abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_203296217
https://nos.nl/artikel/24(...)rtage-tata-verklaart

Dit begint toch echt op het Groningendossier te lijken...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203296441
Nee joh, dat kan toch niet? Een groot bedrijf dat onder VVD bestuur schijt aan regels heeft? Erg onverwacht dit.
'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987
pi_203296496
De positie van Tata op die plek is niet lang meer de verdedigen. Productie afbouwen en de locatie gebruiken voor een kerncentrale, qua locatie een hele goede plek aangezien de productie van Tata ongeveer dezelfde eisen qua koeling heeft als een kerncentrale en dus zo kan worden hergebruikt.
  vrijdag 21 januari 2022 @ 19:05:05 #4
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_203304492
Ik vind het niet echt met Groningen vergelijkbaar aangezien dit vooral een bedrijf is dat schijnbaar liegt over uitstoot en meer een verantwoordelijkheid is van de provincie.

Maar ik denk dat Tata weinig toekomst meer heeft. Ergens jammer want ik vind het een geweldig gebied om doorheen te fietsen. Maar dat hoeft natuurlijk niet ten koste van de gezondheid van de inwoners in stand te blijven natuurlijk.
pi_203304845
Niks nieuws onder de zon. Hier een documentaire uit 2017;


Over hoe bedrijven al decennialang wegkomen met vervuiling buiten hun vergunning en wetgeving om, mede omdat de Nederlandse politiek economische belangen nu eenmaal veel belangrijker vindt dan milieu en volksgezondheid.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_203304882
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 19:05 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het niet echt met Groningen vergelijkbaar aangezien dit vooral een bedrijf is dat schijnbaar liegt over uitstoot en meer een verantwoordelijkheid is van de provincie.

Maar ik denk dat Tata weinig toekomst meer heeft. Ergens jammer want ik vind het een geweldig gebied om doorheen te fietsen. Maar dat hoeft natuurlijk niet ten koste van de gezondheid van de inwoners in stand te blijven natuurlijk.
Ik vind het in zoverre met Groningen te vergelijken dat de overheid hier ook weer veel te laat of meermaals veel te zwak heeft ingegrepen en het belang van de gezondheid van de burgers dus jarenlang niet bovenaan heeft gestaan. De overheid hoort dergelijke metingen gewoon zelf te doen, ze is namelijk verplicht de gezondheid van haar burgers te beschermen.

Het verschil met Groningen is wel dat de burgers hier mee profiteerden en dus zelf ook niet te hard hebben geklaagd: in dat gebied werkt gewoon een enorm percentage mensen bij Tata of bij een leverancier van Tata.

Een beetje vergelijkbaar is het ook wel met chroom-6, maar dat is wel echt iets tussen werkgever en werknemer. Hier hebben natuurlijk ook allerlei mensen (ook kinderen) die niks met Tata te maken bloot gestaan aan gevaren die ze niet kenden en niet op zochten. Ze gingen er, ten onrechte, vanuit dat de overheid wel zou zorgen dat het binnen de normen zou vallen voor een gezond en veilig leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203312229
Magnus Carlsen gaat ook dit probleem oplossen.
  woensdag 2 maart 2022 @ 14:45:11 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_203907379
https://www.telegraaf.nl/(...)ard-aangepakt-worden

quote:
Bewoners van de regio IJmond hebben al jaren te maken met zware vervuiling van het in IJmuiden gelegen bedrijf Tata Steel.
Na een onlangs gepubliceerd rapport van het RIVM blijkt dat er terecht grote zorgen zijn.

Wij spraken met omwonenden en Tata zelf in dit tweede deel van een tweeluik. Bekijk hier het eerste deel.


When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 5 april 2022 @ 19:22:56 #9
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204341725
https://www.npostart.nl/khalid-sophie/BV_101406765
5 - 4- 2022

Juist sophie
Geen nieuwe fabriek bouwen , sluiten die tent
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juni 2022 @ 13:33:35 #10
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204968424
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Moderator / Redactie FP + Sport zondag 5 juni 2022 @ 16:29:43 #11
408813 crew  trein2000
pi_204969684
Kunnen we die fabrieken niet gewoon ombouwen tot woningen? Klaar dr mee.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  zondag 5 juni 2022 @ 16:47:23 #12
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204969807
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2022 16:29 schreef trein2000 het volgende:
Kunnen we die fabrieken niet gewoon ombouwen tot woningen? Klaar dr mee.
Het is de allerduurste locatie van Nederland
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 5 juni 2022 @ 18:41:46 #13
494262 BehoorlijkKritisch
Niet te kritisch
pi_204970731
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2022 16:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het is de allerduurste locatie van Nederland
En dan nog de saneringskosten er bovenop. Villa's hoef het sowieso niet te bouwen en met sociale woningbouw kom je op kosten rond de 4 ton per woning (even grofweg geschat op basis van gedegen kennis van de huidige woningbouwmarkt).

Totaal belachelijk plan. Komt nog bij dat met een stijgende zeespiegel je sit soort gebied juist niet moet gaan bebouwen.
  zondag 5 juni 2022 @ 19:10:54 #14
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_204970948
quote:
0s.gif Op zondag 5 juni 2022 18:41 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
En dan nog de saneringskosten er bovenop. Villa's hoef het sowieso niet te bouwen en met sociale woningbouw kom je op kosten rond de 4 ton per woning (even grofweg geschat op basis van gedegen kennis van de huidige woningbouwmarkt).

Totaal belachelijk plan. Komt nog bij dat met een stijgende zeespiegel je sit soort gebied juist niet moet gaan bebouwen.
villas sowieso niet ?
Waarom niet, juist wel, duurste locatie van Nederland

toevallig ligt dit stuk boven de zeespiegel, ruim 6 meter hoger dan schiphol of Almere

Sanering moet TATA betalen dan he

[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 05-06-2022 19:22:58 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 12 juni 2022 @ 13:51:18 #15
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205032018
https://www.nu.nl/economi(...)en-in-nederland.html
Mischien moeten we die TATA nu eens de vergunning intrekken , afbreken en ophoepelen uit Nederland
TATA vergunning afpakken op basis van gedrag, TATA is illegaal
quote:
Staalconcern Tata Steel is de grootste uitstoter van stikstofoxiden in Nederland, gevolgd door luchthaven Schiphol.
Dat meldt minister Christianne van der Wal (Natuur en Stikstof), die een lijst van de honderd grootste vervuilers naar de Tweede Kamer heeft gestuurd.

De toppositie van Tata Steel komt niet als een verrassing. Het bedrijf in IJmuiden staat ook al bovenaan de lijst van grootste uitstoters van broeikasgassen. Daarnaast toonde recent onderzoek aan dat omwonenden worden blootgesteld aan te hoge concentraties giftige stoffen.

De top van de lijst bestaat verder vooral uit bedrijven in de aardolie- en chemische industrie en energiecentrales. Zo staan er onder meer raffinaderijen van BP, Shell en Esso in. Ook de Groningse vestiging van energieproducent RWE staat in de top tien, evenals Dow in Zeeland.

Van der Wal heeft daarnaast een lijst met de honderd grootste uitstoters van ammoniak opgesteld.
Daarop staan vooral veel veehouderijen.
quote:
GroenLinks verbaasd over gebrek aan inzicht
"Dit zijn de vervuilers die we al heel lang in beeld hebben", laat GroenLinks-Kamerlid Laura Bromet weten.
De partij is er verbaasd over dat uit antwoorden op Kamervragen blijkt dat de minister niet weet hoeveel extra stikstof de bedrijven mogen uitstoten op basis van hun vergunning.

"Ik vind het verontrustend dat de minister geen inzicht heeft in de ruimte die de bedrijven in hun vergunning hebben om nog meer stikstof uit te stoten of emissierechten te verhandelen.
De stikstofuitstoot moet omlaag.
Dit betekent dat de bedrijven minder moeten uitstoten in plaats van meer."


