvertegenwoordiging.quote:
[..]
Dat is toch met heel veel discussies zo? Zie je ook in de asiel- en migrantendiscussie, of als het over Zwarte Piet gaat. Paar idiote schreeuwerds en iedereen die genuanceerd de discussie wil aangaan wordt ook in die hoek geknuppeld.
Dit is gewoon een feit en het staat zelfs op de site van het RIVM. Lees je anders even in.quote:
[..]
Hoeveel anekdotische observaties zijn er al geobserveerd dan?
Als je de stukken van NOS had bekeken had je bijvoorbeeld ook geweten dat het bij het RIVM al bekend was rond februari 2020
Wat bleek? Ernst Kuipers was ooit commissaris bij een stichting die een voorfinanciering van honderdduizend euro gaf aan een blaastestenbedrijf dat het ministerie van Volksgezondheid nu dagvaardt wegens contractbreuk.
Of nou ja, hij was commissaris van een stichting die honderdduizend euro leende aan een andere stichting die de voorfinanciering gaf.
Of nou ja, hij was eigenlijk nog helemaal geen commissaris van die stichting toen die de lening verstrekte – dat was-ie daarna pas.
Bent u er nog?
Het kwam er in ieder geval op neer dat de ‘link’ tussen Kuipers en dat bedrijf zo vergezocht was dat Nieuwsuur zelfs de SP – normaal gesproken toch niet vies van een pittig woordje over bewindslieden – niet eens zover kreeg het te veroordelen.
Lees: ‘Kuipers had link met bedrijf dat miljoenen claimt bij zijn ministerie’.Wat zeg ik: nota bene Pieter Omtzigt – u weet wel: de terriër, de pitbull, de luis in de kabinetspels – zag ook het probleem niet. Geen enkele gevraagde parlementariër zag er eigenlijk iets onoorbaars in.
Nieuwsuur: ‘Kamerleden reageren terughoudend’.
Complotachtige rook, maar waar is het vuur?
Nu is dit slechts een voorbeeldje, maar je ziet het steeds vaker, ook in serieuze media: nieuwsberichten die, geheel in lijn met de tijdgeest, heel veel complotachtige rook blazen zonder het vuur te laten zien. Berichten die de indruk wekken dat er een Schandaal gaande is, maar bij nadere inspectie vooral het diepgewortelde cynisme van de journalist in kwestie verraden.
De basisingrediënten zijn meestal een mix van kwade opzet zien in toeval, doelbewuste sabotage in menselijke fouten, en mysterieuze heimelijkheid in doodnormale procedures. Het recept is vaak: heel veel schijn-van en guilt-by-association. En de saus om het af te maken komt altijd van een verontwaardigd Kamerlid of een of andere hoogleraar Schandespreken van de leerstoel Suggestieve Interpretaties. De reactie van de ontmaskerde, ongeacht hoe die ook luidt, is ten slotte altijd een bevestiging van het onthulde: zelfs een feitelijke weerlegging ervan geldt op z’n best als ‘ontkenning van de aantijgingen’.
Neem het bericht van de NOS: ‘RIVM hield rekening met “catastrofale” impact corona, maar deelde dat niet met publiek’ – een nieuwsverhaal vol rooksignalen als: ‘zo blijkt uit duizenden e-mails’, vrijgegeven door ‘Wob-verzoeken’ over wat ‘achter de schermen’ allemaal plaatsvond en meer van dat soort suggesties van geheimzinnigheid. Maar werd het volk hier nu werkelijk bedrogen?
Of is het, zoals het RIVM ook uitgebreid toelicht in zijn reactie, niet meer dan logisch om rekening te houden met worstcasescenario’s? En is het niet logisch die scenario’s niet meteen van de daken te schreeuwen als er op dat moment nog zo veel onduidelijk en onzeker is?
Het RIVM zal nog weleens hebben teruggedacht aan de Mexicaanse griep van 2009, toen de media klaagden over al die onnodige angstzaaierij van het instituut: ‘Veel angstaanjagende scenario’s die ons de afgelopen maanden werden voorgespiegeld zijn niet uitgekomen’, klaagde Argos. ‘Als je terugkijkt naar vorige uitbraken als SARS en de Mexicaanse griep, denk je achteraf toch: hoe dodelijk was het nu helemaal?’ aldus de adjunct-hoofdredacteur van RTL Nieuws. ‘De achteraf onnodige aanschaf van miljoenen vaccins tegen de Mexicaanse griep heeft de Staat ongeveer 144 miljoen euro gekost’, aldus datzelfde RTL Nieuws.
De media, dertien jaar later: ‘RIVM verzwijgt rampscenario’s!!!’
Suggesties? Beïnvloeding!
Of neem het nieuws waar Nieuwsuur een paar dagen na de ‘onthulling’ van Kuipers mee kwam. Het programma wijdde een heel online dossier plus een halve uitzending aan de ‘ontdekking’ dat het ministerie van Volksgezondheid de adviezen van het OMT zou hebben ‘beïnvloed’. Daarmee zou de ‘onafhankelijkheid’ van het wetenschappelijke adviesorgaan zijn ondermijnd.
Toegegeven, als ik niet toevallig een journalist had gekend die gespecialiseerd is in de procedures zoals die aan het begin van de coronapandemie zijn opgetuigd, had ik ook gedacht: hier klopt iets niet. Zeker toen diverse Kamerleden schande riepen over de zaak.
Tot ik uitgelegd kreeg hoe de vork in de steel zat en er weinig meer dan ruis verpakt als ophef overbleef. Het was namelijk niet onlogisch dat conceptversies van OMT-adviezen door het ministerie tekstueel werden becommentarieerd – en het was ook begrijpelijk dat het OMT formuleringen van het ministerie ter verduidelijking van zijn eigen adviezen overnam.
Bijvoorbeeld die ene door Nieuwsuur gewraakte zin over het ontraden van het uit voorzorg dragen van mondmaskers in de ouderenzorg, aan het begin van de crisis. Zo gek is het niet dat het ministerie voorstelde om een zin daarover toe te voegen, omdat het oorspronkelijke advies niet 100 procent duidelijk maakte of mondkapjes uit voorzorg nu wel of niet de bedoeling waren.
Vandaar dat een ambtenaar terecht opmerkte: ‘Dit mag nog wel een tandje scherper’, anders zou het ministerie binnen de kortste keren platgebeld worden door verwarde tehuizen: wat was nu precies het advies? ‘Prima, voegen we toe, was ook de mening van OMT’, antwoordde het RIVM daarop per e-mail. De notulen van het OMT, door Nieuwsuur nota bene ingezien en geciteerd, bevestigen dat: er bestond bij ‘veel OMT-leden’ ‘grote weerstand’ tegen het ‘algemeen preventief mondmaskergebruik in verpleeghuizen’, zo bleek.
Dus dat het OMT deze explicitering van het ministerie overnam, was een kwestie van helderheid en gezond verstand – zij adviseren, maar kunnen niet overzien of hun formuleringen ook door alle (duizenden!) betrokken partijen begrepen zullen worden. Vandaar dat er ook conceptversies vooraf met het ministerie werden gedeeld.
Het woord zegt het al, hè? Concept-versies.
