SHO Showbizz, Celebs en Gossip
Het forum voor alles over de Gooise matras, de laatste roddels uit Hollywood en andere kommer en kwel uit de showbizz.
Het is geen kaart trekken. Je geeft letterlijk het slachtoffer (Victim) van een misdaad de schuld (blame).quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:53 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Dan vind ik dat jij die kaart te makkelijk trekt.
Het is jouw schuld, omdat je een kort rokje aan had
Het is jouw schuld, omdat je 's avonds fietste waar je niet had moeten fietsen
Nope dat denk ik niet, maar het zou al fantastisch zijn als we met zijn allen dat 14 jarige meisje (dat voor de rest van haar leven PTSS heeft) niet nog een kutter gevoel geven door te zeggen dat zijzelf de reden is dat dit is gebeurd.quote:
[..]
Jij denkt dat we over 20 jaar in een wereld zouden kunnen leven waarin een meisje van 14 in het donker langs een onverlicht bospad in haar eentje naar huis kan fietsen? Dat er dan geen verkrachters meer zijn omdat de papa's tegen hun zoon hebben gezegd dat ze lief voor meisjes moeten zijn?
Ik denk dat je dat soort voorvallen alleen kunt voorkomen door er voor te zorgen dat je dochter daar niet in haar eentje fietst. Hoe erg ik dat ook vind, want ik heb zelf een dochter. Het kwaad is de verkrachter, daar is geen discussie over mogelijk en er is geen straf zwaar genoeg voor zo iemand. Maar door net te doen alsof er geen risico is bij bepaald gedrag, neem je wel gewoon een risico waarvan ik vind dat je daar over mag praten. En als dat victim blaming is, prima. Ik noem het 'de kop niet in het zand steken' en realisme.
Het is vooral ouder blaming in dit geval. Toen ik zonder helm van mijn racefiets lazerde omdat ik dacht dat ik die afdaling wel beheerste, kreeg ik toch ook te horen dat ik een domme oetlul was geweest. Hoe is dit anders? Omdat het gevolg seksueel is?quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:56 schreef Lienekien het volgende:
[..]
En ik vind dat jij het te makkelijk gooit op ‘makkelijk een kaart trekken’, in plaats van dat je probeert te snappen hoe dat victim blaming is.
Zou ik een meisje van 14 ontraden om ‘s nachts alleen naar huis te fietsen? Ja. Ga je zeggen ‘ze had daar maar beter niet alleen kunnen fietsen?’ Nee, want dat is victim blaming.
Nee, dat is het niet. Het is de schuld van de dader. Maar jij hebt een risico genomen door je gedrag.quote:
[..]
Het is geen kaart trekken. Je geeft letterlijk het slachtoffer (Victim) van een misdaad de schuld (blame).
Het is jouw schuld, omdat je een kort rokje aan had
Het is jouw schuld, omdat je 's avonds fietste waar je niet had moeten fietsen
NWS en POL zijn soberso een beetje een slangenkuil, die kun je beter negeren...quote:
Ik ben 2 dagen geleden de hele dag bezig geweest met discussieren in NWS over dit onderwerp.
Victim blaming vierde in dat topic hoogtij
Ik denk dat veel vrouwen er zich bijv. juist schuldig aan maken omdat ze vaker zelf slachtoffer zijn geweest, wat leidde tot een stukje geïnternaliseerde victim blaming, en die redenatie ook toepassen op de situatie van een ander.quote:
[..]
Ik weet niet of dat zo duidelijk vooral mannen zijn. Zij benoemde bijv. de categorie ‘waarom’: ‘waarom reageerde je dan ook op die appjes, waarom ging je met hem mee?’ Victim blaming die juist van vrouwen zou kunnen komen omdat ze (zie ook artikel van Stepperoller) het gevoel willen hebben dat ze zelf anders zouden hebben gehandeld en ze dus zelf nooit in zo’n situatie zouden zijn gekomen.
En ik lees in genoemd artikel dat slachtoffers zelf ook die neiging tot victim blaming hebben, naar de schuld zoeken bij zichzelf.
Het verhaal van Nienke (Beau-uitzending van maandag) paste ook duidelijk in dat plaatje. Heel sterk van haar dat ze aangifte heeft gedaan en ik wens haar toe dat ze heel goede begeleiding krijgt zodat ze er sterker uitkomt.
Je moet gewoon assertiever zijn, sterker in je schoenen staan etc. Ik zag in de Libelle ook een artikel waarin redactrices hun ervaringen met grensoverschrijdend gedrag deelden. In het gros stond een soort impliciete verontschuldiging voor een freeze reactie of iig niet ad rem/assertief reageren. Dat lijkt me toch nog een soort restantje van geïnternaliseerde victim blaming.
Samen sterker: de Libelle-redactie deelt eigen ervaringen met seksuele intimidatie
Terwijl jij juist je kop in de stand steekt voor de negatieve impact die dat heeft op slachtoffers. Het maakt dat ze zich onnodig kut en rot voelen.quote:
En als dat victim blaming is, prima. Ik noem het 'de kop niet in het zand steken' en realisme.
Mannen en Zaquote:
[..]
Ik zie het ook vooral mannen doen. Vast geen toeval.