[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2022 14:38:18 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zondag 26 juni 2022 @ 13:50:49 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205153698
https://omgeving.tatastee(...)/Factsheet%20NOx.pdf

TATA is de reden dat er geen woningen in de randstad worden gebouwd
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205153912
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 13:50 schreef michaelmoore het volgende:
https://omgeving.tatastee(...)/Factsheet%20NOx.pdf

TATA is de reden dat er geen woningen in de randstad worden gebouwd
Weer feitenvrije onzin. Je weet hoe groot de randstad is? Voor stikstof geldt een grens van 25 kilometer, zelfs Amsterdam (de bovenkant van de Randstad) is al verder.


En volgens je eigen bron draag Tata voor 0,1% bij aan de stikstofuitstoot. Nu is dat volgens mij wel meer (je bron is oud), maar het heeft dus niks met huizenbouw in de vierhoek Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Utrecht te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 juni 2022 @ 14:27:59 #18
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205153997
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 14:16 schreef Hanca het volgende:

[..]
Weer feitenvrije onzin. Je weet hoe groot de randstad is? Voor stikstof geldt een grens van 25 kilometer, zelfs Amsterdam (de bovenkant van de Randstad) is al verder.

En volgens je eigen bron draag Tata voor 0,1% bij aan de stikstofuitstoot. Nu is dat volgens mij wel meer (je bron is oud), maar het heeft dus niks met huizenbouw in de vierhoek Amsterdam, Den Haag, Rotterdam, Utrecht te maken.
quote:
NOx - uitstoot in Nederland
Diverse sectoren dragen bij aan de emissie van NOx in Nederland. Onderstaande
afbeelding toont de bijdrage van de verschillende doelgroepen aan de totale NOxemissie in Nederland. Tata Steel valt onder de groep Overige industrie, die in 2017
verantwoordelijk was 4,7% van de totale NOx-uitstoot in Nederland. Van deze 4,7%
was Tata Steel verantwoordelijk voor 1,7 % van de totale NOx-uitstoot in Nederland.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205154033
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 14:27 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]

Uit je eigen bron:

quote:
De categorie Industrie is verantwoordelijk voor minder dan één procent (0,86%) van de totale NOx-depositie in Nederland. Van deze één procent beslaat ongeveer één tiende deel de NOx-uitstoot door Tata Steel, m.a.w. Tata Steel draagt voor <0,1% bij aan de totale NOx-depositie in Nederland.
Maar goed, maakt niet uit. Die 25 km is een harde grens en dus heeft stikstof in IJmuiden niks met huizen bouwen in de vierhoek Amsterdam-Den Haag-Rotterdam-Utrecht te maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 juni 2022 @ 19:01:15 #20
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205156332
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 14:33 schreef Hanca het volgende:


https://www.ad.nl/klimaat(...)it-serieus~a544e3cc/


Hoeveel energie verbruikt hoogovens?
De andere grootverbruiker van steenkool is Tata Steel, die in zijn hoogovens jaarlijks zo'n 4,5 miljard kilo steenkool verstookt.

quote:
Bijvangst
Maar er was dus ook een belangrijke 'bijvangst', zoals Elberse het noemde. 'De gemeten hoeveelheden metalen en PAK zijn (veel) hoger dan was verwacht op basis van berekeningen met data van de milieujaarverslagen, respectievelijk de Emissieregistratie.
Deze gegevens over de uitstoot lijken niet volledig te zijn aangeleverd', zo staat in het rapport. Voor lood: zes keer hoger.
Voor het metaal vanadium tot dertig keer hoger.
En voor sommige PAK's zelfs tot 1000 keer hoger. PAK's, de afkorting voor Polycyclische aromatische koolwaterstoffen, zijn schadelijke stoffen die kankerverwekkend zijn.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205156504
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:01 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
https://www.ad.nl/klimaat(...)it-serieus~a544e3cc/


Hoeveel energie verbruikt hoogovens?
De andere grootverbruiker van steenkool is Tata Steel, die in zijn hoogovens jaarlijks zo'n 4,5 miljard kilo steenkool verstookt.
[..]

Ja, natuurlijk is Tata momenteel veel te vervuilend, het lijkt me ook duidelijk dat de rechter dat gaat zeggen en zowel Kamer als kabinet hebben dat ook aangegeven. Maar de oplossing op 'te vervuilend' moet niet altijd 'sluit de boel' zijn. Hoe belangrijk ik klimaat en natuur ook vind. We willen niet meer als jagers/verzamelaars gaan leven, neem ik aan. Dus producten als staal en ook banen blijven belangrijk. Als het dus mogelijk is om volledig te vergroenen, wat met staalproductie echt relatief goedkoop kan, dan lijkt dat me de beste oplossing. Want 30.000 man (bron) zonder inkomen in een relatief klein gebied, is ook geen oplossing voor te verzinnen, die hebben niet zo maar een andere baan. Tata zo maar sluiten is echt minstens zo groot als de sluiting van de Limburgse mijnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 juni 2022 @ 19:28:45 #22
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205156561
quote:
1s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, natuurlijk is Tata momenteel veel te vervuilend, het lijkt me ook duidelijk dat de rechter dat gaat zeggen en zowel Kamer als kabinet hebben dat ook aangegeven. Maar de oplossing op 'te vervuilend' moet niet altijd 'sluit de boel' zijn. Hoe belangrijk ik klimaat en natuur ook vind. We willen niet meer als jagers/verzamelaars gaan leven, neem ik aan. Dus producten als staal en ook banen blijven belangrijk. Als het dus mogelijk is om volledig te vergroenen, wat met staalproductie echt relatief goedkoop kan, dan lijkt dat me de beste oplossing. Want 30.000 man (bron) zonder inkomen in een relatief klein gebied, is ook geen oplossing voor te verzinnen, die hebben niet zo maar een andere baan. Tata zo maar sluiten is echt minstens zo groot als de sluiting van de Limburgse mijnen.
in limburg was geen ander werk dan DSM en de Duitse mijnen, in de Randstad en is werk zat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205156662
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
in limburg was geen ander werk dan DSM en de Duitse mijnen, in de Randstad en is werk zat
Dat gaat nog vies tegenvallen voor het type werknemer en de ondernemers rondom Tata. Op zich is de locatie van een staalfabriek daar ook prima, dat hoeft daar niet weg. Als die fabriek maar niet meer vervuilend is. Zodra de uitstoot van schadelijke stoffen naar 0 is, is het een prima werkgever.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 26 juni 2022 @ 19:52:01 #24
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205156790
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat gaat nog vies tegenvallen voor het type werknemer en de ondernemers rondom Tata. Op zich is de locatie van een staalfabriek daar ook prima, dat hoeft daar niet weg. Als die fabriek maar niet meer vervuilend is. Zodra de uitstoot van schadelijke stoffen naar 0 is, is het een prima werkgever.
In de randstad is zoveelwerk dat is geen reden om tata te saneren en elders nieuw te laten bouwen

mits ze daar wel een vergunnng krijgen

heel veel mensen zullen erg blij zijn dan, ook de strandgasten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Beste debater 2022 zondag 26 juni 2022 @ 20:04:14 #25
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_205156923
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 19:52 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
In de randstad is zoveelwerk dat is geen reden om tata te saneren en elders nieuw te laten bouwen

mits ze daar wel een vergunnng krijgen

heel veel mensen zullen erg blij zijn dan, ook de strandgasten
Ik snap dat je sinds je een jaar of 50 met pensioen bent en zeeën van tijd hebt graag een balletje op het strand opwerpt, of je e-bike ter hand neemt. Het gros van Nederland moet gewoon nog een paar jaar werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  maandag 27 juni 2022 @ 00:03:06 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205158743
quote:
0s.gif Op zondag 26 juni 2022 20:04 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Ik snap dat je sinds je een jaar of 50 met pensioen bent en zeeën van tijd hebt graag een balletje op het strand opwerpt, of je e-bike ter hand neemt. Het gros van Nederland moet gewoon nog een paar jaar werken.
Maar er komen steeds meer ouderen die alleen wonen en erop uit gaan
op de E-Bike , fietsen en gezond blijven vroeg naar bed en zwemmen , zodat het pensioen blijft tot je 100 bent

Steeds minder mensen in een woning, want dat wilde de vorige minister van wonen,
ouderen moeten thuis blijven wonen in hun grote huis tot de dood , dat willen ze zelf graag zei hij

Dus woont er over 10 jaar maar 1,8 mens in een huis
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_205205314
quote:
0s.gif Op zondag 12 juni 2022 13:51 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.nu.nl/economi(...)en-in-nederland.html
Mischien moeten we die TATA nu eens de vergunning intrekken , afbreken en ophoepelen uit Nederland
TATA vergunning afpakken op basis van gedrag, TATA is illegaal
[..]
[..]