Een mediastorm in een borrelglas dus, die bovendien glashelder door premier Rutte werd beantwoord: ‘Het zou beïnvloeding zijn als daarmee de advisering veranderd zou zijn. Maar dit zijn tekstvoorstellen om ervoor te zorgen dat wat het OMT blijkbaar tegen ons wil zeggen, op een manier te zeggen dat wij het ook snappen, en er iets mee kunnen naar zo’n sector. Dat is echt geen beïnvloeding.’
Nu mag het salonfähig zijn om iedere politicus tegenwoordig bij voorbaat te zien als een leugenaar of manipulator, en Mark Rutte als de opperquerulant. Maar wat de premier hier zegt, klopt gewoon. De suggesties van het ministerie waren, zoals minister Kuipers ook herhaaldelijk zei, ‘ter verduidelijking’ van de te communiceren adviezen – en niets in de ‘onthulde’ e-mails van Nieuwsuur wijst op het tegendeel. Hoe spannend je het ook opschrijft, hoe vaak je ‘onafhankelijk’ ook tussen aanhalingstekens zet, en hoeveel hoogleraren je ook uit de kast trekt die op basis van gekleurde interpretaties zeggen dat het niet door de beugel kan.
De waan van de tijdsgeest
Begrijp me niet verkeerd: het vertrouwen in de overheid en haar vertegenwoordigers is na de toeslagenaffaire, het gasdebacle in Groningen en de eindeloze formatie tot een dieptepunt gedaald – en dat zal niemand verbazen. Dus je snapt wel waar deze journalistieke scoringsdrift vandaan komt: ook de waan van de dag is gevoelig voor de tijdgeest. Gooi wat politici, wat schijn van belangenverstrengeling, wat gewobde e-mails, wat suggestie van heimelijkheid en een paar ontstelde experts in de blender en je kan bij voorbaat al op heel veel instemmend geknik rekenen: het bevestigt immers precies wat we toch al dachten.
Maar dat wil nog niet zeggen dat het klopt.
https://decorrespondent.n(...)k/336521900-6defdeab
Die verduidelijking in de notulen had ik ook door - niet door Nieuwsuur maar door wat elders te lezen was - maar dat die belangenverstrengeling ook niet klopte, dat is wel ernstig. Wat is er met Nieuwsuur aan de hand?
Ik vind wat Feigl Ding doet vrij dicht tegen nepnieuws aanschurken. Hij is duidelijk onderdeel van de andere kant van het hoefijzer.quote:
[..]
Ik mis ineens de diepgaande discussies en reflecties over 'desinformatie', buitenlandse beïnvloeding, en welke dingen er wel of niet op sociale media mogen worden gezegd.
Ik denk dat Marion misschien een Freudiaanse behoefte aan een piek heeft. Maar dat daargelaten. De stelling dat Denemarken eerder versoepelt snijd geen hout in deze, hun hadden ook eerder de initiële piek.quote:
[ twitter ]
Een piek! In de schuilkelders dames en heren! Toegang op 1G+ basis uiteraard.
Linkje?quote:
Dit is gewoon een feit en het staat zelfs op de site van het RIVM. Lees je anders even in.
Hebben die dan een een wetenschappelijke bron die niet anekdotisch is?
Ik ontken niet dat het anekdotisch voor zou kunnen komen, de significantie van dit verhaal is alleen echt nimmer aangetoond.
hij leeft van paniek inderdaadquote:
[..]
Ik vind wat Feigl Ding doet vrij dicht tegen nepnieuws aanschurken. Hij is duidelijk onderdeel van de andere kant van het hoefijzer.
Dan gaan we binnenkort weer lekker met pieken zitten en kunnen we weer dingen dicht gooien.quote:
[..]
We kunnen ook open zonder 2G. Sterker dat gaan we ook doen en wel volgende week vrijdag.
Het is veel makkelijker om met 2G alles volledig open te gooien, zit totaal geen moeite aan vast en niemand met problemen.
het is gewoon niet nodig momenteel, toen met delta had het echt wel geholpen, nu niet meerquote:
[..]
Dan gaan we binnenkort weer lekker met pieken zitten en kunnen we weer dingen dicht gooien.
Het is veel makkelijker om met 2G alles volledig open te gooien, zit totaal geen moeite aan vast en niemand met problemen.
We kunnen ook elke dag 3 rondjes naakt om een veld lopen waarbij we om de minuut een vinger in de lucht steken en daarna twee koprollen doen.quote:
[..]
Dan gaan we binnenkort weer lekker met pieken zitten en kunnen we weer dingen dicht gooien.
Het is veel makkelijker om met 2G alles volledig open te gooien, zit totaal geen moeite aan vast en niemand met problemen.
Dat heeft net zoveel zin.
Niemand met problemen?quote:
[..]
Dan gaan we binnenkort weer lekker met pieken zitten en kunnen we weer dingen dicht gooien.
Het is veel makkelijker om met 2G alles volledig open te gooien, zit totaal geen moeite aan vast en niemand met problemen.
Not sure if serious.Verder zou je zo in het OMT kunnen; telkens pieken aan het voorspellen.
Lijkt me wel proportioneel als je als alternatief de mogelijkheid biedt om kosteloos (voor de eindgebruiker, niet voor de samenleving natuurlijk) een test te halen.quote:
[..]
We kunnen ook elke dag 3 rondjes naakt om een veld lopen waarbij we om de minuut een vinger in de lucht steken en daarna twee koprollen doen.
Dat heeft net zoveel zin.
Dit klinkt best leuk eigenlijk. Lekker naakt rondlopen.quote:
[..]
We kunnen ook elke dag 3 rondjes naakt om een veld lopen waarbij we om de minuut een vinger in de lucht steken en daarna twee koprollen doen.
Dat heeft net zoveel zin.
RIVM, CDC, NHS, allemaal zeggen het, maar zullen zich vast baseren op wat anekdotes van de buurman of de slager. Het is echt niet erg om toe te geven dat je fout zit. Probeer het eens.quote:
[..]
Linkje?
Hebben die dan een een wetenschappelijke bron die niet anekdotisch is?
Ik ontken niet dat het anekdotisch voor zou kunnen komen, de significantie van dit verhaal is alleen echt nimmer aangetoond.
UK:
US:quote:People who have COVID-19 can infect others from around 2 days before symptoms start, and for up to 10 days after. They can pass the infection to others, even if they have mild symptoms or no symptoms at all, which is why they must stay at home.
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/08/210825113649.htmquote:Here's what we know from studies of prior variants, including Delta: On average, people can begin spreading the virus 2-3 days before their symptoms begin, but infectiousness peaks 1 day before their symptoms begin. On average, people can continue to spread the virus another 8 days after their symptoms began.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33899740/quote:A new study has found that individuals infected with the COVID-19 virus are most contagious two days before, and three days after, they develop symptoms. The study also finds that infected individuals are more likely to be asymptomatic if they contracted the virus from someone who was asymptomatic.
Misschien moet je gewoon even ophouden met uit de hoogte en iedereen proberen de les te lezen en die tijd steken in daadwerkelijk inlezenquote:High infectiousness immediately prior to symptom onset highlights the importance of continued contact tracing until effective vaccines have been distributed widely, even if contacts from a short time window before symptom onset alone are traced.