Op 
Omdat in dit geval de dader niet een levenloos object (de afdaling) is, maar een (vaak) man die we 100% verantwoordelijk mogen houden voor zijn eigen daden.quote:
[..]
Het is vooral ouder blaming in dit geval. Toen ik zonder helm van mijn racefiets lazerde omdat ik dacht dat ik die afdaling wel beheerste, kreeg ik toch ook te horen dat ik een domme oetlul was geweest. Hoe is dit anders? Omdat het gevolg seksueel is?
En dat The Voice uiteindelijk om uiterlijk gaat:quote:
Leesbaar in incognito tab, mag helaas niet quoten van Trouw. Gaat meer in op het gedrag van de regisseur, ook bij de Voice Kids: ‘Laat je mooie kontje zien’, zei de Voice-regisseur
Eigenlijk hebben die draaistoelen weinig nut, want echte Quasimodo's doen er toch zeer zelden mee. In ongeveer 99 % van de gevallen blijkt er iemand te staan die aardig toonbaar is.
Dat zou niet meer dan terecht zijnquote:
Ik overweeg ook aangifte te doen tegen Ali B vanwege al zijn kut muziek.
Dit is echt flauwekul. Het één staat ook niet los van het ander hè. Je kunt prima, ook als slachtoffer, de dader de schuld geven maar jezelf wel tegelijkertijd realiseren dat je zelf misschien ook iets op een andere manier aan had kunnen pakken.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:04 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Terwijl jij juist je kop in de stand steekt voor de negatieve impact die dat heeft op slachtoffers. Het maakt dat ze zich onnodig kut en rot voelen.
Toen ik van mijn fiets lazerde kwam dat omdat ik gesneden werd door een auto. Dat ik viel was absoluut de schuld van die lul. Tegelijkertijd waren de gevolgen een stuk minder geweest als ik een helm op had gehad.
Het is ook maar net hoe je reflecteert en op welk moment. Natuurlijk zeg ik tegen een net verkracht meisje niet: "ja, dat rokje hè. Domdomdom."
En om het dan in deze Voice-gate te trekken, er mag best besproken worden dat zeggen 'dat je met iemand een beschuitje wil eten' of dat 'meedoen om te kijken hoe ver hij zou gaan', best wel zaken kunnen zijn die een verkeerd signaal af hebben gegeven.
Je bent vooral weer druk met victim blaming zie ik. Te misselijk voor woorden. Gatverdamme.quote:
[..]
Dit is echt flauwekul. Het één staat ook niet los van het ander hè. Je kunt prima, ook als slachtoffer, de dader de schuld geven maar jezelf wel tegelijkertijd realiseren dat je zelf misschien ook iets op een andere manier aan had kunnen pakken.
Toen ik van mijn fiets lazerde kwam dat omdat ik gesneden werd door een auto. Dat ik viel was absoluut de schuld van die lul. Tegelijkertijd waren de gevolgen een stuk minder geweest als ik een helm op had gehad.
Het is ook maar net hoe je reflecteert en op welk moment. Natuurlijk zeg ik tegen een net verkracht meisje niet: "ja, dat rokje hè. Domdomdom."
En om het dan in deze Voice-gate te trekken, er mag best besproken worden dat zeggen 'dat je met iemand een beschuitje wil eten' of dat 'meedoen om te kijken hoe ver hij zou gaan', best wel zaken kunnen zijn die een verkeerd signaal af hebben gegeven.
"Ik wil best een beschuitje met je eten" betekent niet "betast me zonder dat ik dat wil"quote:
[..]
Dit is echt flauwekul. Het één staat ook niet los van het ander hè. Je kunt prima, ook als slachtoffer, de dader de schuld geven maar jezelf wel tegelijkertijd realiseren dat je zelf misschien ook iets op een andere manier aan had kunnen pakken.
Toen ik van mijn fiets lazerde kwam dat omdat ik gesneden werd door een auto. Dat ik viel was absoluut de schuld van die lul. Tegelijkertijd waren de gevolgen een stuk minder geweest als ik een helm op had gehad.
Het is ook maar net hoe je reflecteert en op welk moment. Natuurlijk zeg ik tegen een net verkracht meisje niet: "ja, dat rokje hè. Domdomdom."
En om het dan in deze Voice-gate te trekken, er mag best besproken worden dat zeggen 'dat je met iemand een beschuitje wil eten' of dat 'meedoen om te kijken hoe ver hij zou gaan', best wel zaken kunnen zijn die een verkeerd signaal af hebben gegeven.
quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:11 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Je bent vooral weer druk met victim blaming zie ik. Te misselijk voor woorden. Gatverdamme.
Nee, dat betekent dat je na een nacht samen lekker met een beschuitje ontbijt. Die lading heeft het dankzij Froukje.quote:
[..]
"Ik wil best een beschuitje met je eten" betekent niet "betast me zonder dat ik dat wil"
De beerput gaat steeds verder open, wat een stel engnekken daar...quote:
Leesbaar in incognito tab, mag helaas niet quoten van Trouw. Gaat meer in op het gedrag van de regisseur, ook bij de Voice Kids: ‘Laat je mooie kontje zien’, zei de Voice-regisseur
Met dit soort opmerkingen zorg je er alleen maar voor dat iemand met zijn hakken in het zand gaat en hierdoor sla je elke vorm van discussie dood.quote:
[..]