Dat deze industrie NOx uitstoot is geen geheim, en dat zal niet meteen veranderen.
NOx vorming bij verbrandingsprocessen is onvermijdelijk (of je zou pure zuurstof ipv lucht moeten gebruiken). En het uit de verbrandingsgassen verwijderen is lastig: katalytische omzetting is geen optie omdat de verbrandingsgassen een hoop onzuiverheden bevatten die de katalyst zouden vergiftigen (lood bvb), en omdat het verbrandingsgassen betreft is gebruik van natte scrubbers inefficient (de CO2 concurreert met de NOx voor de NaOH, waardoor veel meer NaOH dan nodig verbruikt wordt). De meeste NOx scrubbers zijn trouwens enkel voor NO2, terwijl de uitstoot van Tata vooral NO is.

Maar aan de uitstoot van de andere schadelijke stoffen (lood, chroom, PAKs etc.) zouden ze wel iets moeten doen.
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
  vrijdag 1 juli 2022 @ 21:33:36 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205205354
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 juli 2022 21:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]
Dat deze industrie NOx uitstoot is geen geheim, en dat zal niet meteen veranderen.
NOx vorming bij verbrandingsprocessen is onvermijdelijk (of je zou pure zuurstof ipv lucht moeten gebruiken). En het uit de verbrandingsgassen verwijderen is lastig: katalytische omzetting is geen optie omdat de verbrandingsgassen een hoop onzuiverheden bevatten die de katalyst zouden vergiftigen (lood bvb), en omdat het verbrandingsgassen betreft is gebruik van natte scrubbers inefficient (de CO2 concurreert met de NOx voor de NaOH, waardoor veel meer NaOH dan nodig verbruikt wordt). De meeste NOx scrubbers zijn trouwens enkel voor NO2, terwijl de uitstoot van Tata vooral NO is.

Maar aan de uitstoot van de andere schadelijke stoffen (lood, chroom, PAKs etc.) zouden ze wel iets moeten doen.
Hat is voor de gezondheid van Nederland beter als deze smeerlap gaat verhuizen van de mooie Nederlandse kust naar een andere plek ver van hier
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 2 juli 2022 @ 21:17:14 #29
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205215644
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2022 20:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Iedereen is voor Tata, omdat dat nou eenmaal een heel gebied aan het werk houdt. CU is voor een zo snel mogelijk uitstootvrij Tata: https://lc.nl/binnenland/(...)-Steel-27408745.html

En wat jij toch tegen dat ene bedrijf hebt...
TATA is de grootste NO2 stikstof uitstoter van Nederland en fijnstof en andere kankerverwekkende stoffen aan de Nederlandse Noordzee kust
https://www.noordhollands(...)e&utm_medium=organic

https://www.wijnoordholla(...)lvervuilernederland/
quote:
De cijfers van het RIVM liegen niet: Tata Steel met o.a. vestigingen in IJmuiden en Beverwijk is met een uitstoot van 6 miljoen kg NO2 per jaar verreweg de grootste vervuiler van Nederland.

Veel van die vervuiling daalt neer in het duingebied en zorgt daar voor een verarming en verruiging van de natuur. Natuurbeheer is dweilen met de kraan open, zolang de uitstoot niet wordt teruggedrongen.

Kwetsbare natuur
Duinbehoud doet er alles aan om vervuilers langs de kust aan te pakken. Er wordt o.a. gestreden tegen de uitstoot van Tata Steel.
Ook worden de provincies geadviseerd bij het beleid voor aanpak van de stikstof. In het belang van de kwetsbare natuur in de duinen, en mensen die daarvan willen genieten.


[ Bericht 21% gewijzigd door michaelmoore op 02-07-2022 21:24:03 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 14 juli 2022 @ 17:30:34 #30
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205342086
voor flink wat steekpenningen krijgt TATA toch een nieuwe vergunning

https://www.telegraaf.nl/(...)-bord-van-tata-steel

quote:
De milieuvergunning van Tata Steel wordt dus niet ingetrokken, zoals de milieuclub heeft geëist.

Wel vormt de eis van MOB aanleiding voor de provincie om Tata te verplichten om per direct de stikstofuitstoot met 8% terug te dringen.
Dit komt neer op zo'n 600.000 kilo stikstof per jaar.

Het gaat niet om heel ingrijpende maatregelen; zo wordt er niet getornd aan de emissies van zeer grote stikstofuitstoters zoals de kooksfabrieken of de pelletfabriek.
Die mega-emissies komen volgens de provinciebestuurders vanzelf aan de beurt, als na 2030 de groen staal plannen van Tata worden uitgevoerd en er fabrieken worden vervangen door schonere exemplaren.

CV-ketels en wagenpark
In plaats daarvan willen gedeputeerden Esther Rommel (stikstof) en Jeroen Olthof (Tata Steel) dat Tata stikstof bespaart op zaken als het wagenpark, werktuigen en op cv-ketels in gebouwen.
De relatief schoon producerende Warmbandwalserij 2 wordt genoemd als een van de installaties waar stikstofuitstoot kan worden verminderd. De verplichting om dat te doen, gaat onmiddellijk in.

Bij het schrappen van 600.000 ton stikstof uit de milieuvergunning van Tata Steel hoort ook de verplichting om de omringende natuur te verbeteren.

Aan de natuurbeheerder - in dit geval PWN - moet Tata Steel geld betalen om de met stikstofneerslag vervuilde plaggen te verwijderen.

Dat geldt ook voor ongewenst struikgewas. Bedragen zijn niet genoemd.

quote:
Probleem twee wat het provinciebestuur voor Tata heeft opgelost, is een kritisch RIVM-rapport over grote afwijkingen bij de uitstoot van gevaarlijke stoffen. Het RIVM trof bij metingen bijvoorbeeld duizend keer meer kankerverwekkende pak's aan in de omgeving van de fabriek dan op grond van rapportages van Tata Steel mag worden verwacht. Ook werden er veel hogere concentraties zware metalen aangetroffen.

Dit RIVM-rapport is nu door 'experts' - dertien ambtenaren in samenspraak met vier vertegenwoordigers van Tata Steel - van een alternatieve uitleg voorzien, zodat de emissieregistratie op papier weer klopt.

Er waren twee grote bijeenkomsten voor nodig om deze nieuwe uitleg in een gespreksverslag samen te vatten.