Ben nu wel klaar met op je onzin reageren. Doe er lekker mee wat je wil
Nee dan loop je het risico een koutje te vatten, daar ga je van kuchen, dat is een symptoom van de 'rona, dus kun je dan je IC bed vast gaan reserveren.quote:
[..]
We kunnen ook elke dag 3 rondjes naakt om een veld lopen waarbij we om de minuut een vinger in de lucht steken en daarna twee koprollen doen.
Dat heeft net zoveel zin.
Laat ook maar.quote:
Heb je enig besef van wetenschappelijke papers?
Controle variabelen voeg je pas toe aan je model als je denkt dat die een bias kunnen veroorzaken en dus correleren met je verklarende variabele. Dat noemen we ommited variable bias.
Al een nieuwe stijging des doods in je mailboxje?
Maar dan liever wel in een wellness resortquote:
[..]
Dit klinkt best leuk eigenlijk. Lekker naakt rondlopen.
De groep mensen die het vaccin nemen heeft gemiddeld genomen waarschijnlijk een minder goede gezondheid dan de groep die het vaccin niet neemt. Om maar iets te noemen.quote:
Welke self selection bias heeft tot gevolg dat statistieken verschillen tussen de groepen die mortaliteit verklaren? Bij 50- mensen note bene.
Daar kom ik nooitquote:
[..]
Maar dan liever wel in een wellness resort
zolang je er maar geen foto's van maaktquote:
[..]
Dit klinkt best leuk eigenlijk. Lekker naakt rondlopen.
Niet gelezen.quote:
‘Kuipers had link met bedrijf dat miljoenen claimt bij zijn ministerie’, kopte Nieuwsuur afgelopen week boven een artikel dat de sfeer van een grootse onthulling ademde – inclusief uitvoerige infographic van de nevenfuncties van de voormalig ziekenhuisdirecteur, nu minister van Volksgezondheid.
Wat bleek? Ernst Kuipers was ooit commissaris bij een stichting die een voorfinanciering van honderdduizend euro gaf aan een blaastestenbedrijf dat het ministerie van Volksgezondheid nu dagvaardt wegens contractbreuk.
Of nou ja, hij was commissaris van een stichting die honderdduizend euro leende aan een andere stichting die de voorfinanciering gaf.
Of nou ja, hij was eigenlijk nog helemaal geen commissaris van die stichting toen die de lening verstrekte – dat was-ie daarna pas.
Bent u er nog?
Het kwam er in ieder geval op neer dat de ‘link’ tussen Kuipers en dat bedrijf zo vergezocht was dat Nieuwsuur zelfs de SP – normaal gesproken toch niet vies van een pittig woordje over bewindslieden – niet eens zover kreeg het te veroordelen.
Lees: ‘Kuipers had link met bedrijf dat miljoenen claimt bij zijn ministerie’.Wat zeg ik: nota bene Pieter Omtzigt – u weet wel: de terriër, de pitbull, de luis in de kabinetspels – zag ook het probleem niet. Geen enkele gevraagde parlementariër zag er eigenlijk iets onoorbaars in.
Nieuwsuur: ‘Kamerleden reageren terughoudend’.
Complotachtige rook, maar waar is het vuur?
Nu is dit slechts een voorbeeldje, maar je ziet het steeds vaker, ook in serieuze media: nieuwsberichten die, geheel in lijn met de tijdgeest, heel veel complotachtige rook blazen zonder het vuur te laten zien. Berichten die de indruk wekken dat er een Schandaal gaande is, maar bij nadere inspectie vooral het diepgewortelde cynisme van de journalist in kwestie verraden.
De basisingrediënten zijn meestal een mix van kwade opzet zien in toeval, doelbewuste sabotage in menselijke fouten, en mysterieuze heimelijkheid in doodnormale procedures. Het recept is vaak: heel veel schijn-van en guilt-by-association. En de saus om het af te maken komt altijd van een verontwaardigd Kamerlid of een of andere hoogleraar Schandespreken van de leerstoel Suggestieve Interpretaties. De reactie van de ontmaskerde, ongeacht hoe die ook luidt, is ten slotte altijd een bevestiging van het onthulde: zelfs een feitelijke weerlegging ervan geldt op z’n best als ‘ontkenning van de aantijgingen’.
Neem het bericht van de NOS: ‘RIVM hield rekening met “catastrofale” impact corona, maar deelde dat niet met publiek’ – een nieuwsverhaal vol rooksignalen als: ‘zo blijkt uit duizenden e-mails’, vrijgegeven door ‘Wob-verzoeken’ over wat ‘achter de schermen’ allemaal plaatsvond en meer van dat soort suggesties van geheimzinnigheid. Maar werd het volk hier nu werkelijk bedrogen?
Of is het, zoals het RIVM ook uitgebreid toelicht in zijn reactie, niet meer dan logisch om rekening te houden met worstcasescenario’s? En is het niet logisch die scenario’s niet meteen van de daken te schreeuwen als er op dat moment nog zo veel onduidelijk en onzeker is?
Het RIVM zal nog weleens hebben teruggedacht aan de Mexicaanse griep van 2009, toen de media klaagden over al die onnodige angstzaaierij van het instituut: ‘Veel angstaanjagende scenario’s die ons de afgelopen maanden werden voorgespiegeld zijn niet uitgekomen’, klaagde Argos. ‘Als je terugkijkt naar vorige uitbraken als SARS en de Mexicaanse griep, denk je achteraf toch: hoe dodelijk was het nu helemaal?’ aldus de adjunct-hoofdredacteur van RTL Nieuws. ‘De achteraf onnodige aanschaf van miljoenen vaccins tegen de Mexicaanse griep heeft de Staat ongeveer 144 miljoen euro gekost’, aldus datzelfde RTL Nieuws.
De media, dertien jaar later: ‘RIVM verzwijgt rampscenario’s!!!’
Suggesties? Beïnvloeding!
Of neem het nieuws waar Nieuwsuur een paar dagen na de ‘onthulling’ van Kuipers mee kwam. Het programma wijdde een heel online dossier plus een halve uitzending aan de ‘ontdekking’ dat het ministerie van Volksgezondheid de adviezen van het OMT zou hebben ‘beïnvloed’. Daarmee zou de ‘onafhankelijkheid’ van het wetenschappelijke adviesorgaan zijn ondermijnd.
Toegegeven, als ik niet toevallig een journalist had gekend die gespecialiseerd is in de procedures zoals die aan het begin van de coronapandemie zijn opgetuigd, had ik ook gedacht: hier klopt iets niet. Zeker toen diverse Kamerleden schande riepen over de zaak.
Tot ik uitgelegd kreeg hoe de vork in de steel zat en er weinig meer dan ruis verpakt als ophef overbleef. Het was namelijk niet onlogisch dat conceptversies van OMT-adviezen door het ministerie tekstueel werden becommentarieerd – en het was ook begrijpelijk dat het OMT formuleringen van het ministerie ter verduidelijking van zijn eigen adviezen overnam.
Bijvoorbeeld die ene door Nieuwsuur gewraakte zin over het ontraden van het uit voorzorg dragen van mondmaskers in de ouderenzorg, aan het begin van de crisis. Zo gek is het niet dat het ministerie voorstelde om een zin daarover toe te voegen, omdat het oorspronkelijke advies niet 100 procent duidelijk maakte of mondkapjes uit voorzorg nu wel of niet de bedoeling waren.