Je bent vooral weer druk met victim blaming zie ik. Te misselijk voor woorden. Gatverdamme.
Je gaat iemand nooit kunnen overtuigen van je gelijk op deze manier.
En het is ook niet het enige geval.. Maar het blijkt systematisch te zijn.
In mijn ogen heeft dat niets meer te maken, met het excuus dat hij een signaal verkeerd heeft opgevat (en daarmee dus de arme Jeroen zou zijn).
In mijn ogen heeft dat niets meer te maken, met het excuus dat hij een signaal verkeerd heeft opgevat (en daarmee dus de arme Jeroen zou zijn).
*geboren in Rotterdam, woonachtig in Duitsland, verlangt naar Zweden*
Dus als meneer de viespeuk gewoon, net als elk ander normaal persoon, de vrouw in kwestie had gevraagd een drankje te gaan drinken alvorens ze samen in bed belandde, waar hij haar wél met toestemming had aan kunnen raken, was er niets aan de hand.quote:
[..]
Nee, dat betekent dat je na een nacht samen lekker met een beschuitje ontbijt. Die lading heeft het dankzij Froukje.
Een vrouw moet gewoon kunnen zeggen dat ze een man knap vindt zonder dat dit meteen een uitnodiging voor de man is om haar maar overal aan te raken.
Als hij op die wijze instemming had verkregen was er niets aan de hand geweest, los van dat ik het wat ranizg vindt een 50 jarige met een 19 jarige. Ik stel dan ook nergens dat Jeroen zielig is en slachtoffer. Hij heeft het totaal verkeerd aangepakt en had überhaupt nooit met discutabele opmerkingen moeten beginnen en die apps niet moeten versturen. Nogmaals: hij is de klootzak en de viezerik.quote:
[..]
Dus als meneer de viespeuk gewoon, net als elk ander normaal persoon, de vrouw in kwestie had gevraagd een drankje te gaan drinken alvorens ze samen in bed belandde, waar hij haar wél met toestemming had aan kunnen raken, was er niets aan de hand.
Maar het is niet slim van haar om daar in mee te gaan om te zien hoe ver hij gaat. Dat is toch niet schokkend als ik dat stel?
Ja. Eens. Maar 'mee gaan met het appen om te kijken hoe ver hij zou gaan' impliceert wel dat er wat meer gezegd is dan dat Jeroen een leuke glimlach heeft.quote:
Een vrouw moet gewoon kunnen zeggen dat ze een man knap vindt zonder dat dit meteen een uitnodiging voor de man is om haar maar overal aan te raken.
Maar goed, dat is mijn invulling op basis van wat het slachtoffer zelf gezegd heeft, we hebben die gesprekken beide niet gelezen.
We weten allemaal dat het niet slim is van haar, dat weet ze zelf ook wel. Daarom hoeft het niet benoemd te worden en heeft het alleen maar als functie om de slachtoffer een rotter gevoel te geven dan dat ze al heeft.quote:
[..]
Als hij op die wijze instemming had verkregen was er niets aan de hand geweest, los van dat ik het wat ranizg vindt een 50 jarige met een 19 jarige. Ik stel dan ook nergens dat Jeroen zielig is en slachtoffer. Hij heeft het totaal verkeerd aangepakt en had überhaupt nooit met discutabele opmerkingen moeten beginnen en die apps niet moeten versturen. Nogmaals: hij is de klootzak en de viezerik.
Maar het is niet slim van haar om daar in mee te gaan om te zien hoe ver hij gaat. Dat is toch niet schokkend als ik dat stel?
Hoe konden meerdere van dit soort seksuele roofdieren jarenlang ongestoord opereren?quote:
[..]
De beerput gaat steeds verder open, wat een stel engnekken daar...
Ze werden iig gedekt door de wurgcontracten van de kandidaten, de afwezigheid van functionerende vertrouwenspersonen of een werkgever die zorgdroeg voor een veilige werkomgeving en die ook blijkbaar niet in staat was of niet verkoos om, ondanks kennis van de misstanden, in te grijpen.
Het ideale jachtterrein, waar de kandidaten de prooi waren.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Victim blaming! Hooivorken!quote:
[..]
We weten allemaal dat het niet slim is van haar,
Wat betreft dat minderjarig in het Trouw-artikel: 16- en 17-jarigen mochten aan de reguliere Voice meedoen.quote:
...Het ideale jachtterrein, waar de kandidaten de prooi waren. Blijkbaar zelfs bij de Voice Kids
Jammer dat dit het einde is van onze discussiequote:
[..]
Victim blaming! Hooivorken!
Looks and image sell, dat is nu eenmaal inherent aan het tv-, muziek- en filmwereldje.quote:
En dat The Voice uiteindelijk om uiterlijk gaat:
Eigenlijk hebben die draaistoelen weinig nut, want echte Quasimodo's doen er toch zeer zelden mee. In ongeveer 99 % van de gevallen blijkt er iemand te staan die aardig toonbaar is.
Wellicht niet slim, daar heb je een punt. Aan de andere kant zijn veel van die meisjes vaak geintimideerd door dat hele wereldje en durven ze er (om wat voor reden dan ook) niets van te zeggen. Niet iedereen is assertief immers.quote:
Maar het is niet slim van haar om daar in mee te gaan om te zien hoe ver hij gaat. Dat is toch niet schokkend als ik dat stel?
Bah! Is het al bekend om welke regisseur het gaat? Zou dit om Martijn Nieman gaan? Op Twitter kwam de naam Sander Vahle ook wel eens voorbij. Hopelijk worden de namen vanmiddag wel bekend, want stel dat Sander Vahle niet in het rijtje thuishoort is het evengoed kwalijk dat zijn naam nu wel voorbijkomt.quote:
Leesbaar in incognito tab, mag helaas niet quoten van Trouw. Gaat meer in op het gedrag van de regisseur, ook bij de Voice Kids: ‘Laat je mooie kontje zien’, zei de Voice-regisseur
Ik vind het vooral fijn dat je precies bevestigt wat ik zeg. Dat het benoemd mag worden, je doet het immers zelf ook. Meer zeg ik niet, dus kennelijk zijn we het eens.quote:
[..]
Jammer dat dit het einde is van onze discussie
Het is bovendien een illusie om te denken dat het uitbannen van alle onhandigheden grensoverschrijders ervan weerhoudt grensoverschrijdend gedrag te vertonen en dat het daarmee minder wordt.quote:
[..]
We weten allemaal dat het niet slim is van haar, dat weet ze zelf ook wel. Daarom hoeft het niet benoemd te worden en heeft het alleen maar als functie om de slachtoffer een rotter gevoel te geven dan dat ze al heeft.
Daarom is het beter om gewoon bij de kern van het probleem te blijven: degenen die zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag en zeker 'onhandigheden' niet impliciet als een soort verzachtende omstandigheid beschouwen. Want dat is wel waar het op neer komt.
Oh vandaar dat ik er niet uit kon halen of het nou wel/niet om Kids ging.quote:
[..]
Wat betreft dat minderjarig in het Trouw-artikel: 16- en 17-jarigen mochten aan de reguliere Voice meedoen.
Meegaan omdat je niet assertief bent is iets anders dan er in meegaan 'omdat je wil kijken hoe ver hij gaat'. Dat lijkt me juist een teken van doordachtheid en assertiviteit.quote:
[..]
Looks and image sell, dat is nu eenmaal inherent aan het tv-, muziek- en filmwereldje.
[..]
Wellicht niet slim, daar heb je een punt. Aan de andere kant zijn veel van die meisjes vaak geintimideerd door dat hele wereldje en durven ze er (om wat voor reden dan ook) niets van te zeggen. Niet iedereen is assertief immers.
Ik zeg juist dat we het weten, maar dat het benoemen niets anders is dan het slachtoffer een kut gevoel geven, maar lees wat je wiltquote:
[..]
Ik vind het vooral fijn dat je precies bevestigt wat ik zeg. Dat het benoemd mag worden, je doet het immers zelf ook. Meer zeg ik niet, dus kennelijk zijn we het eens.
Punt is dat het juridisch wel als dusdanig zal worden aangevoerd en daar in deze casus (daarin wijkt het af van het 14 jarige meisje op het bospad) ook wel wat voor te zeggen is. Al is dat volledig afhankelijk van het app-contact. Als zij daar heeft geïnsinueerd dat ze hem leuk vindt en mee is gegaan in zijn geile praat, dan vind ik het minder gek dat hij op een moment met zijn tweeën eens kijkt of hij haar mag aanraken.quote:
[..]
Het is bovendien een illusie om te denken dat het uitbannen van alle onhandigheden grensoverschrijders ervan weerhoudt grensoverschrijdend gedrag te vertonen en dat het daarmee minder wordt.
Daarom is het beter om gewoon bij de kern van het probleem te blijven: degenen die zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag en zeker 'onhandigheden' niet impliciet als een soort verzachtende omstandigheid beschouwen. Want dat is wel waar het op neer komt.
Ze zei er ook bij dat ze het deed om bewijs te verzamelen en dat ze lang in verwarring is geweest over de grens tussen attent appcontact en ongewenst gedrag.quote:
Het staat voor mij als een paal boven water dat Rietbergen hier zo fout is geweest als maar kan, als dat verhaal van die kandidate klopt. Maar op het moment dat zo'n kandidate voor het voorval in de media aangeeft 'wel eens een beschuitje te willen eten met Rietbergen' en na het voorval aangeeft dat 'ze mee deed met het app-gesprek omdat ze wilde weten hoe ver hij zou gaan', dan vind ik dat je daar wat van mag zeggen. Niet direct om het gedrag van de dader goed te praten, maar wel om mensen een spiegel voor te houden.
Dit is voor veel vrouwen gekmakend, vooral als hier door mannen op wordt gewezen. Een meisje van 14 zou gewoon veilig alleen in het donker naar huis moeten kunnen fietsen. Je leidt de aandacht af van de verantwoordelijkheid van een dader door haar op haar keuzes te wijzen. Zou ze misschien ook wat bedekter moeten hockeyen? Zou ze überhaupt wel alleen naar hockeytraining moeten gaan? Waarom gaat ze eigenlijk de deur uit om gevaren op te zoeken?quote:Als een meisje van 14 na de hockeytraining wordt verkracht omdat ze over een lange onverlichte bosweg naar huis moet, dan is die verkrachter natuurlijk de klootzak die aan de hoogste boom moet. Dat vind ik ook. Maar zij had daar natuurlijk nooit moeten fietsen. Is dat victim blaming? Of is dat gewoon realistisch kijken naar de situatie en bespreekbaar maken dat er een onverantwoord risico is genomen?
Vrouwen moeten in vrijheid kunnen leven zonder de voortdurende dreiging van een man die misschien iets onbetamelijks doet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja ik nam dat ook ten onrechte aan. Maar ik vrees wel met grote vreze dat daar dus ook misstanden speelden.quote:
[..]
Oh vandaar dat ik er niet uit kon halen of het nou wel/niet om Kids ging.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je benoemt het toch? Of denk je dat ik deze kandidate heb gebeld om te zeggen wat ik er van vind? Door te zeggen 'dat we het allemaal weten' ben je eigenlijk nog erger dan ik. Ik geef alleen mijn mening, jij vindt het kennelijk zo duidelijk dat iedereen het weet dat ze dom deed.quote:
[..]
Ik zeg juist dat we het weten, maar dat het benoemen niets anders is dan het slachtoffer een kut gevoel geven, maar lees wat je wilt
Dat laatste ben ik volledig met je eens. En nogmaals, de verkrachter/aanrander is de foute lul. Maar dat je zou willen dat iets in de ideale wereld moet kunnen, is iets anders dan je ogen sluiten voor het feit dat we niet in een ideale wereld leven.quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:32 schreef Claudia_x het volgende:
Dit is voor veel vrouwen gekmakend, vooral als hier door mannen op wordt gewezen. Een meisje van 14 zou gewoon veilig alleen in het donker naar huis moeten kunnen fietsen. Je leidt de aandacht af van de verantwoordelijkheid van een dader door haar op haar keuzes te wijzen. Zou ze misschien ook wat bedekter moeten hockeyen? Zou ze überhaupt wel alleen naar hockeytraining moeten gaan? Waarom gaat ze eigenlijk de deur uit om gevaren op te zoeken?
Vrouwen moeten in vrijheid kunnen leven zonder de voortdurende dreiging van een man die misschien iets onbetamelijks doet.
Het verschil is alleen dat "och och wat dom van haar" bij mij nooit het onderwerp van een post is geweest, het kwam bij ook nooit als een "maar" naar voren.quote:
[..]
Je benoemt het toch? Of denk je dat ik deze kandidate heb gebeld om te zeggen wat ik er van vind? Door te zeggen 'dat we het allemaal weten' ben je eigenlijk nog erger dan ik. Ik geef alleen mijn mening, jij vindt het kennelijk zo duidelijk dat iedereen het weet dat ze dom deed.
Bij mij ook niet. De basis is altijd geweest dat je met je tengels van iemand af moet blijven. En nogmaals, het is wel afhankelijk van de inhoud van het app contact in hoeverre ik vind dat zij ook eens goed naar zichzelf moet kijken.quote:
[..]
Het verschil is alleen dat "och och wat dom van haar" bij mij nooit het onderwerp van een post is geweest, het kwam bij ooit nooit als een "maar" naar voren.
Misschien is het allemaal heel onschuldig geweest, misschien heeft ze wel om dickpics gevraagd. Weten wij veel.
Ik heb er bij de 'normale' Voice weleens eentje gezien die weken achter elkaar trillend als een rietje op het podium stond. Zo'n popje. Ze was 16 of 17, team Waylon en ze kwam heel ver (haar naam ben ik even kwijt).quote:
[..]
Ja ik nam dat ook ten onrechte aan. Maar ik vrees wel met grote vreze dat daar dus ook misstanden speelden.
Wat die achter de schermen gezien zou kunnen hebben, en zeker gezien hoe ze op beeld over kwam, geeft nu een ongemakkelijk gevoel.
[ Bericht 3% gewijzigd door Eightyone op 20-01-2022 11:45:35 ]
Dit is wat ik bedoel. In iedere vorm van communicatie cursus op je werk of op school leer je dat je met een "maar" alles wat je voor de "maar" hebt gezet teniet doet.quote:
[..]
Deels is dat waar, maar deels vind ik dat de victim blaming kaart ook wel heel makkelijk getrokken wordt. Net als de racisme kaart, de transfoob kaart en nog wat standaard kaarten die in elke discussie waarin mensen ook wordt gevraagd naar hun eigen gedrag te kijken.
Het staat voor mij als een paal boven water dat Rietbergen hier zo fout is geweest als maar kan, als dat verhaal van die kandidate klopt. Maar op het moment dat zo'n kandidate voor het voorval in de media aangeeft 'wel eens een beschuitje te willen eten met Rietbergen' en na het voorval aangeeft dat 'ze mee deed met het app-gesprek omdat ze wilde weten hoe ver hij zou gaan', dan vind ik dat je daar wat van mag zeggen. Niet direct om het gedrag van de dader goed te praten, maar wel om mensen een spiegel voor te houden.
Als een meisje van 14 na de hockeytraining wordt verkracht omdat ze over een lange onverlichte bosweg naar huis moet, dan is die verkrachter natuurlijk de klootzak die aan de hoogste boom moet. Dat vind ik ook. Maar zij had daar natuurlijk nooit moeten fietsen. Is dat victim blaming? Of is dat gewoon realistisch kijken naar de situatie en bespreekbaar maken dat er een onverantwoord risico is genomen?
"Ik ben geen racist, maar, alle buitenlanders zijn kut"
Of het was gewoon een onzeker meisje met podiumvrees.quote:
[..]
Ik heb er bij de 'normale' Voice weleens eentje gezien die weken achter elkaar trillend als een rietje op het podium stond. Zo'n popje. Ze was 16 of 17, team Waylon en ze kwam heel ver (haar naam ben ik even kwijt).
Wat die achter de schermen gezien zou kunnen hebben, en zeker gezien hoe ze op beeld over kwam, geeft nu een ongemakkelijk gevoel.
Als ik het zo lees is het format van John de Mol gekaapt door Predators.
Het lijkt net of John er totaal geen controlle over had, hij had echt boter op zijn hoofd.
Het lijkt net of John er totaal geen controlle over had, hij had echt boter op zijn hoofd.
Nee hoor, dat leer je alleen in hippe 'ja, maar' lesjes. Het is totale flauwekul.quote:
[..]
Dit is wat ik bedoel. In iedere vorm van communicatie cursus op je werk of op school leer je dat je met een "maar" alles wat je voor de "maar" hebt gezet teniet doet.
"Ik ben geen racist, maar, alle buitenlanders zijn kut"
Het is geen flauwekul kritisch. Dat weet je zelf ook wel.quote:
[..]
Nee hoor, dat leer je alleen in hippe 'ja, maar' lesjes. Het is totale flauwekul.
No offense, maar, [iets offensive]
Niet racistisch bedoelt, maar, [iets racistisch]
Niet om een victim te blamen, maar, [ het is de schuld van het victim]
Het probleem met victim blaming is hardnekkig, maar tegenstanders ervan beroepen zich ook vaak op een misstand, namelijk dat je als slachtoffer meteen verlost bent van iedere vorm van verantwoordelijkheid en moreel besef. Daar zit vaak nog wel onbegrip.
Ik ben tegen racisme
Ik ben tegen racisme
-nee-
Weet je wat het is: door het over het gedrag van het slachtoffer te blijven hebben, houd je de samenleving in stand die een bedreiging voor dat slachtoffer vormt. Je bent daarmee, zonder dat je het kwaad bedoelt, onderdeel van het probleem.quote:
[..]
Dat laatste ben ik volledig met je eens. En nogmaals, de verkrachter/aanrander is de foute lul. Maar dat je zou willen dat iets in de ideale wereld moet kunnen, is iets anders dan je ogen sluiten voor het feit dat we niet in een ideale wereld leven.
Ik snap best dat je, zeker als man, niet altijd begrijpt waarom een vrouw bepaalde risico's neemt of waarom een vrouw een ongewenste handeling niet onmiddellijk en duidelijk afwijst. Daar kun je dan op twee manieren reageren: het proberen te begrijpen of meteen kritische vragen stellen en de vrouw het gevoel geven dat ze schuldig is aan wangedrag of van een mug een olifant maakt.
Ik heb ook als jonge meid alleen in het donker gefietst. Waarom? Omdat ik als enige in het dorp naar een gymnasium ging en geen ouders had die me naar school konden brengen. Omdat ik graag naar paardrijdles wilde gaan en niet altijd een vriendinnetje had dat met me mee kon fietsen. En ik heb ook ongewenst gedrag weggelachen of genegeerd. Ik snap de reacties van de vrouwen die nu met verhalen komen dus volkomen.
Wat me dan tegen de borst stuit is dat ik bij de meeste vrouwen op het forum ook veel herkenning en begrip zie (zie dit topic) en bij veel mannen het tegenovergestelde (zie NWS). Hoe zou dat nou komen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het is je eigen verantwoordelijkheid dat je niet aangerand of verkracht wordt? Pardon?quote:Op donderdag 20 januari 2022 11:41 schreef Marsenal het volgende:
Het probleem met victim blaming is hardnekkig, maar tegenstanders ervan beroepen zich ook vaak op een misstand, namelijk dat je als slachtoffer meteen verlost bent van iedere vorm van verantwoordelijkheid en moreel besef. Daar zit vaak nog wel onbegrip.
Ik ben tegen racisme
Lees het hoe je het wilt lezen. Allemaal prima. Als jij beter weet hoe ik het bedoel dan is dat dikke prima. Lekker in een discussie van 20 berichten alles op 1 woordje gooien terwijl je zelf net zo goed benoemt dat het slachtoffer dom is geweest.quote:
[..]
Het is geen flauwekul kritisch. Dat weet je zelf ook wel.
No offense, maar, [iets offensive]
Niet racistisch bedoelt, maar, [iets racistisch]
Niet om een victim te blamen, maar, [ het is de schuld van het victim]
Maar dan is het geen victim blaming natuurlijk, want Gutanoth is de perfecte man die opkomt voor de slachtoffers.
En de omgeving die het wel weet en waarneemt, maar de mond erover houdt. Omdat je weet dat een ‘whistle blower’ het daarna ook wel kan vergeten.quote:
[..]
Het is bovendien een illusie om te denken dat het uitbannen van alle onhandigheden grensoverschrijders ervan weerhoudt grensoverschrijdend gedrag te vertonen en dat het daarmee minder wordt.
Daarom is het beter om gewoon bij de kern van het probleem te blijven: degenen die zich schuldig maken aan grensoverschrijdend gedrag en zeker 'onhandigheden' niet impliciet als een soort verzachtende omstandigheid beschouwen. Want dat is wel waar het op neer komt.
Ik hoop op een voortzetting van het #metoo: dat er op een gegeven moment genoeg slachtoffers en omstanders wél hun nek hebben durven uitsteken (en hulde voor hen) zodat we allemaal sneller wel onze stem laten horen als iets niet in de haak lijkt.
The love you take is equal to the love you make.
Er zijn ook allemaal geruchten dat door deze gate de fusie tussen SBS/Talpa en RTL op het spel staat.
Mooi.
Mooi.
Als je niet kan begrijpen dat het woordje "maar" in deze zó ongelooflijk belangrijk is, dan denk ik dat wij op een verschillend denkniveau zitten en heeft het geen zin om deze discussie verder te voeren.quote:
[..]
Lees het hoe je het wilt lezen. Allemaal prima. Als jij beter weet hoe ik het bedoel dan is dat dikke prima. Lekker in een discussie van 20 berichten alles op 1 woordje gooien terwijl je zelf net zo goed benoemt dat het slachtoffer dom is geweest.
Maar dan is het geen victim blaming natuurlijk, want Gutanoth is de perfecte man die opkomt voor de slachtoffers.
Dat hoop ik ook. En ik hoop daarbij dat slachtoffers ook open zijn over wat geleid heeft tot die situatie en daarin ook (realistisch) kunnen reflecteren op hun eigen gedrag. Want ook dat kan andere potentiële slachtoffers voorkomen en helpen bij het herkennen van situaties die giftig kunnen worden.quote:
[..]
En de omgeving die het wel weet en waarneemt, maar de mond erover houdt. Omdat je weet dat een ‘whistle blower’ het daarna ook wel kan vergeten.
Ik hoop op een voortzetting van het #metoo: dat er op een gegeven moment genoeg slachtoffers en omstanders wél hun nek hebben durven uitsteken (en hulde voor hen) zodat we allemaal sneller wel onze stem laten horen als iets niet in de haak lijkt.
En eigenlijk is dat alles wat ik er mee wil zeggen.
De ouders van mijn vriendin hebben dat soort dingen bewust nooit benadrukt bij haar. Iig niet anders dan tegen haar broer (dus wel met anderen samen fietsen voor zover mogelijk enz.) en allebei mochten ze bellen als ze liever opgehaald wilden worden. Zij ervaart daardoor wel dat alleen door het donker fietsen voor haar minder een ding is dan voor veel vriendinnen. Vervelende ervaringen zijn haar ook alleen overdag overkomen, maar dat heeft ze nooit geweten aan haarzelf en dat ze alleen fietste.quote:
[..]
Dit is voor veel vrouwen gekmakend, vooral als hier door mannen op wordt gewezen. Een meisje van 14 zou gewoon veilig alleen in het donker naar huis moeten kunnen fietsen. Je leidt de aandacht af van de verantwoordelijkheid van een dader door haar op haar keuzes te wijzen. Zou ze misschien ook wat bedekter moeten hockeyen? Zou ze überhaupt wel alleen naar hockeytraining moeten gaan? Waarom gaat ze eigenlijk de deur uit om gevaren op te zoeken?
Vrouwen moeten in vrijheid kunnen leven zonder de voortdurende dreiging van een man die misschien iets onbetamelijks doet.
Dat ze ergens nooit alleen had moeten fietsen is natuurlijk ook je reinste onzin. Net zoals de 14-jarige na hockeytraining. Als mijn vriendin (ze woonde in het buitengebied) of haar ouders hier een ding van hadden gemaakt had ze als tiener een hele hoop moeten missen. In de donkerste maanden zelfs het laatste uur school, want tijdens het laatste stukje alleen naar huis over de landweg was het dan al donker.
quote:
Er zijn ook allemaal geruchten dat door deze gate de fusie tussen SBS/Talpa en RTL op het spel staat.
Mooi.
Ik ga gaten graven! Want waar gaten zijn is hoop!
Ach kijk, de 'ik ben duidelijk van hoger niveau'-kaart. Maar vooral niet ingaan op dat je zelf net zo hard roept dat het slachtoffer mede schuld heeft omdat ze niet zo'n slimme dingen heeft gedaan.quote:
[..]
Als je niet kan begrijpen dat het woordje "maar" in deze zó ongelooflijk belangrijk is, dan denk ik dat wij op een verschillend denkniveau zitten en heeft het geen zin om deze discussie verder te voeren.
Beide meisjes uit artikel waren Team Ali meen ikquote:
[..]
Ik heb er bij de 'normale' Voice weleens eentje gezien die weken achter elkaar trillend als een rietje op het podium stond. Zo'n popje. Ze was 16 of 17, team Waylon en ze kwam heel ver (haar naam ben ik even kwijt).
Wat die achter de schermen gezien zou kunnen hebben, en zeker gezien hoe ze op beeld over kwam, geeft nu een ongemakkelijk gevoel.
Op een paar gekken na is hopelijk iedereen tegenstander van victim blaming, dus nogal vreemd om op deze manier te generaliseren.quote:
maar tegenstanders ervan beroepen zich ook vaak op een misstand
Dat iedereen zich nog niet even bewust is van het fenomeen victim blaming, bijv. in het geval waarbij het geïnternaliseerd is, is iets anders.
Nee, dan draai je het weer naar de slachtoffers, dat die kritisch naar hun eigen gedrag moeten kijken.quote:
[..]
Dat hoop ik ook. En ik hoop daarbij dat slachtoffers ook open zijn over wat geleid heeft tot die situatie en daarin ook (realistisch) kunnen reflecteren op hun eigen gedrag. Want ook dat kan andere potentiële slachtoffers voorkomen en helpen bij het herkennen van situaties de giftig kunnen worden.
En eigenlijk is dat alles wat ik er mee wil zeggen.
Potentiële slachtoffers moet je voorkomen door potentiëel dadergedrag aan de schandpaal te nagelen.
The love you take is equal to the love you make.
Nienke had als coach Anouk, Kristen Sanne Hans.quote:
[..]
Beide meisjes uit artikel waren Team Ali meen ik
Dit is precies wat ik bedoel, ik geef nergens in mijn post aan dat het slachtoffer schuld heeft. Ik vind het een domme actie om flirterig te appen met mensen waar je geen interesse in heb, maar ik vind nog steeds dat zelfs de aller domste persoon ter wereld het niet verdient om aangerand te wordenquote:
[..]
Ach kijk, de 'ik ben duidelijk van hoger niveau'-kaart. Maar vooral niet ingaan op dat je zelf net zo hard roept dat het slachtoffer mede schuld heeft omdat ze niet zo'n slimme dingen heeft gedaan.
(zie je hoe ik met mijn "maar" de zin voor de maar minder waard maak?)
Die zal op zich wel doorgaan, qua belangen, maar wellicht wordt nog wel een keer naar de prijs of andere condities gekeken.quote:
Er zijn ook allemaal geruchten dat door deze gate de fusie tussen SBS/Talpa en RTL op het spel staat.
Mooi.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Je kunt zeggen ergens tegen te zijn maar vervolgens uit al je andere woorden en acties laten blijken dat je er zelf net zo hard aan mee doet.
Maar het ontslaat je van kritisch naar jezelf moeten kijken want je hebt immers al geroepen dat jij ook heus victim blaming helemaal kut vindt
Maar het ontslaat je van kritisch naar jezelf moeten kijken want je hebt immers al geroepen dat jij ook heus victim blaming helemaal kut vindt
I'll be walking home after drinking all my pennies. I'll keep passing the open windows. I'll dance, even if I have nowhere to do it but in my own living room.
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
~ How do I feel this good, sober?
~ For the night is dark and full of terrors
Het één zit vast aan het ander, maar daar worden we het toch niet over eens. Natuurlijk gaat het over het potentiële dadergedrag, maar ook (als je naar het Voice voorbeeld kijkt) naar de interactie. Dat gaat niet om de schuldvraag, maar om het bekijken van de totale situatie en hoe die zich heeft ontvouwen. En daarin ontkom je niet aan het perspectief van het slachtoffer.quote:
[..]
Nee, dan draai je het weer naar de slachtoffers, dat die kritisch naar hun eigen gedrag moeten kijken.
Potentiële slachtoffers moet je voorkomen door potentiëel dadergedrag aan de schandpaal te nagelen.
Wtf. Onvoorstelbaar als het waar is.
Zijdelings: deze gate toont voor mij nog maar eens aan dat mannen in de westerse wereld heel vaak ongeëmancipeerd zijn gebleven als het op seksualiteit aankomt.
Zijdelings: deze gate toont voor mij nog maar eens aan dat mannen in de westerse wereld heel vaak ongeëmancipeerd zijn gebleven als het op seksualiteit aankomt.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dus het is een domme actie, maar het heeft niet mogelijk bijgedragen in het beeld dat Rietbergen van de situatie had?quote:
[..]
Dit is precies wat ik bedoel, ik geef nergens in mijn post aan dat het slachtoffer schuld heeft. Ik vind het een domme actie om flirterig te appen met mensen waar je geen interesse in heb, maar ik vind nog steeds dat zelfs de aller domste persoon ter wereld het niet verdient om aangerand te worden
(zie je hoe ik met mijn "maar" de zin voor de maar minder waard maak?)
Ali die aan jongetjes zit is een twist an sich.quote:
[ afbeelding ]
Minderjarige jongen? Dit zou dan de eerste aangifte tegen Ali B. uit The Voice.
Je slaat de spijker op zijn kop!quote:
[..]
Dus het is een domme actie, maar het heeft niet mogelijk bijgedragen in het beeld dat Rietbergen van de situatie had?
NEE het heeft niet bijgedragen aan Rietbergen zijn gedrag, want hij is gewoon een smeerlap en dat is 100% zijn verantwoordelijkheid en schuld
Als je dacht dat het niet gekker kon worden ....quote:
[ afbeelding ]
Minderjarige jongen? Dit zou dan de eerste aangifte tegen Ali B. uit The Voice.