Milieujaarverslagen
De metingen van het RIVM staan niet ter discussie, zegt gedeputeerde Olthof.
Ook de eerdere mogelijke verklaring van RIVM dat misschien andere bedrijven op het terrein verantwoordelijk zijn voor het verschil is door de zeventien experts verworpen. Verschillende rekenmodellen doen er ook weinig toe.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  zaterdag 23 juli 2022 @ 13:47:59 #31
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_205431576
Laten ze de fabriek hier maar sluiten dat is beter voor de stikstof en de fijnstof en de kanker en de NAtura 2000 gebied dat er naast ligt

https://www.telegraaf.nl/(...)-verenigd-koninkrijk

https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-stikstofoxiden
quote:
Tata Steel dreigt met sluiten staalfabriek in Verenigd Koninkrijk
31 min geleden in FINANCIEEL
LONDEN (ANP/BLOOMBERG) - Het Indiase staalconcern Tata Steel sluit mogelijk zijn fabriek in Port Talbot, de grootste staalfabriek van het Verenigd Koninkrijk. Tata heeft al langer gezegd dat overheidssteun nodig is om het hoogovencomplex open te houden en wil 1,5 miljard pond aan steun om te vergroenen.


[ Bericht 30% gewijzigd door michaelmoore op 23-07-2022 14:36:55 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  dinsdag 29 november 2022 @ 10:23:06 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_206864166
https://www.telegraaf.nl/(...)rzoek-bij-tata-steel

Zo eindelijk hebben ze dat smerig fijnstof bedrijf aan de noordzeekust in de smiezen

quote:
Inspectie en milieudiensten doen onderzoek bij Tata Steel
3 min geleden in BINNENLAND

IJMUIDEN - De inspectie en milieudiensten hebben dinsdag onder leiding van het Openbaar Ministerie (OM) het terrein van staalfabrikant Tata Steel in IJmuiden onderzocht, meldt het OM
.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 22 december 2022 @ 19:03:51 #33
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207189846
https://www.telegraaf.nl/(...)treding-milieuregels

en de stikstogf dan??
quote:
OM eist boete voor Tata Steel om overtreding milieuregels
2 uur geleden
in BINNENLAN
AMSTERDAM - Het Openbaar Ministerie eist een boete van Tata Steel vanwege de verspreiding van gevaarlijke stofwolken en andere overtredingen van milieuregels door de staalfabrikant in IJmuiden.

De eis is een boete van 100.000 euro. Als binnen drie jaar de milieuregels weer worden geschonden moet daar 50.000 euro bovenop komen. Volgens het OM doet de rechtbank Amsterdam op 8 februari uitspraak.

When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_207189956
quote:
Stikstof uitstoten is momenteel niet wettelijk verboden, hoor? Tata heeft gewoon een vergunning voor het uitstoten van stikstof:
https://nos.nl/artikel/24(...)stof-wordt-ingeperkt

Dus daar kun je Tata geen straf voor geven...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_207189967
Een ton. Zo zo.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
pi_207190079
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 19:26 schreef Tomatenboer het volgende:
Niks nieuws onder de zon. Hier een documentaire uit 2017;


Over hoe bedrijven al decennialang wegkomen met vervuiling buiten hun vergunning en wetgeving om, mede omdat de Nederlandse politiek economische belangen nu eenmaal veel belangrijker vindt dan milieu en volksgezondheid.
Die engnekken van de vvd zitten deels nog steeds in de politiek maar hebben inmiddels al corruptie onderzoeken lopen geloof ik.

Beter laat dan nooit, ook al is jaren bekend dat het smeerlappen zijn
  vrijdag 6 januari 2023 @ 15:50:36 #37
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207444034
twitter
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 6 januari 2023 @ 15:51:16 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207444046
quote:
10s.gif Op donderdag 22 december 2022 19:14 schreef nostra het volgende:
Een ton. Zo zo.
100.000 euro ja das nie niks he
https://www.nhnieuws.nl/n(...)oor-enorme-jaarwinst

nu willen ze wel graag 5 miljard steun van de overheid
quote:
'Ongekend hoge bonus' voor Tata Steel-medewerkers door enorme jaarwinst
20 mei 2022, 13.22 uur · Aangepast 20 mei 2022, 16.41 uur · Door Thomas Jak

Medewerkers van Tata-Steel krijgen in juli een bonus van ruim 25 procent van hun jaarsalaris uitgekeerd vanwege de jaarwinst van bijna 970 miljoen euro.
Het is een logisch gevolg van de CAO-afspraak dat een vast percentage van de winst aan het personeel moet worden uitgekeerd.
Maar het voelt ook onlogisch, omdat het bedrijf de komende jaren miljardeninvesteringen moet doen en daarvoor de hand ophoudt bij de overheid.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 6 januari 2023 @ 17:56:28 #39
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_207445313
Welnu:

Staalbedrijf Tata Steel in de IJmond heeft al geruime tijd de handen ineengeslagen met overheid, omwonenden en andere belanghebbenden/behartigers om zo snel mogelijk aan alle milieueisen te gaan voldoen.
Men is er nog niet, want het vereiste 'orde op zaken stellen' heeft nu eenmaal ook veel tijd nodig. Tóch is men alweer 'n aardig eind op weg, en heeft zelfs al meer gedaan dan vereist tegen door 'angsthazen' gevreesde uitstoot.

Zoals gezegd heeft een dergelijke aanpak tijd nodig, soms veel tijd, en het productieproces mag hierdoor verder niets in de weg worden gelegd in overbrugging tot alle beoogde resultaten. De uitstoot van zogenoemde giftige PAK's en lood is ondertussen al sterk verminderd door aanpassingen die reeds zijn gedaan vóór 2019, waardoor een aanzienlijk kleinere hoeveelheid uitstoot eigenlijk al een sterke verbetering is en men intussen voor iedereen de juiste weg bewandelt, mij dunkt.

Dus ja, laten we eerlijk zijn; er spelen geldkwesties en men zal - terwijl alles gereed gemaakt wordt om het productieproces rond 2030 tot 2045 op totaal andere manier(en) gestalte te geven - alles uit de kast moeten trekken om draaiende te blijven. Boetes met de somma van 100.000 euro (die vast niet zo'n vaart zullen lopen), zouden 'stof kunnen doen opwaaien', maar verder geen belemmering hoeven zijn voor het gewenste voortbestaan.

En doorrrrr....

quote:
De Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) adviseert tegen de vergunningaanvraag van Tata Steel voor ruimere normen voor de cokesfabrieken. Deze maand neemt Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied hierover een besluit.



Nadat ILT in 2020 twee rechtszaken tegen ’te ruime’ beslissingen van de Omgevingsdienst aanspande, overleggen beide inspecties nauw met elkaar over nieuwe vergunningen voor Tata Steel. ILT heeft ODNZKG nu geadviseerd om de aanvraag voor een nieuwe vergunning niet in behandeling te nemen. De aanvraag zou niet voldoen aan Europese normen voor cokesfabrieken.

Zo wil Tata Steel ruimte krijgen om af en toe een ’rauwe oven’ te kunnen uitstoten. Deze doen zich voor als het steenkool, dat in de fabrieken tot cokes wordt verwerkt, onvoldoende ’gegaard’ is en bij het uitstoten een enorme zwarte stofwolk veroorzaakt. Die stofwolken zitten vol met kankerverwekkende paks, zware metalen en andere gifstoffen die gevaarlijk zijn voor de volksgezondheid. Tot ver in 2019 kwamen dergelijke ’rauwe ovens’ honderden keren per jaar voor. In 2020 en 2021 heeft de Omgevingsdienst ze verboden en zijn er tientallen dwangsommen opgelegd.

Momenteel is de situatie kritisch voor Tata Steel, omdat er al twee zogeheten ’Lasten onder Dwangsom’ zijn volgelopen. Een derde Last is inmiddels opgelegd, op elke rauwe oven staat nu een boete van 100.000 euro. Na vijftien boetes kan de provincie, het bevoegd gezag over de fabriek, eventueel de vergunning voor de fabrieken intrekken. Tata Steel vreest dat in dat geval het hele fabriekscomplex dicht zal moeten en dat er vele duizenden werknemers op straat staan.