Vandaar dat een ambtenaar terecht opmerkte: ‘Dit mag nog wel een tandje scherper’, anders zou het ministerie binnen de kortste keren platgebeld worden door verwarde tehuizen: wat was nu precies het advies? ‘Prima, voegen we toe, was ook de mening van OMT’, antwoordde het RIVM daarop per e-mail. De notulen van het OMT, door Nieuwsuur nota bene ingezien en geciteerd, bevestigen dat: er bestond bij ‘veel OMT-leden’ ‘grote weerstand’ tegen het ‘algemeen preventief mondmaskergebruik in verpleeghuizen’, zo bleek.
Dus dat het OMT deze explicitering van het ministerie overnam, was een kwestie van helderheid en gezond verstand – zij adviseren, maar kunnen niet overzien of hun formuleringen ook door alle (duizenden!) betrokken partijen begrepen zullen worden. Vandaar dat er ook conceptversies vooraf met het ministerie werden gedeeld.
Het woord zegt het al, hè? Concept-versies.
Een mediastorm in een borrelglas dus, die bovendien glashelder door premier Rutte werd beantwoord: ‘Het zou beïnvloeding zijn als daarmee de advisering veranderd zou zijn. Maar dit zijn tekstvoorstellen om ervoor te zorgen dat wat het OMT blijkbaar tegen ons wil zeggen, op een manier te zeggen dat wij het ook snappen, en er iets mee kunnen naar zo’n sector. Dat is echt geen beïnvloeding.’
Nu mag het salonfähig zijn om iedere politicus tegenwoordig bij voorbaat te zien als een leugenaar of manipulator, en Mark Rutte als de opperquerulant. Maar wat de premier hier zegt, klopt gewoon. De suggesties van het ministerie waren, zoals minister Kuipers ook herhaaldelijk zei, ‘ter verduidelijking’ van de te communiceren adviezen – en niets in de ‘onthulde’ e-mails van Nieuwsuur wijst op het tegendeel. Hoe spannend je het ook opschrijft, hoe vaak je ‘onafhankelijk’ ook tussen aanhalingstekens zet, en hoeveel hoogleraren je ook uit de kast trekt die op basis van gekleurde interpretaties zeggen dat het niet door de beugel kan.
De waan van de tijdsgeest
Begrijp me niet verkeerd: het vertrouwen in de overheid en haar vertegenwoordigers is na de toeslagenaffaire, het gasdebacle in Groningen en de eindeloze formatie tot een dieptepunt gedaald – en dat zal niemand verbazen. Dus je snapt wel waar deze journalistieke scoringsdrift vandaan komt: ook de waan van de dag is gevoelig voor de tijdgeest. Gooi wat politici, wat schijn van belangenverstrengeling, wat gewobde e-mails, wat suggestie van heimelijkheid en een paar ontstelde experts in de blender en je kan bij voorbaat al op heel veel instemmend geknik rekenen: het bevestigt immers precies wat we toch al dachten.
Maar dat wil nog niet zeggen dat het klopt.
https://decorrespondent.n(...)k/336521900-6defdeab
Die verduidelijking in de notulen had ik ook door - niet door Nieuwsuur maar door wat elders te lezen was - maar dat die belangenverstrengeling ook niet klopte, dat is wel ernstig. Wat is er met Nieuwsuur aan de hand?
Ben wel benieuwd waar hij de mist in is gegaan. Naast natuurlijk weer onuitstaanbaar hoog van de toren blazen en doen alsof het intrekken van de maatregel zijn verdienste is.quote:
[..]
Nee dat zegt het hof niet. Die wijzen de wapvocaat er eens even op dat hij er een juridisch broddelwerk van heeft gemaakt.
in het kwadraat. En dan nu weer janken dat hij geen advocaat meer wil zijn.Persberichtje bij de uitspraak: https://www.rechtspraak.n(...)s-niet-verboden.aspx
Ook dat laatste alineaatje werpt een rare suggestie op. Misschien zou het in de toekomst proportioneel zijn om het vaccinatiebewijs uit het systeem te halen en over te gaan op een andere variant op 2G: alleen nog toegang tot niet-essentiële dingen als je hersteld bent of negatief getest?
Denk niet dat mensen daar erg blij mee zouden zijn.Tja, de ironie is dat hier continu gezeurd wordt over paniekzaaien, maar ondertussen komt de ene na de andere storm in een glas water voorbij.quote:
Maar dat wil nog niet zeggen dat het klopt.
https://decorrespondent.n(...)k/336521900-6defdeab
Die verduidelijking in de notulen had ik ook door - niet door Nieuwsuur maar door wat elders te lezen was - maar dat die belangenverstrengeling ook niet klopte, dat is wel ernstig. Wat is er met Nieuwsuur aan de hand?
Zou het? Dacht dat het allemaal van die domme mensen waren die niet vaccineren? Gemiddeld leven die ongezonder.quote:
[..]
De groep mensen die het vaccin nemen heeft gemiddeld genomen waarschijnlijk een minder goede gezondheid dan de groep die het vaccin niet neemt. Om maar iets te noemen.
Daarnaast spreken we over een groep onder de 50, heeft die mindere gezondheid op die leeftijd al zoveel invloed - significante invloed - op mortaliteitscijfers?
Tjah, jij doet net alsof univariate regressies geen wetenschappelijke waarde hebben terwijl ze in bijna iedere paper waar verbanden worden aangetoond worden opgenomen en besproken en gebruikt als bewijs (en terecht).quote:
Je hebt het hier over overlijdenscijfers, de enige jongeren die overlijden aan dit virus, zijn jongeren met een kwetsbare gezondheid. De meesten die een dusdanig slechte gezondheid hebben dat ze kunnen overlijden door een dergelijk virus weten van zichzelf dat ze zo'n slechte gezondheid hebben, en nemen dus zeer waarschijnlijk het vaccin.quote:
[..]
Zou het? Dacht dat het allemaal van die domme mensen waren die niet vaccineren? Gemiddeld leven die ongezonder.
Daarnaast spreken we over een groep onder de 50, heeft die mindere gezondheid op die leeftijd al zoveel invloed - significante invloed - op mortaliteitscijfers?
Dan zou je eerst moeten kijken wat het percentage aan onderliggend lijden was bij de mensen onder de 50 die overleden zijn. Op de totale bevolking zijn dat er natuurlijk niet zo veel, dus die overlap zou wel eens groot kunnen zijn.quote:
[..]
Zou het? Dacht dat het allemaal van die domme mensen waren die niet vaccineren? Gemiddeld leven die ongezonder.
Daarnaast spreken we over een groep onder de 50, heeft die mindere gezondheid op die leeftijd al zoveel invloed - significante invloed - op mortaliteitscijfers?
Als je als afhankelijke variabele oversterfte gebruikt zou die slechte gezondheid verdwijnen in de gemiddeldes / niet bestaan.quote:
[..]
Je hebt het hier over overlijdenscijfers, de enige jongeren die overlijden aan dit virus, zijn jongeren met een kwetsbare gezondheid. De meesten die een dusdanig slechte gezondheid hebben dat ze kunnen overlijden door een dergelijk virus weten van zichzelf dat ze zo'n slechte gezondheid hebben, en nemen dus zeer waarschijnlijk het vaccin.
