Aldus de persoon die denkt dat je met één dummyvariabele een complex statistisch vraagstuk kunt oplossen.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:02 schreef ludovico het volgende:
Als je wat beter leest / moeite doet om iemand te begrijpen / interesse hebt in een intellectueel gesprek / intereresse hebt om een onderwerp uit te diepen.
Je mag er allerhande controle variableen in gooien hoor, maar maak jij even aannemelijk dat er effecten zijn door zelf selectie die invloed hebben op het sterftecijfer.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Aldus de persoon die denkt dat je met één dummyvariabele een complex statistisch vraagstuk kunt oplossen.
Daarom is 1G voor een festival ook onzin, want wat je ermee aan virusoverdracht voorkomt is allemaal geploeter achter de komma als je verder CTB overal afschaft.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:04 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ja en wiens risico is dat dan? Ben je dan je geld kwijt of krijg je je geld terug? Je mag bovendien diezelfde avond wel de kroeg in met je snotneus.
Ik mis ineens de diepgaande discussies en reflecties over 'desinformatie', buitenlandse beïnvloeding, en welke dingen er wel of niet op sociale media mogen worden gezegd.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 10:40 schreef ipa84 het volgende:
Eigenlijk wel triest dat het tegenwoordig zo moet en dat helaas mensen die deze man nog serieus nemen ook vooral door zijn ongein tegen de versoepelingen zijn.
[ twitter ]
[ twitter ]
De luchtvaart zal het ook in stand houden verwacht ik, puur om als bedrijf een soort van schijnveiligheid en 'wij doen er alles aan om veilig te kunnen vliegen' te kunnen vermarkten.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Daarom is 1G voor een festival ook onzin, want wat je ermee aan virusoverdracht voorkomt is allemaal geploeter achter de komma als je verder CTB overal afschaft.
............. Het ligt altijd aan het virus, zelfs als dat virus in jaar 0 voor 0 oversterfte zorgde, dan is die wss wel gemuteerd in een wél dodelijk virus, logisch.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 10:17 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nee want bij een variant die dodelijker is en met veel meer besmettingen is de kans op oversterfte ook veel groter.
Schijnveiligheid, zeker.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
De luchtvaart zal het ook in stand houden verwacht ik, puur om als bedrijf een soort van schijnveiligheid en 'wij doen er alles aan om veilig te kunnen vliegen' te kunnen vermarkten.
2021 minder dan 2020, ondanks hogere aantallen besmettingen?quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:10 schreef ludovico het volgende:
[..]
............. Het ligt altijd aan het virus, zelfs als dat virus in jaar 0 voor 0 oversterfte zorgde, dan is die wss wel gemuteerd in een wél dodelijk virus, logisch.
De Covid doden zijn niet significant anders he in 2021 dan 2020. Sterker nog, zijn er juist minder.
Vooruit, ik hap, waar verwijs je naar met zelfselectie?quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je mag er allerhande controle variableen in gooien hoor, maar maak jij even aannemelijk dat er effecten zijn door zelf selectie die invloed hebben op het sterftecijfer.
Omdat simpele statistiek misleidend is in dezen.quote:De simpelste statistiek, als die wat uitwijst, lijk jij weg te wuiven. Dat is raar want als er een verband zou zijn is het verontrustend.
Klopt, minimaal. En je hebt ook minimaal nodig:quote:En één ding is feitelijk, als je het effect van vaccineren in een regressie kwijt wilt heb je toch echt minimaal die statistieken nodig.
Precies wat jij zegt. Als ze nou echt even zouden "uitzoomen" zouden ze toch moeten kunnen zien dat al dit soort "maatregelen" onzin zijn? Het is allemaal geneuzel achter de komma, hooguit een paar procent verschil, terwijl het miljoenen of zelfs miljarden kost.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:11 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Schijnveiligheid, zeker.