Centenkwestie

Omwonenden wijzen erop dat Tata Steel alleen maar de gaartijden van de cokes hoeft te verlengen en de temperatuur in de ovens hoeft te verhogen. Ook ILT wijst hierop; de temperatuur in de cokesovens zou zo’n 850 graden Celsius zijn, volgens ILT ’een relatief lage temperatuur’ die het risico opp rauwe ovens verhoogt. In een intern document van Tata Steel uit 2012 staat becijferd dat zo’n ingreep de fabriek tientallen miljoenen euro’s kost omdat het productieverlies betekent. Omwonenden leiden hieruit af dat het kennelijk om een centenkwestie gaat en menen dat de vergunning strak moet worden gehanteerd om de gezondheid van Tata-personeel en omwonenden niet te beschadigen.

Rauwe ovens ’vermijden’

Tata Steel zegt de vergunningaanvraag te hebben ingediend omdat de Omgevingsdienst voortdurend handhaaft op een Europese norm die BBT46 wordt genoemd. In die norm staat dat rauwe ovens ’vermeden’ moeten worden. Over deze term worden ILT, de Omgevingsdienst en Tata Steel het niet eens. Tata meent dat de term inhoudt dat er af en toe toch een rauwe oven mag ontsnappen. „. Het incidenteel ontstaan van ongare kooks is niet volledig te voorkomen en hoort tot op zekere hoogte bij de normale bedrijfsvoering”, zegt Tata-woordvoerster Ariane Volz hierover.

ILT is het hier hartgrondig mee oneens. „Op basis van het begrip ’vermijden’ in Europese regelgeving staat BBT46 geen emissies ten gevolge van ongare cokes toe.” De conclusie is hard: „De ILT is op basis van de huidige aanvraag niet overtuigd dat door de aanvrager (Tata) alles gedaan is om het ontstaan van ongare cokes te vermijden.”

ILT adviseert de vergunningaanvraag daarom niet in behandeling te nemen. Mocht dat gebeuren, dan vormt dat voor Tata geen acuut probleem. Er is nog altijd een revisievergunning uit 2007, waar volgens Tata aan wordt voldaan. Maar op grond van diezelfde vergunning heeft de Omgevingsdienst wel tientallen dwangsommen opgelegd, en wordt nu onderzocht of de fabrieken gesloten kunnen worden als ook de derde en laatste dwangsomlast volloopt.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  vrijdag 6 januari 2023 @ 19:04:29 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_207446240
twitter
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 22 februari 2023 @ 19:00:25 #41
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_208103395
Wat 'n hysterie en wantrouwen om iets wat onnodig veel groter gemaakt wordt dan het in werkelijkheid is, zo luidde eind vorige week het commentaar van professionals die dagelijks rondgaan op de betere locaties in Den Haag, Haarlem :Y) en Amsterdam waaronder ikzelf.
Er is het bedrijf alles aan gelegen om het productieproces zoveel mogelijk binnen wettelijke normen en bestaande vergunningen te laten plaatsvinden.
Dat het een en ander zal moeten gaan veranderen, vanwege veroudering van de cokesgasfabrieken en daarbij alle torenhoge milieueisen van deze tijd, is een feit en daaraan wordt inmiddels hard gewerkt.
Alleen zal het bedrijf daarvoor een eerlijke kans moeten krijgen, Keulen en Aken zijn tenslotte ook niet in één dag gebouwd!

''Schending van andermans privacy middels plaatsing van camera's in dezen is sowieso niet wenselijk en in veel gevallen zelfs iets wat allerminst acceptabel is'', aldus ingewijden.

Het laatste woord hierover zal zeker niet gezegd zijn!

Milieucamera op cokesfabriek van Tata Steel gaat automatisch verboden stofwolken herkennen

quote:
22 februari 2023, 16.00 uur · Door Thomas Jak

Tata Steel maakt zich zorgen om zijn werknemers nu de Omgevingsdienst vanaf vanmiddag een paar camera's op de kooksgasfabriek 2 richt om vervuiling sneller op te kunnen sporen. "Onze mensen moeten kunnen werken zonder zorgen te maken over privacy", zegt een woordvoerder. Tata wil meer duidelijkheid over hoe de toezichthouder die gaat waarborgen.

Kooksfabriek 2 - NH Nieuws / Jasper Leegwater

De woordvoerder: "Het moet niet zo zijn dat je met die camera's makkelijk kan inzoomen op de linkerwenkbrauw van een werknemer. Of dat de beelden vrij toegankelijk zijn voor iedereen. We verwachten zorgvuldigheid van de Omgevingsdienst, maar het is ons niet duidelijk hoe het precies zit."

Vanaf vanmiddag richt de Omgevingsdienst Noordzeekanaalgebied (OD NZKG) bij wijze van proef een paar camera's op de kooksfabriek. Dat doen zij bij het luchtmeetstation Wijk aan Zee aan de Reijndersweg.

De verhitte discussie rondom Tata Steel draait de laatste tijd vaak specifiek om de kooksfabriek: onlangs was in de naastgelegen Zee van Staal nog een actie onder leiding van de Partij voor de Dieren. De actievoerders eisten daar sluiting van de kooksfabriek.

Tekst loopt door

-----

Wat gebeurt er in de Kooksgasfabriek 2?

In de kooksfabriek worden kolen onder grote hitte tot kooks gemaakt. Dat is brandstof voor de hoogovens. Elke keer als dat niet goed gaat en er vervuilende rauwe kooks uit de oven van die fabriek komen, moet Tata Steel een boete betalen.

Die is al twee keer opgehoogd, omdat dat te vaak is gebeurd. Als het nog twaalf keer gebeurd (á 100.000 euro boete per keer) komt zelfs sluiting van de kooksfabriek op tafel, heeft de provincie gezegd. Volgens Tata Steel zou dat het einde van het bedrijf betekenen.

-----

De OD zegt zelf aan alle voorwaarden te voldoen om de camera's te mogen gebruiken om toezicht te houden. Ook zegt de dienst dat het weet dat 'cameratoezicht kan niet zonder meer overal worden ingezet'.

Voor Tata Steel is die belofte niet genoeg: "We hebben afgelopen weken regelmatig aan de Omgevingsdienst gevraagd of hierover opheldering kan komen, tot op heden is naar het inzicht van Tata Steel niet voldoende aan dit verzoek voldaan. Wij hopen ten zeerste dat de Omgevingsdienst hierover opheldering kan geven op korte termijn, en vinden het opmerkelijk en jammer dat de Omgevingsdienst niet eerst de gevraagde duidelijkheid kan bieden voordat zij overgaan tot dit cameratoezicht", zegt het bedrijf in een bericht.

Helemaal nieuw zijn de camera's trouwens niet: sinds vorig jaar houdt actiegroep FrisseWind het bedrijf ook al 24/7 in de gaten.

© https://www.nhnieuws.nl/n(...)icht-op-kooksfabriek
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  donderdag 23 februari 2023 @ 06:57:51 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208107929
quote:
0s.gif Op vrijdag 21 januari 2022 09:38 schreef Dr.Aart2 het volgende:
De positie van Tata op die plek is niet lang meer de verdedigen. Productie afbouwen en de locatie gebruiken voor een kerncentrale, qua locatie een hele goede plek aangezien de productie van Tata ongeveer dezelfde eisen qua koeling heeft als een kerncentrale en dus zo kan worden hergebruikt.
Klopt, TATA moet sluiten
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 23 februari 2023 @ 09:39:59 #43
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_208109019
Allerminst is het zeker dat TaTa daadwerkelijk zal gaan sluiten als gevolg van acties die sowieso al twijfelachtig en soms ook nog onbetrouwbaar zijn :)
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  zaterdag 1 april 2023 @ 23:11:46 #44
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208622272
https://www.telegraaf.nl/(...)en-gelijk-de-oven-in
Berichten gelekt van radicale taal personeel Tata Steel richting milieuactivisten: 'Gelijk de oven in'
quote:
Berichten gelekt van radicale taal personeel Tata Steel richting milieuactivisten: 'Gelijk de oven in'
Door BART VUIJK

2 uur geleden in BINNENLAND

IJMUIDEN - De aan Extinction Rebellion verwante actiegroep Kappen met Kolen gaat maandag een poort van Tata Steel tijdelijk blokkeren.