Maar hoe zwaar weegt deze 0.1% van de populatie waarvan 80% gevaccineerd is nou eigenlijk?
Als er een verband is tussen vaccineren en oversterfte wordt die niet veroorzaakt door self selection bias van een marginale groep.
Dat is wat ik al de hele tijd zeg.
De groepen moeten allereerst echt heterogeen zijn en vervolgens moet die heterogeniteit van groepen verschillen op punten die causaal verband houden met de afhankelijke variabele.
Je komt nu met absolute percentages, terwijl oversterfte een relatief begrip is.quote:
[..]
Als je als afhankelijke variabele oversterfte gebruikt zou die slechte gezondheid verdwijnen in de gemiddeldes / niet bestaan.
Maar hoe zwaar weegt deze 0.1% van de populatie waarvan 80% gevaccineerd is nou eigenlijk?
Als er een verband is tussen vaccineren en oversterfte moet je corrigeren voor de selectiebias, dus er is (g)een verband, gegeven de selectiebias.quote:Als er een verband is tussen vaccineren en oversterfte wordt die niet veroorzaakt door self selection bias van een marginale groep.
Dat is wat ik al de hele tijd zeg.
N.v.t.quote:
Je komt nu met absolute percentages, terwijl oversterfte een relatief begrip is.
Er is geen significante selectiebias, niet in stap 1 dat de groepen heterogeen zijn (daar mag je een andere visie op hebben en dat is prima), en niet in stap 2, dat die verschillen in de groepen een causaal verband houden met mortaliteit (dit is echt een punt waar je bewijs voor zou moeten leveren).quote:
Als er een verband is tussen vaccineren en oversterfte moet je corrigeren voor de selectiebias, dus er is (g)een verband, gegeven de selectiebias.
Behalve dan dat statistiek niet zo werkt. Je moet (mits je een goede statisticus bent) aantonen dat de groepen gelijk zijn ('homoskedastisch'), en als dat niet zo is moet je een methode kiezen die rekening kan houden met intergroepvariantie, en dan heb je aan een simpele meervoudige regressie niet voldoende.quote:
De groepen moeten allereerst echt heterogeen zijn en vervolgens moet die heterogeniteit van groepen verschillen op punten die causaal verband houden met de afhankelijke variabele.
Dat er een bias bestaat is geen bewijs tegen het bestaan van een verband.quote:
Als er een verband is tussen vaccineren en oversterfte moet je corrigeren voor de selectiebias, dus er is (g)een verband, gegeven de selectiebias.
We moeten juist afrekenen met het OMT.quote:
[ twitter ]
'Geen afrekencultuur please'.
En helemaal met alle totaal verkeerd ingeschatte modellen van ze.
2 maanden geleden moesten we nog in full lockdown op basis van hun doem scenario's.
Zeker weten van niet, het is vele malen effectiever.quote:
[..]
We kunnen ook elke dag 3 rondjes naakt om een veld lopen waarbij we om de minuut een vinger in de lucht steken en daarna twee koprollen doen.
Dat heeft net zoveel zin.
Mensen met benauwdheidsklachten en koorts zullen dit moeilijk volbrengen en daarmee haal je veel zieken er tussen uit. Daarnaast is er het voordeel van lichaamsbeweging, we weten allemaal dat een gezonde leefstijl het beste is tegen ziekenhuisopname.
Als je het naar een geklede variant aanpast zie ik meer voordelen als bij het testen.
De groepen zijn qua invloed op de afhankelijke variabele homogeen. Er is geen ommited variable bias.quote:
[..]
Behalve dan dat statistiek niet zo werkt. Je moet (mits je een goede statisticus bent) aantonen dat de groepen gelijk zijn ('homoskedastisch'), en als dat niet zo is moet je een methode kiezen die rekening kan houden met intergroepvariantie, en dan heb je aan een simpele meervoudige regressie niet voldoende.
Zo voelt het topic momenteel aan
Of: Schaf gewoon 2G af. Zoveel voegt het niet toe.quote:
Waarom doen ze ook zo moeilijk?
Voer gewoon 2G in, zo moeilijk is het niet.
Je kunt dan gewoon alles open gooien met 2G. Dan heb je alles open, kun je alles relatief veilig doen.
Voorkom je ineens hele pieken straks, terwijl je wel volledig open bent.
Je kunt gewoon alles open gooien zonder 1/2/3G. Dan heb je alles open, want loop je het niet in de kroeg op dan wel van je thuisbezoek. Voorkom je hoop gerommel in de marge voor ondernemers, terwijl het effect op de besmettingen nihil is.
Wel dus.quote:
[..]
N.v.t.
[..]
Er is geen significante selectiebias, niet in stap 1 dat de groepen heterogeen zijn (daar mag je een andere visie op hebben en dat is prima), en niet in stap 2, dat die verschillen in de groepen een causaal verband houden met mortaliteit (dit is echt een punt waar je bewijs voor zou moeten leveren).
Een percentage van 0,1% zegt niet zoveel. Het verschil tussen 0,05% en 0,1% is niet zo groot in absolute aantallen, maar in relatieve zin is de een twee keer zo groot. Onder de jongere leeftijdscohorten verwacht je per definitie weinig sterfte, dus met een relatief beperkt aantal (= absoluut) extra doden kom je al gauw aan een significante oversterfte (= relatief).
Tel daarbij op dat je de sterftes überhaupt verwacht in de groep gevaccineerden, en het is volstrekt logisch dat met name in de groep gevaccineerden meer mensen het loodje leggen. Vanwege die selectiebias, welke hier fungeert als confounding variable.
Dus niet:
Vaccinatie --> oversterfte
Maar:
Slechte gezondheid --> grotere kans op vaccinatie
Slechte gezondheid --> grotere kans op sterfte.
En dat is precies de reden waarom een simpele correlatie/regressie misleidend is.
Je hoort er niks over, omdat degenen die er over gaan wereldvreemd zijn en niet naar festivals of grote concerten gaan. Net als mensen die na 21.00 nooit buiten de deur komen en roepen dat de avondklok daarom niet erg is. Maar dat is wel jammer. Dadelijk komt zo'n maatregel er dus gewoon doorheen terwijl er helemaal niet over is nagedacht.quote:
[..]
Correct, +/- 14 Eur per testen, Dansen met Janssen all over again gezien de hoge prevalentie, en snelle incubatietijd van Omicron heeft het nauwelijks nut, zeker omdat je wel 24u van te voren moet gaan testen, omdat het anders logistiek bijna niet haalbaar is.
Echt deze overheid
[ Bericht 0% gewijzigd door bloodymary1 op 15-02-2022 12:36:29 ]
quote:
[..]
RIVM, CDC, NHS, allemaal zeggen het, maar zullen zich vast baseren op wat anekdotes van de buurman of de slager. Het is echt niet erg om toe te geven dat je fout zit. Probeer het eens.
UK:
[..]
US:
[..]
https://www.sciencedaily.com/releases/2021/08/210825113649.htm
[..]
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33899740/
[..]
Misschien moet je gewoon even ophouden met uit de hoogte en iedereen proberen de les te lezen en die tijd steken in daadwerkelijk inlezen
Ben nu wel klaar met op je onzin reageren. Doe er lekker mee wat je wil
Ik doe uit de hoogte? Lees je eigen comment terug.
