Johnny de Mol keihard ondervraagd in HLF8: 'Ja, dit lijkt op doofpot'
Slachtoffers Jeroen Rietbergen huilend in Beau: 'Hij is een roofdier'
Alle mediacourant artikelen over the Voice:
https://www.mediacourant.nl/?s=voice
[ Bericht 1% gewijzigd door Eightyone op 20-01-2022 07:39:20 ]
[ Bericht 91% gewijzigd door Eightyone op 20-01-2022 10:45:45 (Even geen helder moment) ]
Nah.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Deisyy op 20-01-2022 11:15:30 ]
Je bent toch niet serieus hè?quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Deisyy op 20-01-2022 11:15:43 ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-zijn-piano-a4081140
Goed dat NRC na de reactie van Hans Dulfer (die begint over dat muzikanten altijd vreemdgaan) nog even benadrukt dat deze zaak gaat om seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik.quote:Op donderdag 20 januari 2022 07:53 schreef Felixa het volgende:
Profiel van Jeroen "vieze Jeroentje" Rietbergen.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-zijn-piano-a4081140
Blijkbaar denkt Hans ook dat Linda naar Boos is gestapt, want als enkel vreemdgaan zonder seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik hier het probleem was dan was alleen zij het slachtoffer.
Juicement Dayquote:
Deelnemers van The voice of Holland moesten een contract tekenen waarin staat dat zij een boete van 10.000 euro riskeren als zij over hun ervaringen praten met "derden", stelt de Volkskrant, die het contract in handen heeft en sprak met betrokkenen van het programma.
In het contract van ITV, de producent van het programma, zou staan dat een deelnemer niets mag delen over wat er voor of achter de schermen gebeurt. De kandidaat dient "gedurende zijn deelname aan het programma alsmede na afloop daarvan op generlei wijze (...) enige mededeling te doen van (...) hetgeen bij de deelname aan (...) het programma tot zijn/haar kennis is gekomen", aldus de deelnemersovereenkomst.
In de krant zegt een oud-deelnemer dat ze "knetterbang voor represailles" is. "Ik kan in mijn eentje nooit opboksen tegen RTL en consorten. En inhoudelijk mag je helemaal niks zeggen. Ik denk dat ik al buiten mijn boekje treed door dit te vertellen", zegt ze over de zwijgplicht waarvoor ze getekend heeft.
Oproep
RTL en ITV deden eerder een oproep aan slachtoffers en getuigen om zich wel te melden. "Het heeft voor ons prioriteit dat iedereen die zich wil melden en uitspreken over incidenten dat in alle vrijheid kan en mag doen", meldde een woordvoerder van RTL dinsdag. "We willen iedereen die het slachtoffer is geworden van - of getuige is geweest van - ongepast gedrag rond The voice of Holland, aanmoedigen om contact op te nemen met onze externe onderzoekers, die op vertrouwelijke basis met hen zullen spreken", liet ITV een dag daarvoor weten.
RTL kon niet ingaan op de exacte inhoud van de contracten, want hier gaat producent ITV over. Deze liet in een verklaring weten geen vragen te beantwoorden terwijl het onderzoek naar de misstanden bij The Voice nog loopt. Van Doorne, een onafhankelijk Nederlands kantoor van advocaten, notarissen en fiscalisten, is door producent ITV gevraagd onderzoek te doen naar de situatie rondom The voice of Holland.
https://www.shownieuws.nl(...)wijgcontract-tekenen
Beerput
https://www.volkskrant.nl(...)met-derden~b9fc6dd2/
met een jus van deze:quote:
In afwachting tot is dit ook wel een goede video om even te kijken.
Is hij daar nog steeds?quote:
Hoe zou Ali zijn dag doorkomen daar in zijn bunker in Dubai?
Waar en Hoe gaan jullie de aflevering kijken.
Volgens de laatste berichten wel. Lijkt me ook wel iets voor hem om daarheen te vluchten.quote:
Op https://www.youtube.com/c/BOOSquote:
over 7 uurtjes na gaan we los.
Waar en Hoe gaan jullie de aflevering kijken.
Vanaf 16.00 uur gaan we daar los
Thuis in mijn geilste broekje.quote:
over 7 uurtjes na gaan we los.
Waar en Hoe gaan jullie de aflevering kijken
Precies ja, dat bagatelliserende gepraat weer en "moet je maar zorgen dat het niet uitkomt". Ja, dat heeft in deze zaak veel goed gedaan ja, dat verzwijgen.quote:
[..]
Goed dat NRC na de reactie van Hans Dulfer (die begint over dat muzikanten altijd vreemdgaan) nog even benadrukt dat deze zaak gaat om seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik.
Blijkbaar denkt Hans ook dat Linda naar Boos is gestapt, want als enkel vreemdgaan zonder seksueel grensoverschrijdend gedrag en machtsmisbruik hier het probleem was dan was alleen zij het slachtoffer.
En moeder De Mol had een vooruitziende blik...
Wolvenjas 
Dochters luisteren daar dan vaak juist niet naar. En wie niet horen wil..quote:
[..]
Precies ja, dat bagatelliserende gepraat weer en "moet je maar zorgen dat het niet uitkomt". Ja, dat heeft in deze zaak veel goed gedaan ja, dat verzwijgen.
En moeder De Mol had een vooruitziende blik...
Dat vroeg ik mij gisteren dus ook af. Lijkt me dat vrouw en kinderen iig weer in het land zijn.quote:
Thuis op de bank, sfeerverlichting aanquote:
over 7 uurtjes na gaan we los.
Waar en Hoe gaan jullie de aflevering kijken.
Natuurlijk niet.quote:
[ Bericht 4% gewijzigd door Deisyy op 20-01-2022 11:15:56 ]
In mijn nieuwe rode draaistoelquote:
over 7 uurtjes na gaan we los.
Waar en Hoe gaan jullie de aflevering kijken.
...lokt meisjes naar niet bestaande studio's om te voelen.quote:
[..]
Dochters luisteren daar dan vaak juist niet naar. En wie niet horen wil..
Echte keiharde verkrachtingen zijn er sowieso niet, dan hadden we het wel geweten, en de geile-broekje-voorvallen (erg genoeg, daar niet van) kennen we wel zo'n beetje.
Zou er écht verrassende dirt naar boven komen waar we nog totáál niks van weten?
Je weet het niet ....quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:15 schreef Cynix ® het volgende:
Ik ben zo bang dat het een beetje tegen gaat vallen.
Echte keiharde verkrachtingen zijn er sowieso niet, dan hadden we het wel geweten, en de geile-broekje-voorvallen (erg genoeg, daar niet van) kennen we wel zo'n beetje.
Zou er écht verrassende dirt naar boven komen waar we nog totáál niks van weten?
Ik ben ook bang dat we vanmiddag niet meer komen te weten dan wat er de afgelopen dagen gezegd is.quote:
Ik ben zo bang dat het een beetje tegen gaat vallen.
Echte keiharde verkrachtingen zijn er sowieso niet, dan hadden we het wel geweten, en de geile-broekje-voorvallen (erg genoeg, daar niet van) kennen we wel zo'n beetje.
Zou er écht verrassende dirt naar boven komen waar we nog totáál niks van weten?
quote:
Ben vooral benieuwd naar de ernst van de aantijgingen, de schaal waarop het gebeurde, hoe lang dit kon voortduren en in hoeverre de werkgever ervan wist.quote:
Ik ben zo bang dat het een beetje tegen gaat vallen.
Echte keiharde verkrachtingen zijn er sowieso niet, dan hadden we het wel geweten, en de geile-broekje-voorvallen (erg genoeg, daar niet van) kennen we wel zo'n beetje.
Zou er écht verrassende dirt naar boven komen waar we nog totáál niks van weten?
Al die dingen zijn nog steeds best onduidelijk.
Niet alleen voor haar maar ook voor haar broertje.quote:
Ik zie net dat Sander Vahle, de tweede echtgenoot van Linda de Mol ook een regisseur is bij The Voice, als daar ook nog wat vuiligheid over naar buiten komt is de puinhoop voor haar wel compleet
en haar kinderen, waarvan hij de vader isquote:
[..]
Niet alleen voor haar maar ook voor haar broertje.
HAHAHA
Ook dat ja.quote:
[..]
Niet alleen voor haar maar ook voor haar broertje.
Boomer gespot.quote:
Ach, die man is 2 miljard waard, wat kan hem het nou allemaal verrekken. Dit gaat geen enkele consequenties voor hem hebben behalve vervroegd met pensioen zijn miljarden opmakenquote:
[..]
Niet alleen voor haar maar ook voor haar broertje.
Ik kan me niet voorstellen dat een bedrijf dit allemaal zou doen voor "alleen" sexuele intimidatie..
Zeker, maar dat is het risico wanneer je je familie en vriendjes baantjes toespeelt: er zit wel eens een foute tussen en dan is ingrijpen soms wat lastiger dan bij anderen.quote:
[..]
Niet alleen voor haar maar ook voor haar broertje.
Misschien, maar ik vermoed dat voor een controlfreak en egomaan als hij ongeveer niks meer pijn doet als het wankelen van zijn imperium en het lijden van fors gezichtsverlies.quote:
[..]
Ach, die man is 2 miljard waard, wat kan hem het nou allemaal verrekken. Dit gaat geen enkele consequenties voor hem hebben behalve vervroegd met pensioen zijn miljarden opmaken
Nouja wedden dat hier ook vast genoeg gevraagd gaat worden op welke zender of mensen die het YouTube kanaal van boos niet kunnen vindenquote:
En afgelopen jaren maar wegkijken zeker. Ik kan me niet voorstellen dat zij helemaal niets weten.quote:
Wel zin in vanmiddag trouwens. Hopelijk komen er nog meer mensen uit de beerput.
Hoelang zal de aflevering duren? Half uurtje?
Dat denk ik niet. John lijkt me wel zo'n ambitieuze selfmade werker die doorgaat tot zijn 80e.quote:
Ach, die man is 2 miljard waard, wat kan hem het nou allemaal verrekken. Dit gaat geen enkele consequenties voor hem hebben behalve vervroegd met pensioen zijn miljarden opmaken
Dat hij er geen biefstuk minder om zal eten en geen van zijn auto's hoeft te verkopen om de advocaten te betalen staat wel vast. Maar voor zo'n man is reputatie en controle alles.quote:
[..]
Dat denk ik niet. John lijkt me wel zo'n ambitieuze selfmade werker die doorgaat tot zijn 80e.
Nou nou, poe poe. Wat een principes zeg. Tikje gratuite.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:28 schreef JaneDoe het volgende:
De Edwin Eversband heeft de samenwerking met Jeroen Rietbergen verbroken
Tsja en dan gaat toch gebeuren waar ik bang voor ben. Iedereen praat even een weekje of 4 schande over hem, maar daarna staat iedereen weer in de rij om in het fantastische hilversum te werken voor johnnetje de malle molquote:
[..]
Dat denk ik niet. John lijkt me wel zo'n ambitieuze selfmade werker die doorgaat tot zijn 80e.
Maak je nu een grapje?quote:
Komt Boos nou op de tv vandaag of is dat alleen op het internet terug te vinden?
Meestal wel, maar ik lees dus op NRC dat het om een reeks van afleveringen gaat?quote:
[..]
En afgelopen jaren maar wegkijken zeker. Ik kan me niet voorstellen dat zij helemaal niets weten.
Wel zin in vanmiddag trouwens. Hopelijk komen er nog meer mensen uit de beerput.
Hoelang zal de aflevering duren? Half uurtje?
quote:Deze donderdag begint BOOS, het online onderzoeksprogramma van BNNVARA, met een reeks over seksueel wangedrag bij The Voice.
Nee hoor. Ik kijk nauwelijks tv en hoor alleen dat vandaag Boos te zien is, maar op de radio hoor ik ook iets over online. Dus ja.quote:
quote:
Komt Boos nou op de tv vandaag of is dat alleen op het internet terug te vinden?
Wij wensen alle betrokkenen veel sterkte toe. Dus ook Jeroen ....quote:
Ah. Betrapt.quote:
[..]
Nouja wedden dat hier ook vast genoeg gevraagd gaat worden op welke zender of mensen die het YouTube kanaal van boos niet kunnen vinden
Dan is hij voor niets gecancelled.
Het heeft een reden dat slachtoffers bij BOOS hebben aangeklopt en niet bij de traditionele onderzoeksjournalistiek. BOOS staat dichtbij de doelgroep, waar in dit geval de slachtoffers ook toe behoren, juist doordat ze geen lineair tv-programma zijn.quote:
[..]
Nouja wedden dat hier ook vast genoeg gevraagd gaat worden op welke zender of mensen die het YouTube kanaal van boos niet kunnen vinden
Dat een stel boomers vanwege het onderwerp ook ineens geïnteresseerd zijn in BOOS, maar het YT kanaal (waar ook staat dat het vandaag om 16:00 online komt) niet kunnen vinden zonder hulp van hier of kleinkinderen is echt 0,0 reden om het ineens lineair uit te gaan zenden.
Op een beetje tv kan je inderdaad YouTube kijkenquote:
Komt Boos nou op de tv vandaag of is dat alleen op het internet terug te vinden?
Goed punt, nog niet opgemerkt.quote:
[..]
Meestal wel, maar ik lees dus op NRC dat het om een reeks van afleveringen gaat?
[..]
Thanks.
https://www.youtube.com/c/BOOS/featuredquote:
Komt Boos nou op de tv vandaag of is dat alleen op het internet terug te vinden?
Vanmiddag om 16:00u
"Hobbels zijn er om te nemen
"Onschuldig? Nadat hij in een verklaring heeft toegegeven?quote:
Maar wat als Rietbergen onschuldig is.
Dan is hij voor niets gecancelled.
Ze zijn erover na het denken om de uitzending ook op TV uit te zenden.quote:
Komt Boos nou op de tv vandaag of is dat alleen op het internet terug te vinden?
Maar dat zal niet vandaag gebeuren.
En heeft hij voor niets een verklaring afgelegd.quote:
Maar wat als Rietbergen onschuldig is.
Dan is hij voor niets gecancelled.
Hij heeft zelf bekend in zijn statement, dus dat lijkt me stugquote:
Maar wat als Rietbergen onschuldig is.
Dan is hij voor niets gecancelled.
Je bent toch pas schuldig als de rechter het zegt.quote:
[..]
Onschuldig? Nadat hij in een verklaring heeft toegegeven?
Dan moet Rietbergen ook de verklaring laten intrekken waarin hij al heeft toegegeven dat hij fout zat.quote:
Maar wat als Rietbergen onschuldig is.
Dan is hij voor niets gecancelled.
Ik ga ook helemaal stuk om die mensen die voorspellen dat heel internet zal gaan vastlopen omdat iedereen het filmpje gaat kijken. Dan hebben we het over YouTube, waar sowieso altijd miljoenen mensen tegelijk op zittenquote:
[..]
Nouja wedden dat hier ook vast genoeg gevraagd gaat worden op welke zender of mensen die het YouTube kanaal van boos niet kunnen vinden
[ Bericht 0% gewijzigd door letmehearyouscream op 20-01-2022 09:45:59 ]
Dat is wel de verwachting inderdaad, want BOOS behandelt grote onderwerpen bijna altijd in twee delen (meer dan twee tot nu toe geloof ik nog niet, maar dit zou de eerste keer kunnen zijn. En de confrontatie van John de Mol die nog moet plaatsvinden komt dan bijv. in deel 3quote:
[..]
Meestal wel, maar ik lees dus op NRC dat het om een reeks van afleveringen gaat?
[..]
)Hij heeft toegegeven dat hij 'fouten' heeft gemaakt, niet dat hij juridisch ergens schuldig aan is. Toch?quote:
[..]
Onschuldig? Nadat hij in een verklaring heeft toegegeven?
Ik heb een snoepje uit de kast gepikt, maar ben onschuldig want er is geen rechter aan te pas gekomen.quote:
[..]
Je bent toch pas schuldig als de rechter het zegt.
Er zijn natuurlijk twee soorten "schuld" in deze. Moreel en juridisch.quote:
[..]
Je bent toch pas schuldig als de rechter het zegt.
Waarom zou een schuldbekentenis van een handelingsbekwaam persoon niet tellen?quote:
[..]
Je bent toch pas schuldig als de rechter het zegt.
Juridisch zal het wel een lastig verhaal worden zonder bewijs etc, vooral als er maar één aangifte ligt.
Dan is het zijn woord tegen het slachtoffer. Dan mag je hopen dat er nog screenshots zijn van appgesprekken o.i.d.
Hahaha echt hè. Beetje Taylor swift of Harry styles release video trekt x100 meer kijkers zonder problemen. Nederlandse boomers denken echt dat Nederland groot is.quote:
[..]
Ik ga ook helemaal stuk om die mensen die voorspellen dat heel internet zal gaan vastlopen omdat iedereen hef filmpje gaat kijken. Dan hebben we het over YouTube, waar sowieso altijd miljoenen mensen tegelijk op zitten
Denk het niet, kan me niet voorstellen. We gaan het zien.quote:
Ik ben zo bang dat het een beetje tegen gaat vallen.
Echte keiharde verkrachtingen zijn er sowieso niet, dan hadden we het wel geweten, en de geile-broekje-voorvallen (erg genoeg, daar niet van) kennen we wel zo'n beetje.
Zou er écht verrassende dirt naar boven komen waar we nog totáál niks van weten?
Precies, en dat is wel het lastige in deze kwestie. Er is hier sprake van een groep mannen die moreel verwerpelijk gedrag hebben vertoond vanuit een bepaalde machtspositie als medewerker van een TV-format ten opzichte van kandidaten. Termen als "geil broekje" en "Ik zou graag op je komen liggen" zijn misschien juridisch moeilijk strafbaar te stellen, maar moreel wel verwerpelijk omdat je er mensen mee beschadigd.quote:
[..]
Er zijn natuurlijk twee soorten "schuld" in deze. Moreel en juridisch.
https://www.telegraaf.nl/(...)et-jeroen-rietbergen
Als het daar niet bij blijft en er wel degelijk ook aanrandingen of erger plaatsvonden, tellen al die intimiderende vieze praatjes natuurlijk wel mee om een beeld te schetsen van hoe de dader te werk ging.quote:
[..]
Precies, en dat is wel het lastige in deze kwestie. Er is hier sprake van een groep mannen die moreel verwerpelijk gedrag hebben vertoond vanuit een bepaalde machtspositie als medewerker van een TV-format ten opzichte van kandidaten. Termen als "geil broekje" en "Ik zou graag op je komen liggen" zijn misschien juridisch moeilijk strafbaar te stellen, maar moreel wel verwerpelijk omdat je er mensen mee beschadigd.
"Wir haben es nicht gewußt"quote:
De Edwin Evers Band heeft per direct de samenwerking met Jeroen Rietbergen beëindigd. Dat laat Edwin Evers, oprichter van de muzikale band, donderdag op sociale media weten.
https://www.telegraaf.nl/(...)et-jeroen-rietbergen
Zeker. Maar dat weten we al. Daar is vanmiddag dan toch niks nieuws over te melden?quote:
Als de rechter in de zaak die er nu is na de aanklacht die is ingediend niet tot ‘schuldig’ komt, blijven er nog de gedragingen die Rietbergen heeft toegegeven. Om die gedragingen is de samenwerking opgezegd.
Wacht de uitzending nou maar gewoon af.quote:
[..]
Zeker. Maar dat weten we al. Daar is vanmiddag dan toch niks nieuws over te melden?
Duurt lang.quote:
[..]
Wacht de uitzending nou maar gewoon af.
Dat is lastig, zo blijkt.quote:
[..]
Wacht de uitzending nou maar gewoon af.
Ik snap sowieso niet dat mensen zeggen dat we alles al weten. Er komen in de uitzending andere mensen aan het woord dan de dames die bijvoorbeeld bij Beau zaten. En voor zover ik weet is helemaal noet duidelijk waar het gedeelte met betrekking tot Ali over gaat.
Het is bijna 16.00 uurquote:
Op 
Zij hebben Jeroen natuurlijk ook jaaaaren van zijn leuke kant meegemaakt.quote:
Edwin Evers wenst de betrokkenen sterkte toe. Komt op mij altijd zo naar over. Wens de slachtoffers sterkte toe, denk ik dan.
Eerder een nieuwe BTS trackquote:
[..]
Hahaha echt hè. Beetje Taylor swift of Harry styles release video trekt x100 meer kijkers zonder problemen. Nederlandse boomers denken echt dat Nederland groot is.
Jaquote:
[..]
Zij hebben Jeroen natuurlijk ook jaaaaren van zijn leuke kant meegemaakt.
Soort reverse jinx om zichzelf tegen teleurstelling te behoedenquote:
[..]
Dat is lastig, zo blijkt.
Ik snap sowieso niet dat mensen zeggen dat we alles al weten. Er komen in de uitzending andere mensen aan het woord dan de dames die bijvoorbeeld bij Beau zaten. En voor zover ik weet is helemaal noet duidelijk waar het gedeelte met betrekking tot Ali over gaat.
Ja dit zijn van die nietszeggende berichten, zo generiek mogelijk. Het zou me ook niks verbazan als Edwin Jeroen heeft gebeld met de mededeling "hey pik, niks aan de hand hoor, maar voor ons imago js het even beter om nu een statement naar buiten te brengen. Dat begrijp je wel hè. Waait wel weer over."quote:
Edwin Evers wenst de betrokkenen sterkte toe. Komt op mij altijd zo naar over. Wens de slachtoffers sterkte toe, denk ik dan.
Dat hadden we ook 11 topics geleden kunnen afspreken.quote:
[..]
Wacht de uitzending nou maar gewoon af.
Op zich mee eens, maar het zijn natuurlijk ook wel mensen die al decennia een vriendschap met elkaar hebben. Ik snap de spagaat qua gevoel wel, da's niet heel zwart/wit helaas.quote:
Edwin Evers wenst de betrokkenen sterkte toe. Komt op mij altijd zo naar over. Wens de slachtoffers sterkte toe, denk ik dan.
Als ik vandaag te horen krijg dat een van mijn beste vrienden niet met zijn tengels van een vrouw heeft kunnen blijven (ongewenst
) vind ik dat weliswaarwel verwerpelijk en zou ik het zeker niet goed praten, maar het is tegelijkertijd ook een vriend waarmee je heel veel andere dingen hebt meegemaakt. Die kun je rationeel misschien wel bij het grof vuil willen zetten, maar gevoelsmatig werkt het zo niet...quote:
[..]
Ik ga ook helemaal stuk om die mensen die voorspellen dat heel internet zal gaan vastlopen omdat iedereen het filmpje gaat kijken. Dan hebben we het over YouTube, waar sowieso altijd miljoenen mensen tegelijk op zitten
Meer dan 100 miljoen kijkers in de eerste 24 uur.
Ik denk dat Tim blij mag zijn met 1 miljoen kijkers in een maand tijd. Als hij dat überhaupt gaat halen
En partners van de daders zijn natuurlijk geen directe slachtoffers, maar die wens ik ook sterkte.quote:
[..]
Op zich mee eens, maar het zijn natuurlijk ook wel mensen die al decennia een vriendschap met elkaar hebben. Ik snap de spagaat qua gevoel wel, da's niet heel zwart/wit helaas.
Als ik vandaag te horen krijg dat een van mijn beste vrienden niet met zijn tengels van een vrouw heeft kunnen blijven vind ik dat weliswaarwel verwerpelijk en zou ik het zeker niet goed praten, maar het is tegelijkertijd ook een vriend waarmee je heel veel andere dingen hebt meegemaakt. Die kun je rationeel misschien wel bij het grof vuil willen zetten, maar gevoelsmatig werkt het zo niet...
En mensen die bij het programma werken en niets met die ellende van doen hebben. Die hebben ook ineens een deel van hun werk dat wegvalt.
Klopt. En in het ons-kent-ons en ons-heeft-elkaar nodig wereldje is dat nóg lastiger.quote:
Die kun je rationeel misschien wel bij het grof vuil willen zetten, maar gevoelsmatig werkt het zo niet...
BTS was gisteren een antwoord op een vraag bij de Slimste.quote:
Inderdaad, laten we niet vergeten dat een hoop mensen die niks met deze zaken van doen hadden nu ook gewoon zonder werk zitten dankzij het cancellen van de showquote:
[..]
En partners van de daders zijn natuurlijk geen directe slachtoffers, maar die wens ik ook sterkte.
En mensen die bij het programma werken en niets met die ellende van doen hebben. Die hebben ook ineens een deel van hun werk dat wegvalt.
Ik kijk alleen de vlaamse slimstequote:Op donderdag 20 januari 2022 10:01 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
BTS was gisteren een antwoord op een vraag bij de Slimste.
Best bekeken aflevering van BOOS (inmiddels een paar jaar oud) heeft 2,4 miljoen views. Denk dat deze aflevering daar binnen een jaar wel overheen kan. Of iig eentje van de reeks.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Meer dan 100 miljoen kijkers in de eerste 24 uur.
Ik denk dat Tim blij mag zijn met 1 miljoen kijkers in een maand tijd. Als hij dat überhaupt gaat halen
Nee, dit gaat over jouw vragen t.a.v. ‘komen ze nog wel met iets wat we nog niet weten’? Dat weet je pas als je de uitzending(en) hebt gezien.quote:
[..]
Dat hadden we ook 11 topics geleden kunnen afspreken.
Oh dat valt me eigenlijk nog behoorlijk mee!quote:
[..]
Best bekeken aflevering van BOOS (inmiddels een paar jaar oud) heeft 2,4 miljoen views. Denk dat deze aflevering daar binnen een jaar wel overheen kan. Of iig eentje van de reeks.
Ik zie dat de best bekeken nederlandse youtube video ook 2.4 miljoen keer bekeken is, dat zou een video van stuktv zijn?
Deze aflevering gaat daar dan wel overheen denk ik ja
Hij heeft zichzelf toch al gecanceld door toe te geven en op te stappen?quote:
Maar wat als Rietbergen onschuldig is.
Dan is hij voor niets gecancelled.
StukTV hun meest bekeken aflevering heeft 9,7 miljoen views en daarna nog een heleboel met 5+ miljoen views en ik denk wel bijna 100 video's in totaal die boven de 2,4 miljoen views zitten.quote:
[..]
Oh dat valt me eigenlijk nog behoorlijk mee!
Ik zie dat de best bekeken nederlandse youtube video ook 2.4 miljoen keer bekeken is, dat zou een video van stuktv zijn?
Deze aflevering gaat daar dan wel overheen denk ik ja
Oh dan heb ik een heel oud artikel gevondenquote:
[..]
StukTV hun meest bekeken aflevering heeft 9,7 miljoen views en daarna nog een heleboel met 5+ miljoen views en ik denk wel bijna 100 video's in totaal die boven de 2,4 miljoen views zitten.
Heel toevallig is de eerste video met meer dan 2,4 miljoen views precies wat er de komende weken gaat gebeuren:quote:
[..]
StukTV hun meest bekeken aflevering heeft 9,7 miljoen views en daarna nog een heleboel met 5+ miljoen views en ik denk wel bijna 100 video's in totaal die boven de 2,4 miljoen views zitten.
Buiten dat is hij eruit geschopt door Linda en wordt hij nu ook door het hele Gooise-Matras-wereldje gecanceld.quote:
Hij heeft zichzelf toch al gecanceld door toe te geven en op te stappen?
Die weten echt wel dat er meer aan de hand is en daar wil niemand in dat wereldje mee geassocieerd worden...
quote:
[..]
Oh dan heb ik een heel oud artikel gevonden
Beter zet boos de slachtoffers in bikini in de thumbnail.
Meest opvallende vind ik nog dat
quote:'Psycholoog Iva Bicanic vertelt dat ze in haar praktijk ziet dat slachtoffers van seksueel misbruik vaak meer last hebben van de reactie van anderen dan van de gebeurtenis zelf.'
https://www.reddit.com/r/ik_ihe/comments/rg9brj/ikihe/quote:
[..]
Heel toevallig is de eerste video met meer dan 2,4 miljoen views precies wat er de komende weken gaat gebeuren:
Die commentsquote:
https://www.reddit.com/r/ik_ihe/comments/rg9brj/ikihe/
Dat is waar zij afgelopen dinsdagavond bij Beau ook over sprak. Dat victim blaming is kennelijk ook iets heel hardnekkigs.quote:
Waarom slachtoffers van seksuele intimidatie vaak zelf de schuld krijgen
Meest opvallende vind ik nog dat
[..]
Ik zie het ook vooral mannen doen. Vast geen toeval.quote:
[..]
Dat is waar zij afgelopen dinsdagavond bij Beau ook over sprak. Dat victim blaming is kennelijk ook iets heel hardnekkigs.
Ik ben 2 dagen geleden de hele dag bezig geweest met discussieren in NWS over dit onderwerp.quote:
[..]
Dat is waar zij afgelopen dinsdagavond bij Beau ook over sprak. Dat victim blaming is kennelijk ook iets heel hardnekkigs.
Victim blaming vierde in dat topic hoogtij
En buiten Taylor Swift zegt het me helemaal niksquote:
[..]
[ afbeelding ]
Meer dan 100 miljoen kijkers in de eerste 24 uur.
Ik denk dat Tim blij mag zijn met 1 miljoen kijkers in een maand tijd. Als hij dat überhaupt gaat halen
Ik verwacht nog wel wat sappige nieuwtjes.quote:
Ik ben ook bang dat het tegen gaat vallen, maar we hebben afgelopen dagen alleen maar verhalen over Jeroen Rietbergen gehoord, en nog niks over Ali B, terwijl daar nu 2 aanklachten tegen zijn.
Duidelijkheid rondom Ali B, en misschien dat Marco B of een ander persoon ook nog genoemd wordt?
[ Bericht 2% gewijzigd door Perrin op 20-01-2022 11:31:25 ]
Nouja laten we hopen dat het alleen maar mee valt en er geen gevallen zijn van sex onder dwang, verkrachting, nog meer aanranding etc. Maar ik ben bang dat we het meeste nog moeten horen...quote:
Ik ben ook bang dat het tegen gaat vallen, maar we hebben afgelopen dagen alleen maar verhalen over Jeroen Rietbergen gehoord, en nog niks over Ali B, terwijl daar nu 2 aanklachten tegen zijn.
Ik weet niet of dat zo duidelijk vooral mannen zijn. Zij benoemde bijv. de categorie ‘waarom’: ‘waarom reageerde je dan ook op die appjes, waarom ging je met hem mee?’ Victim blaming die juist van vrouwen zou kunnen komen omdat ze (zie ook artikel van Stepperoller) het gevoel willen hebben dat ze zelf anders zouden hebben gehandeld en ze dus zelf nooit in zo’n situatie zouden zijn gekomen.quote:
[..]
Ik zie het ook vooral mannen doen. Vast geen toeval.
En ik lees in genoemd artikel dat slachtoffers zelf ook die neiging tot victim blaming hebben, naar de schuld zoeken bij zichzelf.
Het verhaal van Nienke (Beau-uitzending van maandag) paste ook duidelijk in dat plaatje. Heel sterk van haar dat ze aangifte heeft gedaan en ik wens haar toe dat ze heel goede begeleiding krijgt zodat ze er sterker uitkomt.
Super catchy nummertjes de bovenste 2:quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:41 schreef Zorro het volgende:
[..]
En buiten Taylor Swift zegt het me helemaal niks
quote:
Wordt het vandaag op NPO uitgezonden, of RTL?
Ja, ik zag met een schuin oog dat iemand die hier een opmerking maakte waar bijna iedereen over viel, in NWS gezellig zijn gang kon gaan.quote:
[..]
Ik ben 2 dagen geleden de hele dag bezig geweest met discussieren in NWS over dit onderwerp.
Victim blaming vierde in dat topic hoogtij
Deels is dat waar, maar deels vind ik dat de victim blaming kaart ook wel heel makkelijk getrokken wordt. Net als de racisme kaart, de transfoob kaart en nog wat standaard kaarten die in elke discussie waarin mensen ook wordt gevraagd naar hun eigen gedrag te kijken.quote:
[..]
Ik ben 2 dagen geleden de hele dag bezig geweest met discussieren in NWS over dit onderwerp.
Victim blaming vierde in dat topic hoogtij
Het staat voor mij als een paal boven water dat Rietbergen hier zo fout is geweest als maar kan, als dat verhaal van die kandidate klopt. Maar op het moment dat zo'n kandidate voor het voorval in de media aangeeft 'wel eens een beschuitje te willen eten met Rietbergen' en na het voorval aangeeft dat 'ze mee deed met het app-gesprek omdat ze wilde weten hoe ver hij zou gaan', dan vind ik dat je daar wat van mag zeggen. Niet direct om het gedrag van de dader goed te praten, maar wel om mensen een spiegel voor te houden.
Als een meisje van 14 na de hockeytraining wordt verkracht omdat ze over een lange onverlichte bosweg naar huis moet, dan is die verkrachter natuurlijk de klootzak die aan de hoogste boom moet. Dat vind ik ook. Maar zij had daar natuurlijk nooit moeten fietsen. Is dat victim blaming? Of is dat gewoon realistisch kijken naar de situatie en bespreekbaar maken dat er een onverantwoord risico is genomen?
Grotendeels ook getroll hoor, vrouwen worden door sommige users beschreven als een soort fenomeen wat ze in een boek hebben gelezen.quote:
[..]
Ja, ik zag met een schuin oog dat iemand die hier een opmerking maakte waar bijna iedereen over viel, in NWS gezellig zijn gang kon gaan.
Vooral waargenomen via een verrekijker vanuit hun zolderraam.quote:
[..]
Grotendeels ook getroll hoor, vrouwen worden door sommige users beschreven als een soort fenomeen wat ze in een boek hebben gelezen.
En toch schrik je er van hoe veel mannen écht zo naar vrouwen kijkenquote:
[..]
Grotendeels ook getroll hoor, vrouwen worden door sommige users beschreven als een soort fenomeen wat ze in een boek hebben gelezen.
Ja, dat is victim blaming.quote:
[..]
Deels is dat waar, maar deels vind ik dat de victim blaming kaart ook wel heel makkelijk getrokken wordt. Net als de racisme kaart, de transfoob kaart en nog wat standaard kaarten die in elke discussie waarin mensen ook wordt gevraagd naar hun eigen gedrag te kijken.
Het staat voor mij als een paal boven water dat Rietbergen hier zo fout is geweest als maar kan, als dat verhaal van die kandidate klopt. Maar op het moment dat zo'n kandidate voor het voorval in de media aangeeft 'wel eens een beschuitje te willen eten met Rietbergen' en na het voorval aangeeft dat 'ze mee deed met het app-gesprek omdat ze wilde weten hoe ver hij zou gaan', dan vind ik dat je daar wat van mag zeggen. Niet direct om het gedrag van de dader goed te praten, maar wel om mensen een spiegel voor te houden.
Als een meisje van 14 na de hockeytraining wordt verkracht omdat ze over een lange onverlichte bosweg naar huis moet, dan is die verkrachter natuurlijk de klootzak die aan de hoogste boom moet. Dat vind ik ook. Maar zij had daar natuurlijk nooit moeten fietsen. Is dat victim blaming? Of is dat gewoon realistisch kijken naar de situatie en bespreekbaar maken dat er een onverantwoord risico is genomen?
Denk wel vrij weinig die een vaste relatie hebben. Tenminste ik kan me daar helemaal niks bij voorstellen, op wellicht wat Jeroen-achtigen na.quote:
[..]
En toch schrik je er van hoe veel mannen écht zo naar vrouwen kijken
Dan vind ik dat jij die kaart te makkelijk trekt.quote:
Ik begrijp wat je zegt, maar dat is nou juist precies de situatie waar we moeten proberen zo ver mogelijk vandaan te geraken.quote:
[..]
Deels is dat waar, maar deels vind ik dat de victim blaming kaart ook wel heel makkelijk getrokken wordt. Net als de racisme kaart, de transfoob kaart en nog wat standaard kaarten die in elke discussie waarin mensen ook wordt gevraagd naar hun eigen gedrag te kijken.
Het staat voor mij als een paal boven water dat Rietbergen hier zo fout is geweest als maar kan, als dat verhaal van die kandidate klopt. Maar op het moment dat zo'n kandidate voor het voorval in de media aangeeft 'wel eens een beschuitje te willen eten met Rietbergen' en na het voorval aangeeft dat 'ze mee deed met het app-gesprek omdat ze wilde weten hoe ver hij zou gaan', dan vind ik dat je daar wat van mag zeggen. Niet direct om het gedrag van de dader goed te praten, maar wel om mensen een spiegel voor te houden.
Als een meisje van 14 na de hockeytraining wordt verkracht omdat ze over een lange onverlichte bosweg naar huis moet, dan is die verkrachter natuurlijk de klootzak die aan de hoogste boom moet. Dat vind ik ook. Maar zij had daar natuurlijk nooit moeten fietsen. Is dat victim blaming? Of is dat gewoon realistisch kijken naar de situatie en bespreekbaar maken dat er een onverantwoord risico is genomen?
Het was 20 jaar geleden normaal om te zeggen "Wat had ze aan dan? Waarom fietste ze daar?"
Maar zou het niet mooi zijn als we over 20 jaar gewoon dat soort dingen nooit meer hoeven te zeggen? Dat we onze zonen leren dat geen ja altijd nee is?
Minderjarig meisjequote:
Leesbaar in incognito tab, mag helaas niet quoten van Trouw. Gaat meer in op het gedrag van de regisseur, ook bij de Voice Kids: ‘Laat je mooie kontje zien’, zei de Voice-regisseur
En ik vind dat jij het te makkelijk gooit op ‘makkelijk een kaart trekken’, in plaats van dat je probeert te snappen hoe dat victim blaming is.quote:
[..]
Dan vind ik dat jij die kaart te makkelijk trekt.
Zou ik een meisje van 14 ontraden om ‘s nachts alleen naar huis te fietsen? Ja. Ga je zeggen ‘ze had daar maar beter niet alleen kunnen fietsen?’ Nee, want dat is victim blaming.
quote:
Als ik dat mee zou maken, dat iemand zegt dat ze "wel eens een beschuitkje met me zou willen eten" en in appjes helemaal meedoet en ingaat op mijn berichten dan is het enige wat nog duidelijker op welwillendeid wijst een in drievoud getekende goedkeuring JA IK WIL.quote:
Het staat voor mij als een paal boven water dat Rietbergen hier zo fout is geweest als maar kan, als dat verhaal van die kandidate klopt. Maar op het moment dat zo'n kandidate voor het voorval in de media aangeeft 'wel eens een beschuitje te willen eten met Rietbergen' en na het voorval aangeeft dat 'ze mee deed met het app-gesprek omdat ze wilde weten hoe ver hij zou gaan', dan vind ik dat je daar wat van mag zeggen. Niet direct om het gedrag van de dader goed te praten, maar wel om mensen een spiegel voor te houden.
Omdat die Rietbergen dat bewust zo stuurt is het van hem nog steeds evengoed zo fout als maar kan, maar van haar uit bekeken is dat natuurlijk achterlijk. Dan ben je ook een walnoot zeg.
Jij denkt dat we over 20 jaar in een wereld zouden kunnen leven waarin een meisje van 14 in het donker langs een onverlicht bospad in haar eentje naar huis kan fietsen? Dat er dan geen verkrachters meer zijn omdat de papa's tegen hun zoon hebben gezegd dat ze lief voor meisjes moeten zijn?quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, maar dat is nou juist precies de situatie waar we moeten proberen zo ver mogelijk vandaan te geraken.
Het was 20 jaar geleden normaal om te zeggen "Wat had ze aan dan? Waarom fietste ze daar?"
Maar zou het niet mooi zijn als we over 20 jaar gewoon dat soort dingen nooit meer hoeven te zeggen? Dat we onze zonen leren dat geen ja altijd nee is?
Ik denk dat je dat soort voorvallen alleen kunt voorkomen door er voor te zorgen dat je dochter daar niet in haar eentje fietst. Hoe erg ik dat ook vind, want ik heb zelf een dochter. Het kwaad is de verkrachter, daar is geen discussie over mogelijk en er is geen straf zwaar genoeg voor zo iemand. Maar door net te doen alsof er geen risico is bij bepaald gedrag, neem je wel gewoon een risico waarvan ik vind dat je daar over mag praten. En als dat victim blaming is, prima. Ik noem het 'de kop niet in het zand steken' en realisme.
Het is geen kaart trekken. Je geeft letterlijk het slachtoffer (Victim) van een misdaad de schuld (blame).quote:
[..]
Dan vind ik dat jij die kaart te makkelijk trekt.
Het is jouw schuld, omdat je een kort rokje aan had
Het is jouw schuld, omdat je 's avonds fietste waar je niet had moeten fietsen
Nope dat denk ik niet, maar het zou al fantastisch zijn als we met zijn allen dat 14 jarige meisje (dat voor de rest van haar leven PTSS heeft) niet nog een kutter gevoel geven door te zeggen dat zijzelf de reden is dat dit is gebeurd.quote:
[..]
Jij denkt dat we over 20 jaar in een wereld zouden kunnen leven waarin een meisje van 14 in het donker langs een onverlicht bospad in haar eentje naar huis kan fietsen? Dat er dan geen verkrachters meer zijn omdat de papa's tegen hun zoon hebben gezegd dat ze lief voor meisjes moeten zijn?
Ik denk dat je dat soort voorvallen alleen kunt voorkomen door er voor te zorgen dat je dochter daar niet in haar eentje fietst. Hoe erg ik dat ook vind, want ik heb zelf een dochter. Het kwaad is de verkrachter, daar is geen discussie over mogelijk en er is geen straf zwaar genoeg voor zo iemand. Maar door net te doen alsof er geen risico is bij bepaald gedrag, neem je wel gewoon een risico waarvan ik vind dat je daar over mag praten. En als dat victim blaming is, prima. Ik noem het 'de kop niet in het zand steken' en realisme.
Het is vooral ouder blaming in dit geval. Toen ik zonder helm van mijn racefiets lazerde omdat ik dacht dat ik die afdaling wel beheerste, kreeg ik toch ook te horen dat ik een domme oetlul was geweest. Hoe is dit anders? Omdat het gevolg seksueel is?quote:
[..]
En ik vind dat jij het te makkelijk gooit op ‘makkelijk een kaart trekken’, in plaats van dat je probeert te snappen hoe dat victim blaming is.
Zou ik een meisje van 14 ontraden om ‘s nachts alleen naar huis te fietsen? Ja. Ga je zeggen ‘ze had daar maar beter niet alleen kunnen fietsen?’ Nee, want dat is victim blaming.
Nee, dat is het niet. Het is de schuld van de dader. Maar jij hebt een risico genomen door je gedrag.quote:
[..]
Het is geen kaart trekken. Je geeft letterlijk het slachtoffer (Victim) van een misdaad de schuld (blame).
Het is jouw schuld, omdat je een kort rokje aan had
Het is jouw schuld, omdat je 's avonds fietste waar je niet had moeten fietsen
NWS en POL zijn soberso een beetje een slangenkuil, die kun je beter negeren...quote:
Ik ben 2 dagen geleden de hele dag bezig geweest met discussieren in NWS over dit onderwerp.
Victim blaming vierde in dat topic hoogtij
Ik denk dat veel vrouwen er zich bijv. juist schuldig aan maken omdat ze vaker zelf slachtoffer zijn geweest, wat leidde tot een stukje geïnternaliseerde victim blaming, en die redenatie ook toepassen op de situatie van een ander.quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo duidelijk vooral mannen zijn. Zij benoemde bijv. de categorie ‘waarom’: ‘waarom reageerde je dan ook op die appjes, waarom ging je met hem mee?’ Victim blaming die juist van vrouwen zou kunnen komen omdat ze (zie ook artikel van Stepperoller) het gevoel willen hebben dat ze zelf anders zouden hebben gehandeld en ze dus zelf nooit in zo’n situatie zouden zijn gekomen.
En ik lees in genoemd artikel dat slachtoffers zelf ook die neiging tot victim blaming hebben, naar de schuld zoeken bij zichzelf.
Het verhaal van Nienke (Beau-uitzending van maandag) paste ook duidelijk in dat plaatje. Heel sterk van haar dat ze aangifte heeft gedaan en ik wens haar toe dat ze heel goede begeleiding krijgt zodat ze er sterker uitkomt.
Je moet gewoon assertiever zijn, sterker in je schoenen staan etc. Ik zag in de Libelle ook een artikel waarin redactrices hun ervaringen met grensoverschrijdend gedrag deelden. In het gros stond een soort impliciete verontschuldiging voor een freeze reactie of iig niet ad rem/assertief reageren. Dat lijkt me toch nog een soort restantje van geïnternaliseerde victim blaming.
Samen sterker: de Libelle-redactie deelt eigen ervaringen met seksuele intimidatie
Terwijl jij juist je kop in de stand steekt voor de negatieve impact die dat heeft op slachtoffers. Het maakt dat ze zich onnodig kut en rot voelen.quote:
En als dat victim blaming is, prima. Ik noem het 'de kop niet in het zand steken' en realisme.
Mannen en Zaquote:
[..]
Ik zie het ook vooral mannen doen. Vast geen toeval.
De bende daar wordt steeds smeriger. Gatverdamme. Klote lokkers.quote:
Omdat in dit geval de dader niet een levenloos object (de afdaling) is, maar een (vaak) man die we 100% verantwoordelijk mogen houden voor zijn eigen daden.quote:
[..]
Het is vooral ouder blaming in dit geval. Toen ik zonder helm van mijn racefiets lazerde omdat ik dacht dat ik die afdaling wel beheerste, kreeg ik toch ook te horen dat ik een domme oetlul was geweest. Hoe is dit anders? Omdat het gevolg seksueel is?
En dat The Voice uiteindelijk om uiterlijk gaat:quote:
Leesbaar in incognito tab, mag helaas niet quoten van Trouw. Gaat meer in op het gedrag van de regisseur, ook bij de Voice Kids: ‘Laat je mooie kontje zien’, zei de Voice-regisseur
Eigenlijk hebben die draaistoelen weinig nut, want echte Quasimodo's doen er toch zeer zelden mee. In ongeveer 99 % van de gevallen blijkt er iemand te staan die aardig toonbaar is.
Dat zou niet meer dan terecht zijnquote:
Ik overweeg ook aangifte te doen tegen Ali B vanwege al zijn kut muziek.
Dit is echt flauwekul. Het één staat ook niet los van het ander hè. Je kunt prima, ook als slachtoffer, de dader de schuld geven maar jezelf wel tegelijkertijd realiseren dat je zelf misschien ook iets op een andere manier aan had kunnen pakken.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:04 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Terwijl jij juist je kop in de stand steekt voor de negatieve impact die dat heeft op slachtoffers. Het maakt dat ze zich onnodig kut en rot voelen.
Toen ik van mijn fiets lazerde kwam dat omdat ik gesneden werd door een auto. Dat ik viel was absoluut de schuld van die lul. Tegelijkertijd waren de gevolgen een stuk minder geweest als ik een helm op had gehad.
Het is ook maar net hoe je reflecteert en op welk moment. Natuurlijk zeg ik tegen een net verkracht meisje niet: "ja, dat rokje hè. Domdomdom."
En om het dan in deze Voice-gate te trekken, er mag best besproken worden dat zeggen 'dat je met iemand een beschuitje wil eten' of dat 'meedoen om te kijken hoe ver hij zou gaan', best wel zaken kunnen zijn die een verkeerd signaal af hebben gegeven.
Je bent vooral weer druk met victim blaming zie ik. Te misselijk voor woorden. Gatverdamme.quote:
[..]
Dit is echt flauwekul. Het één staat ook niet los van het ander hè. Je kunt prima, ook als slachtoffer, de dader de schuld geven maar jezelf wel tegelijkertijd realiseren dat je zelf misschien ook iets op een andere manier aan had kunnen pakken.
Toen ik van mijn fiets lazerde kwam dat omdat ik gesneden werd door een auto. Dat ik viel was absoluut de schuld van die lul. Tegelijkertijd waren de gevolgen een stuk minder geweest als ik een helm op had gehad.
Het is ook maar net hoe je reflecteert en op welk moment. Natuurlijk zeg ik tegen een net verkracht meisje niet: "ja, dat rokje hè. Domdomdom."
En om het dan in deze Voice-gate te trekken, er mag best besproken worden dat zeggen 'dat je met iemand een beschuitje wil eten' of dat 'meedoen om te kijken hoe ver hij zou gaan', best wel zaken kunnen zijn die een verkeerd signaal af hebben gegeven.
"Ik wil best een beschuitje met je eten" betekent niet "betast me zonder dat ik dat wil"quote:
[..]
Dit is echt flauwekul. Het één staat ook niet los van het ander hè. Je kunt prima, ook als slachtoffer, de dader de schuld geven maar jezelf wel tegelijkertijd realiseren dat je zelf misschien ook iets op een andere manier aan had kunnen pakken.
Toen ik van mijn fiets lazerde kwam dat omdat ik gesneden werd door een auto. Dat ik viel was absoluut de schuld van die lul. Tegelijkertijd waren de gevolgen een stuk minder geweest als ik een helm op had gehad.
Het is ook maar net hoe je reflecteert en op welk moment. Natuurlijk zeg ik tegen een net verkracht meisje niet: "ja, dat rokje hè. Domdomdom."
En om het dan in deze Voice-gate te trekken, er mag best besproken worden dat zeggen 'dat je met iemand een beschuitje wil eten' of dat 'meedoen om te kijken hoe ver hij zou gaan', best wel zaken kunnen zijn die een verkeerd signaal af hebben gegeven.
quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:11 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Je bent vooral weer druk met victim blaming zie ik. Te misselijk voor woorden. Gatverdamme.
Nee, dat betekent dat je na een nacht samen lekker met een beschuitje ontbijt. Die lading heeft het dankzij Froukje.quote:
[..]
"Ik wil best een beschuitje met je eten" betekent niet "betast me zonder dat ik dat wil"
De beerput gaat steeds verder open, wat een stel engnekken daar...quote:
Leesbaar in incognito tab, mag helaas niet quoten van Trouw. Gaat meer in op het gedrag van de regisseur, ook bij de Voice Kids: ‘Laat je mooie kontje zien’, zei de Voice-regisseur
Met dit soort opmerkingen zorg je er alleen maar voor dat iemand met zijn hakken in het zand gaat en hierdoor sla je elke vorm van discussie dood.quote:
[..]
Je bent vooral weer druk met victim blaming zie ik. Te misselijk voor woorden. Gatverdamme.
Je gaat iemand nooit kunnen overtuigen van je gelijk op deze manier.
In mijn ogen heeft dat niets meer te maken, met het excuus dat hij een signaal verkeerd heeft opgevat (en daarmee dus de arme Jeroen zou zijn).
Dus als meneer de viespeuk gewoon, net als elk ander normaal persoon, de vrouw in kwestie had gevraagd een drankje te gaan drinken alvorens ze samen in bed belandde, waar hij haar wél met toestemming had aan kunnen raken, was er niets aan de hand.quote:
[..]
Nee, dat betekent dat je na een nacht samen lekker met een beschuitje ontbijt. Die lading heeft het dankzij Froukje.
Als hij op die wijze instemming had verkregen was er niets aan de hand geweest, los van dat ik het wat ranizg vindt een 50 jarige met een 19 jarige. Ik stel dan ook nergens dat Jeroen zielig is en slachtoffer. Hij heeft het totaal verkeerd aangepakt en had überhaupt nooit met discutabele opmerkingen moeten beginnen en die apps niet moeten versturen. Nogmaals: hij is de klootzak en de viezerik.quote:
[..]
Dus als meneer de viespeuk gewoon, net als elk ander normaal persoon, de vrouw in kwestie had gevraagd een drankje te gaan drinken alvorens ze samen in bed belandde, waar hij haar wél met toestemming had aan kunnen raken, was er niets aan de hand.
Maar het is niet slim van haar om daar in mee te gaan om te zien hoe ver hij gaat. Dat is toch niet schokkend als ik dat stel?
Ja. Eens. Maar 'mee gaan met het appen om te kijken hoe ver hij zou gaan' impliceert wel dat er wat meer gezegd is dan dat Jeroen een leuke glimlach heeft.quote:
Een vrouw moet gewoon kunnen zeggen dat ze een man knap vindt zonder dat dit meteen een uitnodiging voor de man is om haar maar overal aan te raken.
Maar goed, dat is mijn invulling op basis van wat het slachtoffer zelf gezegd heeft, we hebben die gesprekken beide niet gelezen.
We weten allemaal dat het niet slim is van haar, dat weet ze zelf ook wel. Daarom hoeft het niet benoemd te worden en heeft het alleen maar als functie om de slachtoffer een rotter gevoel te geven dan dat ze al heeft.quote:
[..]
Als hij op die wijze instemming had verkregen was er niets aan de hand geweest, los van dat ik het wat ranizg vindt een 50 jarige met een 19 jarige. Ik stel dan ook nergens dat Jeroen zielig is en slachtoffer. Hij heeft het totaal verkeerd aangepakt en had überhaupt nooit met discutabele opmerkingen moeten beginnen en die apps niet moeten versturen. Nogmaals: hij is de klootzak en de viezerik.
Maar het is niet slim van haar om daar in mee te gaan om te zien hoe ver hij gaat. Dat is toch niet schokkend als ik dat stel?
Hoe konden meerdere van dit soort seksuele roofdieren jarenlang ongestoord opereren?quote:
[..]
De beerput gaat steeds verder open, wat een stel engnekken daar...
Ze werden iig gedekt door de wurgcontracten van de kandidaten, de afwezigheid van functionerende vertrouwenspersonen of een werkgever die zorgdroeg voor een veilige werkomgeving en die ook blijkbaar niet in staat was of niet verkoos om, ondanks kennis van de misstanden, in te grijpen.
Het ideale jachtterrein, waar de kandidaten de prooi waren.
Victim blaming! Hooivorken!quote:
[..]
We weten allemaal dat het niet slim is van haar,
Wat betreft dat minderjarig in het Trouw-artikel: 16- en 17-jarigen mochten aan de reguliere Voice meedoen.quote:
...Het ideale jachtterrein, waar de kandidaten de prooi waren. Blijkbaar zelfs bij de Voice Kids
Jammer dat dit het einde is van onze discussiequote:
[..]
Victim blaming! Hooivorken!
Looks and image sell, dat is nu eenmaal inherent aan het tv-, muziek- en filmwereldje.quote:
En dat The Voice uiteindelijk om uiterlijk gaat:
Eigenlijk hebben die draaistoelen weinig nut, want echte Quasimodo's doen er toch zeer zelden mee. In ongeveer 99 % van de gevallen blijkt er iemand te staan die aardig toonbaar is.
Wellicht niet slim, daar heb je een punt. Aan de andere kant zijn veel van die meisjes vaak geintimideerd door dat hele wereldje en durven ze er (om wat voor reden dan ook) niets van te zeggen. Niet iedereen is assertief immers.quote:
Maar het is niet slim van haar om daar in mee te gaan om te zien hoe ver hij gaat. Dat is toch niet schokkend als ik dat stel?
Bah! Is het al bekend om welke regisseur het gaat? Zou dit om Martijn Nieman gaan? Op Twitter kwam de naam Sander Vahle ook wel eens voorbij. Hopelijk worden de namen vanmiddag wel bekend, want stel dat Sander Vahle niet in het rijtje thuishoort is het evengoed kwalijk dat zijn naam nu wel voorbijkomt.quote:
Leesbaar in incognito tab, mag helaas niet quoten van Trouw. Gaat meer in op het gedrag van de regisseur, ook bij de Voice Kids: ‘Laat je mooie kontje zien’, zei de Voice-regisseur
Ik vind het vooral fijn dat je precies bevestigt wat ik zeg. Dat het benoemd mag worden, je doet het immers zelf ook. Meer zeg ik niet, dus kennelijk zijn we het eens.quote:
[..]
Jammer dat dit het einde is van onze discussie
Het is bovendien een illusie om te denken dat het uitbannen van alle onhandigheden grensoverschrijders ervan weerhoudt grensoverschrijdend gedrag te vertonen en dat het daarmee minder wordt.quote:
[..]
We weten allemaal dat het niet slim is van haar, dat weet ze zelf ook wel. Daarom hoeft het niet benoemd te worden en heeft het alleen maar als functie om de slachtoffer een rotter gevoel te geven dan dat ze al heeft.
Daarom is het beter om gewoon bij de kern van het probleem te blijven: degenen die zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag en zeker 'onhandigheden' niet impliciet als een soort verzachtende omstandigheid beschouwen. Want dat is wel waar het op neer komt.
Oh vandaar dat ik er niet uit kon halen of het nou wel/niet om Kids ging.quote:
[..]
Wat betreft dat minderjarig in het Trouw-artikel: 16- en 17-jarigen mochten aan de reguliere Voice meedoen.
Meegaan omdat je niet assertief bent is iets anders dan er in meegaan 'omdat je wil kijken hoe ver hij gaat'. Dat lijkt me juist een teken van doordachtheid en assertiviteit.quote:
[..]
Looks and image sell, dat is nu eenmaal inherent aan het tv-, muziek- en filmwereldje.
[..]
Wellicht niet slim, daar heb je een punt. Aan de andere kant zijn veel van die meisjes vaak geintimideerd door dat hele wereldje en durven ze er (om wat voor reden dan ook) niets van te zeggen. Niet iedereen is assertief immers.
Ik zeg juist dat we het weten, maar dat het benoemen niets anders is dan het slachtoffer een kut gevoel geven, maar lees wat je wiltquote:
[..]
Ik vind het vooral fijn dat je precies bevestigt wat ik zeg. Dat het benoemd mag worden, je doet het immers zelf ook. Meer zeg ik niet, dus kennelijk zijn we het eens.
Punt is dat het juridisch wel als dusdanig zal worden aangevoerd en daar in deze casus (daarin wijkt het af van het 14 jarige meisje op het bospad) ook wel wat voor te zeggen is. Al is dat volledig afhankelijk van het app-contact. Als zij daar heeft geïnsinueerd dat ze hem leuk vindt en mee is gegaan in zijn geile praat, dan vind ik het minder gek dat hij op een moment met zijn tweeën eens kijkt of hij haar mag aanraken.quote:
[..]
Het is bovendien een illusie om te denken dat het uitbannen van alle onhandigheden grensoverschrijders ervan weerhoudt grensoverschrijdend gedrag te vertonen en dat het daarmee minder wordt.
Daarom is het beter om gewoon bij de kern van het probleem te blijven: degenen die zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag en zeker 'onhandigheden' niet impliciet als een soort verzachtende omstandigheid beschouwen. Want dat is wel waar het op neer komt.
Ze zei er ook bij dat ze het deed om bewijs te verzamelen en dat ze lang in verwarring is geweest over de grens tussen attent appcontact en ongewenst gedrag.quote:
Het staat voor mij als een paal boven water dat Rietbergen hier zo fout is geweest als maar kan, als dat verhaal van die kandidate klopt. Maar op het moment dat zo'n kandidate voor het voorval in de media aangeeft 'wel eens een beschuitje te willen eten met Rietbergen' en na het voorval aangeeft dat 'ze mee deed met het app-gesprek omdat ze wilde weten hoe ver hij zou gaan', dan vind ik dat je daar wat van mag zeggen. Niet direct om het gedrag van de dader goed te praten, maar wel om mensen een spiegel voor te houden.
Dit is voor veel vrouwen gekmakend, vooral als hier door mannen op wordt gewezen. Een meisje van 14 zou gewoon veilig alleen in het donker naar huis moeten kunnen fietsen. Je leidt de aandacht af van de verantwoordelijkheid van een dader door haar op haar keuzes te wijzen. Zou ze misschien ook wat bedekter moeten hockeyen? Zou ze überhaupt wel alleen naar hockeytraining moeten gaan? Waarom gaat ze eigenlijk de deur uit om gevaren op te zoeken?quote:Als een meisje van 14 na de hockeytraining wordt verkracht omdat ze over een lange onverlichte bosweg naar huis moet, dan is die verkrachter natuurlijk de klootzak die aan de hoogste boom moet. Dat vind ik ook. Maar zij had daar natuurlijk nooit moeten fietsen. Is dat victim blaming? Of is dat gewoon realistisch kijken naar de situatie en bespreekbaar maken dat er een onverantwoord risico is genomen?
Vrouwen moeten in vrijheid kunnen leven zonder de voortdurende dreiging van een man die misschien iets onbetamelijks doet.
Ja ik nam dat ook ten onrechte aan. Maar ik vrees wel met grote vreze dat daar dus ook misstanden speelden.quote:
[..]
Oh vandaar dat ik er niet uit kon halen of het nou wel/niet om Kids ging.
Je benoemt het toch? Of denk je dat ik deze kandidate heb gebeld om te zeggen wat ik er van vind? Door te zeggen 'dat we het allemaal weten' ben je eigenlijk nog erger dan ik. Ik geef alleen mijn mening, jij vindt het kennelijk zo duidelijk dat iedereen het weet dat ze dom deed.quote:
[..]
Ik zeg juist dat we het weten, maar dat het benoemen niets anders is dan het slachtoffer een kut gevoel geven, maar lees wat je wilt
Dat laatste ben ik volledig met je eens. En nogmaals, de verkrachter/aanrander is de foute lul. Maar dat je zou willen dat iets in de ideale wereld moet kunnen, is iets anders dan je ogen sluiten voor het feit dat we niet in een ideale wereld leven.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:32 schreef Claudia_x het volgende:
Dit is voor veel vrouwen gekmakend, vooral als hier door mannen op wordt gewezen. Een meisje van 14 zou gewoon veilig alleen in het donker naar huis moeten kunnen fietsen. Je leidt de aandacht af van de verantwoordelijkheid van een dader door haar op haar keuzes te wijzen. Zou ze misschien ook wat bedekter moeten hockeyen? Zou ze überhaupt wel alleen naar hockeytraining moeten gaan? Waarom gaat ze eigenlijk de deur uit om gevaren op te zoeken?
Vrouwen moeten in vrijheid kunnen leven zonder de voortdurende dreiging van een man die misschien iets onbetamelijks doet.
Het verschil is alleen dat "och och wat dom van haar" bij mij nooit het onderwerp van een post is geweest, het kwam bij ook nooit als een "maar" naar voren.quote:
[..]
Je benoemt het toch? Of denk je dat ik deze kandidate heb gebeld om te zeggen wat ik er van vind? Door te zeggen 'dat we het allemaal weten' ben je eigenlijk nog erger dan ik. Ik geef alleen mijn mening, jij vindt het kennelijk zo duidelijk dat iedereen het weet dat ze dom deed.
Bij mij ook niet. De basis is altijd geweest dat je met je tengels van iemand af moet blijven. En nogmaals, het is wel afhankelijk van de inhoud van het app contact in hoeverre ik vind dat zij ook eens goed naar zichzelf moet kijken.quote:
[..]
Het verschil is alleen dat "och och wat dom van haar" bij mij nooit het onderwerp van een post is geweest, het kwam bij ooit nooit als een "maar" naar voren.
Misschien is het allemaal heel onschuldig geweest, misschien heeft ze wel om dickpics gevraagd. Weten wij veel.
Ik heb er bij de 'normale' Voice weleens eentje gezien die weken achter elkaar trillend als een rietje op het podium stond. Zo'n popje. Ze was 16 of 17, team Waylon en ze kwam heel ver (haar naam ben ik even kwijt).quote:
[..]
Ja ik nam dat ook ten onrechte aan. Maar ik vrees wel met grote vreze dat daar dus ook misstanden speelden.
Wat die achter de schermen gezien zou kunnen hebben, en zeker gezien hoe ze op beeld over kwam, geeft nu een ongemakkelijk gevoel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Eightyone op 20-01-2022 11:45:35 ]
Dit is wat ik bedoel. In iedere vorm van communicatie cursus op je werk of op school leer je dat je met een "maar" alles wat je voor de "maar" hebt gezet teniet doet.quote:
[..]
Deels is dat waar, maar deels vind ik dat de victim blaming kaart ook wel heel makkelijk getrokken wordt. Net als de racisme kaart, de transfoob kaart en nog wat standaard kaarten die in elke discussie waarin mensen ook wordt gevraagd naar hun eigen gedrag te kijken.
Het staat voor mij als een paal boven water dat Rietbergen hier zo fout is geweest als maar kan, als dat verhaal van die kandidate klopt. Maar op het moment dat zo'n kandidate voor het voorval in de media aangeeft 'wel eens een beschuitje te willen eten met Rietbergen' en na het voorval aangeeft dat 'ze mee deed met het app-gesprek omdat ze wilde weten hoe ver hij zou gaan', dan vind ik dat je daar wat van mag zeggen. Niet direct om het gedrag van de dader goed te praten, maar wel om mensen een spiegel voor te houden.
Als een meisje van 14 na de hockeytraining wordt verkracht omdat ze over een lange onverlichte bosweg naar huis moet, dan is die verkrachter natuurlijk de klootzak die aan de hoogste boom moet. Dat vind ik ook. Maar zij had daar natuurlijk nooit moeten fietsen. Is dat victim blaming? Of is dat gewoon realistisch kijken naar de situatie en bespreekbaar maken dat er een onverantwoord risico is genomen?
"Ik ben geen racist, maar, alle buitenlanders zijn kut"
Of het was gewoon een onzeker meisje met podiumvrees.quote:
[..]
Ik heb er bij de 'normale' Voice weleens eentje gezien die weken achter elkaar trillend als een rietje op het podium stond. Zo'n popje. Ze was 16 of 17, team Waylon en ze kwam heel ver (haar naam ben ik even kwijt).
Wat die achter de schermen gezien zou kunnen hebben, en zeker gezien hoe ze op beeld over kwam, geeft nu een ongemakkelijk gevoel.
Het lijkt net of John er totaal geen controlle over had, hij had echt boter op zijn hoofd.
Nee hoor, dat leer je alleen in hippe 'ja, maar' lesjes. Het is totale flauwekul.quote:
[..]
Dit is wat ik bedoel. In iedere vorm van communicatie cursus op je werk of op school leer je dat je met een "maar" alles wat je voor de "maar" hebt gezet teniet doet.
"Ik ben geen racist, maar, alle buitenlanders zijn kut"
Het is geen flauwekul kritisch. Dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Nee hoor, dat leer je alleen in hippe 'ja, maar' lesjes. Het is totale flauwekul.
No offense, maar, [iets offensive]
Niet racistisch bedoelt, maar, [iets racistisch]
Niet om een victim te blamen, maar, [ het is de schuld van het victim]
Ik ben tegen racisme
Weet je wat het is: door het over het gedrag van het slachtoffer te blijven hebben, houd je de samenleving in stand die een bedreiging voor dat slachtoffer vormt. Je bent daarmee, zonder dat je het kwaad bedoelt, onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Dat laatste ben ik volledig met je eens. En nogmaals, de verkrachter/aanrander is de foute lul. Maar dat je zou willen dat iets in de ideale wereld moet kunnen, is iets anders dan je ogen sluiten voor het feit dat we niet in een ideale wereld leven.
Ik snap best dat je, zeker als man, niet altijd begrijpt waarom een vrouw bepaalde risico's neemt of waarom een vrouw een ongewenste handeling niet onmiddellijk en duidelijk afwijst. Daar kun je dan op twee manieren reageren: het proberen te begrijpen of meteen kritische vragen stellen en de vrouw het gevoel geven dat ze schuldig is aan wangedrag of van een mug een olifant maakt.
Ik heb ook als jonge meid alleen in het donker gefietst. Waarom? Omdat ik als enige in het dorp naar een gymnasium ging en geen ouders had die me naar school konden brengen. Omdat ik graag naar paardrijdles wilde gaan en niet altijd een vriendinnetje had dat met me mee kon fietsen. En ik heb ook ongewenst gedrag weggelachen of genegeerd. Ik snap de reacties van de vrouwen die nu met verhalen komen dus volkomen.
Wat me dan tegen de borst stuit is dat ik bij de meeste vrouwen op het forum ook veel herkenning en begrip zie (zie dit topic) en bij veel mannen het tegenovergestelde (zie NWS). Hoe zou dat nou komen?
Het is je eigen verantwoordelijkheid dat je niet aangerand of verkracht wordt? Pardon?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:41 schreef Marsenal het volgende:
Het probleem met victim blaming is hardnekkig, maar tegenstanders ervan beroepen zich ook vaak op een misstand, namelijk dat je als slachtoffer meteen verlost bent van iedere vorm van verantwoordelijkheid en moreel besef. Daar zit vaak nog wel onbegrip.
Ik ben tegen racisme
Lees het hoe je het wilt lezen. Allemaal prima. Als jij beter weet hoe ik het bedoel dan is dat dikke prima. Lekker in een discussie van 20 berichten alles op 1 woordje gooien terwijl je zelf net zo goed benoemt dat het slachtoffer dom is geweest.quote:
[..]
Het is geen flauwekul kritisch. Dat weet je zelf ook wel.
No offense, maar, [iets offensive]
Niet racistisch bedoelt, maar, [iets racistisch]
Niet om een victim te blamen, maar, [ het is de schuld van het victim]
Maar dan is het geen victim blaming natuurlijk, want Gutanoth is de perfecte man die opkomt voor de slachtoffers.
En de omgeving die het wel weet en waarneemt, maar de mond erover houdt. Omdat je weet dat een ‘whistle blower’ het daarna ook wel kan vergeten.quote:
[..]
Het is bovendien een illusie om te denken dat het uitbannen van alle onhandigheden grensoverschrijders ervan weerhoudt grensoverschrijdend gedrag te vertonen en dat het daarmee minder wordt.
Daarom is het beter om gewoon bij de kern van het probleem te blijven: degenen die zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag en zeker 'onhandigheden' niet impliciet als een soort verzachtende omstandigheid beschouwen. Want dat is wel waar het op neer komt.
Ik hoop op een voortzetting van het #metoo: dat er op een gegeven moment genoeg slachtoffers en omstanders wél hun nek hebben durven uitsteken (en hulde voor hen) zodat we allemaal sneller wel onze stem laten horen als iets niet in de haak lijkt.
Mooi.
Als je niet kan begrijpen dat het woordje "maar" in deze zó ongelooflijk belangrijk is, dan denk ik dat wij op een verschillend denkniveau zitten en heeft het geen zin om deze discussie verder te voeren.quote:
[..]
Lees het hoe je het wilt lezen. Allemaal prima. Als jij beter weet hoe ik het bedoel dan is dat dikke prima. Lekker in een discussie van 20 berichten alles op 1 woordje gooien terwijl je zelf net zo goed benoemt dat het slachtoffer dom is geweest.
Maar dan is het geen victim blaming natuurlijk, want Gutanoth is de perfecte man die opkomt voor de slachtoffers.
Dat hoop ik ook. En ik hoop daarbij dat slachtoffers ook open zijn over wat geleid heeft tot die situatie en daarin ook (realistisch) kunnen reflecteren op hun eigen gedrag. Want ook dat kan andere potentiële slachtoffers voorkomen en helpen bij het herkennen van situaties die giftig kunnen worden.quote:
[..]
En de omgeving die het wel weet en waarneemt, maar de mond erover houdt. Omdat je weet dat een ‘whistle blower’ het daarna ook wel kan vergeten.
Ik hoop op een voortzetting van het #metoo: dat er op een gegeven moment genoeg slachtoffers en omstanders wél hun nek hebben durven uitsteken (en hulde voor hen) zodat we allemaal sneller wel onze stem laten horen als iets niet in de haak lijkt.
En eigenlijk is dat alles wat ik er mee wil zeggen.
De ouders van mijn vriendin hebben dat soort dingen bewust nooit benadrukt bij haar. Iig niet anders dan tegen haar broer (dus wel met anderen samen fietsen voor zover mogelijk enz.) en allebei mochten ze bellen als ze liever opgehaald wilden worden. Zij ervaart daardoor wel dat alleen door het donker fietsen voor haar minder een ding is dan voor veel vriendinnen. Vervelende ervaringen zijn haar ook alleen overdag overkomen, maar dat heeft ze nooit geweten aan haarzelf en dat ze alleen fietste.quote:
[..]
Dit is voor veel vrouwen gekmakend, vooral als hier door mannen op wordt gewezen. Een meisje van 14 zou gewoon veilig alleen in het donker naar huis moeten kunnen fietsen. Je leidt de aandacht af van de verantwoordelijkheid van een dader door haar op haar keuzes te wijzen. Zou ze misschien ook wat bedekter moeten hockeyen? Zou ze überhaupt wel alleen naar hockeytraining moeten gaan? Waarom gaat ze eigenlijk de deur uit om gevaren op te zoeken?
Vrouwen moeten in vrijheid kunnen leven zonder de voortdurende dreiging van een man die misschien iets onbetamelijks doet.
Dat ze ergens nooit alleen had moeten fietsen is natuurlijk ook je reinste onzin. Net zoals de 14-jarige na hockeytraining. Als mijn vriendin (ze woonde in het buitengebied) of haar ouders hier een ding van hadden gemaakt had ze als tiener een hele hoop moeten missen. In de donkerste maanden zelfs het laatste uur school, want tijdens het laatste stukje alleen naar huis over de landweg was het dan al donker.
quote:
Er zijn ook allemaal geruchten dat door deze gate de fusie tussen SBS/Talpa en RTL op het spel staat.
Mooi.
Ach kijk, de 'ik ben duidelijk van hoger niveau'-kaart. Maar vooral niet ingaan op dat je zelf net zo hard roept dat het slachtoffer mede schuld heeft omdat ze niet zo'n slimme dingen heeft gedaan.quote:
[..]
Als je niet kan begrijpen dat het woordje "maar" in deze zó ongelooflijk belangrijk is, dan denk ik dat wij op een verschillend denkniveau zitten en heeft het geen zin om deze discussie verder te voeren.
Beide meisjes uit artikel waren Team Ali meen ikquote:
[..]
Ik heb er bij de 'normale' Voice weleens eentje gezien die weken achter elkaar trillend als een rietje op het podium stond. Zo'n popje. Ze was 16 of 17, team Waylon en ze kwam heel ver (haar naam ben ik even kwijt).
Wat die achter de schermen gezien zou kunnen hebben, en zeker gezien hoe ze op beeld over kwam, geeft nu een ongemakkelijk gevoel.
Op een paar gekken na is hopelijk iedereen tegenstander van victim blaming, dus nogal vreemd om op deze manier te generaliseren.quote:
maar tegenstanders ervan beroepen zich ook vaak op een misstand
Dat iedereen zich nog niet even bewust is van het fenomeen victim blaming, bijv. in het geval waarbij het geïnternaliseerd is, is iets anders.
Nee, dan draai je het weer naar de slachtoffers, dat die kritisch naar hun eigen gedrag moeten kijken.quote:
[..]
Dat hoop ik ook. En ik hoop daarbij dat slachtoffers ook open zijn over wat geleid heeft tot die situatie en daarin ook (realistisch) kunnen reflecteren op hun eigen gedrag. Want ook dat kan andere potentiële slachtoffers voorkomen en helpen bij het herkennen van situaties de giftig kunnen worden.
En eigenlijk is dat alles wat ik er mee wil zeggen.
Potentiële slachtoffers moet je voorkomen door potentiëel dadergedrag aan de schandpaal te nagelen.
Nienke had als coach Anouk, Kristen Sanne Hans.quote:
[..]
Beide meisjes uit artikel waren Team Ali meen ik
Dit is precies wat ik bedoel, ik geef nergens in mijn post aan dat het slachtoffer schuld heeft. Ik vind het een domme actie om flirterig te appen met mensen waar je geen interesse in heb, maar ik vind nog steeds dat zelfs de aller domste persoon ter wereld het niet verdient om aangerand te wordenquote:
[..]
Ach kijk, de 'ik ben duidelijk van hoger niveau'-kaart. Maar vooral niet ingaan op dat je zelf net zo hard roept dat het slachtoffer mede schuld heeft omdat ze niet zo'n slimme dingen heeft gedaan.
(zie je hoe ik met mijn "maar" de zin voor de maar minder waard maak?)
Die zal op zich wel doorgaan, qua belangen, maar wellicht wordt nog wel een keer naar de prijs of andere condities gekeken.quote:
Er zijn ook allemaal geruchten dat door deze gate de fusie tussen SBS/Talpa en RTL op het spel staat.
Mooi.
Maar het ontslaat je van kritisch naar jezelf moeten kijken want je hebt immers al geroepen dat jij ook heus victim blaming helemaal kut vindt
Minderjarige jongen? Dit zou dan de eerste aangifte tegen Ali B. uit The Voice.
Het één zit vast aan het ander, maar daar worden we het toch niet over eens. Natuurlijk gaat het over het potentiële dadergedrag, maar ook (als je naar het Voice voorbeeld kijkt) naar de interactie. Dat gaat niet om de schuldvraag, maar om het bekijken van de totale situatie en hoe die zich heeft ontvouwen. En daarin ontkom je niet aan het perspectief van het slachtoffer.quote:
[..]
Nee, dan draai je het weer naar de slachtoffers, dat die kritisch naar hun eigen gedrag moeten kijken.
Potentiële slachtoffers moet je voorkomen door potentiëel dadergedrag aan de schandpaal te nagelen.
Zijdelings: deze gate toont voor mij nog maar eens aan dat mannen in de westerse wereld heel vaak ongeëmancipeerd zijn gebleven als het op seksualiteit aankomt.
Dus het is een domme actie, maar het heeft niet mogelijk bijgedragen in het beeld dat Rietbergen van de situatie had?quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel, ik geef nergens in mijn post aan dat het slachtoffer schuld heeft. Ik vind het een domme actie om flirterig te appen met mensen waar je geen interesse in heb, maar ik vind nog steeds dat zelfs de aller domste persoon ter wereld het niet verdient om aangerand te worden
(zie je hoe ik met mijn "maar" de zin voor de maar minder waard maak?)
Ali die aan jongetjes zit is een twist an sich.quote:
[ afbeelding ]
Minderjarige jongen? Dit zou dan de eerste aangifte tegen Ali B. uit The Voice.
Je slaat de spijker op zijn kop!quote:
[..]
Dus het is een domme actie, maar het heeft niet mogelijk bijgedragen in het beeld dat Rietbergen van de situatie had?
NEE het heeft niet bijgedragen aan Rietbergen zijn gedrag, want hij is gewoon een smeerlap en dat is 100% zijn verantwoordelijkheid en schuld
Als je dacht dat het niet gekker kon worden ....quote:
[ afbeelding ]
Minderjarige jongen? Dit zou dan de eerste aangifte tegen Ali B. uit The Voice.
Die zag ik ook niet helemaal aankomen, eerlijk gezegd.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:56 schreef Benny het volgende:
[..]
Ali die aan jongetjes zit is een twist an sich.
Ali B en de leipe paarspuntige lans flavorquote:
Ali die aan jongetjes zit is een twist an sich.
Als wat waar is? Dat Ali B aangeklaagd is door een jongen?quote:
Wtf. Onvoorstelbaar als het waar is.
Guus Mulder (seizoen 5) postte ook dit een paar dagen terug. Al kan dat natuurlijk los staan van seksueel misbruik, maar een algemene nare ervaring.
En ik stel dat het onzin is om dat te stellen als je de inhoud van het contact niet weet en ook niet weet in welke hoedanigheid hij haar aangeraakt heeft.quote:
[..]
Je slaat de spijker op zijn kop!
NEE het heeft niet bijgedragen aan Rietbergen zijn gedrag, want hij is gewoon een smeerlap en dat is 100% zijn verantwoordelijkheid en schuld
Nee, zeker niet. Ik had gedacht dat hij van de dames met een kleurtje wasquote:
[..]
Die zag ik ook niet helemaal aankomen, eerlijk gezegd.
hij wou het eigenlijk niet bekendmaken maarja .....quote:
[ afbeelding ]
Guus Mulder (seizoen 5) postte ook dit een paar dagen terug. Al kan dat natuurlijk los staan van seksueel misbruik, maar een algemene nare ervaring.
zoiets?
Wat betreft 'onhandigheden' zoals zogenaamd op het verkeerde moment ergens alleen fietsen:
Je helpt dus niemand met die fixatie op zogenaamde eigen verantwoordelijkheid. Je maakt het alleen maar kutter voor slachtoffers terwijl dat nergens voor nodig is.quote:
[..]
Het is bovendien een illusie om te denken dat het uitbannen van alle onhandigheden grensoverschrijders ervan weerhoudt grensoverschrijdend gedrag te vertonen en dat het daarmee minder wordt.
Daarom is het beter om gewoon bij de kern van het probleem te blijven: degenen die zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag en zeker 'onhandigheden' niet impliciet als een soort verzachtende omstandigheid beschouwen. Want dat is wel waar het op neer komt.
Dat is zonneklaar. Waarom wil je dan toch per se blijven maren als het enige waartoe het leidt is dat slachtoffers onnodig hard geraakt worden?
Roddelpraat behandelde eerder dat Ali B. vreemd ging, maar dan wel vooral met mannen, maar jonge jongens zou wel een hele plottwist zijn...quote:
[..]
Nee, zeker niet. Ik had gedacht dat hij van de dames met een kleurtje was
https://www.vkmag.com/mag(...)k-maan-hebben-gedaan
Ja dat ja. Next level. 1. Jongen. 2. Misbruik. 3. Minderjarig.quote:
[..]
Als wat waar is? Dat Ali B aangeklaagd is door een jongen?
In de Roddelpraat van vorige week ging Ali nog vreemd met een 19-jarig meisje.quote:
[..]
Roddelpraat behandelde eerder dat Ali B. vreemd ging, maar dan wel vooral met mannen, maar jonge jongens zou wel een hele plottwist zijn...
https://www.vkmag.com/mag(...)k-maan-hebben-gedaan
Blij mee, want dat zou de zoveelste kolos met teveel macht worden.quote:
Er zijn ook allemaal geruchten dat door deze gate de fusie tussen SBS/Talpa en RTL op het spel staat.
Mooi.
En het een beetje lopen verdedigen alsof het gaat om de eerstgenoemde situatie toont vooral aan hoe irrelevant je mening is in deze. Helaas zijn dat zoals vaak natuurlijk weer de onwijs luide meningen.
Nee ging over artikel Trouw. Daar doen weer 2 andere anoniem hun verhaal... die zaten beide in Team Ali waarvan 1 minderjarige op het moment dat er wat speelde... heeft het ook over de regisseur.... ze dacht dus dat die homo was tot ze over zijn gezin hoorde....quote:
[..]
Nienke had als coach Anouk, Kristen Sanne Hans.
Welke regisseur lijkt het meeste een homo?
Krijg je opeens een ander idee bij dit nummer
We weten dat Rietbergen dit bij meerdere meiden heeft gedaan en dat al die meiden het ook als ongewenst ervaren hebben. Ik beschouw het als een veilige conclusie dat dat in dit geval dan waarschijnlijk ook is.quote:
[..]
En ik stel dat het onzin is om dat te stellen als je de inhoud van het contact niet weet en ook niet weet in welke hoedanigheid hij haar aangeraakt heeft.
Een kat niet op het spek binden gaat over een kat, een beest.
Als we het er over eens zijn dat Rietbergen dus blijkbaar een beest is, moeten we hem ook zo behandelen. Castreren en aan een lijntje houden.
Niet spek de schuld geven dat het spek is.
Misschien is hij bi? Of zijn bepaalde roddels niet waar? Is lastig met al die juice kanalen. Al doet niet zo maar in deze context een 16-jarige jongen aangifte tegen je ? Of het moet gewone mishandeling zijn ofzo?quote:
[..]
In de Roddelpraat van vorige week ging Ali nog vreemd met een 19-jarig meisje.
Hij heeft Nienke volgens haarzelf onder valse voorwendselen naar studio's gelokt en daar overrompeld met seksueel contact. Dat wordt gek genoeg elke keer verzwegen en dat is wat mij juist aan het verhaal is bijgebleven.quote:
[..]
We weten dat Rietbergen dit bij meerdere meiden heeft gedaan en dat al die meiden het ook als ongewenst ervaren hebben. Ik beschouw het als een veilige conclusie dat dat in dit geval dan waarschijnlijk ook is.
https://www.nu.nl/the-voi(...)gen-na-aangifte.html
Maar al zou ze bepaalde aandacht leuk vinden en tot op zekere hoogte in mee zijn gegaan, waarom dan lokken naar studio's die er niet zijn?? En hij heeft evengoed van haar af te blijven als er geen toestemming is ook niet als die er eerder wel zou zijn geweest.
Ze gaf aan dat ze hem een charmante man vond en daar begint de verwarring bij haar, zo'n man weet echt wel hoe hij dat moet brengen, grooming heet dat toch?
Ze zal wellicht bepaalde gevoelens hebben gekregen.... maar hoe ze het moment over het voelen besprak, leek dat alles behalve gewenst/met toestemming
Dat is het in ieder geval op enig moment geworden. Op welk punt weten we niet zonder de contacten in te kunnen zien.quote:
[..]
We weten dat Rietbergen dit bij meerdere meiden heeft gedaan en dat al die meiden het ook als ongewenst ervaren hebben. Ik beschouw het als een veilige conclusie dat dat in dit geval dan waarschijnlijk ook is.
Het gaat niet om schuld. Het gaat om benoemen. Je mag best aan spek uitleggen dat het spek is en dat katten dat lekker vinden.quote:Een kat niet op het spek binden gaat over een kat, een beest.
Als we het er over eens zijn dat Rietbergen dus blijkbaar een beest is, moeten we hem ook zo behandelen. Castreren en aan een lijntje houden.
Niet spek de schuld geven dat het spek is.
Punt blijft dat je net zo goed benoemt dat de dame in kwestie een beetje dommig is geweest. Alleen ontken je vervolgens dat dit domme gedrag mede geleid zou kunnen hebben tot het eind resultaat. Dat vind ik erg naïef. Daar gaan we het ook niet meer over eens worden, omdat je in het kader van je morele superioriteit domweg ontkent dat slachtoffergedrag een rol kan spelen in het ontstaan van slachtofferschap.
Prima, maar je lost het probleem niet op door alleen maar naar het perspectief van de dader te kijken.
Niet geheel onverwacht, gaan al wel langer geruchten.quote:
[ afbeelding ]
Minderjarige jongen? Dit zou dan de eerste aangifte tegen Ali B. uit The Voice.
Pas op dat je niet verdwaald raakt in je metaforen.quote:
[..]
We weten dat Rietbergen dit bij meerdere meiden heeft gedaan en dat al die meiden het ook als ongewenst ervaren hebben. Ik beschouw het als een veilige conclusie dat dat in dit geval dan waarschijnlijk ook is.
Een kat niet op het spek binden gaat over een kat, een beest.
Als we het er over eens zijn dat Rietbergen dus blijkbaar een beest is, moeten we hem ook zo behandelen. Castreren en aan een lijntje houden.
Niet spek de schuld geven dat het spek is.
quote:
Wtf. Onvoorstelbaar als het waar is.
Zijdelings: deze gate toont voor mij nog maar eens aan dat mannen in de westerse wereld heel vaak ongeëmancipeerd zijn gebleven als het op seksualiteit aankomt.
Misschien eens wat vaker nieuws buiten je comfortzone bekijken.quote:
[..]
Die zag ik ook niet helemaal aankomen, eerlijk gezegd.
Ik blijf voorlopig ook mijn dochter beschermen als je het niet erg vindt.quote:
Ik had die geruchten over hem en andere mannen wel eerder gehoord, maar had gelet op zijn afkomst verwacht dat hij juist deze behoeften, indien aanwezig, nog heimelijker zou bevredigen.quote:
[..]
Misschien eens wat vaker nieuws buiten je comfortzone bekijken.
De.quote:
[..]
Dat is het in ieder geval op enig moment geworden. Op welk punt weten we niet zonder de contacten in te kunnen zien.
[..]
Het gaat niet om schuld. Het gaat om benoemen. Je mag best aan spek uitleggen dat het spek is en dat katten dat lekker vinden.
Punt blijft dat je net zo goed benoemt dat de dame in kwestie een beetje dommig is geweest. Alleen ontken je vervolgens dat dit domme gedrag mede geleid zou kunnen hebben tot het eind resultaat. Dat vind ik erg naïef. Daar gaan we het ook niet meer over eens worden, omdat je in het kader van je morele superioriteit domweg ontkent dat slachtoffergedrag een rol kan spelen in het ontstaan van slachtofferschap.
Prima, maar je lost het probleem niet op door alleen maar naar het perspectief van de dader te kijken.
Slachtoffers.
Hebben.
0%.
Aandeel.
In.
De.
Schuld.
Zolang je dit niet snapt, ben je inderdaad dommer dan ik je in eerste instantie ingeschat had (dat betekent niet dat ik vind dat je aangerand moet worden)
Dus het gedrag van een slachtoffer heeft nooit, in geen enkele situatie, een aandeel in het ontstaan van slachtofferschap?quote:
[..]
De.
Slachtoffers.
Hebben.
0%.
Aandeel.
In.
De.
Schuld.
Zolang je dit niet snapt, ben je inderdaad dommer dan ik je in eerste instantie ingeschat had (dat betekent niet dat ik vind dat je aangerand moet worden)
Nienke is/was een dame die gretig is om alles te leren en bekend te worden, Jeroen is een 50 jarige die weet hoe hij jonge dames kan gebruiken. Nee, Nienke heeft niets fout gedaan en ja, Jeroen heeft alles fout gedaan.quote:
Heb het net nogmaals bekeken en ik blijf bij mijn mening. Van Nienke vind ik het geen uitgemaakte zaak. En ja ze zei dat ze ging vissen om te kijken hoe ver hij zou gaan en of hij ook echt dingen ging opsturen (wat hij deed). Dat verbaasde haar. Ze kwam ook van een koude kermis thuis toen na de Voice Jeroen kennelijk niet meer naar haar om keek.
Niet om de juice. Maar indirect is het weer een handje boven het hoofd houden van de dader. Aan de ene kant is het natuurlijk "Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is", maar aan de andere kant is het vaak ook niet meer te bewijzen. Het is gedaan, het is gebeurt. Als dat meermaals gebeurt. Dan moet je op een gegeven moment erkennen dat het gebeurt.
Niet zo cynisch...quote:
Ik ben, alles overwegende, eigenlijk niet eens meer verbaasd. Maar dat zegt misschien ook iets over mij.
In het geval van aanranding en verkrachting niet nee. Zelfs als de vrouw tot een cm voor penetratie heeft gezegd dat ze je wel lekker vindt, is het nogsteeds niet haar schuld als jij besluit door te gaan als ze op 98cm zegt dat ze het eigenlijk toch niet wiltquote:
[..]
Dus het gedrag van een slachtoffer heeft nooit, in geen enkele situatie, een aandeel in het ontstaan van slachtofferschap?
Als er maar genoeg rook is, is er ook zeker vuur? Uiteindelijk moet er toch ook een keer iets bewezen worden voor je iemand volledig kapot maakt. Ik geloof ook niet dat zo'n Rietbergen onschuldig is, maar vooralsnog is daarin helemaal niets bewezen. Zelfs zijn statement bewijst alleen maar dat er ongepast seksueel contact is geweest. Maar dat hoeft niet eens iets strafbaars te zijn geweest.quote:Op donderdag 20 januari 2022 12:22 schreef Benny het volgende:
De reactie blijft "We weten niet wat ervan waar is, we moeten voorzichtig zijn" en een bepaald wantrouwen naar het verhaal wat uitkomt. Op welk punt wordt het "Vertel verder... Dit moet gehoord worden"?
Niet om de juice. Maar indirect is het weer een handje boven het hoofd houden van de dader. Aan de ene kant is het natuurlijk "Je bent onschuldig tot het tegendeel bewezen is", maar aan de andere kant is het vaak ook niet meer te bewijzen. Het is gedaan, het is gebeurt. Als dat meermaals gebeurt. Dan moet je op een gegeven moment erkennen dat het gebeurt.
Zelfs wat er met Nienke is gebeurd is niet eens per definitie strafbaar. We weten namelijk helemaal niet wat hij feitelijk bij haar gedaan heeft en niet alles dat als bedreigend wordt ervaren is dat juridisch ook. Dat het een ongelooflijke viespeuk is, dat lijkt me helder. Is dat strafbaar? Beetje voorzichtigheid is daarin wel op zijn plaats, anders krijg je trial by media en dat wordt dan met een beetje pech in de rechtszaak nog gebruikt om de straf naar beneden bij te stellen
RTL heeft die hele fusie ook helemaal niet nodig. Staan echt mijlenver voor op SBS.quote:
Er zijn ook allemaal geruchten dat door deze gate de fusie tussen SBS/Talpa en RTL op het spel staat.
Mooi.
Ook wel mooi dat RTL jaarlijks allerlei getalenteerde of nieuwe presentatoren aantrekt van de NPO (Ruben Nicolai, Art Rooijakkers, Geraldine Kemper, etc.) en dat SBS eigenlijk de uitgerangeerde mensen overneemt
.Waarom denk je nou dat John zo zenuwachtig isquote:
Er zijn ook allemaal geruchten dat door deze gate de fusie tussen SBS/Talpa en RTL op het spel staat.
Mooi.
Die ziet zijn imperium instorten en zijn vermogen verdampen
Einde de Mol dus
Einde aan al die k*t programma’s John is niets meer dan een tweedehands autoverkoper in de tv wereld
Ja inderdaad. Veel van die Talpa-producten zijn behoorlijk oubollig en passé.quote:
[..]
RTL heeft die hele fusie ook helemaal niet nodig. Staan echt mijlenver voor op SBS.
Ook wel mooi dat RTL jaarlijks allerlei getalenteerde of nieuwe presentatoren aantrekt van de NPO (Ruben Nicolai, Art Rooijakkers, Geraldine Kemper, etc.) en dat SBS eigenlijk de uitgerangeerde mensen overneemt
Zie ali genieten..quote:
Krijg je opeens een ander idee bij dit nummer
Ik heb de uitzending vandaag nog eens teruggekeken en mij valt op dat hier selectief wordt geparafraseerd. Nienke heeft interessante dingen gezegd over de mechanismen die bij machtsmisbruik van kracht zijn. Het begint lief en attent. Ze voelt zich heel bijzonder. De grens tussen gewenst en ongewenst vervaagt maar ze weet niet goed op welk punt precies. Ze neemt het zichzelf kwalijk. Ze wil bewijs verzamelen ('ik ben niet gek!') maar wil tegelijk na afloop van de reeks nog fatsoenlijk afscheid van hem nemen.quote:
[..]
Nienke is/was een dame die gretig is om alles te leren en bekend te worden, Jeroen is een 50 jarige die weet hoe hij jonge dames kan gebruiken. Nee, Nienke heeft niets fout gedaan en ja, Jeroen heeft alles fout gedaan.
Dat is natuurlijk niet wat we als buitenstaanders willen horen. Ze had duidelijk 'stop' moeten zeggen en elke schijn van een warme relatie moeten vermijden. Want alleen dan had ze met recht mogen zeggen dat de ander verkeerd zat.
Zucht.
Ik zie John nergens zenuwachtig zijn.quote:
[..]
Waarom denk je nou dat John zo zenuwachtig is
Die ziet zijn imperium instorten en zijn vermogen verdampen
Einde de Mol dus
John is niets meer dan een tweedehands autoverkoper in de tv wereld
Nee is nee. Dus geen aandeel in het slachtofferschap. Je kan wel jezelf in een situatie brengen die niet handig is. Alsnog is nee, nee.quote:
[..]
Dus het gedrag van een slachtoffer heeft nooit, in geen enkele situatie, een aandeel in het ontstaan van slachtofferschap?
Doet mij denken aan het volgende. Een vriendin had haar fietssleutels in haar nieuwe fiets laten zitten. Fiets weg. Is het haar schuld of moet iemand gewoon met zijn tengels van de fiets afblijven.
Volgensquote:
Edwin Evers band stopt samenwerking met Jeroen Rietbergen
https://www.nu.nl/the-voi(...)gen-na-aangifte.html
Johan kan Jeroen de komende 5 jaar niet eens meer de 🐕 uitlaten 
En als een vrouw al weken met je appt over dat ze je staaf wel eens wil verwennen en om dickpics vraagt? Je vervolgens samen op in een donkere kamer bent en je haar kont aanraakt? Ik chargeer bewust hè. Wat denk je dat een rechtbank daar van vindt? Ik weet wel zeker dat dat app contact verzachtend zal werken op de straf.quote:
[..]
In het geval van aanranding en verkrachting niet nee. Zelfs als de vrouw tot een cm voor penetratie heeft gezegd dat ze je wel lekker vindt, is het nogsteeds niet haar schuld als jij besluit door te gaan als ze op 98cm zegt dat ze het eigenlijk toch niet wilt
Je weet niet wat er is geappt, je weet niet wat er is gebeurt. Je conclusie is zwaar voorbarig, puur beredeneerd vanaf je moral high ground. Bovendien heb ik het nergens over schuld. De schuld ligt bij de aanrander/verkrachter.
Het het is alleen wel heel makkelijk om door het leven te gaan met de gedachte dat alles je maar overkomt en je nergens ooit een aandeel in hebt.
Ik zeg ook niet dat ze iets fout heeft gedaan. Ik ben er niet van overtuigd dat het ongewenst was.quote:
[..]
Nienke is/was een dame die gretig is om alles te leren en bekend te worden, Jeroen is een 50 jarige die weet hoe hij jonge dames kan gebruiken. Nee, Nienke heeft niets fout gedaan en ja, Jeroen heeft alles fout gedaan.
Waarom is die strafbaarheid zo’n absoluut criterium? Hij heeft zich ongepast gedragen. Hij deed dit op een werkvloer, binnen een machtsverhouding. Hij is ervoor op de vingers getikt, maar ermee doorgegaan. Dit soort gedrag beschadigt mensen.quote:
[..]
Als er maar genoeg rook is, is er ook zeker vuur? Uiteindelijk moet er toch ook een keer iets bewezen worden voor je iemand volledig kapot maakt. Ik geloof ook niet dat zo'n Rietbergen onschuldig is, maar vooralsnog is daarin helemaal niets bewezen. Zelfs zijn statement bewijst alleen maar dat er ongepast seksueel contact is geweest. Maar dat hoeft niet eens iets strafbaars te zijn geweest.
Zelfs wat er met Nienke is gebeurd is niet eens per definitie strafbaar. We weten namelijk helemaal niet wat hij feitelijk bij haar gedaan heeft en niet alles dat als bedreigend wordt ervaren is dat juridisch ook. Dat het een ongelooflijke viespeuk is, dat lijkt me helder. Is dat strafbaar? Beetje voorzichtigheid is daarin wel op zijn plaats, anders krijg je trial by media en dat wordt dan met een beetje pech in de rechtszaak nog gebruikt om de straf naar beneden bij te stellen
Als ik zie hoezeer de media zich hebben vastgebeten in Sywert, dan heb ik weinig hoop voor Jeroen. John de Mol daarentegen lijkt me een soort Mark Rutte: de storm doorstaan en op een bepaald moment is alles weer zoals het was.quote:
[..]
Volgens
Ik zie zijn zoon zweten en janken als een dollequote:
Ik zie John nergens zenuwachtig zijn.
En Linda wil niemand zien behalve Johnny, dus John ook niet
John sr zit echt tezweten als een gek en reageert pas na de uitzending
Wel zo handig want dan:
Weet je hoe groot de schade is
Kan je alles bagataliseren
En wat niet bekend is geworden blijven ontkennen en beterschap beloven
Dat terwijl de hele tv wereld zo verrot als de hel is
John einde imperiumIk wil absoluut de boel niet bagatelliseren, maar toen ik haar zo zag in Beau... kweetniet...ik had er geen gevoel bij, dit is 100% oprecht.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze iets fout heeft gedaan. Ik ben er niet van overtuigd dat het ongewenst was.
Ik vind het dan wel weer mooi om te zien dat RTL zo veel succes heeft met The Masked Singer, Lego Masters, De Verraders, etc. Misschien niet allemaal originele formats of zelf bedacht, maar ze hebben Talpa echt niet nodig.quote:
[..]
Ja inderdaad. Veel van die Talpa-producten zijn behoorlijk oubollig en passé.
Plaats dat ‘mogelijk niet ongewenst’ eens in het kader van ‘grooming’.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze iets fout heeft gedaan. Ik ben er niet van overtuigd dat het ongewenst was.
Bijv. wat Claudia verwoordt:
quote:
[..]
Ik heb de uitzending vandaag nog eens teruggekeken en mij valt op dat hier selectief wordt geparafraseerd. Nienke heeft interessante dingen gezegd over de mechanismen die bij machtsmisbruik van kracht zijn. Het begint lief en attent. Ze voelt zich heel bijzonder. De grens tussen gewenst en ongewenst vervaagt maar ze weet niet goed op welk punt precies. Ze neemt het zichzelf kwalijk. Ze wil bewijs verzamelen ('ik ben niet gek!') maar wil tegelijk na afloop van de reeks nog fatsoenlijk afscheid van hem nemen.
Dat is natuurlijk niet wat we als buitenstaanders willen horen. Ze had duidelijk 'stop' moeten zeggen en elke schijn van een warme relatie moeten vermijden. Want alleen dan had ze met recht mogen zeggen dat de ander verkeerd zat.
Zucht.
Je zou je ook af kunnen vragen waarom iemand liegt over de aanwezigheid van studio's als de ander duidelijk interesse heeft.quote:
[..]
Ik zeg ook niet dat ze iets fout heeft gedaan. Ik ben er niet van overtuigd dat het ongewenst was.
Ja, maar wie dan precies? Dat hij een hork is naar zijn vrouw, dat hij mogelijk beloftes doet naar deelnemers die hij niet waarmaakt is allemaal moreel verwerpelijk en het maakt hem een lul.quote:
[..]
Waarom is die strafbaarheid zo’n absoluut criterium? Hij heeft zich ongepast gedragen. Hij deed dit op een werkvloer, binnen een machtsverhouding. Hij is ervoor op de vingers getikt, maar ermee doorgegaan. Dit soort gedrag beschadigt mensen.
Toch hebben we het hier over aanranding. Als dat niet aan de orde is, dan is hij gewoon een eikel en daarmee punt. Dan is het gewoon de zoveelste die zijn lul niet binnen zijn huwelijk kan houden.
Jaquote:
Oh ik dacht dat victimblaming lekker in NWS bleef maar het gaat hier ook paginalang door.
Een studio is niet meteen een muziekstudio. Hij zei er zijn boven studio's. Zij had de verwachting een muziekstudio te zien.quote:
[..]
Je zou je ook af kunnen vragen waarom iemand liegt over de aanwezigheid van studio's als de ander duidelijk interesse heeft.
Maar Rutte kan niet failliet wel aftreden en daardoor sterker staanquote:
..John de Mol daarentegen lijkt me een soort Mark Rutte: de storm doorstaan en op een bepaald moment is alles weer zoals het was.
want twee keer aftreden kan niet aldus dat sujet zelf John is afhankelijk van zijn inkomsten en dat zijn adverteerders, als 25% wegloopt is John binnen no time failliet
Dus seksueel grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer is voor jou ‘hij is gewoon een eikel’?quote:
[..]
Ja, maar wie dan precies? Dat hij een hork is naar zijn vrouw, dat hij mogelijk beloftes doet naar deelnemers die hij niet waarmaakt is allemaal moreel verwerpelijk en het maakt hem een lul.
Toch hebben we het hier over aanranding. Als dat niet aan de orde is, dan is hij gewoon een eikel en daarmee punt. Dan is het gewoon de zoveelste die zijn lul niet binnen zijn huwelijk kan houden.
Volgens mij begrijp je dan slecht wat dit verhaal rond Rietbergen blootlegt over wat er kennelijk mis is bij de TVOH.
Nou dit dus, als hij er zo erg van overtuigd was dat ze hem graag wilde, had hij haar niet meerdere malen onder valse voorwendselen hoeven lokken. Net als dat optreden van de Edwin Eversbandquote:
[..]
Je zou je ook af kunnen vragen waarom iemand liegt over de aanwezigheid van studio's als de ander duidelijk interesse heeft.
Tegen dit hardnekkig goed willen praten kan ik niet op. Misschien kunnen jullie de discussie verplaatsen naar R&P en daar verder gaan met victim blaming.quote:
[..]
Een studio is niet meteen een muziekstudio. Hij zei er zijn boven studio's. Zij had de verwachting een muziekstudio te zien.
Zie je wel vaker bij mensen en dingen die te groot zijn. Vergelijk de toeslagenaffaire. We pakken wel de mensen met een bekend BSN die op basis van allerlei hele en halve aannames wel bij fraude betrokken móeten zijn geweest voor het terugvragen van een paar tientallen K (minus arbeidsuren belastingambtenaren minus maatschappelijk vertrouwen in de overheid, ergo brutosaldo nihil) maar we laten de grote internationale belastingontwijkers à biljarden ongemoeid want poeioeioei wat hebben we toch een geweldig vestigingsklimaat om te beschermen.quote:
[..]
Als ik zie hoezeer de media zich hebben vastgebeten in Sywert, dan heb ik weinig hoop voor Jeroen. John de Mol daarentegen lijkt me een soort Mark Rutte: de storm doorstaan en op een bepaald moment is alles weer zoals het was.
Niet als je zelf gaat lopen vissen in hoe ver je hem kan laten gaan. Dan ben je minder onschuldig in mijn ogen.quote:
[..]
Plaats dat ‘mogelijk niet ongewenst’ eens in het kader van ‘grooming’.
Bijv. wat Claudia verwoordt:
[..]
Maar als iemand dan zegt dat ik ook wel heel stom ben om die deuren niet te sluiten dan is dat hier ineens victimblaming
Nee het is gewoon ongelofelijk stom van mij. Dat maakt de daders niet ineens minder schuldig, maar het blijft stom.
Oprah heeft wel eens verteld dat haar seksueel misbruik als kind heel verwarrend was omdat het op een bepaalde manier ook fijn voelde, speciaal.quote:
[..]
Plaats dat ‘mogelijk niet ongewenst’ eens in het kader van ‘grooming’.
Bijv. wat Claudia verwoordt:
[..]
Blijkbaar is zij 1 van de zovele! Hebben die het allemaal uitgelokt ofzo?
Wat ik al eerder zei, alsof een bedrijf beslist miljoenenverlies te lijden, door het verhaal van Nienke... Zucht
Bedoel je nou de uitzending van vanmiddag?quote:
Ik ben erg benieuwd naar die nieuwe show van Boos. Hopelijk een beetje spanning en misschien wat leuke muziek tussendoor enzo. Kan wel een mooi showtje worden.
Ik zie haar niet als slachtoffer. Mensen slachtofferschap aan praten mag ook wel naar R&P.quote:
[..]
Tegen dit hardnekkig goed willen praten kan ik niet op. Misschien kunnen jullie de discussie verplaatsen naar R&P en daar verder gaan met victim blaming.
Als het de cultuur binnen het bedrijf is gaat het natuurlijk veel verder dan één persoon en is er geen andere oplossing dan de bezem door het bedrijf.quote:
[..]
Dus seksueel grensoverschrijdend gedrag op de werkvloer is voor jou ‘hij is gewoon een eikel’?
Volgens mij begrijp je dan slecht wat dit verhaal rond Rietbergen blootlegt over wat er kennelijk mis is bij de TVOH.
Maar in de basis is seksueel grensoverschrijdend gedrag vooral reden voor ontslag, niet voor strafrechtelijke vervolging. Dan moet dat gedrag een bepaalde vorm hebben en dat is vooralsnog niet duidelijk en zeker niet bewezen.
Ik ben in die zin vooral benieuwd of uit het vervolg blijkt dat er sprake is van een cultuurprobleem, of dat het vooral 'toevallig' een aantal individuen in hetzelfde programma zijn. Ik heb een achtergrond in de groepsdynamica, dus kan het wel raden. Interessant is dan wie er van wisten en in hoeverre je daar maatregelen tegen kunt nemen die verder gaan dan cancellen.
Zo triest, dit.quote:
[..]
Niet als je zelf gaat lopen vissen in hoe ver je hem kan laten gaan. Dan ben je minder onschuldig in mijn ogen.
Ja, het gaat wel heel ver.quote:
Yess. Heb er zin in.quote:
[..]
Bedoel je nou de uitzending van vanmiddag?
Ik snap dit ook niet.quote:
Wat is er triest? Zij zei zelf dat ze ging vissen. Haar woorden.quote:
Leuk maar programma's aankopen kost veel meer en ook geen enkele winst uit verkoop te halen. Op den duur is dat geen goed bestaansmodel voor een commercieel bedrijf als RTL die grotendeels ook leefde van verkoop formats.quote:
[..]
Ik vind het dan wel weer mooi om te zien dat RTL zo veel succes heeft met The Masked Singer, Lego Masters, De Verraders, etc. Misschien niet allemaal originele formats of zelf bedacht, maar ze hebben Talpa echt niet nodig.
Hier de componist van Boos aan het woordquote:
Ik ben erg benieuwd naar die nieuwe show van Boos. Hopelijk een beetje spanning en misschien wat leuke muziek tussendoor enzo. Kan wel een mooi showtje worden.