In een Whatsappgroep van een deel-ondernemingsraad van het bedrijf wordt hierop met ferme uitspraken gereageerd.
quote:
Gelijk de oven in'
Als een werknemer in de appgroep het nieuwsbericht van NH Nieuws deelt met de kop 'Tientallen 'dode' mensen liggen maandag voor de deur van Tata Steel', reageert Idema:

'Gelijk de oven in dan gaat het niet stinken.'
Een ander lid van de ondernemingsraad typt: 'Arbeit macht Frei wou ik erbij zetten als hint.'
Terwijl weer een ander OR-lid zich afvraagt:

'Hebben wij die kist nog ergens liggen die we hebben gebruikt met de stakingen?
Kunnen we ze gelijk wegdragen', met toevoeging van smileys en een plaatje van een lijkkist.

Voor een van de OR-leden is het reden om direct uit de appgroep te stappen:

,,Ik wil niet verbonden zijn aan een groep waarin dit soort foute opmerkingen worden gemaakt en verlaat deze groep dan ook per direct."

Facebookgroep
Woede over de protestactie is er ook in een Facebookgroep waar alleen Tata-personeel toegang toe heeft, en waar Noordhollands Dagblad inzage in heeft gehad.

Een van de Tata-werknemers stelt voor: ,,Kunnen we niet even bellen met een waterwagen? Die gasten houden wel van een nat pak geloof ik." ,,
n.
"

[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 01-04-2023 23:16:47 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208624460
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 april 2023 23:11 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)en-gelijk-de-oven-in
Berichten gelekt van radicale taal personeel Tata Steel richting milieuactivisten: 'Gelijk de oven in'
[..]
[..]
"
Tata heeft al gereageerd en zeer ver afstand genomen van deze afschuwelijke uitspraken, dat is wel zo netjes om er bij te vermelden: https://www.parool.nl/ned(...)activisten~bdcf11a4/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 2 april 2023 @ 08:07:16 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208624515
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2023 08:02 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tata heeft al gereageerd en zeer ver afstand genomen van deze afschuwelijke uitspraken, dat is wel zo netjes om er bij te vermelden: https://www.parool.nl/ned(...)activisten~bdcf11a4/
beter als TATA van de noordzee kust weg gaat, als zijnde de grootste stikstof en fijnstof bron van Nederland

Dat scheelt weer 200 boeren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208624851
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2023 08:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
beter als TATA van de noordzee kust weg gaat, als zijnde de grootste stikstof en fijnstof bron van Nederland

Dat scheelt weer 200 boeren
Er zitten daar geen 200 boeren binnen een straal van 25 km.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 2 april 2023 @ 08:41:54 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208624994
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2023 08:35 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zitten daar geen 200 boeren binnen een straal van 25 km.
Messte stikstof komt uit zee

quote:
De kustprovincies vrezen een impasse bij het maken van hun gebiedsplannen voor de vermindering van stikstof. Ook voor de duingebieden moeten ze voor 1 juli 2023 bij minister Van der Wal (Natuur en Stikstof) plannen inleveren.

Groot aandeel
"Het aandeel van de meetcorrectie, voorheen 'ammoniak van zee', in de totale depositie in Zeeland is relatief hoog.

Bijna even hoog als de depositie uit de landbouwsector", zegt Anita Pijpelink van de provincie Zeeland.

Ook gedeputeerde Esther Rommel in Noord-Holland worstelt met de onzekere factor. "Als je dus een plan van aanpak moet maken moeten we wel weten waar de stikstof vandaan komt, want anders zou ik niet weten hoe ik moet verminderen. Wat het ook is, we gaan dat niet toeschrijven aan de andere sectoren."
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208625117
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2023 08:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Messte stikstof komt uit zee
[ afbeelding ]
[..]

Klopt. Daarom heeft Zeeland vrijwel geen stikstofdoelen voor de landbouw. In Noord-Holland, waar Tata staat, valt het ook heel erg mee qua stikstofdoelen. Daar speelt vooral dat al het boerenland eigenlijk overbemest is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208625188
Lekker belangrijk.

Sluit de hele handel en het stoot elders nog veel meer uit maja dan zien we het niet en dan gebeurt het niet he
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
pi_208653724
quote:
0s.gif Op zondag 2 april 2023 20:49 schreef michaelmoore het volgende:
Heeerlijk gezonde TATA fijnstof , das beter dan die koeienstront

[ afbeelding ]
Ook landbouwgrond is natuur

Alle Natura2000 zijn cultuurlandschappen, het is onzin dat we dat in stand willen houden.


[ Bericht 24% gewijzigd door KaheemSaid op 04-04-2023 13:34:29 ]
  dinsdag 4 april 2023 @ 16:23:03 #52
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208656078
quote:
1s.gif Op dinsdag 4 april 2023 13:27 schreef KaheemSaid het volgende:

[..]
Ook landbouwgrond is natuur
[ afbeelding ]
Alle Natura2000 zijn cultuurlandschappen, het is onzin dat we dat in stand willen houden.
[ afbeelding ]

jou tenekaas is ook natuur

+De meeste natura 2000 gebiedjes als Oostvaardersplassen zijn gecreerd vanaf 1990 door de provincies

er mogen er wel weer een stuk of 30 minder zijn of aan elkaar vast knopen
het natura gebied aan de kust daar staat een staal fabriek TATA midden in

[ Bericht 13% gewijzigd door michaelmoore op 04-04-2023 16:28:26 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 12 april 2023 @ 21:06:13 #53
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208753535
https://www.telegraaf.nl/(...)zorgt-voor-irritatie


Winst voor de grote baas in India is veel belangrijker dan Nederlandse mensen in een kankerdorp aan Zee
quote:
die mensen zullen wel veel in de zon zitten en roken
TATA gaat zich verstoppen voor de uitstoot van kanker verwekkende stoffen aan onze noordzeekust


Uitstoot van fijnstof , stikstof en benzeen op de mooiste locatie van Nederland

quote:
DEN HAAG - Er is flinke irritatie in de Tweede Kamer nu de baas van Tata Steel Nederland weigert naar het parlement te komen.
De CEO van Tata Steel, Hans van den Berg, is door Kamerleden gevraagd tekst en uitleg te geven over vervuiling van kankerverwekkende stoffen rond het terrein van de staalgigant in de IJmond, maar hij komt niet. „
Een schoffering van het hoogste orgaan”, klinkt het in het parlement, waar door D66 gegrepen wordt naar een zwaar instrument met als doel Van den Berg alsnog verplicht naar Den Haag te halen.
quote:
Tweede Kamerlid Kiki Hagen (D66) heeft de hoorzitting voor volgende week aangevraagd nu uit resultaten van de nieuwste RIVM-meting blijkt dat het totaal aantal stofdeeltjes van diverse gevaarlijke stoffen zoals lood en kankerverwekkende 'PAK's' niet is verminderd, ondanks maatregelen die Tata heeft aangekondigd.

Hagen wilde ,,van gedachten wisselen met de CEO over de beloftes die niet nagekomen worden", zei het Kamerlid en nodigde ook het RIVM uit. Hagen kreeg steun van de voltallige Kamercommissie, waarna de Tata-baas werd uitgenodigd.
quote:
Tata stuurt iemand anders
Maar het staalbedrijf heeft aan de Tweede Kamer laten weten dat de hoogste baas niet komt. Een woordvoerder van Tata Steel bevestigt aan De Telegraaf dat Van den Berg niet zal verschijnen en de oproep dus naast zich neerlegt.

Dit wegloopgedrag is schandalig en een klap in het gezicht van omwonenden", zegt het Kamerlid.