Ik vind het interessant om te lezen en er inhoudelijk op in te gaan, als jou dat ook interessant lijkt dan formuleer je je comment toch anders?
Stuur me liever een reminder om deze artikelen te lezen
Het zou moeten wegvallen in de gemiddeldes, oversterfte bestaat niet vanwege hoger risico op sterfte van groep 1 vs groep 2. Oversterfte wordt gebaseerd op basis van de totale populatie.quote:
[..]
Wel dus.
Een percentage van 0,1% zegt niet zoveel. Het verschil tussen 0,05% en 0,1% is niet zo groot in absolute aantallen, maar in relatieve zin is de een twee keer zo groot. Onder de jongere leeftijdscohorten verwacht je per definitie weinig sterfte, dus met een relatief beperkt aantal (= absoluut) extra doden kom je al gauw aan een significante oversterfte (= relatief).
Tel daarbij op dat je de sterftes überhaupt verwacht in de groep gevaccineerden, en het is volstrekt logisch dat met name in de groep gevaccineerden meer mensen het loodje leggen. Vanwege die selectiebias, welke hier fungeert als confounding variable.
Dus niet:
Vaccinatie --> oversterfte
Maar:
Slechte gezondheid --> grotere kans op vaccinatie
Slechte gezondheid --> grotere kans op sterfte.
En dat is precies de reden waarom een simpele correlatie/regressie misleidend is.
Je kijkt naar oversterfte als afhankelijke variabele, niet naar sterfte an sich.
Was in het oude Rome heel normaal rond deze tijd van het jaarquote:
[..]
Dit klinkt best leuk eigenlijk. Lekker naakt rondlopen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Lupercaliaquote:Hierna sneden de priesters de geitenhuiden in stukken. Met een deel bedekten ze hun lichaam. Deze bedekking zou zijn ingevoerd door keizer Augustus om het feest decenter te maken,[3] eerder renden de Lupercali naakt rond. Het andere deel sneden ze tot riemen. Hiermee renden ze halfnaakt door de straten en geselden ze het publiek dat ze tegenkwamen, vooral de vrouwen. Aanraking met de zwepen zou tot vruchtbaarheid leiden en onheil afweren.
Als mensen zo enorm bang zijn geworden voor het leven (leven bestaat nu eenmaal uit risico's) is het nu wel eens tijd om de rollen wat om te draaien. Als samenleving zijnde hebben we twee jaar lang eigenlijk voornamelijk gedacht aan de kwetsbaren; talloze mensen hebben de prijs ervoor betaald. Jongeren gaan de komende jaren de rekening betalen. Als mensen het zo onveilig vinden zonder mondkapjes, 2G, of wat dan ook....tja, niemand houdt die mensen tegen om eigen verantwoordelijkheid te nemen. Zet zelf een kapje op. Ga vroeg boodschappen doen, ontwijk mensen, etc. Val er alleen geen andere mensen mee lastig en ga al helemaal niet schreeuwen dat de solidariteit tijdens de crisis (zag ik op twitter meermaals gebeuren, maar gisteravond ook hier) maar één kant op ging. Grotere bitch-slap kan je niet geven aan de ondernemers die failliet zijn gegaan; of mensen die in zware depressies terecht zijn gekomen. Nu wordt het weer eens tijd om aan de rest van de samenleving te denken.quote:
[..]
Of: Schaf gewoon 2G af. Zoveel voeg het niet toen.
Je kunt gewoon alles open gooien zonder 1/2/3G. Dan heb je alles open, want loop je het niet in de kroeg op dan wel van je thuisbezoek. Voorkom je hoop gerommel in de marge voor ondernemers, terwijl het effect op de besmettingen nihil is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2022 12:31:55 ]
Mauw!!!!!quote:
[ afbeelding ]
Zo voelt het topic momenteel aan
Je wordt niet verkouden van het koud hebben. Altijd van een virus.quote:
[..]
Nee dan loop je het risico een koutje te vatten, daar ga je van kuchen, dat is een symptoom van de 'rona, dus kun je dan je IC bed vast gaan reserveren.
Ach, zodra je weer zonder QR-check naar binnen kunt vindt men het binnen de kortste keren ook weer normaal.quote:
Oké Huib.quote:
Genormaliseerd in de samenleving? Pardon?!?!quote:
Weg er mee. Dat is de enige optie. En niemand vind het normaal.
Koopmans is niets meer of minder aan het doen om er voor te zorgen dat ze op een of andere wijze relevant blijft.quote:
[ twitter ]
Inderdaad een interessante column, maar het onthult meer over hoe iemand als Koopmans (en een site als De Correspondent) in de wedstrijd zit. Straatje schoonvegen en doorrrrrrr.
Fout in het begin, fout tijdens en ook vast fout na.
Weer van dat journalistengelul. En hoezo genormaliseerd? Ik heb dat ding sinds oktober 2 x moeten laten zien. En ja, ik ben wel veel vaker de deur uit geweest voor een concert of een etentje. Niks genormaliseerd.quote:
Ze hebben vooral de hoop dat we het normaal gaan vinden.quote:
[..]
Genormaliseerd in de samenleving? Pardon?!?!
Weg er mee. Dat is de enige optie. En niemand vind het normaal.
Dat mensen er gebruik van maken (omdat ze anders al helemaal niks leuks meer kunnen doen) staat niet gelijk aan: ''de bevolking vindt het normaal en wil dat het blijft''. Hebben ze niet helemaal door.
Een koutje vatten is dan ook iets anders dan het koud hebben (hint: het komt van het Engelse 'catching a cold'.quote:
[..]
Je wordt niet verkouden van het koud hebben. Altijd van een virus.
). Neemt niet weg dat ik de oplossing nog altijd maar matig vind Like en quote.quote:
[..]
De essentie van vrijheid is vooral dat een ander niet voor jou bepaalt wat wel of niet belangrijk is hè. Zelfs als je nooit na tienen naar buiten gaat, is het zuivere verbod om dat te doen al iets waar je als overheid geen enkele zeggenschap over zou mogen willen uitoefenen.
Als iets in deze crisis wel duidelijk is geworden, dan is het wel het schrijnende individualisme ("ik heb er geen last van, dus ik vind het prima") waarmee de schijn van saamhorigheid wordt bedekt. Het is een beetje als SP stemmen als je een uitkering trekt en vier jaar daarop VVD omdat je een huis hebt gekocht: geen greintje van interesse in het grotere plaatje en een basaal gebrek aan conceptueel denkvermogen.
Dit is wel de essentie idd.
IC instroom 11
IC bezetting 181
Kliniek instroom 248
Kliniek bezetting 1475
Op de kliniek een stijging des doods. We hebben een GROOT probleem.
Einde van de feestvreugde. Versoepelen zit er nog NIET in. Komende weken zijn cruciaal.
I know. Maar het ging bij jou duidelijk over blote lijven en niet over rondwarende virusjes. Maar ik ben het met je eens dat het niet de beste oplossing is. Zeker niet in de winter. En met de staat van de meeste lichamen. Is voor mij eigenlijk een reden om niet naar de sauna te gaan. Niet omdat ik moeite heb met mezelf, maar wel met wat daar verder rond loopt.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 12:40 schreef Mallerd01 het volgende:
[..]