Je kunt het virus overal oplopen, die paar uur in een vliegtuig gaan het verschil dan niet meer maken.
Wappies pesten toch?quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:13 schreef Evenstar het volgende:
Men zit zo vast in een tunnelvisie en is echt uit het oog verloren waar men het nog voor doet.
Enige wat dit juist doet is zorgen dat sommige "mini wappies" gelijk krijgen en zich versterkt voelen en dus richting "wappie XL" verschuiven.quote:
Tenzij je verplicht vlak voor vertrek een PCR-test moet doen zie ik sowieso niet in hoe 2G of 3G vliegen 'Covid-veilig' maakt. Immers kun je het virus ook als gevaccineerde gewoon overdragen, dus daar heb je verder geen reet aan dan als passagier zijnde.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:13 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Precies wat jij zegt. Als ze nou echt even zouden "uitzoomen" zouden ze toch moeten kunnen zien dat al dit soort "maatregelen" onzin zijn? Het is allemaal geneuzel achter de komma, hooguit een paar procent verschil, terwijl het miljoenen of zelfs miljarden kost.
Men zit zo vast in een tunnelvisie en is echt uit het oog verloren waar men het nog voor doet.
Van wat ik gezien heb is het allemaal een circlejerk, zelfs de minis, die zichzelf maar wat graag op de rug kloppen als ze weer zogenaamd gelijk hebben gekregen. Maakt niet uit wat je doet, dat zal altijd gebeuren.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:15 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Enige wat dit juist doet is zorgen dat sommige "mini wappies" gelijk krijgen en zich versterkt voelen en dus richting "wappie XL" verschuiven.
Dit inderdaad, onbegrijpelijk dat niemand daar over begint.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Daarom is 1G voor een festival ook onzin, want wat je ermee aan virusoverdracht voorkomt is allemaal geploeter achter de komma als je verder CTB overal afschaft.
Testen voor 1G is met sneltesten. Die testen al redelijk snel niet meer positief, terwijl een PCR-test nog maanden positief kan blijven.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:17 schreef Its_Muppet het volgende:
Even een kleinigheidje en ik heb al gegoogled, maar krijg geen antwoord: Stel je bent kortgeleden genezen van Corona en je volgt de regels door volgens de aangekondigde 1G maatregel een test te doen voor een concert, dan test je toch positief? En dan krijg je toch geen toegangsbewijs? Of geldt dan het vinkje dat je pas genezen ben (en is het dus eigenlijk geen 1G meer)?
Voor zover ik weet is er nog nergens 1G, dus daar kun je het niet van afkijken. Ik verwacht dat er iets komt als 'als je in de afgelopen X weken positief getest bent is testen niet nodig'.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:17 schreef Its_Muppet het volgende:
Even een kleinigheidje en ik heb al gegoogled, maar krijg geen antwoord: Stel je bent kortgeleden genezen van Corona en je volgt de regels door volgens de aangekondigde 1G maatregel een test te doen voor een concert, dan test je toch positief? En dan krijg je toch geen toegangsbewijs? Of geldt dan het vinkje dat je pas genezen ben (en is het dus eigenlijk geen 1G meer)?
Ah, het zijn dus verschillende testen. Dat wist ik niet, thanx!quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:18 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Testen voor 1G is met sneltesten. Die testen al redelijk snel niet meer positief, terwijl een PCR-test nog maanden positief kan blijven.
Genezen telt niet als 1G. Gevaccineerd ook niet.