Zij dient daarom een verzoek in om Van den Berg alsnog naar de Kamer te roepen en grijpt naar een zwaar instrument van de Tweede Kamer: ze dient een verzoek in tot een parlementaire ondervraging.

Mensen die dan worden opgeroepen zijn verplicht te verschijnen en worden ook gelijk onder ede gehoord.


[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 12-04-2023 21:42:40 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  woensdag 12 april 2023 @ 23:16:12 #54
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208755072
Edit: Hij komt toch
Zal ie wel weer gaan zeggen dat ze er in 2040 wat aan willen gaan doen
https://www.telegraaf.nl/(...)k-toch-naar-de-kamer

quote:
Een schoffering van het hoogste orgaan'
Tata-baas komt na felle kritiek tóch naar de Kamer
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
Updated 3 min geleden
8 min geleden in BINNENLAND

DEN HAAG - De baas van Tata Steel, Hans van den Berg, gaat volgende week tóch naar de Tweede Kamer toe om tekst en uitleg te geven over de uitstoot van kankerverwekkende stoffen rond het terrein van de staalgigant in de IJmond.

Dat zei de topman woensdagavond bij televisieprogramma Beau nadat hij aanvankelijk weigerde.
quote:
'Gedachten wisselen'
Tweede Kamerlid Kiki Hagen (D66) heeft de hoorzitting aangevraagd nu uit resultaten van de nieuwste RIVM-meting naar voren komt dat het totaal aantal stofdeeltjes van diverse gevaarlijke stoffen zoals lood en kankerverwekkende 'PAK's' niet is verminderd, ondanks maatregelen die Tata heeft aangekondigd.

Tata deelt bepaalde inzichten overigens niet, zei de staaldirecteur bij Beau.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 13 april 2023 @ 00:19:41 #55
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_208755284
Al met al wederom puur stemmingmakerij jegens het staalconcern getuige het feit dat Hans van den Berg door Hagen (D66) als wegloper werd weggezet, zo ook alle meest recente negatieve publicaties vol verwijten dat er nog steeds niets zou zijn verbeterd of erger nog.

Binnen hogere kringen vindt men trouwens dat Hans van der Berg het volste recht geniet om te weigeren uitleg te komen geven in de Kamer en een daarvoor communicatief geschikter iemand te sturen in het belang van het bedrijf, zoals kort hiervoor bericht werd.
Geopperde dwang in dezen uit hoofde van D66 zou uit den boze zijn.

Maar aangezien H. van der Berg iemand is die de koe bij de horens vat ):O, uiteraard niets te verbergen heeft en zo, zal hij straks dan tóch volledige tekst en uitleg gaan geven over reeds geboekte resultaten, inclusief van alles wat nog in het verschiet ligt.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
  donderdag 13 april 2023 @ 18:09:21 #56
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208760961
Beter een windpark op zee dan TATA in de duinen

https://www.telegraaf.nl/(...)tructureel-wanbeleid
quote:
Serieuze en zorgelijke boodschap
Staatssecretaris Vivianne Heijnen noemt het rapport een 'serieuze en zorgelijke boodschap die de nodige aandacht verdient van zowel overheden als het bedrijfsleven'.

De CDA-bewindsvrouw zegt dat het haar 'inzet' is dat 'de gezondheidsrisico's voor omwonenden van grote uitstoters, zoals bijvoorbeeld Tata Steel of Chemours, omlaag gaan.'

Toch lukte dat niet bij bijvoorbeeld Tata Steel, bleek uit recent onderzoek van het RIVM.


Of Heijnen alle conclusies en aanbevelingen overneemt, is nog onzeker. ,,

Het is van belang de door de OVV getrokken lessen ter harte te nemen.
Ik ga daarmee aan de slag in afstemming met de andere overheden, omwonenden en het bedrijfsleven.
Ik wil daar nu niet verder op vooruitlopen." Ze wil het onderzoek eerst 'goed lezen om de aanbevelingen te doorgronden'.


[ Bericht 92% gewijzigd door michaelmoore op 13-04-2023 18:24:18 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 14 april 2023 @ 12:17:50 #57
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_208769191
Natuurlijk is er nog een belangrijke weg te gaan, maar men mag best al spreken van enige verbetering in de door omwonenden fel bestreden situatie over eventueel kankerverwekkende stoffen en zulks.
Jammer dat men hierover juist nu weer vol op het orgel gaat bij dit voortdurende steekspel, terwijl onlangs allerhande grootste plannen tot vergroening overduidelijk gepresenteerd werden.
Een verhaal heeft namelijk altijd twee kanten!

Zo rijzen er meerdere vraagtekens. Men vraagt zich zelfs af of het RIVM, zo ook andere betrokken instanties en personalia die vandaag de dag fel uitpakken tegen Tata Steels huidige functioneren, niet fors betaald worden om ten koste van de fabriek uitslagen over uitstoot in meest negatieve zin te presenteren. Hetgeen zou betekenen dat men een vals en smerig spel speelt.
Uiteraard mag het allemaal beter, want veroudering van de cokes- en gasfabrieken (ooit het paradepaardje van Hoogovens) is hierbij significant aan de orde.

Echter, de richtlijnen geven aan dat het bedrijf zich thans houdt aan bestaande reglementen en vergunningen die meest noodzakelijke, en reeds in mindering gebrachte uitstoot, alsnog voor mogelijk houden. Het is nog even niet anders. Keulen en Aken zijn ook niet in één dag gebouwd.
Dus zal de fabriek de tijd gegund moeten worden om deze grootscheepse verandering, zo rond 2030 tot uiterlijk 2045, volledig tot stand te kunnen brengen.

’We hebben al flinke stappen gezet’, zegt Tata

Staalfabriek Tata Steel Nederland.
© ANP

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Annet van Aarsen Gisteren om 12:30
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

* IJMUIDEN

Tata Steel trekt het boetekleed aan naar aanleiding van het rapport ’Industrie en omwonenden’ van de Onderzoeksraad Voor Veiligheid (OVV). Maar het bedrijf zegt ook: ,,Wij hebben al flinke stappen gezet in het verder terugdringen van onze impact op de omgeving.’’

De OVV - die onderzocht hoe het systeem van vergunningen, handhaving en toezicht werkt bij Tata Steel, Chemours in Dordrecht en Asfalt Productie Nijmegen - concludeert dat deze bedrijven en de overheid tekort schieten in het beschermen van de gezondheid van omwonenden. Behalve op de provincie heeft de OVV daarbij ook kritiek op de Omgevingsdienst Noordzeekanaal.

Tata Steel reageert: ,,Het is goed dat er grondig onderzoek is gedaan naar de wijze waarop omwonenden van industriële bedrijven worden beschermd tegen nadelige gezondheidseffecten door blootstelling aan emissies van bedrijven.’’

,,We omarmen de conclusie dat er een beter beeld moet komen van het effect van uitstoot van de industrie op de omgeving en dat nog meer gestuurd moet worden op het verminderen van deze effecten’’, zegt het bedrijf verder. ,,De aanbevelingen die de OVV doet, nemen we dan ook ter harte. Het rapport laat ook zien dat er bepaalde zaken verbeterd zijn als het gaat om informatievoorziening en maatregelen tegen de overlast die mensen ervaren, maar ook dat er nog veel ruimte voor verbetering is. Duidelijk is dat de bevindingen van nationaal belang zijn, die ook als zodanig opvolging verdienen van alle betrokkenen.’’

Hetzelfde doel

Tata Steel zegt te snappen dat mensen kritisch naar het bedrijf kijken, als het gaat om een gezonde leefomgeving. Maar ook: ,,We hebben daarin allemaal hetzelfde doel. Ook wij zelf wonen en werken in de IJmond. En net als de mensen die in onze directe omgeving wonen, willen wij onze uitstoot verder verminderen, de overlast die mensen ervaren verder terugbrengen en zorgen zo veel als mogelijk wegnemen.’’ Het bedrijf verklaart daarin flinke stappen te hebben genomen. En wijst verder naar de lange termijn: de transitie naar groen en circulair staal.