Een koutje vatten is dan ook iets anders dan het koud hebben (hint: het komt van het Engelse 'catching a cold'.
Wie?quote:
[..]
Ze hebben vooral de hoop dat we het normaal gaan vinden.
Dat mensen er gebruik van maken (omdat ze anders al helemaal niks leuks meer kunnen doen) staat niet gelijk aan: ''de bevolking vindt het normaal en wil dat het blijft''. Hebben ze niet helemaal door.
Ik heb ook nooit begrepen wat mensen nou zo aantrekkelijk vinden aan terrasje pakken en mensen kijken. 80% van wat je tegenkomt is om te huilen.quote:
[..]
I know. Maar het ging bij jou duidelijk over blote lijven en niet over rondwarende virusjes. Maar ik ben het met je eens dat het niet de beste oplossing is. Zeker niet in de winter. En met de staat van de meeste lichamen. Is voor mij eigenlijk een reden om niet naar de sauna te gaan. Niet omdat ik moeite heb met mezelf, maar wel met wat daar verder rond loopt.
Net zoals bepaalde teksten van grapperhause dat een aantal maatregelen gewend begonnen te raken in de bevolking en we daarom geïmpliceerd kon worden dat we er wel voor eeuwig mee konden leven.quote:
[..]
Ze hebben vooral de hoop dat we het normaal gaan vinden.
Dat mensen er gebruik van maken (omdat ze anders al helemaal niks leuks meer kunnen doen) staat niet gelijk aan: ''de bevolking vindt het normaal en wil dat het blijft''. Hebben ze niet helemaal door.
Yeah, right.
FOKGod.quote:
[..]
Ik heb ook nooit begrepen wat mensen nou zo aantrekkelijk vinden aan terrasje pakken en mensen kijken. 80% van wat je tegenkomt is om te huilen.
Ik snap ook echt niet wat er leuk is om pils te zuipen met je maten op een terras.
Beter binnen zitten en FOK!en.
Jammer dan, de Tour wacht op niemand. Alles open NUquote:
@:oliver23
IC instroom 11
IC bezetting 181
Kliniek instroom 248
Kliniek bezetting 1475
Op de kliniek een stijging des doods. We hebben een GROOT probleem.
Einde van de feestvreugde. Versoepelen zit er nog NIET in. Komende weken zijn cruciaal.
[ afbeelding ]
Pils zuipen op een terras en mensen kijken.quote:
[..]
FOKGod.
Ik snap ook echt niet wat er leuk is om pils te zuipen met je maten op een terras.
Beter binnen zitten en FOK!en.
Binnen zitten en Fokken.
Op het terras zitten, pils zuipen, mensen kijken en dan een beetje op Fok kankeren over al het lelijke kutvolk dat voorbij trekt.
Ernst Kuipers last per direct persconferentie af
"Grootste stijging in de ziekenhuizen sinds ...... ".quote:
@:oliver23
IC instroom 11
IC bezetting 181
Kliniek instroom 248
Kliniek bezetting 1475
Op de kliniek een stijging des doods. We hebben een GROOT probleem.
Einde van de feestvreugde. Versoepelen zit er nog NIET in. Komende weken zijn cruciaal.
[ afbeelding ]
Maar dat klopt toch gewoon.
Maar goed dat het FOK OMT wél weet dat we de komende dagen gewoon weer dalingen gaan zien.quote:
[ twitter ]
Ernst Kuipers last per direct persconferentie af
Gooi alles dicht, NUquote:
[ twitter ]
Ernst Kuipers last per direct persconferentie af
Maandag 7 februari 2022 (+149)quote:
[..]
"Grootste stijging in de ziekenhuizen sinds ...... ".
Morgen waarschijnlijk weer een daling van ongeveer 70 a 80 patiënten.quote:
[..]
Maar goed dat het FOK OMT wél weet dat we de komende dagen gewoon weer dalingen gaan zien.
Jaaaa, eindelijk weer een stijging.quote:
[ twitter ]
Ernst Kuipers last per direct persconferentie af
Nog 4900 te gaan voor de beloofde 5k.
Ik heb thuis een sauna.quote:
Deze stijging wordt mede mogelijk gemaakt door @:Lenny_Leonard . Die moest zo nodig naar een sauna gaan.
Post ongeldig verklaard.
Deze man. Never a dull moment.quote:
[..]
FOKGod.
Ik snap ook echt niet wat er leuk is om pils te zuipen met je maten op een terras.
Beter binnen zitten en FOK!en.
hoeveel met en hoeveel door en hoeveel gevaccineerd?quote:
[ twitter ]
Ernst Kuipers last per direct persconferentie af
We are fucked.quote:Daarnaast adviseert het OMT om 1G te gebruiken voor grote, hoogrisico-
evenementen (ongeplaceerd, meer dan 500 personen) zolang er sprake is van een
epidemiologische situatie met hoge incidentie zoals momenteel het geval is.
Bron : https://www.rijksoverheid(...)f-omt-advies-en-smer
''Zolang er sprake is van een epidemiologische situatie met hoge incidentie''; dat is nogal subjectief, geeft ze aardig wat ruimte om het te rekken. Het OMT raadt het immers aan, dus dan is het wettelijk meteen geregeld.quote:
Het OMT adviseert 1G voor hoog risico evenementen.
[..]
We are fucked.
Bron : https://www.rijksoverheid(...)f-omt-advies-en-smer
Zou Kluytmans trouwens nog een beetje verdienen aan dat testen via Microvida?quote:
Het OMT adviseert 1G voor hoog risico evenementen.
[..]
We are fucked.
Bron : https://www.rijksoverheid(...)f-omt-advies-en-smer
Wanneer zou Marion Koopmans voor het laatst op een ongeplaceerd evenement van meer dan 500 personen geweest zijn? Of Marc Bonten?quote:
Het OMT adviseert 1G voor hoog risico evenementen.
[..]
We are fucked.
Bron : https://www.rijksoverheid(...)f-omt-advies-en-smer
Zouden ze al een berekening gemaakt hebben over hoe veel testen we het hier eigenlijk hebben, of is dat dan weer niet hun taak?
Ik word doodmoe van het OMT.quote:
Het OMT adviseert 1G voor hoog risico evenementen.
[..]
We are fucked.
Bron : https://www.rijksoverheid(...)f-omt-advies-en-smer
Ja, harde grenzen stellen om maatregelen te beëindigen hebben we nog nooit gedaan.quote:
[..]
''Zolang er sprake is van een epidemiologische situatie met hoge incidentie''; dat is nogal subjectief, geeft ze aardig wat ruimte om het te rekken. Het OMT raadt het immers aan, dus dan is het wettelijk meteen geregeld.
Gelukkig is het OMT voorlopig nog niet klaar met jou.quote:
[..]
Ik word doodmoe van het OMT.
Frappant, wederom.quote:
[ twitter ]
Ernst Kuipers last per direct persconferentie af
Persconferentiedag en opeens weer een stijging des doods in een van de belangrijkste parameters.
Echt een hele lage uitstroom in vergelijking met andere dagen.
Instroom IC kan uitstroom verpleging zijn.quote:
[ twitter ]
Ernst Kuipers last per direct persconferentie af
Instroom verpleging kan uitstroom IC Zijn
Uitstroom IC kan overleden zijn.
Instroom verpleging kan ook een gebroken been zijn.