Scenario: Als alles aan de pas is gehangen (koopgedrag, CO2 uitstoot, Vaccinatiestatus, reisgedrag (rekeningrijden), enz, enz) dan is het uiteraard heel "handig" als je bijvoorbeeld ziektekosten premies gaat berekenen op basis van koopgedrag en vaccinatiestatus.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 10:45 schreef Vasilevski het volgende:
Ik heb het verhaal over de Europese identiteit maar in grote lijnen meegekregen, maar dat is precies waar de mensen die streden tegen het CTB hun aandacht nu naar verleggen. Ik weet niet of het klopt dat je straks zonder zo'n identiteitsbewijs bijvoorbeeld geen bankrekening meer kan openen. Maar als dat zo is, en aan die identiteit wordt ook vaccinatiestatus gekoppeld (tegen zowel Covid als andere ziektes) dan is het niet moeilijk voor te stellen hoe dat misbruikt kan worden. Sterker nog, dan kun je haast wel garanderen dat dat op de korte termijn misbruikt gáát worden op een manier waarbij zelfs een 2G CTB nog maar kinderspel is.
1G met PCR is echt het enige wat nut kan hebben, maar dat kost echt veel geld en is eigenlijk niet haalbaar als je kijkt hoelang het duurt voordat je een uitslag hebt. Daarnaast krijg je mensen die maandenlang positief blijven testen en dus maandenlang uitgesloten worden, terwijl ze niet besmettelijk zijn.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:17 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tenzij je verplicht vlak voor vertrek een PCR-test moet doen zie ik sowieso niet in hoe 2G of 3G vliegen 'Covid-veilig' maakt. Immers kun je het virus ook als gevaccineerde gewoon overdragen, dus daar heb je verder geen reet aan dan als passagier zijnde.
Wat een onzin.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:20 schreef Vasilevski het volgende:
Dit soort zaken zijn een juridisch wedstrijdje dat je uiteindelijk altijd verliest, totdat 10 jaar later een commissie van wijze mannen zich erover buigt en in de media naar voren komt dat levens kapotgemaakt zijn en mensen voor de trein zijn gesprongen, en dan vragen we ons allemaal met onze gereformeerde hoofden af hoe het allemaal zo mis had kunnen gaan.
Ik wacht nog steeds met smart op de 5000 piek.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:17 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Een piek! In de schuilkelders dames en heren! Toegang op 1G+ basis uiteraard.
We kunnen ook open zonder 2G. Sterker dat gaan we ook doen en wel volgende week vrijdag.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:22 schreef bianconeri het volgende:
Waarom doen ze ook zo moeilijk?
Voer gewoon 2G in, zo moeilijk is het niet.
Je kunt dan gewoon alles open gooien met 2G. Dan heb je alles open, kun je alles relatief veilig doen.
Voorkom je ineens hele pieken straks, terwijl je wel volledig open bent.
Ik ben geen ontkenner en geen wappie, heb zoveel mogelijk aan alle regels gehouden die de overheid heeft gesteld, maar heb me niet laten vaccineren. Simpelweg omdat ik een panische angst voor injectienaalden heb. Mijn 16 jarige zoon heeft na onderzoek zich een half jaar geleden 2 keer laten vaccineren, dat heb ik ook niet tegengehouden.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Van wat ik gezien heb is het allemaal een circlejerk, zelfs de minis, die zichzelf maar wat graag op de rug kloppen als ze weer zogenaamd gelijk hebben gekregen. Maakt niet uit wat je doet, dat zal altijd gebeuren.
Correct, +/- 14 Eur per testen, Dansen met Janssen all over again gezien de hoge prevalentie, en snelle incubatietijd van Omicron heeft het nauwelijks nut, zeker omdat je wel 24u van te voren moet gaan testen, omdat het anders logistiek bijna niet haalbaar is.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:23 schreef Evenstar het volgende:
Sneltesten die ook nog eens lang geldig zijn gaan echt niet goed genoeg helpen en het kost ook nog eens mega veel geld.
Yupquote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:20 schreef Its_Muppet het volgende:
[..]
Ah, het zijn dus verschillende testen. Dat wist ik niet, thanx!