Omgevingsdienst

Ook de Omgevingdienst Noordzeekanaalgebied zegt al op de goede weg te zijn. De dienst kreeg onder andere de algemene aanbeveling om het contact met omwonenden te verbeteren. Directeur Loes de Maat: ,,We herkennen ons in het geschetste beeld over het verleden. Na de grafietregens in 2018 en 2019 hebben we als omgevingsdienst de kentering ingezet. De aanbeveling aan ons is duidelijk en sluit aan op de weg die we als OD NZKG zijn ingeslagen. In het verleden waren we te weinig zichtbaar en was het contact met de omwonenden niet goed genoeg. Inmiddels zijn we strenger gaan toezien en handhaven op Tata Steel en het bedrijf merkt dat ook.’’

,,Wij zoeken daarbij de grenzen op in de wet- en regelgeving om de gezondheid beter te beschermen en milieuwinst te behalen, ondanks weerstand van het bedrijf. Het contact met omwonenden is de afgelopen jaren verbeterd. Dat ziet ook de Onderzoeksraad. Kijken we naar de aanbeveling dan kunnen we daar nog meer op doen. Bijvoorbeeld door nog pro-actiever en transparanter te reageren op klachten en incidenten’’, aldus De Maat.

De omgevingsdienst noemt structureel overleg met bewonersgroepen als doorgevoerde verbetering, net als onder andere een inloopspreekuur voor omwonenden in Wijk aan Zee. Daarnaast meldt de omgevingsdienst het toezicht op Tata Steel en de andere bedrijven op het terrein van de staalfabriek te hebben opgeschroefd.

De provincie Noord-Holland zegt het eens te zijn met de lessen, die de OVV trekt over de bescherming van gezondheid van omwonenden rond Tata Steel. Dat ze een actieve rol heeft in de bescherming van de leefomgeving en gezondheid van haar inwoners, wordt door de provincie erkend.

Meer aandacht

Jeroen Olthof, gedeputeerde Leefomgeving, Milieu en Gezondheid: ,,Ik onderschrijf de aanbevelingen van de Onderzoeksraad voor Veiligheid voor een actieve bescherming van een gezonde leefomgeving en gezondheid van omwonenden van industrie. Ik zie dit als ondersteuning van de koers die provincie sinds enige jaren heeft ingezet. Ik vind dat er meer aandacht voor de zorgen van omwonenden over hun gezondheid moet zijn.”

De provincie vindt verder dat het hele systeem in Nederland van wet- en regelgeving en beleidsinstrumenten tegen het licht gehouden moeten worden, zodat gezondheid en een gezonde leefomgeving daarin een belangrijkere plek krijgen.

Vertrouwen

Hoe de provincie denkt het vertrouwen te winnen van de omwonenden van de staalfabriek, blijft onduidelijk. ,,Inwoners moeten erop moeten kunnen vertrouwen dat zowel overheid als bedrijven zich verantwoordelijk voelen voor een gezonde leefomgeving. Dat vraagt om een provincie die proactief de leefomgeving en gezondheid van inwoners beschermt en daarover open het gesprek voert met omwonenden. De provincie is blij dat de OVV ziet dat de provincie de afgelopen jaren een actievere houding heeft aangenomen. Tegelijk erkent de provincie dat daarin ook nog grote stappen te zetten zijn en er nog veel te leren valt.’’

© https://www.noordhollands(...)ferral&utm_content=/
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
pi_208769615
@Scjvb: de geruchten zijn juist toch dat het RIVM te veel op de hand van Tata is? Niet voor niets dat de omwonenden zelf onafhankelijk onderzoek lieten doen: https://www.volkskrant.nl(...)vervuiling~b869fa8e/

Het meer gebruik van medicijnen rondom Tata kun je ook niet ontkennen: https://www.metronieuws.n(...)aker-hartmedicijnen/

En nog vertikt Tata het om echt serieus te verbeteren: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20230328_57966454


Ik ben ook in principe voor het behoud van Tata, maar dan wel met onmiddelijk enorme stappen in het verminderen van de uitstoot en eigenlijk vanaf uiterlijk 2035 (en liefst eerder) gewoon volledig op hernieuwbare energie en dus 0 uitstoot. En die enorme stappen, die zien we helaas gewoon niet. En ook lijkt er gewoon geen enkele vorm van schuldgevoelens te zijn bij de directie van Tata. Terwijl ze zich kapot zouden moeten schamen dat er zo lang zoveel mensen aan zeer vervuilende stoffen zijn en worden blootgesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 14 april 2023 @ 13:14:54 #59
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
  vrijdag 14 april 2023 @ 13:55:15 #60
345631 Scjvb
Te goeder trouw
pi_208770054
quote:
0s.gif Op vrijdag 14 april 2023 13:09 schreef Hanca het volgende:
@:Scjvb: de geruchten zijn juist toch dat het RIVM te veel op de hand van Tata is? Niet voor niets dat de omwonenden zelf onafhankelijk onderzoek lieten doen: https://www.volkskrant.nl(...)vervuiling~b869fa8e/

Het meer gebruik van medicijnen rondom Tata kun je ook niet ontkennen: https://www.metronieuws.n(...)aker-hartmedicijnen/

En nog vertikt Tata het om echt serieus te verbeteren: https://www.noordhollandsdagblad.nl/cnt/dmf20230328_57966454

Ik ben ook in principe voor het behoud van Tata, maar dan wel met onmiddelijk enorme stappen in het verminderen van de uitstoot en eigenlijk vanaf uiterlijk 2035 (en liefst eerder) gewoon volledig op hernieuwbare energie en dus 0 uitstoot. En die enorme stappen, die zien we helaas gewoon niet. En ook lijkt er gewoon geen enkele vorm van schuldgevoelens te zijn bij de directie van Tata. Terwijl ze zich kapot zouden moeten schamen dat er zo lang zoveel mensen aan zeer vervuilende stoffen zijn en worden blootgesteld.
Klopt.

Ook het RIVM was tot voor kort absoluut op de hand van Tata Steel, en zou dat nog steeds kunnen zijn. Echter, het RIVM en de GGD pakken nu verdacht negatief uit in hun bevindingen over de mate van schadelijke stoffen en gevaar voor gezondheid in de regio. Medicijngebruik in de regio zou volgens berichtgeving, pak 'm beet eind vorig jaar én in 2021, juist meer wijzen op intens rookgedrag, strandgang en andere oorzaken in omliggende (rook)gemeenten als Beverwijk.

En natuurlijk zullen er soms ook ziek kunnen worden van enige mate van uitstoot, wanneer men daarvoor tenminste ontvankelijk is, maar dat gebeurt ook elders door het verkeer en andere bronnen.
Dit, terwijl het bedrijf al enige verbetering qua werkwijzen heeft gepresenteerd over de laatste twee jaar. Dus komt nu de vraag op in hoeverre dat onderzoek onafhankelijk gebleven is en bv niet beïnvloed wordt als gevolg van 'gezamenlijke omkoping' door milieubewegingen, belangenbehartigers van omwonenden en zulks.

Wat betreft dat laatste: ja, het mag sneller! Maar redelijkerwijs heeft het ook z'n tijd nodig om te voldoen aan de strenge eisen van deze tijd, waarvoor niemand zich per se schuldig hoeft te voelen.
Al doet men dat naar verluidt soms wel uit overmacht, evenals bij andere grote bedrijven, want een zieke is waar dan ook altijd eentje teveel.
-Het leven is goed in het beschaafde milieu op Haarlemse bodem waar wij met volle teugen van het leven genieten. :Y) Vol trots nam Jopen vijf awards in ontvangst tijdens de Brussels Beer Challenge 2017
-Goud voor Jopen Johannieter! Proost!
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')