Snap je?
~ Je gaat het pas zien als je het doorhebt.
Exact.quote:
Dat 1G dat gaat nooit langer dan een maand werken, dan komen ze er vanzelf achter dat het niet werkt.
~ Je gaat het pas zien als je het doorhebt.
Zie sig.
Dit, dit kan je op deze manier oneindig door laten lopenquote:
[..]
''Zolang er sprake is van een epidemiologische situatie met hoge incidentie''; dat is nogal subjectief, geeft ze aardig wat ruimte om het te rekken. Het OMT raadt het immers aan, dus dan is het wettelijk meteen geregeld.
Als dat niet werkt hebben ze meteen een excuus om op die plekken 3G weer terug te halen, want dat werkte de afgelopen tijd wel fantastisch. Is de CU ook meteen happy dat ze het tenminste wel geprobeerd hebben met 1G.quote:
Dat 1G dat gaat nooit langer dan een maand werken, dan komen ze er vanzelf achter dat het niet werkt.
~ Je gaat het pas zien als je het doorhebt.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2022 13:06:53 ]
Heel interessant.quote:
[..]
Frappant, wederom.
Persconferentiedag en opeens weer een stijging des doods in een van de belangrijkste parameters.
Echt een hele lage uitstroom in vergelijking met andere dagen.
Ik heb niet het gevoel dat je begrijpt wat ik zeg. Maar ik heb geen idee hoe ik het duidelijker uit kan leggen, dus ik laat er maar bij. Morgen komt het rapport van het CBS. Het zou me zeer verbazen als zij iets anders concluderen dan hetgeen ik net geschetst heb.quote:
[..]
Het zou moeten wegvallen in de gemiddeldes, oversterfte bestaat niet vanwege hoger risico op sterfte van groep 1 vs groep 2. Oversterfte wordt gebaseerd op basis van de totale populatie.
Je kijkt naar oversterfte als afhankelijke variabele, niet naar sterfte an sich.
quote:Coronapas niet verboden, maar wel twijfelachtig bij vaccinatie
Het gerechtshof in Den Haag heeft, net als eerder de voorzieningenrechter, bepaald dat de coronapas niet verboden hoeft te worden. Wel suggereert het hof dat vaccinatie mogelijk geen grond zou moeten zijn om een coronapas te krijgen.
De zaak was aangespannen door Bart Maes en Elke Lenting van advocatenkantoor Maes Law. Ze noemen het coronatoegangsbewijs (CTB) een onrechtmatige inbreuk op hun grondrechten. Volgens hen is de coronapas bovendien zinloos, omdat vaccinatie niet goed beschermt tegen verspreiding van het virus.
Het gerechtshof oordeelt dat de coronapas in ieder geval bestaansrecht heeft voor mensen die hersteld zijn van corona of negatief zijn getest. Of dat ook geldt voor gevaccineerden, zegt het hof niet.
Ongeldig verklaren
Maar het hof wijst er wel op dat in de Wet Publieke Gezondheid staat dat een "bewijs van vaccinatie slechts een grond voor het verkrijgen van een CTB mag zijn indien daarmee een vergelijkbare kans op overdracht van het virus bestaat als bij een bewijs van een negatieve testuitslag".
In het arrest suggereert het hof dat de eisers op dit punt mogelijk gelijk hadden kunnen krijgen, als ze tenminste hadden gevraagd om het coronatoegangsbewijs ongeldig te verklaren voor gevaccineerden. Maar dat hebben ze niet gedaan; ze eisten totale afschaffing van de coronapas. Het hof noemt dat "het kind met het badwater weggooien".
Doe dan gewoon CTB in de horeca en evenementen, dan is de situatie tenminste gelijk.quote:
[..]
Als dat niet werkt hebben ze meteen een excuus om op die plekken 3G weer terug te halen, want dat werkte de afgelopen tijd wel fantastisch. Is de CU ook meteen happy dat ze het tenminste wel geprobeerd hebben met 1G.
Je kan nu gewoon ongetest en omnicroned de kroeg in, maar bij een festival moet je door hoepels maar daar is de kans op omicron ook aanwezig omdat 1G gewoon niet werkt (net als 3G) icm Omicron.
Gewoon stoppen met het CTB zoals aangekondigd en ook 1G laten voor wat het is. Terug naar hoe het was; dat ''G'' systeem mag de prullenbak in; niet meer proportioneel imo (en ik weet dat jij het met me eens bent).quote:
[..]
Doe dan gewoon CTB in de horeca en evenementen, dan is de situatie tenminste gelijk.
Je kan nu gewoon ongetest en omnicroned de kroeg in, maar bij een festival moet je door hoepels maar daar is de kans op omicron ook aanwezig omdat 1G gewoon niet werkt (net als 3G) icm Omicron.
Voor mij persoonlijk komt het nog steeds neer op ''eerst zien, dan geloven'' als het op het stopzetten van het CTB aankomt (op 25 februari). Er zijn nogal wat tegenstrijdige signalen.quote:
Ik lees in die brief niets over die datum van 25 februari.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 15-02-2022 13:16:28 ]
Tijd voor 2G: Genezen of Getest!quote:
Ik maak een grapje, maar daarmee vang je wel meteen het probleem af van 1G. Namelijk dat er mensen zijn die na een infectie nog lang positief blijven testen.
Ongevaccineerden met herstelbewijs op weg naar Lowlands.
We lezen het vanavond wel dus. Ik ga die persco niet kijken.quote:
Voor mij persoonlijk komt het nog steeds neer op ''eerst zien, dan geloven'' als het op het stopzetten van het CTB aankomt (op 25 februari). Er zijn nogal wat tegenstrijdige signalen.
Ik ben het absoluut met je eens. Ik ben gewoon tegen het invoeren van 1G op oneigenlijke gronden, als je overal het CTB afschaft. Gelijke monikken, gelijke kappen.quote:
[..]
Gewoon stoppen met het CTB zoals aangekondigd en ook 1G laten voor wat het is. Terug naar hoe het was; dat ''G'' systeem mag de prullenbak in; niet meer proportioneel imo (en ik weet dat jij het met me eens bent).
Wel opvallend dat ze het precies over die 500 hebben waar het kabinet het ook over had. Welke ambtenaar heeft nu weer meegeschreven?quote:
Het OMT adviseert 1G voor hoog risico evenementen.
[..]
We are fucked.
Bron : https://www.rijksoverheid(...)f-omt-advies-en-smer
Weinig opvallend natuurlijk als letterlijk de eerste inhoudelijke zin van de brief 'Het OMT heeft kennisgenomen van de voorgenomen versoepelingen.' is.quote:
[..]
Wel opvallend dat ze het precies over die 500 hebben waar het kabinet het ook over had. Welke ambtenaar heeft nu weer meegeschreven?
grote kans dat je positief test voor een festival, sta je dan!quote:
[..]
Ik ben het absoluut met je eens. Ik ben gewoon tegen het invoeren van 1G op oneigenlijke gronden, als je overal het CTB afschaft. Gelijke monikken, gelijke kappen.
Misschien wel andersom, dat de politiek al geïnstrueerd was door het OMTquote:
[..]
Wel opvallend dat ze het precies over die 500 hebben waar het kabinet het ook over had. Welke ambtenaar heeft nu weer meegeschreven?