Nee dat zegt het hof niet. Die wijzen de wapvocaat er eens even op dat hij er een juridisch broddelwerk van heeft gemaakt.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:20 schreef Vasilevski het volgende:
Er is ook een uitspraak geweest in het hoger beroep omtrent het kort geding tegen het CTB: https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:GHDHA:2022:144
Gisteren zaten die Bart Maes en Raisa Blommesteijn en zo alweer hoog van de toren te blazen dat het CTB vanaf vandaag dood en begraven zou zijn door deze uitspraak, nou mooi niet dus.
Ik moet het nog even doorlezen en ben ook geen jurist. Maar als ik het even snel doorlees lijkt het erop dat de overheid een CTB mag invoeren als de adviserende experts (OMT) denken dat het helpt. De staat hoeft niet te wachten op wetenschappelijk bewijs dat ongevaccineerden het virus sneller verspreiden. Zolang een test als alternatief wordt geboden, is dat proportioneel.
Ik heb op zich wel respect dat ze het juridisch proberen aan te vechten maar het is uiteindelijk een vrij zinloze aangelegenheid. De redenatie die ik hierboven samenvat (correct me if I'm wrong) is eigenlijk precies dezelfde die het voor de Belastingdienst mogelijk maakte om burgers jarenlang te knevelen en te achtervolgen. De Belastingdienst is de expert in belastingen en toeslagen, dus als de Belastingdienst iets zegt, dan is dat zo, en dan mag de Belastingdienst doen waar ze zin in heeft.
Dit soort zaken zijn een juridisch wedstrijdje dat je uiteindelijk altijd verliest, totdat 10 jaar later een commissie van wijze mannen zich erover buigt en in de media naar voren komt dat levens kapotgemaakt zijn en mensen voor de trein zijn gesprongen, en dan vragen we ons allemaal met onze gereformeerde hoofden af hoe het allemaal zo mis had kunnen gaan.
Leg uit. Welke self selection bias heeft tot gevolg dat statistieken verschillen tussen de groepen die mortaliteit verklaren? Bij 50- mensen note bene.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:
Omdat simpele statistiek misleidend is in dezen.
Heb je enig besef van wetenschappelijke papers?quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:13 schreef DireStraits7 het volgende:
Klopt, minimaal. En je hebt ook minimaal nodig:
- hoe de vaccinatiegraad verdeeld is
- welke vaccins genomen zijn
- op welk moment de vaccins genomen zijn
- hoeveel vaccins genomen zijn
- of men wel/geen besmetting doorgelopen heeft
- met welke variant men besmet is
- de effectiviteit van de vaccins (en de effectiviteit over tijd)
- waaraan men is overleden
- algemene statistieken over hoe vaak het voorkomt dat men aan bepaalde ziekten overlijdt
En als je me nog vijf minuten geeft lepel ik zo nog 20 variabelen op die je moet hebben om een gedegend statistische analyse te doen. Nog los van de methode, die iets van een random slope-random intercept-multilevel zal moeten worden, bij voorkeur nog met wat dynamic growth curve modelling ivm de tanende effectiviteit van de vaccins.
De kritische geluiden komen van het kamp Wilders/Baudet, en Rutte c.s. sturen vakkundig alle anderen met genuanceerdere kritieken die hoek in. En daar wil je niet bijhoren.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:26 schreef _serial_ het volgende:
En gewoon nog geen kritische geluiden, waar blijven ze?
Dit gaan we Kuipers voorleggen maar geef hem even tijd om het uit zijn hoofd te leren.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:17 schreef Its_Muppet het volgende:
Even een kleinigheidje en ik heb al gegoogled, maar krijg geen antwoord: Stel je bent kortgeleden genezen van Corona en je volgt de regels door volgens de aangekondigde 1G maatregel een test te doen voor een concert, dan test je toch positief? En dan krijg je toch geen toegangsbewijs? Of geldt dan het vinkje dat je pas genezen ben (en is het dus eigenlijk geen 1G meer)?
Grootste groepen zijn gewoon tevreden gesteld met de ''we zijn van plan te stoppen met de maatregelen'' uitspraken van de laatste tijd. Tijdens de crisis heb ik heel erg het gevoel gekregen dat we in onze handjes mogen klappen als er weer even iets kan en dat we vooral niet moeten gaan vragen om nog meer vrijheden.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Echt deze overheidEn gewoon nog geen kritische geluiden, waar blijven ze?
Rob Wijnberg is een verstandige pief, Koopmans is een enge Heks.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:29 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]
Inderdaad een interessante column, maar het onthult meer over hoe iemand als Koopmans (en een site als De Correspondent) in de wedstrijd zit. Straatje schoonvegen en doorrrrrrr.
Dat hebben ze echt heel slim aangepakt ja.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De kritische geluiden komen van het kamp Wilders/Baudet, en Rutte c.s. sturen vakkundig alle anderen met genuanceerdere kritieken die hoek in. En daar wil je niet bijhoren.
Men weet dat je al besmettelijk kan zijn voordat je klachten hebt.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:26 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Correct, +/- 14 Eur per testen, Dansen met Janssen all over again gezien de hoge prevalentie, en snelle incubatietijd van Omicron heeft het nauwelijks nut, zeker omdat je wel 24u van te voren moet gaan testen, omdat het anders logistiek bijna niet haalbaar is.
Echt deze overheidEn gewoon nog geen kritische geluiden, waar blijven ze?
Testen besteld bij Lywert van Sienden gok ik.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:30 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Men weet dat je al besmettelijk kan zijn voordat je klachten hebt.
Men weet dat de sneltesten lang niet zo betrouwbaar zijn als PCR-testen (vooral in beginfase).
De kans is absoluut aanwezig dat 24h van te voren niet haalbaar gaat zijn als men het wil gaan toepassen bij alle grote evenementen. Als je al die punten bekijkt is het toch duidelijk dat het allemaal minimaal effect gaat hebben?
Miljoenen uitgeven en je burgers blijven lastig vallen terwijl het minimaal nut heeft.
Goed over nagedacht
Hoeveel anekdotische observaties zijn er al geobserveerd dan?quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:30 schreef Evenstar het volgende:
Men weet dat je al besmettelijk kan zijn voordat je klachten hebt.
Dat is toch met heel veel discussies zo? Zie je ook in de asiel- en migrantendiscussie, of als het over Zwarte Piet gaat. Paar idiote schreeuwerds en iedereen die genuanceerd de discussie wil aangaan wordt ook in die hoek geknuppeld.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:28 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De kritische geluiden komen van het kamp Wilders/Baudet, en Rutte c.s. sturen vakkundig alle anderen met genuanceerdere kritieken die hoek in. En daar wil je niet bijhoren.
Eric Feigl-Ding sputtert flink tegen op zijn weg naar irrelevantie en wegebbende aandacht zo te zienquote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:17 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Een piek! In de schuilkelders dames en heren! Toegang op 1G+ basis uiteraard.
''We mogen roepen wat we willen, we verwachten dat daar maatregelen aan gelinkt worden, en als de dingen die we roepen niet uitkomen; of als we jullie voor langere tijd voor liegen, mogen we daar niet op afgerekend worden''.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:32 schreef Vasilevski het volgende:
[ twitter ]
'Geen afrekencultuur please'.
Het is een retorisch trucje dat past bij FOK! of bij Reddit. Niet bij het landsbestuur en onze volksvertegenwoordiging.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat is toch met heel veel discussies zo? Zie je ook in de asiel- en migrantendiscussie, of als het over Zwarte Piet gaat. Paar idiote schreeuwerds en iedereen die genuanceerd de discussie wil aangaan wordt ook in die hoek geknuppeld.
Dit is gewoon een feit en het staat zelfs op de site van het RIVM. Lees je anders even in.quote:Op dinsdag 15 februari 2022 11:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hoeveel anekdotische observaties zijn er al geobserveerd dan?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |