https://www.telegraaf.nl/(...)-tegen-marco-borsatoquote:Aangifte van seksueel misbruik tegen Marco Borsato
AMSTERDAM - Een jonge vrouw (22), die zegt vanaf haar vijftiende seksueel te zijn misbruikt door Marco Borsato, heeft maandag officieel aangifte gedaan bij de zedenpolitie in de regio Midden-Nederland.
Met de aangifte verzoekt de vrouw om strafrechtelijke vervolging voor het delict aanranding. Ze stelt in haar aangifte dat gedurende een aantal jaren sprake is geweest van het plegen van ontuchtige handelingen. Bij aanranding gaat het dan om ongewenst aanraken van geslachtsdelen, billen en borsten. De politie heeft bewijsmateriaal in beslag genomen, dat de aangifte kan ondersteunen.
Het is voor het eerst dat officieel aangifte volgt tegen Borsato, die al geruime tijd onder vuur ligt vanwege geruchten van grensoverschrijdend gedrag.
Het Openbaar Ministerie zegt in een reactie: ,,We hebben vandaag een aangifte van onzedelijke betastingen tegen hem ontvangen. Onderzoek zal moeten uitwijzen of er sprake is van bewijsbare strafbare feiten. Een verdere toelichting kunnen we op dit moment niet geven."
Het advocatenechtpaar Knoops, dat Borsato bijstaat, blijft bij een vorige week uitgegeven verklaring dat het Openbaar Ministerie om een 'onafhankelijk onderzoek' is verzocht en dat verder geen vragen worden beantwoord. Borsato zelf laat weten 'kennis te hebben genomen van het feit dat aangifte jegens mij is gedaan.'
quote:Op dinsdag 14 december 2021 13:35 schreef Mylene het volgende:
Dochter van werkneemster zanger zegt aangerand te zijn (meisje met het dagboek). Het misbruik duurde volgens de aangeefster van 2014 tot in 2019. Hij zat volgens haar talloze malen aan borsten, billen en en gleed met zijn handen onder haar rokje om tussen benen te strelen. (Telegraaf Premium).
quote:
In het premium artikel staat ook dat Borsato volgens de aangifte aanwezig was tijdens sessies met psychologen en huilend zijn verontschuldigen aanbood.
Na het overlijden vader, zou Borsato zich hebben opgeworpen als een pleegvader.
SPOILER: Artikel
Tijdlijn van alle affaires en beschuldigingen rondom Marco Borsatoquote:
Tijdlijn:
In 2019 heeft de moeder van de vrouw een dagboek ontdekt waarin het seksueel misbruik gedetailleerd is beschreven.
Op 4 juli 2019 confronteerde de moeder van het slachtoffer Marco op kantoor met de gevonden info uit het dagboek.
Op die dag zou er dus ook een geluidsopname zijn gemaakt. Het vermeende slachtoffer heeft daarna therapie gevolgd, waarbij de zanger ook aanwezig zou zijn geweest. Borsato zou daar huilend zijn excuses hebben aangeboden
- In september 2019 heeft moeder de samenwerking met MB beëindigd en verklaart in Story week 49/2021: ‘Ik heb Marco al twee jaar niet gezien of gesproken!.' (https://www.tijdschrift.n(...)rondom-marco-borsato). Wanneer waren die sessies bij de psycholoog dan?
- In januari 2020 kwam naar buiten dat Marco mogelijk het seizoen van TVK niet af zou maken: https://www.telegraaf.nl/(...)ids-mogelijk-niet-af
- februari 2020: Marco en Leontine gaan scheiden
- maart 2020: Ilse vervangt Marco bij de finale van TVK:
https://www.televizier.nl(...)e-van-the-voice-kids
- maart 2020 Evert Santegoeds zou door moeder zijn benaderd ("Er zouden (toen ook al) dagboekaantekeningen en een bandopname zijn, maar men kwam niet met bewijs over de brug”(https://www.mediacourant.(...)al-sinds-maart-2020/)
- juni 2020: Marco keert niet terug bij TVK:
https://www.televizier.nl(...)co-borsato-op-straat
- (Reeds) medio 2020 is door de heer Marco Borsato aan Knoops' Advocaten NV verzocht om een onderzoek in te stellen naar een aantal insinuaties verband houdend met de aantijging dat hij grensoverschrijdend seksueel gedrag zou hebben vertoond met minderjarige meisjes.
- juni 2021: Marco en Leontine weer samen
- 24-11-2021 (en eerder): RoddelPraat beweert dat MB aan jonge meisjes heeft gezeten
- rond 20-08-2021: Yvonne zegt contact te hebben met een slachtoffer. En is 14-12 trots op "haar 2 leeuwinnen"
-25-11-2021: Fawry van RUMAG TV/De Roddelloog: “Nu heb ik vorige week met een hele goede bron gebeld en die heeft mij dus verteld dat er op dit moment drie meiden zijn die een aanklacht tegen hem gaan indienen. Er komt dus binnenkort een rechtszaak tegen Marco over dit hele gebeuren. Hij ziet het al aankomen, want wat ik ook heb gehoord is dat hij ergens in Italië een stukje grond heeft gekocht
- 09-12-2021: Knoops' Advocaten maakt donderdagavond om 19.00 uur bekend dat ze het Openbaar Ministerie hebben gevraagd een onderzoek in te stellen naar de oorsprong van de geruchten van mogelijk grensoverschrijdend gedrag door de zanger. Omdat de geruchten blijven aanhouden en dat schadelijk is voor zijn ,,persoonlijke integriteit en reputatie", zo stellen de advocaten. Geert-Jan voegt daar aan toe: ,,En voor een ieder die het bericht nog steeds niet begrijpt..: dhr. Borsato ontkent dus de insinuaties."
- 13-12-2021: Volgens de 22-jarige vrouw zou Marco Borsato haar al vanaf haar vijftiende seksueel hebben misbruikt, tot ze twintig jaar was. "In de aangifte, die maandag bij zedenrechercheurs van de politie-eenheid Midden-Nederland is gedaan, verklaart de vrouw dat Borsato talloze malen aan haar borsten en billen zat en met zijn handen onder haar rokje gleed en tussen haar benen streelde"
- 14-12-2021: John van den Heuvel heeft samen met Mick van Wely (al in het voorjaar van 2021 contact met moeder en dochter) en Martin Groenewold een half jaar gewerkt aan deze zaak, heeft nu blijkbaar wel het dagboek+ondersteunend bewijs. Roept mogelijke andere slachtoffers op zich (bij hem/politie) te melden.
Twee mensen zouden zich hebben gemeld en die zaken gaan Mick en John nader onderzoeken.
- MB stelt via Knoops (medio 2020 ingeschakeld) tot vandaag (14-12-2021) niet te hebben geweten waar de geruchten vandaan kwamen.
quote:OM: zaak Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken 'vanwege de enorme maatschappelijke impact'
16-12-2021 13:14
OM: zaak Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken 'vanwege de enorme maatschappelijke impact'
Marco Borsato
De aangifte tegen Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken, waardoor die langer moeten wachten voor ze behandeld worden. Dat zegt het OM Midden-Nederland.
Onlangs meldden we nog dat ruim 800 zedenzaken door een gebrek aan personeel nog altijd op de plank liggen, sommigen zelfs jarenlang. Toch gaat de aangifte tegen Marco Borsato van 'onzedelijke betastingen' die maandag werd ingediend dus voor.
Voorpaginanieuws
"Het is altijd een dilemma welke zaken voorrang krijgen en bij zedenzaken is dat nog lastiger", zegt persvoorlichter Ties Kortmann. Hij vertelt dat bij de afweging gekeken wordt naar de ernst van de feiten en hoe lang geleden ze zijn gepleegd. "Omdat deze feiten niet recent zouden zijn gepleegd zou dat reden kunnen zijn om de zaak geen voorrang te geven."
Dat de aangifte tegen Borsato nu toch snel wordt opgepakt komt volgens de persvoorlichter door de 'geschokte rechtsorde'. Hij doelt daarmee op de 'enorme maatschappelijke impact' en het feit dat de aangifte voorpaginanieuws was. "Het weegt ook mee dat de identiteit van de betrokkenen in ieder geval deels op straat ligt", zegt de persvoorlichter.
Vertraging voor anderen
"Elke dag dat het langer onduidelijk blijft, neemt de schade toe voor zowel de aangeefster als degene tegen wie aangifte is gedaan. Daarom is de afweging zeer bewust gemaakt om voorrang te geven aan de zaak", vertelt Kortmann.
Dat is volgens hem geen standaardprocedure, maar wordt per zaak bekeken. Dat de aangifte tegen Borsato nu voorrang heeft gekregen, heeft wel gevolgen voor andere zaken. "Als je bepaalde zaken voorrang geeft, dan weet je dat anderen weer wat langer moeten blijven zitten."
'Heel erg om te horen'
Advocate Nelleke Stolk die veel zedenzaken behandelt, reageert geschokt: "Ik vind het heel erg om te horen. Het stuit me echt tegen de borst, want nu blijven andere zaken nog langer liggen."
"En de slachtoffers die nu zitten te wachten, voelen zich hierdoor niet serieus genomen. Ik vind het schandalig."
Eva wacht al 1,5 jaar
Eva Peters deed anderhalf jaar geleden aangifte van een ernstig zedendelict, maar de verdachte in haar zaak is nog steeds niet verhoord. Ze benadrukt nog eens dat er meer dan 800 soortgelijke zedenzaken op de plank liggen: "Al die zaken hebben evenveel recht op een snel onderzoek. Ik voel mij echt een tweederangsburger."
Het stoort haar enorm dat het Openbaar Ministerie in de zaak Borsato zegt meteen in actie te komen: "Ik heb respect voor de vrouw die de aangifte heeft aangedurfd, want ik weet als geen ander dat dat niet zomaar een gesprekje is. Maar nu lijkt het erop dat het OM snel handelt bij zedenzaken en dat is een schijnvertoning. De werkelijkheid is dat er honderden zaken op de plank liggen."
https://eenvandaag.avrotr(...)schappelijke-impact/
SPOILER: vorige OP[quote]
Marco (53) en Leontine (52) Borsato hebben een punt gezet achter hun relatie. Dat heeft het management van Marco laten weten aan RTL Boulevard.
Marco laat op zijn social media weten: "Na een huwelijk van meer dan twintig jaar hebben we met pijn in onze harten besloten om uit elkaar te gaan. We zijn dankbaar voor de mooie jaren die ons samen zijn gegeven. We vragen iedereen om ons en de kinderen en rust en privacy te geven om dit te kunnen verwerken."
Geruchten:
De geruchten van een eventuele scheiding gingen al een tijdje. De affaire van de zanger met Iris Hond zorgde ervoor dat de relatie van Marco en Leontine onder een vergrootglas kwam te liggen. Toch leek het na de misstap van de zanger beter dan ooit te gaan met het stel. Tot januari dit jaar. Toen werd bekend dat Marco met een burn-out thuis zit. De geruchtenmachine draaide weer overuren: was er meer gaande in huize Borsato? Tegenover RTL Boulevard ontkenden ze steeds dat er iets aan de hand was. Nu blijkt toch dat de meeste dromen bedrog zijn en is het moment daar dat het koppel uit elkaar gaat.
Marco en Leontine zijn al jaren hét showbizzkoppel van Nederland. Voor het stel was het zo'n 23 jaar geleden liefde op het tweede gezicht. Leontine vertelde ooit in een interview met Libelle dat ze allebei nog in een relatie zaten toen ze elkaar leerden kennen. Bij de tweede ontmoeting waren ze allebei weer vrijgezel en toen sloeg de vonk écht over. Dat het meteen raak was, blijkt wel uit het feit dat Marco na drie maanden al op één knie ging. Op 22 mei 1998 gaven ze elkaar het jawoord.
In november 1998 werd zoon Luca geboren, in 2001 zoon Senna en in 2002 dochter Jada.
[/quote]
https://www.rtlboulevard.(...)e-borsato-uit-elkaar
[quote]
Mensen, het duizelt me inmiddels.
Kunnen we een lijstje maken van Borsato’s amoureuze oeuvre?
- oprichtster War Child, Willemijn Verloop, 15 jaar terug
- Merel van het failliete bedrijf van Marco, wanneer...?
- Iris Hond, 10 ? jaar terug
- Maan, vermeend, na winst VOH
- Fanbondsvrouw Martine t/m september 2019?
Vraagtekens:
- Weer contact met ex Denise?
- Braziliaanse zwanger gemaakt?
Missen we nog (vermeende) amourettes?[/quote]
Ze zijn inmiddels weer bij elkaar en zooooooooooooo verliefd!
[quote]Op dinsdag 26 oktober 2021 09:42 schreef Sunshine1982 het volgende:
MARCO BORSATO OVER LEONTINE: HAD IK AL GEZEGD DAT IK VAN DEZE VROUW HOUD?
Het was een heerlijk zonnig weekend en ook Marco Borsato en zijn Leontine hebben daarvan genoten. De brunette deelt een gezellige foto van hen samen en de liefde spat overduidelijk van het scherm.
En of dat niet genoeg is, plaatst de zanger er ook nog eens een zoete tekst bij: 'Did I mention I love this woman' oftewel, 'Had ik al gezegd dat ik van deze vrouw houd?'
Scheiding
Je zou bijna vergeten dat Marco en Leontine vorig jaar zijn gescheiden. Er is een dikke streep gezet onder het roerige verleden en de twee hebben overduidelijk opnieuw voor elkaar gekozen. In een exclusief interview met Story vertelden de twee over de moeilijke tijd en over hoe ze hun gezamenlijke toekomst zien.
Latten
Marco Borsato en Leontine Ruiters zijn aan de volgende fase van hun relatie begonnen. Liet de zanger in juni van dit jaar weten dat Leontine en hij weer verkering hebben, nu laten ze weten weer een stap verder te zijn. ‘We zijn aan het latten,’ verklaarde Marco aan Story. ‘We delen twee huizen en zijn of bij de een of bij de ander. Het gaat echt fantastisch. Ik ben zo gelukkig, en heel dankbaar dat we deze kans hebben gekregen. Alles wat we nu doen, welke stap we ook nemen, is een heel bewuste keuze. We houden ons eigen tempo aan. We kijken ook niet te ver vooruit. Het is niet zo dat we nu bij de dag leven. Daarvoor is ons gevoel te sterk. Maar we kijken wel verder vooruit dan een maand.’
https://www.story.nl/arti(...)-van-deze-vrouw-houd
Ik blijf erbij dat die 2 nooit gescheiden zijn geweest.
[/quote]
Maar in de schaduwen lurkt een schandaal met minderjarige meisjes.... of toch niet?
mooie tekst
[quote]
Ik vond die songteksten al verschrikkelijk, maar nu we dit allemaal weten zijn ze echt om van te kotsen.
[/quote]
[spoiler=Zo klopt het beter...]
Ik neuk niet meer met jou
Ik wilde Iris uitproberen
En ik heb veel liever dat geile Maan
Mij keihard anaal gaat domineren
Ik heb je teveel laten verduren
Snap dat je genoeg hebt van al mijn kuren
En dat nu het tijd is om me weg te sturen
whooooooooo
Ik neuk niet meer met jou
Voorbij zijn al die nachten
Dat Iris helemaal alleen
op mij moest zitten wachten
Ik heb je keihard voorgelogen
Met Maan besodemieterd en bedrogen
Terechte tranen in je ogen...
Nee, ik neuk niet meer met jou
Bij The Voice met jonge meisjes 'praten'
Iets dat ik uiteraard weer niet kon laten
Ach ja, en tegen beter weten in
Schuif ik hem er gewoon weer in...
whooooooo
Marco Borsato doet aangifte wegens smaad en laster tegen de vrouw die hem aanklaagt
Marco Borsato heeft de vrouw aangeklaagd die hem eerder deze week aanklaagde wegens seksueel overschrijdend gedrag. Borsato deed aangifte voor het doen van een valse aangifte, smaad, laster en het doen van een lasterlijke aanklacht.
Hij klaagt ook de moeder van de vrouw aan, wegens uitlokking en medeplichtigheid. Dat bevestigen de advocaten van Borsato en het Openbaar Ministerie aan RTL Nieuws.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)uw-die-hem-aanklaagt
De link naar dat Flair artikel staat al in de OP.quote:
Bijgaand artikel geeft een mooi overzicht in een tijdlijn van wat zich zoal heeft voorgedaan. Zou voor sommige mensen handig kunnen zijn en misschien redelijk goed passen in de OP.
https://www.flaironline.n(...)we-tot-nu-toe-weten/
En dit stukje viel me eigenlijk op, omdat dat filmpje over de BBQ hier net passeerde.
[..]
Dat twitterbericht waarover hier wordt geschreven is inmiddels verwijderd.
Jaja, ik denk dat hij iets heel anders bedoelde bij aftrekkenquote:
Mathilde mocht niks zeggen op Twitter vanwege contract.
Maar ja een kind kan om de kleinste dingen al iemand haten ook.
Ik haatte vroeger de wiskundeleraar omdat ik de pest aan wiskunde had. Terwijl die man mij gewoon wat probeerde te leren.
.En wie hebben er dan nog meer een contract gekregen waarin ze geen ontboezemingen mogen doen over ervaringen en ontmoetingen met Marco vraag ik me dan af. Heb je een bepaalde zwijgplicht vanuit een contract met een mogelijk forse boete als je rept over hoe jij je in het contact met Marco hebt gevoeld? Zat daar ook al een soort intimidatie clausule in zoals nu ook tegen de aangifte van Marco van smaad en laster wordt aangekeken?quote:
Mathilde mocht niks zeggen op Twitter vanwege contract.
Dat zou wellicht ook kunnen maken dat sommige meisjes geen aangifte durven te doen.
Maar Mick noemde dus dat er twee personen zich gemeld hebben die namens andere slachtoffers (meervoud) spreken. Wie weet hebben die allemaal zo'n contract met precies dezelfde clausule die Mathilde Santing had.
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 20-12-2021 10:58:48 ]
Het is dan ook volslagen belachelijk om oude filmpjes op deze manier te bekijken en te analyseren. Het is niet het slachtoffer dus hou die mensen er buiten.quote:
Ik zie geen overschrijdend gedrag in dat filmpje.
Dat vind ik dan eigenlijk wel een soort Kim Yong Un policy als je zo'n soort uitlating niet mag doen.quote:
Mathilde had geen clausule, haar leerlinge die de uitspraak deed over de bbq wel.
Best wel eng eigenlijk, en voor sommige mensen of jonge meisjes dus misschien best wel intimiderend.
[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 20-12-2021 11:06:48 ]
Totaal nul iddquote:
Ik zie geen overschrijdend gedrag in dat filmpje.
Ja als hij die meid eerder heel naar heeft behandeld etc etc dan is het daar in die context wél grensoverschrijdend maar in het algemeen is dit een doodnormaal filmpje man.
Aanraking is hartstikke normaal menselijk gedrag. De context en intentie van aanraking maakt alle verschil
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten.quote:
[..]
Totaal nul idd
Ja als hij die meid eerder heel naar heeft behandeld etc etc dan is het daar in die context wél grensoverschrijdend maar in het algemeen is dit een doodnormaal filmpje man.
Aanraking is hartstikke normaal menselijk gedrag. De context en intentie van aanraking maakt alle verschil
Wat een waanzin.Betasten nog welquote:Op maandag 20 december 2021 11:08 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten.
Zou sowieso de grap van de eeuw zijn als in een filmpje dat bewust ter promotie werd gemaakt grensoverschrijdend gedrag te zien zou zijn.quote:
[..]
Het is dan ook volslagen belachelijk om oude filmpjes op deze manier te bekijken en te analyseren. Het is niet het slachtoffer dus hou die mensen er buiten.
Verder een beetje geschrokken van de commotie eind vorig topic. Het is een forum en geen slachtbank hier! Leven en laten leven… tjeezus
[ Bericht 1% gewijzigd door Lievert op 20-12-2021 11:20:41 (.)(.) ]
Iemands hals aanraken terwijl je achter die persoon zit vind ik geen normale aanraking.quote:
[..]
Totaal nul idd
Ja als hij die meid eerder heel naar heeft behandeld etc etc dan is het daar in die context wél grensoverschrijdend maar in het algemeen is dit een doodnormaal filmpje man.
Aanraking is hartstikke normaal menselijk gedrag. De context en intentie van aanraking maakt alle verschil
Sowieso, er zijn daar superveel mensen, maar hij gaat gericht naar haar toe en gaat achter haar zitten en haar hals aanraken. Dat is gewoon heel raar als je geen partners van elkaar bent of elkaar heul goed kent. Kijk een omhelzing als je elkaar begroet ofzo, dat snap ik nog (ook al is hij daar wat klef mee), maar dit is gewoon echt een heel onnodige intimiteit en laat wel zien hoe vrij/grenzeloos hij zichzelf voelt bij meisjes en jonge vrouwen.quote:
[..]
Iemands hals aanraken terwijl je achter die persoon zit vind ik geen normale aanraking.
Rare actie inderdaad, tenzij het z'n dochter is ofzo?quote:
[..]
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten.
Hij loopt er van een afstand speciaal naartoe.
En dit terwijl hij gefilmd wordt en hier ook bewust van is.quote:
[..]
Sowieso, er zijn daar superveel mensen, maar hij gaat gericht naar haar toe en gaat achter haar zitten en haar hals aanraken. Dat is gewoon heel raar als je geen partners van elkaar bent of elkaar heul goed kent. Kijk een omhelzing als je elkaar begroet ofzo, dat snap ik nog (ook al is hij daar wat klef mee), maar dit is gewoon echt een heel onnodige intimiteit en laat wel zien hoe vrij/grenzeloos hij zichzelf voelt bij meisjes en jonge vrouwen.
Ja persoonlijk vind ik dat ook wel raar overkomen, tenzij dat meisje Marco echt heeel goed kent als een dochter of iemand die daar elke week over de vloer komt. Hoeft niet te betekenen dat dat seksueel meteen is. Maar ik had dat als 15-jarige zeker niet fijn gevonden als een man zo aan mij zou gaan zitten.quote:
[..]
Sowieso, er zijn daar superveel mensen, maar hij gaat gericht naar haar toe en gaat achter haar zitten en haar hals aanraken. Dat is gewoon heel raar als je geen partners van elkaar bent of elkaar heul goed kent. Kijk een omhelzing als je elkaar begroet ofzo, dat snap ik nog (ook al is hij daar wat klef mee), maar dit is gewoon echt een heel onnodige intimiteit en laat wel zien hoe vrij/grenzeloos hij zichzelf voelt bij meisjes en jonge vrouwen.
Maar dit filmpje laat imo geen Marco zien die over de scheef gaat, hij is hier wel erg van het aanraken, maar dat zijn zoveel mensen.
Wetende nu van de aanklacht snap ik wel dat mensen gaan denken bij dit filmpje 'zie je wel, hartstikke schuldig'.
Wat ik me dan wel afvraag is hoe het precies zit met de aanklacht(en) tegen hem. We kunnen op dit soort filmpjes allemaal zien dat hij heel vrij en aanrakerig is op een onschuldige bedoelde (!) manier, maar als hij 1 op 1 verder is gegaan en ook aan andere lichaamsdelen heeft gezeten... Dan is het toch weer een heel andere situatie en geen kwestie van teveel gezellige aanhankelijkheid.
Edit: Ik had de Spoiler-inhoud van Yvonne nog niet gelezen
[ Bericht 38% gewijzigd door Het_Bokje op 20-12-2021 11:34:00 (lezen lul) ]
Daadwerkelijk 1 op 1 misbruik (intieme lichaamsdelen) van een meisje dat hij persoonlijk goed kent vind ik weer een heel andere situatie.
Denk niet dat je het een kunt gebruiken als een soort semi-bewijs voor het andere.
Dan legt hij zijn handen op haar schouders in de ambience van het feest, waar verbondenheid en gezelligheid heerst, als een vorm van begroeting en het maken van een verbinding. Weinig mis mee. Ik zie dat als een intieme ontmoeting waarbij iemand aangeeft dat je om de ander geeft.
Het meisje kijkt op en ziet dat Marco het is. Ze lacht daarbij en maakt de indruk dat ze het gebaar van Marco kan waarderen. Daarna koestert hij haar nog iets meer door haar hals te pakken of eigenlijk meer teder aan te raken. Ik zie het dan ook meer als een koestering. Als iemand dat bij mij zou doen die ik vertrouw, dan zie ik dat meer als een teken van genegenheid dan een sexuele aanraking of overschrijding.
Het had anders geweest als hij daarna in haar blouse was gegleden en haar borsten had betast maar niets van dat alles dus.
Marco maakt in dit filmpje op mij de indruk dat het een vriendelijke warme man is, die het goed met zijn fans voor heeft.
Nou, ik zou het best dom vinden als mensen conclusies trekken op basis van dit filmpje.quote:
Ik zou dit als ik een tienermeisje was (en nu ook trouwens) echt niet prettig en erg ongemakkelijk vinden, sowieso omdat hij achter haar staat, maar ook omdat het een volwassen kerel is.
Maar dit filmpje laat imo geen Marco zien die over de scheef gaat, hij is hier wel erg van het aanraken, maar dat zijn zoveel mensen.
Wetende nu van de aanklacht snap ik wel dat mensen gaan denken bij dit filmpje 'zie je wel, hartstikke schuldig'.
Eens.quote:
Die filmpjes laten wat mij betreft alleen maar zien dat hij zich nogal onaantastbaar waant, aanrakerig is en zich van geen kwaad bewust is.
Daadwerkelijk 1 op 1 misbruik (intieme lichaamsdelen) van een meisje dat hij persoonlijk goed kent vind ik weer een heel andere situatie.
Denk niet dat je het een kunt gebruiken als een soort semi-bewijs voor het andere.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het misbruik niet gebeurd is, want ik geloof het slachtoffer verder wel.quote:
Die filmpjes laten wat mij betreft alleen maar zien dat hij zich nogal onaantastbaar waant, aanrakerig is en zich van geen kwaad bewust is.
Daadwerkelijk 1 op 1 misbruik (intieme lichaamsdelen) van een meisje dat hij persoonlijk goed kent vind ik weer een heel andere situatie.
Denk niet dat je het een kunt gebruiken als een soort semi-bewijs voor het andere.
En waarmee ik ook niet wil zeggen dat wat er op die barbecue gebeurt helemaal in de haak is, want dat vind ik ook niet, ben het hier:
dus niet mee eens. De aanvankelijke reactie van het meisje in kwestie zegt ook niets. Marco moet gewoon met zijn vriendelijke warme tengels van meisjes afblijven.quote:
Eerst zwaait hij en groet hij de camera waarmee hij zich kenbaar maakt wat overigens ongebruikelijk is als je daarna een ongepaste sexuele gedraging wilt inzetten. Een mooi intiem muziekje van Eugene speelt live op de achtergrond.
Dan legt hij zijn handen op haar schouders in de ambience van het feest, waar verbondenheid en gezelligheid heerst, als een vorm van begroeting en het maken van een verbinding. Weinig mis mee. Ik zie dat als een intieme ontmoeting waarbij iemand aangeeft dat je om de ander geeft.
Het meisje kijkt op en ziet dat Marco het is. Ze lacht daarbij en maakt de indruk dat ze het gebaar van Marco kan waarderen. Daarna koestert hij haar nog iets meer door haar hals te pakken of eigenlijk meer teder aan te raken. Ik zie het dan ook meer als een koestering. Als iemand dat bij mij zou doen die ik vertrouw, dan zie ik dat meer als een teken van genegenheid dan een sexuele aanraking of overschrijding.
Het had anders geweest als hij daarna in haar blouse was gegleden en haar borsten had betast maar niets van dat alles dus.
Marco maakt in dit filmpje op mij de indruk dat het een vriendelijke warme man is, die het goed met zijn fans voor heeft.
Akelige man.
En ook hier mee eens.quote:
[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat het misbruik niet gebeurd is, want ik geloof het slachtoffer verder wel.
En waarmee ik ook niet wil zeggen dat wat er op die barbecue gebeurt helemaal in de haak is, want dat vind ik ook niet (...).
Dat moment is te bekijken op 2:54 van dit filmpje.
[ Bericht 36% gewijzigd door Tengano op 20-12-2021 11:58:50 ]
Zal ik dit nog even herhalen?
Hier draait het om. Niet om één of ander filmpje van een BBQ van zes jaar terug. Dit moet wel of niet bewezen worden en dat is aan de advocaten en officier van justitie.quote:De vrouw verklaart dat Marco meermaals aan haar borsten en billen zat en met zijn handen onder haar rokje gleed en tussen haar benen streelde.
Er missen wat opties.quote:
Zet even de goede poll op zou ik zeggen.quote:
Neuhquote:
[..]
Zet even de goede poll op zou ik zeggen.
Dit is wel waar het op neerkomt ja. Stel jezelf voor op zo'n bijeenkomst, ga je dan bij iemand die je niet heel goed kent (ga ik nu even vanuit, we weten niet wie dat meisje is toch?) iemand op die manier aanraken?quote:
en dat hij dat mag is omdat hij Marco Borsato is.
Zou je vader of broer of collega zoiets doen bij een jonge vrouw die niet hun partner of misschien dochter is, op een of andere barbecue van het werk? Als je het in die context ziet wordt het toch al wat aparter.
Maar dit is dan wel weer opvallend, vooral de onderste helft van het bericht:
Dus de advocaat heeft 9 december bij het OM een verzoek tot onderzoek naar de bron ingediend maar begon tegelijkertijd met het opstellen en het voorzien van aanvullende bewijsstukken van de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder wegens smaad en laster?
Hoezo heb je dan nog een onderzoek van het OM naar de bron nodig, als je de 22-jarige en haar moeder sowieso al ging aanklagen wegens smaad en laster?
En hoe weet je dan dat je hen moest aanklagen, als je nog een onderzoek van het OM nodig had?
We hebben bij het AD overigens al meer dingen gezien die niet klopten in de berichtgeving.quote:
Ik zit nu pas de krant van zaterdag te lezen, dus oud nieuws
Maar dit is dan wel weer opvallend, vooral de onderste helft van het bericht:
[ afbeelding ]
Dus de advocaat heeft 9 december bij het OM een verzoek tot onderzoek naar de bron ingediend maar begon tegelijkertijd met het opstellen en het voorzien van aanvullende bewijsstukken van de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder wegens smaad en laster?
Hoezo heb je dan nog een onderzoek van het OM naar de bron nodig, als je de 22-jarige en haar moeder sowieso al ging aanklagen wegens smaad en laster?
En hoe weet je dan dat je hen moest aanklagen, als je nog een onderzoek van het OM nodig had?
Of juist wél….(om te laten zien van..’kijk eens wat ik, de grote M.B. allemaal kan en mag doen zonder dat er iets van gezegd wordt’) in your face…quote:
Het maakt niet uit wat wij ervan vinden. Als Marco en dat meisje er allebei ok mee zijn maakt het toch verder niet uit? Want dat kan natuurlijk ook gewoon. Marco is zich van geen kwaad bewust anders ga je zoiets niet voor een draaiende camera doen lijkt me.
Dan is de vraag wat er exact in het persbericht van Knoops van vrijdagavond 17 december stond.quote:
[..]
We hebben bij het AD overigens al meer dingen gezien die niet klopten in de berichtgeving.
Dit lijkt een rechtstreekse quote uit het persbericht.
Overigens staat hier hetzelfde:
https://m.gva.be/cnt/dmf20211217_97084701
Maar tegelijkertijd twijfelachtig dat alleen het AD dan over deze informatie beschikt, of zou beschikken of ik heb het in andere berichten gemist. Ik neem het daarom met een korrel zout op dit moment zeker vanwege hun fantasierijke berichtgeving eerder.quote:
[..]
Dan is de vraag wat er exact in het persbericht van Knoops van vrijdagavond 17 december stond.
Dit lijkt een rechtstreekse quote uit het persbericht.
Maar ik ben idd wel benieuwd naar een eventueel persbericht idd, want je vraagtekens vind ik wel terecht als dit waar is.
Zelfde: https://m.gva.be/cnt/dmf20211217_97084701quote:
[..]
Maar tegelijkertijd twijfelachtig dat alleen het AD dan over deze informatie beschikt, of zou beschikken of ik heb het in andere berichten gemist. Ik neem het daarom met een korrel zout op dit moment zeker vanwege hun fantasierijke berichtgeving eerder.
Maar ik ben idd wel benieuwd naar een eventueel persbericht idd, want je vraagtekens vind ik wel terecht als dit waar is.
quote:
Ik zit nu pas de krant van zaterdag te lezen, dus oud nieuws
Maar dit is dan wel weer opvallend, vooral de onderste helft van het bericht:
[ afbeelding ]
Dus de advocaat heeft 9 december bij het OM een verzoek tot onderzoek naar de bron ingediend maar begon tegelijkertijd met het opstellen en het voorzien van aanvullende bewijsstukken van de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder wegens smaad en laster?
Hoezo heb je dan nog een onderzoek van het OM naar de bron nodig, als je de 22-jarige en haar moeder sowieso al ging aanklagen wegens smaad en laster?
En hoe weet je dan dat je hen moest aanklagen, als je nog een onderzoek van het OM nodig had?
https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:De advocaat van Borsato zegt dat specifiek voor deze weg is gekozen. “Het onderzoek dat we hebben aangevraagd naar de bron biedt ons in processueel opzicht voordelen. Maar dat maken we nu niet bekend.”
Het is apengedrag. Marco is de hoofdaap en hij laat zien dat hij alle vrouwtjes in zijn "harem" kan betasten wanneer hij daar zin in heeft. De vrouwtjes laten dat onderdanig toe.quote:
[..]
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten.
Dat is mijn punt niet: als ze al op 9 december bezig waren de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder voor te bereiden wegens smaad en laster dan wisten ze dus wat de bron was, het gaat "processueel" echt geen voordeel opleveren als je tegelijkertijd het OM om een onderzoek naar de bron hebt gedaan.quote:
[..]
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F
Eerder het tegenovergestelde zelfs, want dan poog je het OM iets te laten achterhalen wat je zelf al weet en waarover je al een aanklacht aan het voorbereiden bent.
maar door velen onder aanvoering van zeer twijfelachtige Juice-kanalen die laster en smaad tot verdienmodel hebben gemaakt, is veroordeeld.
Dus de moeder+dochter zijn de enige bron? Je hebt niet alle feiten, dus je weet niet wat het voordeel is.quote:
[..]
Dat is mijn punt niet: als ze al op 9 december bezig waren de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder voor te bereiden wegens smaad en laster dan wisten ze dus wat de bron was, het gaat "processueel" echt geen voordeel opleveren als je tegelijkertijd het OM om een onderzoek naar de bron hebt gedaan.
Eerder het tegenovergestelde zelfs, want dan poog je het OM iets te laten achterhalen wat je zelf al weet en waarover je al een aanklacht aan het voorbereiden bent.
Tuurlijk doen ze dat wel want zo palmen ze je in door die grens te verleggen. Wij hadden ook zo'n iemand in de kennissen kring.🤢quote:
Het maakt niet uit wat wij ervan vinden. Als Marco en dat meisje er allebei ok mee zijn maakt het toch verder niet uit? Want dat kan natuurlijk ook gewoon. Marco is zich van geen kwaad bewust anders ga je zoiets niet voor een draaiende camera doen lijkt me.
OK. Topic kan dicht Leontienquote:
Zijn jullie nu een filmpje aan het analyseren en op basis daarvan aan het kijken of een aanraking in de nek al dan niet gaat zeggen of Marco schuldig is aan misbruik?
Zal ik dit nog even herhalen?
[..]
Hier draait het om. Niet om één of ander filmpje van een BBQ van zes jaar terug. Dit moet wel of niet bewezen worden en dat is aan de advocaten en officier van justitie.
Als het alleen om dit meisje gaat dan moet zij (en/of haar moeder) de bron wel zijn...quote:
[..]
Dus de moeder+dochter zijn de enige bron? Je hebt niet alle feiten, dus je weet niet wat het voordeel is.
Maar als het om meerdere vrouwen gaat dan snap ik dat het lastig wordt om een bron aan te wijzen.
Het levert wel een voordeel op als dat openlijke verzoek aan het OM eraan bijdraagt dat de aangifte tegen Borsato wordt ingediend. Die aangifte is natuurlijk heel concreet materiaal om de aangifte wegens smaad en laster op te baseren.quote:
[..]
Dat is mijn punt niet: als ze al op 9 december bezig waren de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder voor te bereiden wegens smaad en laster dan wisten ze dus wat de bron was, het gaat "processueel" echt geen voordeel opleveren als je tegelijkertijd het OM om een onderzoek naar de bron hebt gedaan.
Eerder het tegenovergestelde zelfs, want dan poog je het OM iets te laten achterhalen wat je zelf al weet en waarover je al een aanklacht aan het voorbereiden bent.
Dan zou dat onderzoek verzocht zijn om de aangifte tegen Borsato te bespoedigen? Want ook de aangifte tegen Borsato was al in voorbereiding volgens John vd Heuvel, en geen reactie op het verzoek van Knoops aan het OM.quote:
[..]
Het levert wel een voordeel op als dat openlijke verzoek aan het OM eraan bijdraagt dat de aangifte tegen Borsato wordt ingediend. Die aangifte is natuurlijk heel concreet materiaal om de aangifte wegens smaad en laster op te baseren.
Het zou imo goed kunnen. Partijen hadden er ook geen baat bij om het geroddel maar door te laten etteren. Nu is het spel op de wagen.quote:
[..]
Dan zou dat onderzoek verzocht zijn om de aangifte tegen Borsato te bespoedigen? Want ook de aangifte tegen Borsato was al in voorbereiding volgens John vd Heuvel, en geen reactie op het verzoek van Knoops aan het OM.
Totaal ongepaste handeling, ook ben je een "aanrakerig" type. En over het "out in the open doen": Jimmy Saville zat live op televisie aan slachtoffers, dus dat is niet echt een argument voor misbruikers.
Ik las Bunga3 en dacht "hey we hebben een insider"quote:
Het fragment in het filmpje zegt op zichzelf niet heel veel over z'n schuld in de aanklacht, maar als hij dit bij mijn dochter zou doen, ook al kenden ze elkaar al eventjes, had ik wel even naar 'm toegelopen en 'm vriendelijk gevraagd of ie even met z'n grijpgrage handjes van mijn dochter wilde blijven.
Totaal ongepaste handeling, ook ben je een "aanrakerig" type. En over het "out in the open doen": Jimmy Saville zat live op televisie aan slachtoffers, dus dat is niet echt een argument voor misbruikers.
Eens. Het is apengedrag, wat een ander ook al schreef. Maar ondanks dat het zeker niet prettig is voor een gemiddeld tienermeisje dat een middelbare vent in je nek zit te strelen, dit is geen misbuik en geen seksueel grensoverschrijdend gedrag.quote:
Die filmpjes laten wat mij betreft alleen maar zien dat hij zich nogal onaantastbaar waant, aanrakerig is en zich van geen kwaad bewust is.
Daadwerkelijk 1 op 1 misbruik (intieme lichaamsdelen) van een meisje dat hij persoonlijk goed kent vind ik weer een heel andere situatie.
Denk niet dat je het een kunt gebruiken als een soort semi-bewijs voor het andere.
Dit soort filmpjes zou hij zelfs als verdediging kunnen gebruiken: "Kijk ik ben gewoon wat aanrakerig! Dat heeft ze vast verkeerd geïnterpreteerd!".
Is dat verhaal van die jankpartij bij de psych na te trekken door OM/Recherche? -als dat waar is- Ik neem aan dat een psych zich op een beroepsgeheim mag beroepen? (of werkt dat niet zo? Of moet er dan eerst een rechter aan te pas komen? Geen ideequote:
[..]
Eens. Het is apengedrag, wat een ander ook al schreef. Maar ondanks dat het zeker niet prettig is voor een gemiddeld tienermeisje dat een middelbare vent in je nek zit te strelen, dit is geen misbuik en geen seksueel grensoverschrijdend gedrag.
Dit soort filmpjes zou hij zelfs als verdediging kunnen gebruiken: "Kijk ik ben gewoon wat aanrakerig! Dat heeft ze vast verkeerd geïnterpreteerd!".
)Sorry Pippalena, ik quootte je per ongeluk
[ Bericht 6% gewijzigd door Het_Bokje op 20-12-2021 13:30:41 (errorquote) ]
Ik neem aan dat het beroepsgeheim geldt met betrekking tot de cliënt, niet tot een derde. Het meisje was de cliënt. Maar als ik Marco was zou ik zo'n psych wel een geheimhoudingsclausule of iets laten tekenen. Maar of zoiets rechtsgeldig is? Ik kan me überhaupt niet voorstellen dat je als vermeende dader een bekentenis gaat zitten afleggen bij de psych van het slachtoffer. Dan ben je toch dom?quote:
[..]
Is dat verhaal van die jankpartij bij de psych na te trekken door OM/Recherche? -als dat waar is- Ik neem aan dat een psych zich op een beroepsgeheim mag beroepen? (of werkt dat niet zo? Of moet er dan eerst een rechter aan te pas komen? Geen idee
Sorry Pippalena, ik quootte je per ongeluk
Maar volgens mij is Borsato ook echt niet slim.
Ja, om geld te verdienen hoef je niet slim te zijn. Dat bewijst het complete panel van Shownieuws.quote:
Marco heeft wel een mooi groot tuin.
En hij houdt het ook wel netjes bij, zo wat ik er van zag.quote:
Marco heeft wel een mooi groot tuin.
Met alles wat gaande is, geeft het wel wat Michael Jackson vibraties. Die was ook altijd zo knussig met zn kleinste fans op film.
Het lijkt mij dat het wel juridisch dichtgetimmerd is als hij echt mee is gegaan naar die therapeut. Zijn eigen therapeut was toch ook aanwezig begreep ik uit het verhaal? Dan zal Marco ongetwijfeld eerst met zijn advocaat overlegd hebben? En sowieso is er geen sprake van een bekentenis maar meer van enige ‘herkenning; oid zei die Mick toch op tv?quote:
[..]
Ik neem aan dat het beroepsgeheim geldt met betrekking tot de cliënt, niet tot een derde. Het meisje was de cliënt. Maar als ik Marco was zou ik zo'n psych wel een geheimhoudingsclausule of iets laten tekenen. Maar of zoiets rechtsgeldig is? Ik kan me überhaupt niet voorstellen dat je als vermeende dader een bekentenis gaat zitten afleggen bij de psych van het slachtoffer. Dan ben je toch dom?
Maar volgens mij is Borsato ook echt niet slim.
Boodschap Richard Groenendijk:
Richard vult zijn empathische boodschap ook nog even aan met een open sollicitatie.quote:“Ik ben gewoon een heel empathisch mens”
https://www.mediacourant.(...)deren-marco-borsato/quote:"Als ik Hello Goodbye zou presenteren, wat ik graag zou willen, zou dat ineens een programma worden waarin de presentator de hele uitzending staat te huilen."
Ik heb zeer mijn twijfels bij Marco, het zou me niet verbazen als hij schuldig is. Maar op dat specifieke filmpje zie ik echt niets verkeerds.quote:
[..]
Iemands hals aanraken terwijl je achter die persoon zit vind ik geen normale aanraking.
Ik kan er dingen bij bedenken die de situatie anders maken, maar dat is puur invullen. Wat ik daar zie is niet grens overschrijdend.
Pas als er een verbale of non verbale nee valt zou doorgaan ermee grensoverschrijdend zijn. De handeling opzich is vrij normaal menselijk contact.
Mensen zijn groepsdieren, willen met anderen in contact staan. Kijken, aanraken, praten. Het is heel normaal.
Pas als men vermoed of weet dat de ander dat misschien niet wil kan je spreken over grens overschrijding. En zeker in een lossere situatie zoals deze (men is geen vreemde voor elkaar) is een zekere mate van contact (een gewone aanraking) de normale gang van zaken.
De situatie die bij de aanklacht beschreven wordt is compleet anders. Je troost iemand niet met één hand tussen de benen. Of beter gezegd, daar ben je terug houdend mee, zelfs bij leeftijdsgenoten.
Oh de meneer (van het volk) die vertelde zich kapot te lachen als kinderen een dwarslaesie oplopen als ze van een schommel klappen als hij SBS Lachen om Home Videos kijkt (Zijn woorden) is nu opeens enorm emo incontinent en begaan met een andere celebrity zijn kinderen. Wat schattig en oprecht.quote:
Richard Groenendijk wil in deze gate ook even een graantje meepikken de shine pakken.
Boodschap Richard Groenendijk:
[..]
Richard vult zijn empathische boodschap ook nog even aan met een open sollicitatie.
[..]
https://www.mediacourant.(...)deren-marco-borsato/
quote:
[poll=3281]
Dat moment is te bekijken op 2:54 van dit filmpje.
[ Bericht 8% gewijzigd door Dotteke op 20-12-2021 14:34:48 ]
Eens over het feit dat dit niets over de aanklacht zegt, maar zeer oneens over het feit dat het hier "vrij normaal menselijk contact", "een gewone aanraking" en "de normale gang van zaken" betreft. Zeker niet in het geval, zoals hier, als het gaat om een oudere vent met een jong meisje.quote:
[..]
Ik heb zeer mijn twijfels bij Marco, het zou me niet verbazen als hij schuldig is. Maar op dat specifieke filmpje zie ik echt niets verkeerds.
Ik kan er dingen bij bedenken die de situatie anders maken, maar dat is puur invullen. Wat ik daar zie is niet grens overschrijdend.
Pas als er een verbale of non verbale nee valt zou doorgaan ermee grensoverschrijdend zijn. De handeling opzich is vrij normaal menselijk contact.
Mensen zijn groepsdieren, willen met anderen in contact staan. Kijken, aanraken, praten. Het is heel normaal.
Pas als men vermoed of weet dat de ander dat misschien niet wil kan je spreken over grens overschrijding. En zeker in een lossere situatie zoals deze (men is geen vreemde voor elkaar) is een zekere mate van contact (een gewone aanraking) de normale gang van zaken.
De situatie die bij de aanklacht beschreven wordt is compleet anders. Je troost iemand niet met één hand tussen de benen. Of beter gezegd, daar ben je terug houdend mee, zelfs bij leeftijdsgenoten.
Inderdaad.quote:
[..]
Eens over het feit dat dit niets over de aanklacht zegt, maar zeer oneens over het feit dat het hier "vrij normaal menselijk contact", "een gewone aanraking" en "de normale gang van zaken" betreft.
Persoonlijk zie en ervaar ik aanrakingen in de hals als zeer erotisch.
Als een wildvreemde dat bij mij op die leeftijd had gedaan, dan zou ik in als in een reflex een flinke mep naar achteren hebben gegeven.
Ik hoogstwaarschijnlijk ook! Ik had het in ieder geval als zeer ongewenst en zeer ongepast ervaren. Ook als volwassene nog, overigens! De hals is niet te vergelijken met borsten, billen en tussen de benen, maar de hals is inderdaad ook een erogene zone voor velen. Ook voor mij. Maar ook dat even strijken door haar haar vind ik persoonlijk echt een veels te intieme handeling.quote:
[..]
Inderdaad.
Persoonlijk zie en ervaar ik aanrakingen in de hals als zeer erotisch.
Als een wildvreemde dat bij mij op die leeftijd had gedaan, dan zou ik in als in een reflex een flinke mep naar achteren hebben gegeven.
Daarom boycot de Mol deze krant ook.quote:
[..]
We hebben bij het AD overigens al meer dingen gezien die niet klopten in de berichtgeving.
Waarom dat verschil tussen tiener meisje en oudere man?quote:
[..]
Eens over het feit dat dit niets over de aanklacht zegt, maar zeer oneens over het feit dat het hier "vrij normaal menselijk contact", "een gewone aanraking" en "de normale gang van zaken" betreft. Zeker niet in het geval, zoals hier, als het gaat om een oudere vent met een jong meisje.
Verreweg de meeste (eigenlijk vrijwel allemaal) mannen kunnen heel prima verschil maken tussen normaal/amicaal en grens overschrijdend.
Ik ken zat mensen die even plagen bij een verlegen meisje(of jongen), maar die nooit grensoverschrijdend zijn. Nooit een verdere bedoeling hebben of na een nee nog door zouden gaan. Het heel erg zouden vinden als de ander het als naar ervaart.
Aanraken, praten, knipogen en doen, het is normaal menselijk contact. De een is meer van het aanraken, de ander van met een knipoog het lichter proberen te maken. Maar om het grens overschrijdend te maken is er of die grens nodig die de ander aangeeft, of weten dat je niet zonder toestemming/aansporing verder kan.
Iemand die zoals op het filmpje doet wordt beoordeeld op meer dan dat filmpje.
Met de zaak in het achterhoofd voel ik ook de neiging om mwaw te zeggen. Maar dat maakt niet dat het abnormaal is, duidt op negatieve zaken.
In een andere context zou ik het anders beschouwen.
Had.quote:
Marco heeft wel een mooi groot tuin.
Ik dacht dat je de allerlaatste regels van de pagina bedoeldequote:
Ik zit nu pas de krant van zaterdag te lezen, dus oud nieuws
Maar dit is dan wel weer opvallend, vooral de onderste helft van het bericht:
[ afbeelding ]
<knip></knip>
quote:Op maandag 20 december 2021 11:01 schreef Draak31 het volgende:
Heel eng wat er nu allemaal boven komt drijven. Brrr. Dat filmpje vind ik heel creepy nu.
quote:
[..]
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten.
quote:
Het is ronduit misselijkmakend om te lezen dat dit soort betastingen gewoon goedgepraat worden hier. Dat meisje moet zich maar niet aanstellen en zich laten bevoelen alsof ze een stuk paardenvlees is. Stuitend.
Vind je eerder "brrrr" en een "engnek" als ik je reacties lees dan wat Borsato in dat betreffende filmpje deed. Weleens van liefde, plezier en geluk gehoord en dat willen delen met anderen door ze even aan te raken? Hij raakt even haar nek aan en zwaait, nota bene samen met haar, naar de camera en raakt ook een andere meisje naast haar even aan. "Engnekken" zijn imo mensen die daar kwaad achter zien. Als ik dit soort overdreven reacties lees begin ik eerder te geloven in zijn onschuld dan andersom.
Alleen is er bij Marco vooralsnog geen sprake van pedofilie of geruchten daarover.quote:
Het is gewoon creepy... als je lekker onnozel in een droomwereld wil leven dan moet je dat lekker blijven doen. Wij kenden alleen al 4 pedo's in onze oude regio. Het barst van die viezerikken...
Waarom? Omdat ik het "te intiem" gedrag vind en in dat geval dus nóg ongepaster/ongewenster als je het hebt over een oudere man en een jong meisje.quote:
[..]
Waarom dat verschil tussen tiener meisje en oudere man?
Verreweg de meeste (eigenlijk vrijwel allemaal) mannen kunnen heel prima verschil maken tussen normaal/amicaal en grens overschrijdend.
Ik ken zat mensen die even plagen bij een verlegen meisje(of jongen), maar die nooit grensoverschrijdend zijn. Nooit een verdere bedoeling hebben of na een nee nog door zouden gaan. Het heel erg zouden vinden als de ander het als naar ervaart.
Aanraken, praten, knipogen en doen, het is normaal menselijk contact. De een is meer van het aanraken, de ander van met een knipoog het lichter proberen te maken. Maar om het grens overschrijdend te maken is er of die grens nodig die de ander aangeeft, of weten dat je niet zonder toestemming/aansporing verder kan.
Iemand die zoals op het filmpje doet wordt beoordeeld op meer dan dat filmpje.
Met de zaak in het achterhoofd voel ik ook de neiging om mwaw te zeggen. Maar dat maakt niet dat het abnormaal is, duidt op negatieve zaken.
In een andere context zou ik het anders beschouwen.
Mijn ervaring is dat de meeste mannen dat inderdaad goed weten, maar - blijkbaar - is meneer Borsato niet één van die mannen! In mijn ogen, maar zie bijvoorbeeld ook de poll: verreweg de meesten vinden dat het hier om ongepast gedrag gaat.
Ik snap niet waarom jij het criterium "bij nee gaat iemand niet verder" lijkt te hanteren als het gaat om wel/niet grensoverschrijdend. Sommige dingen doe je gewoon niet. Dan is er niet eerst een "nee" van de 'ontvanger' voor nodig om het als grensoverschrijdend te bestempelen.
Ik weet van mijzelf dat ik niet het 'aanrakerige' type ben, maar ik weet vrijwel zeker dat de meesten in mijn omgeving - ook de 'wél-aanrakerige' lieden - dat wat in het filmpje te zien is, niet 'normaal' (zouden) vinden.
quote:
[..]
[..]
[..]
Vind je eerder "brrrr" en een "engnek" als ik je reacties lees dan wat Borsato in dat betreffende filmpje deed. Weleens van liefde, plezier en geluk gehoord en dat willen delen met anderen door ze even aan te raken? Hij raakt even haar nek aan en zwaait, nota bene samen met haar, naar de camera en raakt ook een andere meisje naast haar even aan. "Engnekken" zijn imo mensen die daar kwaad achter zien. Als ik dit soort overdreven reacties lees begin ik eerder te geloven in zijn onschuld dan andersom.
wat een gekke ideetjes heb jij zeg. Lekker door een of andere oude vent laten bepalen wanneer een jong meisje aangeraakt dient te worden en waar. Brrr Viesnekken hier 
Zal wel een gezellige verjaardag worden morgen
[ Bericht 98% gewijzigd door Het_Bokje op 20-12-2021 15:03:08 (????) ]
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.quote:
[..]
Waarom? Omdat ik het "te intiem" gedrag vind en in dat geval dus nóg ongepaster/ongewenster als je het hebt over een oudere man en een jong meisje.
Mijn ervaring is dat de meeste mannen dat inderdaad goed weten, maar - blijkbaar - is meneer Borsato niet één van die mannen! In mijn ogen, maar zie bijvoorbeeld ook de poll: verreweg de meesten vinden dat het hier om ongepast gedrag gaat.
Ik snap niet waarom jij het criterium "bij nee gaat iemand niet verder" lijkt te hanteren als het gaat om wel/niet grensoverschrijdend. Sommige dingen doe je gewoon niet. Dan is er niet eerst een "nee" van de 'ontvanger' voor nodig om het als grensoverschrijdend te bestempelen.
Ik weet van mijzelf dat ik niet het 'aanrakerige' type ben, maar ik weet vrijwel zeker dat de meesten in mijn omgeving - ook de 'wél-aanrakerige' lieden - dat wat in het filmpje te zien is, niet 'normaal' (zouden) vinden.
We verschillen enkel van mening als het gaat om aanrakingen buiten de bekende erogene zones.
Als iemand een hand op mijn schouder legt, op dat moment voor mij te amicaal is, vind ik dat ik dat aan moet geven. Dan ben ik het die het scala aan normaal menselijk contact niet blief.
Voor de duidelijkheid, wel in context. Openbaar, non verbaal wordt ook op gereageerd. Amicaal zijn is geen misdaad. Het is soms onhandig, maar andersom geld dat ook.
Als ik om bepaalde redenen verder normaal contact ongemakkelijk vind dan geef ik de ander die het niet slecht bedoelde ook eventjes een minder gevoel door nee te zeggen/te doen. Maar normaal gesproken blijft het daarbij, blijft het bij goh, niet slecht bedoeld van beide kanten (niet uitgesproken meestal).
Zelf zit ik aan de kant van niet aan me zitten zonder duidelijke toestemming. Maar ben ik me bewust dat er best veel mensen zijn die amicaler zijn. Die niet zo nadenken over een aanraking.
Ik kan me vele momenten voor de geest houden waarin mensen (m/v) vanuit gewone vriendelijkheid me aan hebben geraakt. Een hand in mijn zij terwijl ik net bukte om wat te pakken, een voor mij iets te enthousiaste begroeting, teveel aankijken tijdens een gesprek, teveel complimenten of wat dan ook.
Ik ben ik en zij zijn zij.
We kennen algemene grenzen. Daaroverheen gaan is fout. Maar buiten dat is er het grijze gebied van wat vindt de ander prettig of onprettig en daar ligt een stukje aangeven wat voor jou werkt of niet. Als het goed is zal de ander geen overdreven duidelijke nee nodig hebben, maar reageren op jouw reactie/suggestie. Gebeurd dat niet dan is het grensoverschrijdend.
Nou daar maakten we ons ook echt druk om. Gefeliciteerd je bent ooit geboren net als iedereen.quote:
Nou Marco kan ook helemaal geen goed meer doen
Zal wel een gezellige verjaardag worden morgen
Za is van de partij hoor en die is alvast een ABC'tje aan het voorbereiden.quote:
Nou Marco kan ook helemaal geen goed meer doen
Zal wel een gezellige verjaardag worden morgen
Niet iedereen is in staat meteen nee te zeggen of aan te geven dat het niet als prettig wordt ervaren. Wanneer je iets als onprettig ervaart, kan je zelfs denken dat je het verkeerd hebt opgevat of niet moet zeuren want die persoon is nu eenmaal zo.quote:
[..]
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.
We verschillen enkel van mening als het gaat om aanrakingen buiten de bekende erogene zones.
Als iemand een hand op mijn schouder legt, op dat moment voor mij te amicaal is, vind ik dat ik dat aan moet geven. Dan ben ik het die het scala aan normaal menselijk contact niet blief.
Voor de duidelijkheid, wel in context. Openbaar, non verbaal wordt ook op gereageerd. Amicaal zijn is geen misdaad. Het is soms onhandig, maar andersom geld dat ook.
Als ik om bepaalde redenen verder normaal contact ongemakkelijk vind dan geef ik de ander die het niet slecht bedoelde ook eventjes een minder gevoel door nee te zeggen/te doen. Maar normaal gesproken blijft het daarbij, blijft het bij goh, niet slecht bedoeld van beide kanten (niet uitgesproken meestal).
Zelf zit ik aan de kant van niet aan me zitten zonder duidelijke toestemming. Maar ben ik me bewust dat er best veel mensen zijn die amicaler zijn. Die niet zo nadenken over een aanraking.
Ik kan me vele momenten voor de geest houden waarin mensen (m/v) vanuit gewone vriendelijkheid me aan hebben geraakt. Een hand in mijn zij terwijl ik net bukte om wat te pakken, een voor mij iets te enthousiaste begroeting, teveel aankijken tijdens een gesprek, teveel complimenten of wat dan ook.
Ik ben ik en zij zijn zij.
We kennen algemene grenzen. Daaroverheen gaan is fout. Maar buiten dat is er het grijze gebied van wat vindt de ander prettig of onprettig en daar ligt een stukje aangeven wat voor jou werkt of niet. Als het goed is zal de ander geen overdreven duidelijke nee nodig hebben, maar reageren op jouw reactie/suggestie. Gebeurd dat niet dan is het grensoverschrijdend.
Helemaal eens met alles wat je hier schrijft, behalve op het punt van "normaal menselijk contact". Jij ziet de handeling van Marco in het filmpje blijkbaar als zodanig, ik persoonlijk echter niet. Laat het echter duidelijk zijn dat ik, puur op basis van dit filmpje bekeken dan, niet van mening ben dat hij hier slechte (seksuele) intenties heeft hoor, want dat is niet het geval.quote:
[..]
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.
We verschillen enkel van mening als het gaat om aanrakingen buiten de bekende erogene zones.
Als iemand een hand op mijn schouder legt, op dat moment voor mij te amicaal is, vind ik dat ik dat aan moet geven. Dan ben ik het die het scala aan normaal menselijk contact niet blief.
Voor de duidelijkheid, wel in context. Openbaar, non verbaal wordt ook op gereageerd. Amicaal zijn is geen misdaad. Het is soms onhandig, maar andersom geld dat ook.
Als ik om bepaalde redenen verder normaal contact ongemakkelijk vind dan geef ik de ander die het niet slecht bedoelde ook eventjes een minder gevoel door nee te zeggen/te doen. Maar normaal gesproken blijft het daarbij, blijft het bij goh, niet slecht bedoeld van beide kanten (niet uitgesproken meestal).
Zelf zit ik aan de kant van niet aan me zitten zonder duidelijke toestemming. Maar ben ik me bewust dat er best veel mensen zijn die amicaler zijn. Die niet zo nadenken over een aanraking.
Ik kan me vele momenten voor de geest houden waarin mensen (m/v) vanuit gewone vriendelijkheid me aan hebben geraakt. Een hand in mijn zij terwijl ik net bukte om wat te pakken, een voor mij iets te enthousiaste begroeting, teveel aankijken tijdens een gesprek, teveel complimenten of wat dan ook.
Ik ben ik en zij zijn zij.
We kennen algemene grenzen. Daaroverheen gaan is fout. Maar buiten dat is er het grijze gebied van wat vindt de ander prettig of onprettig en daar ligt een stukje aangeven wat voor jou werkt of niet. Als het goed is zal de ander geen overdreven duidelijke nee nodig hebben, maar reageren op jouw reactie/suggestie. Gebeurd dat niet dan is het grensoverschrijdend.
Inderdaad ja, ook freaky, alleen was die geloof ik niet zo dom om het jankend, liggend op de grond, aan een psycholoog toe te gevenquote:Op maandag 20 december 2021 13:46 schreef Noek het volgende:
Het filmpje zegt niet zoveel.
Met alles wat gaande is, geeft het wel wat Michael Jackson vibraties. Die was ook altijd zo knussig met zn kleinste fans op film.
En ik sta aan die kant, ben zo iemand.quote:
[..]
Niet iedereen is in staat meteen nee te zeggen of aan te geven dat het niet als prettig wordt ervaren. Wanneer je iets als onprettig ervaart, kan je zelfs denken dat je het verkeerd hebt opgevat of niet moet zeuren want die persoon is nu eenmaal zo.
Naast dat ik een introvert ben heb ik ook nog een paar slechte ervaringen, 1 ervan zeer serieus. Als iemand me zo maar even aanraakt (hand op de schouder) kan dat zelfs nu nog een reactie veroorzaken. Duidelijker gezegd, een aanraking kan voor mij slecht vallen.
Maar wat ik geleerd heb is dat bij mij ligt, dat er een verschil is tussen gewoon een aanraking en verdere (slechte, als in wat jij wil doet er niet toe) bedoelingen. Dat heeft mij iig verder geholpen, om die nuance te zien. Om te weten wat van mij is en wat niet van mij is.
Ik raak graag mensen aan als er die connectiemis, ben niet wars van gewoon contact. Maar door wat me is overkomen ben ik wel erg van de ja of nee. Maar dat ben ik, dankzij in dit geval. Iemand die gewoon aardig wil zijn reken ik daar niet op af. Wel geef ik mijn grenzen aan en kan ik prima zien wanneer algemene grenzen worden overschreden.
Hand op iemand (buiten erogene zones of ‘vragend’ daarna) zie ik idd als zodanig.quote:
[..]
Helemaal eens met alles wat je hier schrijft, behalve op het punt van "normaal menselijk contact". Jij ziet de handeling van Marco in het filmpje blijkbaar als zodanig, ik persoonlijk echter niet. Laat het echter duidelijk zijn dat ik, puur op basis van dit filmpje bekeken dan, niet van mening ben dat hij hier slechte (seksuele) intenties heeft hoor, want dat is niet het geval.
Maar dat is context, dat valt lastig in een filmpje te vatten. Bij dat ‘normale’ contact is er geen gevoel van moeten ondergaan, kan er op een lichte wijze ‘nee’ gezegd worden (met woord, knipoog of daad, is een subtiele verwijzing voldoende).
Allemaal prima als je je grenzen kunt aangeven als volwassene, maar de jongvolwassenen of minderjarigen, zoals op dat filmpje bijvoorbeeld, kunnen dat vaak nog niet…quote:
[..]
Hand op iemand (buiten erogene zones of ‘vragend’ daarna) zie ik idd als zodanig.
Maar dat is context, dat valt lastig in een filmpje te vatten. Bij dat ‘normale’ contact is er geen gevoel van moeten ondergaan, kan er op een lichte wijze ‘nee’ gezegd worden (met woord, knipoog of daad, is een subtiele verwijzing voldoende).
Zeker de kinderen die blij/ gelukkig zijn met de aandacht die ze van de grote ster krijgen, zullen niet zo assertief zijn…ze verkeren bijna allemaal in de waan om echt ontdekt te worden en een grote zanger/zangeres te worden..
De beelden van de bewuste Borsato BBQ.
Doet mij denken aan de South Park aflevering met Michael Jefferson
Dit zijn toch geen beelden die uitlekken? Dat filmpje staat daar gewoon al sinds 2015.quote:
Al gepost, maar goed er lekken nu beelden uit blijkbaar
Brrr die beelden.quote:
Al gepost, maar goed er lekken nu beelden uit blijkbaar
True, maar nu met nieuwe context.quote:
[..]
Dit zijn toch geen beelden die uitlekken? Dat filmpje staat daar gewoon al sinds 2015.
Wel knap, van presentatiemodus naar predator modus in 5 seconden, Marco kan ALLES!Ik herken de dames van O'gene.quote:
We hebben toch geen idee wie het meisje is in het filmpje?
Ten eerste mocht hij meegedaan hebben dan is hij ook client.quote:
[..]
Ik neem aan dat het beroepsgeheim geldt met betrekking tot de cliënt, niet tot een derde. Het meisje was de cliënt. Maar als ik Marco was zou ik zo'n psych wel een geheimhoudingsclausule of iets laten tekenen. Maar of zoiets rechtsgeldig is? Ik kan me überhaupt niet voorstellen dat je als vermeende dader een bekentenis gaat zitten afleggen bij de psych van het slachtoffer. Dan ben je toch dom?
Maar volgens mij is Borsato ook echt niet slim.
Ten tweede een ieder die deelgenomen heeft aan het gesprek valt onder het beroepsgeheim
Ten derde die knakker van de telegraaf heeft bij rtl dit verhaal heel erg gedownplayed.
Nou, dat meisje doet anders wel gewillig haar mondje open.quote:
[..]
Helemaal eens met alles wat je hier schrijft, behalve op het punt van "normaal menselijk contact". Jij ziet de handeling van Marco in het filmpje blijkbaar als zodanig, ik persoonlijk echter niet. Laat het echter duidelijk zijn dat ik, puur op basis van dit filmpje bekeken dan, niet van mening ben dat hij hier slechte (seksuele) intenties heeft hoor, want dat is niet het geval.
En volgens mij weet niemand wie ze is en wat haar relatie met Marco B daar is....
Maar ik denk wel dat we allemaal kunnen zien dat er geen enkel tiener meisje op zo'n moment van haar af gaat slaan en Marco B op zijn plek zou zetten. Het feit dat dat ze dat niet kan op dat moment is het probleem....
Wat ik bij Marco zie is dat hij zo is, dat maakt het niet opeens goed en voor iedereen te accepteren....
Ik zie een zeer scheve verhouding. Marco de ster en een meisje dat dit gewoon moet ondergaan. En dat zou een volwassen man gewoon niet moeten doen.
Het zegt wellicht niks over de aangifte en andere aantijgingen.
Maar hierdoor ga ik me dus wel afvragen wat Marco B zijn grenzen zijn want hij lijkt geen rekening te houden met iemand anders zijn grenzen. Er is namelijk geen ruimte voor het geven toestemming om hem te laten doen wat hij doet.
Nu je het zegt, bah. Vieze bende daar.quote:
[..]
Nou, dat meisje doet anders wel gewillig haar mondje open.
Nee, ook als dit slechts om de nu bekende moeder en dochter gaat,quote:
[..]
Als het alleen om dit meisje gaat dan moet zij (en/of haar moeder) de bron wel zijn...
Maar als het om meerdere vrouwen gaat dan snap ik dat het lastig wordt om een bron aan te wijzen.
waren en zijn er meerdere bronnen die (samen met dit duo) de insinuaties hebben verspreid en vrolijk blijven verspreiden. Maar daar kunnen we nog wel een civiele zaak over verwachten.
Knoops heeft niet zonder reden om een oriënterend feitenonderzoek gevraagd.
Dat oriënterende feitenonderzoek wat hij het OM gevraagd heeft is natuurlijk vooral voor de show, het OM is zijn schoothondje niet.quote:
[..]
Nee, ook als dit slechts om de nu bekende moeder en dochter gaat,
waren en zijn er meerdere bronnen die (samen met dit duo) de insinuaties hebben verspreid en vrolijk blijven verspreiden. Maar daar kunnen we nog wel een civiele zaak over verwachten.
Knoops heeft niet zonder reden om een oriënterend feitenonderzoek gevraagd.
Je verzoekt het OM niet zonder aangifte feiten te gaan onderzoeken, dat verzoek an sich is al gewoon bizar.
https://www.shownieuws.nl(...)t-persverklaring-toequote:
[..]
Dat oriënterende feitenonderzoek wat hij het OM gevraagd heeft is natuurlijk vooral voor de show, het OM is zijn schoothondje niet.
Je verzoekt het OM niet zonder aangifte feiten te gaan onderzoeken, dat verzoek an sich is al gewoon bizar.
Godzijdank hebben we geen juryrechtspraak in Nederland.quote:Insiders in het strafrecht weten dat in gevoelige zaken in bepaalde gevallen niet direct aangifte wordt gedaan maar eerst een zogeheten "oriënterend onderzoek" kan worden verricht alvorens dit om te zetten in een formeel strafrechtelijk onderzoek
[ Bericht 6% gewijzigd door JourneyBlue op 20-12-2021 18:33:32 ]
Ja, in bepaalde zaken.... een gevalletje smaad en laster valt daar niet snel onder, ook niet als het om Marco Borsato gaat.quote:
[..]
[..]
Godzijdank hebben we geen juryrechtspraak in Nederland.
Het gaat om de dame die de handen op haar schouders krijgt.quote:
[..]
Ik herken de dames van O'gene.
POLL
[ Bericht 20% gewijzigd door Xan21 op 20-12-2021 18:32:29 ]
Ik zie niks raars.quote:
Duiveltja in SHO / [#BorsaToo gate #23] BBQ feestje.quote:
Jongens ik ben scheel en dom. Over welk filmpje hebben we het?
Is ook niks raars aan. Jesus een boel mensen die het leuk hebben.quote:
Dat idd.quote:
[..]
Is ook niks raars aan. Jesus een boel mensen die het leuk hebben.
Ik zou hiervan maken:quote:
Voor de geïnteresseerden hier de uitslag. Schokkend resultaat vind ik zelf. Heeft vermoedelijk heel veel te maken met de overtuiging van John van den Heuvel. Dat is iig waar ik me vooral op verlaten heb.
[poll=3271]
Marco is schuldig aan onzedelijke handelingen..... waartegen het meisje, en vele andere meisjes met haar, geen enkel bezwaar heeft gemaakt.
Het gaat erom dat Marco meisjes van achteren besluipt en ongevraagd betast, onder meer in de hals en op het hoofd. Ik ben blij dat mijn dochter daar niet was.quote:
[..]
Is ook niks raars aan. Jesus een boel mensen die het leuk hebben.
Dit dus. Dat mensen dit soort engnekkerij goedpraten is verschrikkelijk in mijn ogen. Genoeg meiden die geen woord durven zeggen in die situatie, maar het wel hartstikke naar vinden. En dit was MET camera. Ik vind het goedpraten erg zorgelijk. Blijf met je vieze handen van een ander afquote:
[..]
Het gaat erom dat Marco meisjes van achteren besluipt en ongevraagd betast, onder meer in de hals en op het hoofd. Ik ben blij dat mijn dochter daar niet was.
Ik vind het bijzonder dat YouTube dat verschrikkelijke engnekken filmpje nog niet offline heeft gehaald.quote:
Bijzonder dat schreeuwmokkel Yvonne geld vraagt voor een filmpje wat publiekelijk op YouTube staat en totaal niet relevant is.
Zal niet lang meer durenquote:Op maandag 20 december 2021 18:32 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder dat YouTube dat verschrikkelijke engnekken filmpje nog niet offline heeft gehaald.
Je zal het filmpje bedoelen wat eerder in dit topic is gezet. Waarom moet dat weg? het vermeende slachtoffer heeft al haar content met de stadionzanger niet weggehaald.quote:
[..]
Ik vind het bijzonder dat YouTube dat verschrikkelijke engnekken filmpje nog niet off-line heeft gehaald.
Als je 't filmpje van het vloggende kind bedoelt, mee eens. Youtube zou de minimale leeftijd wat hoger kunnen zetten. maar niet zozeer vanwege de waarde die Yvonne het toekent.
quote:
[..]
Ja, in bepaalde zaken.... een gevalletje smaad en laster valt daar niet snel onder, ook niet als het om Marco Borsato gaat.
Dat + de acties van Borsato sinds de geruchtenstroom opgang kwam.quote:
Voor de geïnteresseerden hier de uitslag. Schokkend resultaat vind ik zelf. Heeft vermoedelijk heel veel te maken met de overtuiging van John van den Heuvel. Dat is iig waar ik me vooral op verlaten heb.
[poll=3271]
misschien weet @tong80 meer?quote:
Is er nog eens opheldering aan die turnster gevraagd?
Neuken ?quote:
quote:
Heb je met haar geneukt? Of in elk geval haar filmpjes bekeken?Bijzonder dat mensen daarvoor betaald hebben terwijl het gratis op youtube te zien is.quote:
Bijzonder dat schreeuwmokkel Yvonne geld vraagt voor een filmpje wat publiekelijk op YouTube staat en totaal niet relevant is.
Hier het filmpje, wat bij Yvonne achter een betaalmuur zit:quote:
[..]
Bijzonder dat mensen daarvoor betaald hebben terwijl het gratis op youtube te zien is.
[ Bericht 16% gewijzigd door spectrumanalyser op 20-12-2021 19:11:31 ]
Maar ik vind het zo bizar hoe normaal iedereen die handeling van Marco vindt
Nav de reactie had ik een schouderklopje en iets te uitvoerige kroel over de bol verwacht.
Dit ziet er voor mij niet per se uit als misbruik, maar wel als puur geflirt wat behoorlijk vies is gezien de leeftijd
Zo'n handeling die een gozer op een date verricht om te kijken of je er wel of niet in meegaat, en als ie dan geen duw krijgt kijkt hij een stapje verder mag gaan.
Misschien ben ik heel wat tekort gekomen in mijn leven, maar buiten mijn (bijna)bedpartners ben ik denk ik echt nooit door iemand zo aangehaald/benaderd
Van mijn ouders zou ik dit ook niet moeten. Nouja. Verder zegt het ook niet veel. En illegaal is het ook niet. Maar normaal vind ik het allerminst.
En behoorlijk vies ook. Ik zou hier als tiener heeel zenuwachtig van geworden zijn. Wel interessant om de reacties op het filmpje te zien
Marco heeft wat over is van zijn fanclub nog even aangejaagd denk ik.Getsie zeg dat 1e filmpje. Brrr.quote:
[..]
Hier het filmpje, wat bij Yvonne achter een betaalmuur zit:
https://twitter.com/Verzi(...)887726261288961?s=20
Ben niet pro of anti Borsato maar heb nu het idee dat er een heksenjacht gaande is.
Laten we gewoon afwachten zonder aannames
De 1e foto vind ik niet oke.quote:
Dank voor je voorstel. Doen we niks mee.quote:
Laten we gewoon afwachten zonder aannames
Haha dat is niet de reden hè. Dan waren ze natuurlijk al veel langer aan het boycotten.quote:
[..]
Daarom boycot de Mol deze krant ook.
tja daar noem je ook iemand zeg...quote:
Was dit al voorbij gekomen? Lange Frans lijkt Marco direct aan te spreken.
https://twitter.com/Verzi(...)887726261288961?s=20
Ja, bizar dat mensen dit normaal vinden.quote:
Bij 1:01 zie ik dat blonde meisje van een jaar of 13 duidelijke pijpbewegingen maken (fellatio).
Bij 3:30 houdt Borsato zijn hoofd nadrukkelijk op een afstand van 2 tot 3 cm van het gezicht van het andere kind dat ook niet veel ouder dan een jaar of 12 kan zijn.
Borsato weet natuurlijk dat hij ze niet echt mag pakken totdat ze 18 jaar zijn, maar je zou dit wel kunnen zien als de voorbereidingen daartoe.
Dank je!quote:
[..]
Duiveltja in SHO / [#BorsaToo gate #23] BBQ feestje.
Wat een kutmuziek maakt Ogene.
Túurlijk, want de uitkomst van dit volksgericht is uiteraard al bepaald. Eng.quote:
[..]
Dank voor je voorstel. Doen we niks mee.
Alle speculatie - waar sommigen een dagtaak aan lijken te hebben - zal grappig genoeg nog wel eens in het voordeel van MB kunnen werken indien het tot een zaak komt en hij daarin schuldig mocht worden bevonden (door een echte rechtbank).
De vermoedens van het volk zijn inmiddels bepaald. Dat is iets anders.quote:
[..]
Túurlijk, want de uitkomst van dit volksgericht is uiteraard al bepaald. Eng.
Alle speculatie - waar sommigen een dagtaak aan lijken te hebben - zal grappig genoeg nog wel eens in het voordeel van MB kunnen werken indien het tot een zaak komt en hij daarin schuldig mocht worden bevonden (door een echte rechtbank).
Oordeel en waarheidsvinding is niet aan ons en ik denk dat praktisch iedereen hoopt dat John er naast zat en het niet waar blijkt. Voor zowel dat meisje alsook voor Marco.
Dat hoop ik in ieder geval.
Ik heb liever dat John het boetekleed aan moet doen dan Marco. En dan weet je iig zeker dat we weer een goed album krijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 20-12-2021 20:41:29 ]
Ohw dat wist je nog niet?quote:
[..]
Dank je!
Wat een kutmuziek maakt Ogene.
Als niet waar blijkt dan mag dat meisje ook gewoon wegrotten in de cel en moet iedereen hier openlijk zijn excuses aanbieden richting Marco.quote:
[..]
De vermoedens van het volk zijn inmiddels bepaald. Dat is iets anders.
Oordeel en waarheidsvinding is niet aan ons en ik denk dat praktisch iedereen hoopt dat John er naast zat en het niet waar blijkt. Voor zowel dat meisje alsook voor Marco.
Dat hoop ik in ieder geval.
Maar dat is toch niet leuk? Lekker dan, je hele leven afwachten zonder aannames (verwachtingen?) Ben geen afrikaan die in de rij staat voor rijst ofzo.quote:
Laten we gewoon afwachten zonder aannames
Ïk ontloop die confrontatie al jaren, overwegend met succes,quote:
Nu kwam het weer even als een klap in mijn gezicht aan.
quote:
[..]
Maar dat is toch niet leuk? Lekker dan, je hele leven afwachten zonder aannames (verwachtingen?) Ben geen afrikaan die in de rij staat voor rijst ofzo.
[ Bericht 50% gewijzigd door Tengano op 20-12-2021 21:21:15 ]
Het probleem is hier dat er waarschijnlijk niet één waarheid is, maar minimaal twee.quote:
[..]
Als niet waar blijkt dan mag dat meisje ook gewoon wegrotten in de cel en moet iedereen hier openlijk zijn excuses aanbieden richting Marco.
Het vaststellen van dé waarheid is na zoveel jaren waarschijnlijk niet mogelijk, aangenomen dat er geen video- en geluidsopnamen van het "misbruik" zijn.
Er komt wel een uitspraak, maar dat is dat niet veel meer dat de toevallige mening van een toevallige rechter.
Idd. En ik blijf t gewoon raar vinden dat t jaaren verborgen zou blijven (lees: bek niet open trekken)quote:
[..]
Het probleem is hier dat er waarschijnlijk niet één waarheid is, maar minimaal twee.
Het vaststellen van dé waarheid is na zoveel jaren waarschijnlijk niet mogelijk, aangenomen dat er geen video- en geluidsopnamen van het "misbruik" zijn.
Er komt wel een uitspraak, maar dat is dat niet veel meer dat de toevallige mening van een toevallige rechter.
Ja, ik begrijp schaamte etc. bij indien waar, maar de wijze waarop t nu aan t licht is gekomen, is ook niet fris.
Ik heb moeite met de onpartijdigheid van vd Heuvel. Alles voor de kliks/likes.
Ik hoop voor iedereen dat t niet waar is, maar dan zou mijn 'vertrouwen' in vrouwen een klein krasje oplopen.
Ach, wat boeit het. Popcorn d'r bij! Gewoon lopen over vuurwater Marco, omdat t kan. Duizend spiegels aan diggelen, maar dat kan wellicht ook op het conto van Leontien geschreven worden.
sinds bekend werd dat haar 'unieke sieradenlijn' rechtstreeks van AliExpress kwam is dat grietje zo verzuurd dat andermans leven kapotmaken haar levensdoel is geworden. er is weinig overgebleven van 'life of yvonne'.
nu vraagt ze ook al geld voor publieke YouTube-filmpjes met Sorbato erin.
Man of Vrouw…
(en ik was vergeten dat yvonne zo zuur was)
Wie is Yvonne?quote:
apart dat Panorama een verhaaltje overneemt van schreeuwmeisje Yvonne.
sinds bekend werd dat haar 'unieke sieradenlijn' rechtstreeks van AliExpress kwam is dat grietje zo verzuurd dat andermans leven kapotmaken haar levensdoel is geworden. er is weinig overgebleven van 'life of yvonne'.
nu vraagt ze ook al geld voor publieke YouTube-filmpjes met Sorbato erin.
@yvonnequote:
Iemand wil duiding.
Echt bizar ja. Pijpbewegingen... ik had het nog niet eens gezien. Bizar. Ronduit bizar.quote:
[..]
Ja, bizar dat mensen dit normaal vinden.
Bij 1:01 zie ik dat blonde meisje van een jaar of 13 duidelijke pijpbewegingen maken (fellatio).
Bij 3:30 houdt Borsato zijn hoofd nadrukkelijk op een afstand van 2 tot 3 cm van het gezicht van het andere kind dat ook niet veel ouder dan een jaar of 12 kan zijn.
Borsato weet natuurlijk dat hij ze niet echt mag pakken totdat ze 18 jaar zijn, maar je zou dit wel kunnen zien als de voorbereidingen daartoe.
Yvonne Coldeweijer, een 35-jarige hysterische vrouw die recent in een filmpje schreeuwde dat je haar niet moest tegenkomen als je een bepaalde mening had over de stadionzanger-situatie.quote:
ze probeert op wat dubieuze manieren geld te verdienen.
heeft ooit meegedaan aan First Dates. zong ooit kinderliedjes.
Je vindt John onpartijdig en daar heb je moeite mee??quote:
[..]
Idd. En ik blijf t gewoon raar vinden dat t jaaren verborgen zou blijven (lees: bek niet open trekken)
Ja, ik begrijp schaamte etc. bij indien waar, maar de wijze waarop t nu aan t licht is gekomen, is ook niet fris.
Ik heb moeite met de onpartijdigheid van vd Heuvel. Alles voor de kliks/likes.
Ik hoop voor iedereen dat t niet waar is, maar dan zou mijn 'vertrouwen' in vrouwen een klein krasje oplopen.
Ach, wat boeit het. Popcorn d'r bij! Gewoon lopen over vuurwater Marco, omdat t kan. Duizend spiegels aan diggelen, maar dat kan wellicht ook op het conto van Leontien geschreven worden.
Dat dit na zoveel topics nog uitgelegd moet worden hierquote:
[..]
Yvonne Coldeweijer, een 35-jarige hysterische vrouw die recent in een filmpje schreeuwde dat je haar niet moest tegenkomen als je een bepaalde mening had over de stadionzanger-situatie.
ze probeert op wat dubieuze manieren geld te verdienen.
heeft ooit meegedaan aan First Dates. zong ooit kinderliedjes.
Dat weet hij/zij heus welquote:
[..]
Dat dit na zoveel topics nog uitgelegd moet worden hier
Verkeerd verwoord. Moeite met de vermeende onpartijdigheid. Een basisje waarop sommige mensen concluderen dat t wel waar moet zijn, want vd Heuvel bemoeit zich er mee. Alsof het een automatisme is. (vd Heuvel=boeman/schurk schuldig) Goed recht van vd Heuvel om zich er mee te bemoeien, en hij is niet de minste als t om speurwerk gaat, dat geef ik toe.quote:
[..]
Je vindt John onpartijdig en daar heb je moeite mee??
Je kunt ook kiezen voor de onpartijdigheid van Bram Moscowicz. Die schetst de situatie voor Marco een stuk rooskleuriger en legt je graag uit hoe het waarschijnlijk zit.quote:
[..]
Verkeerd verwoord. Moeite met de vermeende onpartijdigheid. Een basisje waarop sommige mensen concluderen dat t wel waar moet zijn, want vd Heuvel bemoeit zich er mee. Alsof het een automatisme is. (vd Heuvel=boeman/schurk schuldig) Goed recht van vd Heuvel om zich er mee te bemoeien, en hij is niet de minste als t om speurwerk gaat, dat geef ik toe.
Kijk nog eens goed naar wat er gebeurt als hij op 0:42 heel stellig claimt dat er, tot zijn grote verbazing, door het 'vermeende slachtoffer' NIET met de politie is gesproken. En waarna de jongens van de straat hem daarna even bijpraten. Let eens op hoe hij zich daarna corrigeert door op 1:03 te zeggen: "Oh sorry, dat wist ik niet. Dan zat ik er naast."
[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 21-12-2021 00:20:26 ]
Ja, das waar. Hij had ergens op TV al een keer uitgelegd hoe het zat. (zal wel bij Boulevard geweest zijn, haha)quote:Op maandag 20 december 2021 22:50 schreef Tengano het volgende:
[..]
Je kunt ook kiezen voor de onpartijdigheid van Bram Moscowicz. Die schetst de situatie voor Marco een stuk rooskleuriger en legt je graag uit hoe het waarschijnlijk zit.
(advocaat van de Duivel:) Jamaar Moscowicz is RTL gelieerd, dus Marco gelieerd. Bram heeft toch geen reputatie te verliezen, hij geeft gewoon geen neuk om wat allerlei mensen van hem denken.
Eh het was Shownieuws, is hier al uitgebreid besproken en RTL is niet zijn enige link met Marcoquote:
[..]
Ja, das waar. Hij had ergens op TV al een keer uitgelegd hoe het zat. (zal wel bij Boulevard geweest zijn, haha)
(advocaat van de Duivel:) Jamaar Moscowicz is RTL gelieerd, dus Marco gelieerd. Bram heeft toch geen reputatie te verliezen, hij geeft gewoon geen neuk om wat allerlei mensen van hem denken.
Ook toevallig dat hij Lil Kleine altijd een beetje in bescherming neemt. Wiens advocate Brams partner is en wiens manager Brams zoon is.
Lil Kleine, heb ik ergens overheen gelezenquote:
[..]
Eh het was Shownieuws, is hier al uitgebreid besproken en RTL is niet zijn enige link met Marco
Ook toevallig dat hij Lil Kleine altijd een beetje in bescherming neemt. Wiens advocate Brams partner is en wiens manager Brams zoon is.
Heeft ie daar ook aan gezeten? Edit: " Wiens advocate Brams partner is en wiens manager Brams zoon is."
Ik ben een beetje stoned, en ik heb moeite met deze zin
[ Bericht 14% gewijzigd door Het_Bokje op 20-12-2021 23:31:38 (circklejerkfam) ]
Nee, ik probeer alleen je stelling dat Bram niks te verliezen heeft iets te nuanceren aangezien hij opvallend mild is over MB en Lil Kleine. Jorik heeft Brams zoon als manager en Brams vriendin als advocate.quote:
[..]
Lil Kleine, heb ik ergens overheen gelezen
Edit: " Wiens advocate Brams partner is en wiens manager Brams zoon is."
Ik ben een beetje stoned, en ik heb moeite met deze zin
Ohja, dat gelazer met Lil kleine was ik al weer vergeten... Ohnee, dat was die Bilal Whib ofzo.quote:
[..]
Nee, ik probeer alleen je stelling dat Bram niks te verliezen heeft iets te nuanceren aangezien hij opvallend mild is over MB en Lil Kleine. Jorik heeft Brams zoon als manager en Brams vriendin als advocate.
Ehh... Help me even, wat was het verhaal met Lil Kleine ook alweer? 
Die had Jamie Vaes alweer klappen gegeven, dit keer in een hotel op Ibiza.quote:
[..]
Ohja, dat gelazer met Lil kleine was ik al weer vergeten... Ohnee, dat was die Bilal Whib ofzo.
Zo dan, ik weet dat we op Fok zitten, maar ook hier gaan we er vanuit dat als er aanhalingstekens worden gebruikt, het een woordelijke quote is.quote:
Let eens op hoe hij zich daarna corrigeert door op 1:03 te zeggen: "Oh sorry, dat wist ik niet. Dan zat ik er naast."
De woorden "Dan zat ik ernaast" heeft Bram niet gezegd.
Gelukkig is 'ie eigenlijk niet zo.quote:
[..]
Die had Jamie Vaes alweer klappen gegeven, dit keer in een hotel op Ibiza.
quote:
Echt bizar ja. Pijpbewegingen... ik had het nog niet eens gezien. Bizar. Ronduit bizar.
quote:
[..]
Ja, bizar dat mensen dit normaal vinden.
Bij 1:01 zie ik dat blonde meisje van een jaar of 13 duidelijke pijpbewegingen maken (fellatio).
Bij 3:30 houdt Borsato zijn hoofd nadrukkelijk op een afstand van 2 tot 3 cm van het gezicht van het andere kind dat ook niet veel ouder dan een jaar of 12 kan zijn.
Borsato weet natuurlijk dat hij ze niet echt mag pakken totdat ze 18 jaar zijn, maar je zou dit wel kunnen zien als de voorbereidingen daartoe.
Doe normaal. Dat meisje wil even stoer doen met haar donut in haar handen. Tenminste, dat zie ik.Beroepsdeformatie, na 14 jaar (Zeg 'ns Aaa)quote:
[..]
[ Bericht 3% gewijzigd door JourneyBlue op 21-12-2021 08:57:40 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Ole op 21-12-2021 10:50:16 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Ole op 21-12-2021 13:03:12 ]
Ik weet niet hoe het met jou zit, maar mijn mond gaat niet zo ver open hoorquote:
Mensen die een donut niet als pijpmateriaal zien
Het gaat niet om de donut, maar om de beweging van de hand, richting de mond, en de houding van de mond zelf. Het is vrij bekend gebaar, hoewel je het niet vaak ziet bij zó jonge meisjes.quote:
[..]
Jij bent niet goed wijs man. Als je zelfs een donut als pijpmateriaal ziet, ben jij hier degene die een probleem heeft.
Inderdaad.quote:
[..]
Jij bent niet goed wijs man. Als je zelfs een donut als pijpmateriaal ziet, ben jij hier degene die een probleem heeft.
En als het wel waar is, zou mijn vertrouwen in mannen een deuk krijgen? Wat een bullshit.quote:
Ik hoop voor iedereen dat t niet waar is, maar dan zou mijn 'vertrouwen' in vrouwen een klein krasje oplopen. .
Nee, dat is het niet. De rechter kijkt naar de feiten, past de wet toe, houdt rekening met jurisprudentie en is onafhankelijk. Rechters kunnen een verkeerd oordeel vellen - iedereen is feilbaar - maar dat betekent niet dat hun oordeel niet meer is dan een toevallige mening.quote:
Er komt wel een uitspraak, maar dat is dat niet veel meer dat de toevallige mening van een toevallige rechter.
bronquote:Marco Borsato bezig met leegmaken Instagram: wat stond er op de foto's?
Marco Borsato laat zich nadat er aangifte tegen hem is gedaan, niet meer in het openbaar zien. Ondertussen is hij wel bezig met social media, want het is volgers opgevallen dat de zanger zijn Instagram aan het leegmaken is. Wat stond er op de verwijderde foto’s en waarom mogen wij het niet zien?
De zanger zou zich momenteel schuilhouden in zijn penthouse in Alkmaar. Alleen via zijn advocaat, Gert-Jan Knoops, komen verklaringen van Marco naar buiten. Zo deed hij afgelopen week een tegenaangifte en beschuldigt hij de vrouw die aangifte heeft gedaan van smaad en laster.
‘Zaterdag nog foto’s met meisjes’
Marco laat zich sinds er aangifte tegen hem is gedaan, niet meer in het openbaar zien. Ook op social media blijft het stil, maar Yvonne Coldeweijer is erachter gekomen dat Marco Borsato vorige week plotseling vijf foto’s heeft verwijderd. Ook volgers is het opgevallen. Hoewel niemand de foto’s in bezit lijkt te hebben, weet één volger wel wat er op de verwijderde beelden stond.
,,Eén filmpje met een klein meisje met een wit jurkje. Een foto met met zijn dochter en drie klasgenootjes”, aldus de volger die ervan baalt geen screenshot gemaakt te hebben van de beelden. ,,Er stonden zaterdag nog mega veel foto’s met meisjes. Zo balen dit.”
Yvonnequote:
Idd.quote:
Kwam er van de week pas achter dat ze Keet speelde
Welterusten.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. De rechter kijkt naar de feiten, past de wet toe, houdt rekening met jurisprudentie en is onafhankelijk. Rechters kunnen een verkeerd oordeel vellen - iedereen is feilbaar - maar dat betekent niet dat hun oordeel niet meer is dan een toevallige mening.
Walgelijk wijf.quote:
Hier gebeurt een heleboel engnekkerij achter de schermen. Brr.quote:
Ik kan me best voorstellen dat je die foto's weghaalt, omdat je niet wilt dat die mensen er ook bij betrokken worden. Je ziet wat er gebeurt met een filmpje uit 2015. Het kan zelfs nog een verzoek zijn geweest van de ouders van de mensen die op de foto stonden.quote:
[..]
Hier gebeurt een heleboel engnekkerij achter de schermen. Brr.
Iedereen? Hier op FOK! bedoel je? Ik zie een aantal users die het idd normaal vinden, maar de méésten - zeker als je naar de poll kijkt! - vinden dat níet (net als jij en ik)?quote:
Ik reageer nooit in deze topics,
Maar ik vind het zo bizar hoe normaal iedereen die handeling van Marco vindt
Nav de reactie had ik een schouderklopje en iets te uitvoerige kroel over de bol verwacht.
Dit ziet er voor mij niet per se uit als misbruik, maar wel als puur geflirt wat behoorlijk vies is gezien de leeftijd
Zo'n handeling die een gozer op een date verricht om te kijken of je er wel of niet in meegaat, en als ie dan geen duw krijgt kijkt hij een stapje verder mag gaan.
Misschien ben ik heel wat tekort gekomen in mijn leven, maar buiten mijn (bijna)bedpartners ben ik denk ik echt nooit door iemand zo aangehaald/benaderd
Nouja. Verder zegt het ook niet veel. En illegaal is het ook niet. Maar normaal vind ik het allerminst.
Wel interessant om de reacties op het filmpje te zien
Ik ben zeker geen aandacht tekort gekomen, maar ook ik ben nog nooit door iemand zo benaderd tenzij het om (potentiële) "lovers" ging. En dat had zeker ook niet anders moeten zijn! En inderdaad, ook van mijn ouders zou ik zo'n aanraking echt niet waarderen!
'Heeel zenuwachtig' zou ik hier zelf als tiener niet van zijn geworden, maar wel ongemakkelijk en ik zou vooral hebben gedacht van "WTF? Wat ben jij voor iemand dan dat je mij op deze manier aanraakt (zeker indien oudere vent)?". Ik had mogelijk zelfs een hengst uitgedeeld (al dan niet uit reflex) en in ieder geval laten merken het niet op prijs te stellen en daarna heel bewust voortaan fysieke en emotionele afstand van die persoon genomen.
Maar goed, ik houd op over dat filmpje. Voor de aanklacht is het verder niet zo relevant.
[ Bericht 97% gewijzigd door Ole op 21-12-2021 10:50:54 ]
tja borsato lijkt een ouderwetse groomer te zijn en zo stapje voor stapje dichterbij de jonge vrouwen te komen. Zover dat ze denken dat ze het misbruik misschien in eerste instante niet als zodanig zien.quote:
[..]
Iedereen? Hier op FOK! bedoel je? Ik zie een aantal users die het idd normaal vinden, maar de méésten - zeker als je naar de poll kijkt! - vinden dat níet (net als jij en ik)?
Ik ben zeker geen aandacht tekort gekomen, maar ook ik ben nog nooit door iemand zo benaderd tenzij het om (potentiële) "lovers" ging. En dat had zeker ook niet anders moeten zijn! En inderdaad, ook van mijn ouders zou ik zo'n aanraking echt niet waarderen!
'Heeel zenuwachtig' zou ik hier zelf als tiener niet van zijn geworden, maar wel ongemakkelijk en ik zou vooral hebben gedacht van "WTF? Wat ben jij voor iemand dan dat je mij op deze manier aanraakt (zeker indien oudere vent)?". Ik had mogelijk zelfs een hengst uitgedeeld (al dan niet uit reflex) en in ieder geval laten merken het niet op prijs te stellen en daarna heel bewust voortaan fysieke en emotionele afstand van die persoon genomen.
Maar goed, ik houd op over dat filmpje. Voor de aanklacht is het verder niet zo relevant.
Let's see waar het naartoe gaat. Volgens de misdaadverslaggevers die ermee bezig zijn is een veroordeling echt wel mogelijk. Dan is het wel echt mis.
Ik vermoed dat we vandaag geen nieuwe items meer krijgen uit de media, met een uitzondering van FOK! dan en wellicht nog wat andere pulpkanalen.
Dit in verband met het respect dat men vermoedelijk zal opbrengen voor Marco's verjaardag en hem even een rustmoment gunt. Het blijft immers ook een collega en het moet ook een beetje menselijk blijven. Gedragsnormen die op FOK! dan weer wat minder gangbaar zijn.
Clip van vandaag: Marco and Leo having a good time
[ Bericht 8% gewijzigd door Tengano op 21-12-2021 11:58:22 ]
Hoe kunnen we die kapot maken? Oh nee, dat doet ze zelf wel
[ Bericht 1% gewijzigd door ChevyCaprice op 21-12-2021 12:23:23 ]
Ja? Je vindt het normaal als een oude man een meisje van achteren ongevraagd aan haar nek begint te betasten met 2 handen?quote:
Zag er gewoon gezellig uit die barbecue’s van Marco. Niks mis mee. Wel een beetje Neverland-vibes. Maar dat hoeft niet alles te zeggen
Dat is niet normaal.
Haar nek nog welquote:
[..]
Ja? Je vindt het normaal als een oude man een meisje van achteren ongevraagd aan haar nek begint te betasten met 2 handen?
Dat is niet normaal.
Heftig zeg
quote:
Welk meisje is dat dan misschien zijn dochter?quote:
[..]
Ja? Je vindt het normaal als een oude man een meisje van achteren ongevraagd aan haar nek begint te betasten met 2 handen?
Dat is niet normaal.
Dan zou er geen ophef over zijn.quote:
[..]
Welk meisje is dat dan misschien zijn dochter?
Twee derde van de stemmers vindt dit gedrag blijkbaar toch ongepast. Ik zie het zelf niet zo, maar de meerderheid dus wel.
Ik heb zelf wat ervaring in hoe het er in sektes aan toe gaat. Een groep die zijn leider adoreert en groepsleden die weer hunkeren naar de erkenning van hun geïdealiseerde leider. Je hoopt in zo'n omgeving eigenlijk dat de leider, die jij zo fantastisch en aantrekkelijk vindt, ook jou als iemand ziet die bijzonder is. Er hangt in dat soort omgevingen dan ook vaak een heel apart sfeertje waarin mensen ook hun best doen en hopen op de erkenning van de leider.
En als je die erkenning dan publiekelijk krijgt dan geeft dat ook wel een bepaalde uitstraling naar je rest van de groep dat jij blijkbaar toch wel bijzonder bent omdat je leider dat heeft bevestigd.
Het is eigenlijk een beetje een betoverd sfeertje wat zich op een wat hoger en meer zweverig niveau afspeelt en wat maakt dat de deur voor misbruik dan ook gemakkelijk open staat. Veel volgers staan er zelfs voor open en de leider kan ook zwichten voor zijn lusten en zaken die wat minder betamelijk. Normale reguliere grenzen zijn dus behoorlijk vervaagd in zo'n situatie.
Zoals ik het zie betekent dat dat aanrakingen en gedragingen die in normale omstandigheden ongepast zijn, in een dergelijke omgeving eigenlijk heel onschuldig zijn, en gewoon meer passen bij de situatie. Het is een soort van wederzijdse acceptatie en iets wat ik zelf meende te zien in dat filmpje.
Maar als ik zoiets in een kantooromgeving zou waarnemen dan zou ik dat toch heel anders typeren.
Ik vind dat jij maar rare polls maakt met een hoop aannames.quote:
[poll=3281]
Twee derde van de stemmers vindt dit gedrag blijkbaar toch ongepast. Ik zie het zelf niet zo, maar de meerderheid dus wel.
Ik heb zelf wat ervaring in hoe het er in sektes aan toe gaat. Een groep die zijn leider adoreert en groepsleden die weer hunkeren naar de erkenning van hun geïdealiseerde leider. Je hoopt in zo'n omgeving eigenlijk dat de leider, die jij zo fantastisch en aantrekkelijk vindt, ook jou als iemand ziet die bijzonder is. Er hangt in dat soort omgevingen dan ook vaak een heel apart sfeertje waarin mensen ook hun best doen en hopen op de erkenning van de leider.
En als je die erkenning dan publiekelijk krijgt dan geeft dat ook wel een bepaalde uitstraling naar je rest van de groep dat jij blijkbaar toch wel bijzonder bent omdat je leider dat heeft bevestigd.
Het is eigenlijk een beetje een betoverd sfeertje wat zich op een wat hoger en meer zweverig niveau afspeelt en wat maakt dat de deur voor misbruik dan ook gemakkelijk open staat. Veel volgers staan er zelfs voor open en de leider kan ook zwichten voor zijn lusten en zaken die wat minder betamelijk. Normale reguliere grenzen zijn dus behoorlijk vervaagd in zo'n situatie.
Zoals ik het zie betekent dat dat aanrakingen en gedragingen die in normale omstandigheden ongepast zijn, in een dergelijke omgeving eigenlijk heel onschuldig zijn, en gewoon meer passen bij de situatie. Het is een soort van wederzijdse acceptatie en iets wat ik zelf meende te zien in dat filmpje.
Maar als ik zoiets in een kantooromgeving zou waarnemen dan zou ik dat toch heel anders typeren.
ik doe niet mee met deze onzin.
Ik zie hier ook niets kwaads inquote:
Ik vind het interessant om te weten hoe mensen denken en hoe de meningen verdeeld zijn. En in plaats van hier de hele tijd heen en weer te hakketakken, wat toch wel gebeurt, kunnen we ook zien hoe de meningen hier verdeeld zijn in plaats van te zien wie hier het hardste schreeuwt.quote:
Ik vind dat jij maar rare polls maakt met een hoop aannames.
ik doe niet mee met deze onzin.
En niet iedereen hoeft ook dezelfde mening te hebben en al helemaal niemand is verplicht om mee te doen aan een poll.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tengano op 21-12-2021 15:46:42 ]
Dit zijn gewoon rare polls , die niet kloppen , en inspeelt op nog meer foute aannames .quote:
[..]
Ik vind het interessant over hoe mensen denken en hoe de meningen verdeeld zijn. En in plaats van hier de hele tijd heen en weer te hakketakken, wat toch wel gebeurt, kunnen we ook zien hoe de mensen hier verdeeld zijn en wat dus gangbaar is. En niet iedereen hoeft ook dezelfde mening te hebben en al helemaal niemand is verplicht mee te doen aan een poll.
Dus nee ik doe niet mee.
Hij ligt met een snot neus in bed
| 1 | geintje |
[ Bericht 21% gewijzigd door Inca op 21-12-2021 14:09:40 ]
Ik vind hier ook wel wat van ja.quote:
[..]
Dit zijn gewoon rare polls , die niet kloppen , en inspeelt op nog meer foute aannames .
Dus nee ik doe niet mee.
quote:
Marco heeft corona
Hij ligt met een snot neus in bed
Met een 'snotneus' als in... ?quote:
Marco heeft corona
Hij ligt met een snot neus in bed
Hij had haar bijna dood gewurgd.quote:
Whoopsquote:
Marco heeft corona
Hij ligt met een snot neus in bed
Als iemand zich aan de lockdown houdt, dan is het Marco wel.
[ Bericht 30% gewijzigd door Tengano op 21-12-2021 16:02:04 ]
Edit: [wilde speculatie] Marco heeft Cornona opgelopen toen hij dat lapje grond in Italie regelde bij de makelaar. Kon natuurlijk niet online, want de Maffia is nog ouderwets (een Trojan komt gewoon in je nest, ipv C: ). Er moest natuurlijk beveiliging bij.
was geintjequote:
Zou het wel waar zijn? Ik krijg niet de indruk dat Marco zich de laatste tijd veel onder de (Omikron) meningte begeeft.
Als iemand zich aan de lockdown houdt, dan is het Marco wel.
En zo ontstaan roddels iddquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door Puzzie op 21-12-2021 14:33:22 ]
https://www.mediacourant.(...)ik-heb-john-gemaild/
Ik meen in deze reeks gelezen te hebben dat Mathilde trouwens ook een spreekverbod had.
Voor mensen die dit verhaal van Mathilde niet kennen. Haar leerlinge was uitgenodigd op een barbecue en kwam terug waarna ze furieus zei Marco te haten. Mathilde had hiervan een tweet uitgedaan en deze daarna weer verwijderd om niet in de problemen te komen.quote:Mathilde Santing heeft er vertrouwen in dat journalisten onderzoek doen naar de geruchten over Marco Borsato. "Wacht maar af. Het misbruik komt allemaal boven water", zegt de zangcoach.
Mathilde heeft haar tweet over de ervaringen van haar leerling met Marco en zijn Voice-barbecue weer verwijderd. Dat heeft volgens haar te maken met een zogeheten non-disclosure agreement (NDA), oftewel een geheimhoudingsverklaring die door deze voormalige kandidate van The Voice Kids is getekend.
Dit meisje mag niet zomaar haar ervaringen met Marco delen, legt Mathilde uit. "Het is zo dat in de contracten altijd een NDA staat met forse financiële repercussies bij schending van deze afspraak. Het heeft me als 'door de wol geverfde' zangeres altijd verontrust en verwonderd dat ouders ze zo goedgelovig ondertekenen en kun kinderen overleveren aan een ijskoud commercieel circus."
Het stoort Mathilde enorm dat eventuele slachtoffers zich gehinderd kunnen voelen door deze geheimhoudingsverklaringen. "Gepleegde strafbare feiten zijn voor slachtoffers vaak moeilijk te melden. NDA's dwingen stilte van 'getuigen' af."
Mathilde verwacht dat Marco wil gaan schikken, zodat er niets naar buiten komt. "Er zal geprobeerd worden om te schikken. Met een NDA. Dus radio-stilte. Natuurlijk kan Borsato gechanteerd worden met een tape. Zeker als die al in verkeerde handen is."
"Ik ben het met Yvonne Coldeweijer eens. We wachten wat de meisjes willen en wat journalisten kunnen vinden. (...) We wachten op feiten."
https://www.mediacourant.(...)et-komt-boven-water/
Mathilde is volgens mij dan de eerste en enige BN'er die het dan heeft aangedurfd om zo'n stellige bewering te uiten: "Dat het misbruik allemaal boven water komt." Het is nogal wat. En het lijkt me dat je niet zomaar zoiets in de ether roeptoetert.
Zeker niet als jij zelf ook zo'n clausule hebt lopen. Daarnaast heb ik van Mathilde Santing niet het beeld dat het een fanatieke roddeltante is, anders hadden we wel vaker van haar gehoord. Je moet het maar durven.
En ook dit lijkt me dan een serieuze bron waar het team Knoops naar op zoek was en verdient deze wellicht ook een aangifte van smaad en laster dan.
[ Bericht 25% gewijzigd door Tengano op 21-12-2021 17:39:50 ]
Nou gaan we het beleven hoor! Derksen: Zo hypocriet en zo vol van de hypocrisie van een ander, dat hij niet meer weet wat dat betekent. Maarja, waarom zou hij een neuk geven? Voetbal-adjecent minnend NL slikt t als warme sperma. Heel lekker/inzichtvol is t niet, maar je moet toch wat.Maargoed, het gaat hier niet over Derksen... (alsof Derksen ook maar enig idee heeft wat/hoe de verhoudingen tussen Talpa en DPG zijn, simpele voetballul)
Als er strafbare feiten worden of zijn gepleegd, in hoe verre houdt zo'n NDA dan stand in de rechtbank?
Zonder hashtag heeft dit statement geen enkele waarde.quote:
Niet, want zo'n NDA omhelst natuurlijk niet het geheimhouden van strafbare feiten. Lijkt me gek als er in zo'n NDA staat: "Als Marco je betast, aanrand, verkracht, mag je dit niet publiekelijk maken. Ook niet als hij je drugs verkoopt, of als jij getuige bent van een moord die hij pleegt..."quote:Op dinsdag 21 december 2021 16:43 schreef Nine. het volgende:
"Gepleegde strafbare feiten zijn voor slachtoffers vaak moeilijk te melden. NDA's dwingen stilte van 'getuigen' af."
Als er strafbare feiten worden of zijn gepleegd, in hoe verre houdt zo'n NDA dan stand in de rechtbank?
Is dus onzin wat die Mathilde roept.
Dat dacht ik al, vond het zelf dus ook maar een vaag verhaal van die Mathilde...quote:
Niet, want zo'n NDA omhelst natuurlijk niet het geheimhouden van strafbare feiten. Lijkt me gek als er in zo'n NDA staat: "Als Marco je betast, aanrand, verkracht, mag je dit niet publiekelijk maken. Ook niet als hij je drugs verkoopt, of als jij getuige bent van een moord die hij pleegt..."
Is dus onzin wat die Mathilde roept.
Daar ging dat NDA-verhaal van Mathilde dan ook niet over.quote:
[..]
Dat dacht ik al, vond het zelf dus ook maar een vaag verhaal van die Mathilde...
Mathilde deed een tweet dat een (oud-)leerling van haar en deelnemer aan TVK na een BBQ had geroepen dat ze Marco haatte, ze had nu met alle ophef de moeder van dat meisje gebeld en die had gezegd dat ze dacht ze niet verbaasd zouden zijn als het klopte.
Vervolgens belt een hoernalist Mathilde en eist min of meer de contactgegevens van (oud-)leerling en haar moeder en Mathilde heeft die hoernalist vervolgens uitgelegd dat er dingen als NDA's bestaan en dat ze daarom de gegevens van (oud-)leerling en haar moeder niet aan die hoernalist gaat geven.
Wat mij betreft heeft ze al teveel moeite gedaan die NDA's te noemen, want waarom zou ze de gegevens van (oud-)leerling en/of moeder überhaupt aan een roddelhoernalist geven.
Maar goed, dat NDA-verhaal is een eigen leven gaan leiden en als de (oud-)leerling van Mathilde daar niets strafbaars heeft meegemaakt of gezien, maar dingen die ze wel zag (of meemaakte) wel onprettig vond dan zal het idd onder de NDA vallen, zeker als het haarzelf niet betrof.
“Je weet dat je hier met niemand over mag praten he Merel…dat staat in het contract dat papa en mama getekend hebben. Anders moeten we de samenwerking stoppen en zo wordt je nooit beroemd natuurlijk en dat zou zonde zijn, want je hebt zoveel talent.”
Ok, een hoop fantasie, maar heel denkbaar.
https://www.mediacourant.(...)et-komt-boven-water/quote:Mathilde Santing over Borsato-rel: ‘Wacht maar, het komt boven water’
Mathilde Santing heeft er vertrouwen in dat journalisten onderzoek doen naar de geruchten over Marco Borsato. “Wacht maar af. Het misbruik komt allemaal boven water”, zegt de zangcoach.
Het is buitengewoon merkwaardig hoe lang Marco Borsato de bizarre geruchten aan zijn adres laat doorsudderen. Volgens de kijkcijferhit RoddelPraat heeft hij zich grensoverschrijdend gedragen tegen meisjes van 13 en 15 jaar oud. Na anderhalve week wachten heeft hij aan Boulevard laten weten dat hij met een verklaring komt. “Als het hem uitkomt.”
‘Wat naar voor haar’
De bekende zangcoach Mathilde Santing, die vroeger een hit had met Wonderful Life, gooide gisteren een behoorlijke steen in de vijver door de ervaring van een van haar jonge leerlingen te delen. Dat meisje is ook een keer naar zo’n Voice-barbecue van Marco gegaan en ‘haatte‘ de zanger daarna, zegt ze.
“Wat naar voor haar…”, merkt GTST-bekendheid Babette van Veen op. Mathilde vervolgens: “Dit was een exceptioneel slim en weerbaar meiske, hoor. Er is haar zeker zelf niks overkomen. Maar het is me altijd bijgebleven die bijtende opmerking. Dus checkte ik of zij wat had gemerkt en kreeg toen deze reactie.”
Geheimhouding
Mathilde heeft haar tweet over de ervaringen van haar leerling met Marco en zijn Voice-barbecue weer verwijderd. Dat heeft volgens haar te maken met een zogeheten non-disclosure agreement (NDA), oftewel een geheimhoudingsverklaring die door deze voormalige kandidate van The Voice Kids is getekend.
Dit meisje mag niet zomaar haar ervaringen met Marco delen, legt Mathilde uit. “Het is zo dat in de contracten altijd een NDA staat met forse financiële repercussies bij schending van deze afspraak. Het heeft me als ‘door de wol geverfde’ zangeres altijd verontrust en verwonderd dat ouders ze zo goedgelovig ondertekenen en kun kinderen overleveren aan een ijskoud commercieel circus.”
‘Komt boven water!’
Het stoort Mathilde enorm dat eventuele slachtoffers zich gehinderd kunnen voelen door deze geheimhoudingsverklaringen. “Gepleegde strafbare feiten zijn voor slachtoffers vaak moeilijk te melden. NDA’s dwingen stilte van ‘getuigen’ af.”
Ze denkt dat journalisten het uiteindelijk wel boven water krijgen. “Wacht maar af. Het misbruik komt allemaal boven water. In Hollywood, in de Katholieke kerk, danswereld, conservatoria, toneel- en kleinkunst-opleidingen, turnsters en een Chinese tennis-ster is zoek na onthulling. Het is bij de wilde spinnen af.”
‘Marco wil schikken’
Mathilde verwacht dat Marco wil gaan schikken, zodat er niets naar buiten komt. “Er zal geprobeerd worden om te schikken. Met een NDA. Dus radio-stilte. Natuurlijk kan Borsato gechanteerd worden met een tape. Zeker als die al in verkeerde handen is.”
“Ik ben het met Yvonne Coldeweijer eens. We wachten wat de meisjes willen en wat journalisten kunnen vinden. (…) We wachten op feiten.”
En wat is de rol van John de Mol. Die gaat over die NDA van de voice.quote:
Nog even over Mathilde + NDA's:
[..]
https://www.mediacourant.(...)et-komt-boven-water/
[ twitter ]
#KimYongUn#JohnDeMol
#HansKlok
[ Bericht 3% gewijzigd door Tengano op 21-12-2021 19:04:14 ]
Dat krijg je met die wurgcontracten.quote:
Er ging een halve week ophef overheen om Bram Moszkowicz na zijn bizarre optreden in Shownieuws vervolgens niet tot inkeer te laten komen. Liever wreef hij nog verder in zijn vlek toen hij afgelopen vrijdag met zijn eigen beweringen werd geconfronteerd in Veronica Inside.
Maar laten we bij het begin beginnen. Moszkowicz had namelijk een week geleden in Shownieuws verteld – na de aangifte van seksueel misbruik van een 22-jarige vrouw tegen Marco Borsato – dat hij „zich had laten inlichten door een bron die dichtbij staat dat het vanuit de fanclub komt van Marco Borsato en dat dit een wraakactie zou zijn.” Hij wist niet „of dat zo is”, maar het kwam wel van een bron die hij vertrouwt, benadrukte hij.
Anouk Smulders, die ook aan tafel zat, ging hier nog overheen door te benadrukken dat ze vanuit haar moederhart niet kon begrijpen dat je niet ’meteen aangifte doet’ en eerst met een krant praat in plaats van met de politie. Een bewering die behalve smerig, ook nog eens feitelijk onjuist bleek.
Therapeuten
Smulders keerde op haar schreden terug nadat naar eigen zeggen slachtoffers en therapeuten haar hadden gecontacteerd en verteld dat het helemaal niet ongewoon is om met een aangifte te wachten, aangezien er bij seksueel misbruik andere emoties meespelen zoals schaamte en angst. Excuses bleven uit, maar in een latere aflevering zei ze ’primair en emotioneel’ te hebben gereageerd. Niets van dat bij Moszkowicz toen collega Valentijn Driessen hem in Veronica Inside aansprak op zijn optreden en hij ontplofte door de suggestie van vriendjespolitiek.
Maar het was niet enkel kommer en kwel in de week van de aangifte tegen Borsato. Nederland blijkt, ondanks de aanhoudende kritiek op de #metoobeweging die ervoor zou zorgen ’dat je tegenwoordig heuleemaal niks meer mag zeggen tegen vrouwen’, toch flink wat te hebben opgestoken van deze beweging. Het land bleek namelijk te klein na de opmerkingen van Smulders en Moszkowicz. Victim blaming is een begrip dat inmiddels van links tot rechts is ingeburgerd en mensen terecht tot woede drijft.
Rijk en beroemd
Wat de waarheid is, moet inderdaad blijken. En Borsato is inderdaad onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Maar de seksistische clichés die decennialang luidkeels te horen waren wanneer elke vrouw die haar mond opendeed tegen een bekend persoon per definitie uit was op ’geld, roem en wraak’, is met de nieuwe bewustwording over dit soort gevoelige zaken gelukkig op de afvalplaats gedumpt. Logisch, want het is alleen al te bewijzen door het simpele feit dat er toch weinig vrouwen te noemen zijn die rijk en beroemd zijn geworden van een aangifte van seksueel misbruik.
Zelf kan ik me de hoogtijdagen van Bram Moszkowicz nog goed herinneren. Als hij weer eens ergens als advocaat deftig stond te brullen dat iets of iemand ’abject en infaam’ was. Geschopt tot arm candy van Eva Jinek, waarbij Bram nog de catch was van de twee.
Das war einmal. Nu krijgen we regelmatig zijn lauwe, over de datum geserveerde prak voorgeschoteld in roddelprogramma’s met dit soort valse insinuaties als er een belang van dezen of genen valt te verdedigen. ’Abject en infaam’, er zijn geen woorden die inmiddels beter van toepassing zijn op Moszkowicz zelf.
https://www.telegraaf.nl/(...)elf-abject-en-infaam
Bram duidelijk nou
Ik las het helemaal niet als ‘door de NDA kan je niks meer met je misbruikverhaal bij de popo want je hebt immers zo’n contract’. Ik lees het als een contract dat in zoverre indruk maakt of angst creëert voor financiële gevolgen dat je je mond wel houdt. Als leek weet je misschien niet goed wat wel en niet binnen zo’n NDA valt en waar de scheidslijn ligt. Daardoor dwingt het soort van verkapt stilte af over dit soort zaken. Zo lees ik die zin dan wel de intentie.quote:
[..]
Niet, want zo'n NDA omhelst natuurlijk niet het geheimhouden van strafbare feiten. Lijkt me gek als er in zo'n NDA staat: "Als Marco je betast, aanrand, verkracht, mag je dit niet publiekelijk maken. Ook niet als hij je drugs verkoopt, of als jij getuige bent van een moord die hij pleegt..."
Is dus onzin wat die Mathilde roept.
Maar of ze echt wordt geciteerd weet ik niet. Misschien is het geparafraseerd of zelfs verzonnen door de roddeljournalist.
Nou als een vreemde dat bij je dochter zou doen zou je dit volledig normaal vinden? Freaaaaaaak.quote:
Is dat het nieuwe woord voor een druiper?quote:
Marco heeft corona
Hij ligt met een snotneus in bed
[ code verwijderd ]
Zit nog een heel verschil tussen nek en hals…quote:
De hals is een erogene zone…
Vind de onverwachte manier van aanraken dan ook een beetje vreemd..
Veel mensen weten het verschil tussen nek (achter) en hals (voor) niet ....quote:
[..]
Zit nog een heel verschil tussen nek en hals…
De hals is een erogene zone…
Vind de onverwachte manier van aanraken dan ook een beetje vreemd..
Eh nee een verwijzing .....quote:Op dinsdag 21 december 2021 20:27 schreef Andromache het volgende:
[..]
Is dat het nieuwe woord voor een druiper?
Hij is zó vol van zichzelf dat er amper plek is voor een ander…🤢
Sommige mensen vinden het gewoon fijn om iemand even aan te raken.quote:
[..]
Zit nog een heel verschil tussen nek en hals…
De hals is een erogene zone…
Vind de onverwachte manier van aanraken dan ook een beetje vreemd..
Plek zat bij hem nog blijkbaar als ik al die verhalen lees.quote:
Beetje de Popie Jopie uithangen op de “grote” MBBBQ…🤢
Hij is zó vol van zichzelf dat er amper plek is voor een ander…🤢
Waar danquote:
[..]
Ja? Je vindt het normaal als een oude man een meisje van achteren ongevraagd aan haar nek begint te betasten met 2 handen?
Dat is niet normaal.
Ik heb dat filmpje nu al drie keer bekeken maar ik zie het niet
Dat is het probleem, toch? Want leuk dat ‘sommige mensen’ dat willen, maar wil de ander dat ook?quote:
[..]
Sommige mensen vinden het gewoon fijn om iemand even aan te raken.
Ja natuurlijk, en daar is ook helemaal niets mis mee..quote:
[..]
Sommige mensen vinden het gewoon fijn om iemand even aan te raken.
Alleen de manier waarop, en bij wie je dat doet is discutabel…
Het lijkt mij niet prettig als ik zo “verrast” zou worden, ook al is dat iemand die ik bewonder…
Ik zou dat alleen door mijn man, mijn kinderen, of mijn kleinkinderen waarderen…en andersom zou ik dat alleen bij mijn man doen…
En dan kan je aankomen met: ja… maar hij is een aanrakerig type, hij heeft Italiaans bloed, hij is nou eenmaal zo…
De hele artiestenwereld hangt aan elkaar met klef gedoe…ze vinden elkaar allemaal zó lief..( totdat ze weer uit beeld zijn;)
Ik heb geen hekel aan MB, en vind/vond sommige liedje/ teksten van hem wel pakkend en goed, maar ik heb een nare na-smaak gekregen door hoe hij zich profileert…
Je hebt geen claimgedrag te tonen bij kinderen, of zoals iemand al eerder de rake opmerking van “apengedrag” plaatste..
Hij is op z’n minst fout bezig…ik hoop voor hem dat het met een sisser afloopt, maar ik denk het niet…
Ik zie ook niets raars. Hij zwaait nog naar de camera dus weet dat er gefilmd wordt.quote:
[..]
Waar dan
Ik heb dat filmpje nu al drie keer bekeken maar ik zie het niet
Ik heb dat filmpje echt een paar keer bekeken en ik zie gewoon helemaal niets raars, zelfs geen aanraking van hem. Op die boom na danquote:
[..]
Ik zie ook niets raars. Hij zwaait nog naar de camera dus weet dat er gefilmd wordt.
Ik zie het gewoon niet
Hij gaat op een gegeven moment achter een meisje op zijn hurken zitten. Pakt haar wel vast bij de nek/ hals. Maar zwaait ook naar de camera. Het lijkt mij toch dat je geen verkeerde intensie hebt bij wat je doet als je weet dat het gefilmd wordt.quote:
[..]
Ik heb dat filmpje echt een paar keer bekeken en ik zie gewoon helemaal niets raars, zelfs geen aanraking van hem. Op die boom na dan
Ik zie het gewoon niet
Misschien omdat ie een bekende en dus ‘betrouwbare’ kop heeft? Het is gewoon ongepast.quote:
[..]
Ik zie ook niets raars. Hij zwaait nog naar de camera dus weet dat er gefilmd wordt.
Claimgedrag…quote:
[..]
Misschien omdat ie een bekende en dus ‘betrouwbare’ kop heeft? Het is gewoon ongepast.
Als hij dit al doet terwijl hij zich heel bewust is dat er gefilmd wordt, en dit ook nog eens normaal lijkt te vinden, hoe ver gaat hij dan als er niet gefilmd wordt?quote:
[..]
Hij gaat op een gegeven moment achter een meisje op zijn hurken zitten. Pakt haar wel vast bij de nek/ hals. Maar zwaait ook naar de camera. Het lijkt mij toch dat je geen verkeerde intensie hebt bij wat je doet als je weet dat het gefilmd wordt.
Op dat filmpje zie je niets waaruit blijkt dat de jongedame het ongewenst vindt.quote:Op dinsdag 21 december 2021 21:10 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Dat is het probleem, toch? Want leuk dat ‘sommige mensen’ dat willen, maar wil de ander dat ook?
Binnen het beperkte kader van het filmpje lijkt het erop dat ze elkaar kennen en lijkt de jongedame ook vriendelijke en open gebaren te maken in het contact, er lijkt geen spanning te hangen (goed of kwaad).
Er is geen sprake van zomaar even uit het niets, er is geen zichtbare negatieve reactie.
Ik vind de reactie op dit filmpje vooral een achteraf zoeken naar signalen. Wat vrij menselijk is.
We mogen graag denken dat er signalen waren, dat iemand die zus of zo doet zus of zo is. Waardoor we achteraf herinneringen en beelden gaan inkleuren omdat we door een nieuwe bril naar zaken kijken.
Je kan alles achteraf eraan hangen. Is iemand amicaal? Dan is het te amicaal. Houdt iemand juist wat afstand, zie je wel, hij doet te netjes.
Het is de bril waardoor je kijkt die de beelden kleurt. Maar in de werkelijkheid zal de kans dat je de engerd eruit kan vissen op zo’n filmpje (sociale setting, openbaar) verdomd klein zijn. Zijn er bar weinig signalen anders dan in de dynamiek tussen slachtoffer en dader. En zelfs daar is het lastig te duiden als beiden zwijgen.
We willen zo graag dat we iets aan kunnen zien komen, kunnen voorkomen. Maar als het zo simpel was zou misbruik een zeldzaamheid zijn. Net als bij vele andere dingen geld dat die analyse van details, die in gang wordt gezet door ons reptielenbrein (verdediging) soms wat te ver gaat of niet nuttig is.
Het voorkomen van kwetsuren is instinctief erg belangrijk. Maar de drang hiertoe zorgt voor fakkels en hooivorken. Maakt dat we om kwetsuren te voorkomen een tunnelvisie ontwikkelen. Wat tot fakkels en hooivorken kan leiden.
Dan krijg je dat hij raakte haar aan of juist niet, hij keek zus en zo of juist niet. Maakt het eigenlijk niet meer zo uit, er wordt een mogelijke bedreiging gedetecteerd en die moet voorkomen worden of geëlimineerd worden volgens de instinctieve reactie.
Dat die kinderen dit toestaan, of zelfs leuk vinden, komt omdat Marco Borsato een 'ster' en bekendheid is.quote:
Op dat filmpje zie je niets waaruit blijkt dat de jongedame het ongewenst vindt.
Binnen het beperkte kader van het filmpje lijkt het erop dat ze elkaar kennen en lijkt de jongedame ook vriendelijke en open gebaren te maken in het contact, er lijkt geen spanning te hangen (goed of kwaad).
Er is geen sprake van zomaar even uit het niets, er is geen zichtbare negatieve reactie.
Als een normale vijftiger dit bij hen zou doen, zouden ze het veel minder kunnen waarderen.
Mooie postquote:
We willen zo graag dat we iets aan kunnen zien komen, kunnen voorkomen. Maar als het zo simpel was zou misbruik een zeldzaamheid zijn. Net als bij vele andere dingen geld dat die analyse van details, die in gang wordt gezet door ons reptielenbrein (verdediging) soms wat te ver gaat of niet nuttig is.
Het voorkomen van kwetsuren is instinctief erg belangrijk. Maar de drang hiertoe zorgt voor fakkels en hooivorken. Maakt dat we om kwetsuren te voorkomen een tunnelvisie ontwikkelen. Wat tot fakkels en hooivorken kan leiden.
Dan krijg je dat hij raakte haar aan of juist niet, hij keek zus en zo of juist niet. Maakt het eigenlijk niet meer zo uit, er wordt een mogelijke bedreiging gedetecteerd en die moet voorkomen worden of geëlimineerd worden volgens de instinctieve reactie.
Het gevaar van invullen dus en hoe je daarmee je eigen leven en dat van anderen vergiftigt. De prijs die je betaalt om je veilig te voelen in je eigen gevangenis van angsten, projecties en vooroordelen en dat alles altijd aan de ander ligt.
#Nivea
[ Bericht 14% gewijzigd door Tengano op 21-12-2021 22:03:28 ]
Dat filmpje is al ouder. Nooit is er iemand over gevallen. Nu dit speelt is er ineens een hoop fout/mis.quote:
[..]
Als hij dit al doet terwijl hij zich heel bewust is dat er gefilmd wordt, en dit ook nog eens normaal lijkt te vinden, hoe ver gaat hij dan als er niet gefilmd wordt?
Ik zie er ook wel wat problematisch in. Want zulk contact, het knuffelen 'huggen' en iemand van achteren bij de nek beetpakken is een onderdeel van het versierspel. En niet iets dat helemaal in het begin van het spel zit.quote:
[..]
Als hij dit al doet terwijl hij zich heel bewust is dat er gefilmd wordt, en dit ook nog eens normaal lijkt te vinden, hoe ver gaat hij dan als er niet gefilmd wordt?
Grenzen vervagen op die manier, vooral omdat Marco (als ster) niet tegengesproken wordt. Als Marco Borsato bij stap één al met huggen en 'de nek beetpakken' bezig is. Dan zit hij binnen één of twee stappen al in iemands onderbroekje...
Kijk eens wat ik durf te doen…quote:
[..]
Hij gaat op een gegeven moment achter een meisje op zijn hurken zitten. Pakt haar wel vast bij de nek/ hals. Maar zwaait ook naar de camera. Het lijkt mij toch dat je geen verkeerde intensie hebt bij wat je doet als je weet dat het gefilmd wordt.
Kijk eens hoe “close” ik ben met mijn pupillen..
Kijk eens hoe ver ik kan gaan..(en niemand die iets zegt) 🤢
Erg veel tekst om het wegkijken goed te pratenquote:
[..]
Op dat filmpje zie je niets waaruit blijkt dat de jongedame het ongewenst vindt.
Binnen het beperkte kader van het filmpje lijkt het erop dat ze elkaar kennen en lijkt de jongedame ook vriendelijke en open gebaren te maken in het contact, er lijkt geen spanning te hangen (goed of kwaad).
Er is geen sprake van zomaar even uit het niets, er is geen zichtbare negatieve reactie.
Ik vind de reactie op dit filmpje vooral een achteraf zoeken naar signalen. Wat vrij menselijk is.
We mogen graag denken dat er signalen waren, dat iemand die zus of zo doet zus of zo is. Waardoor we achteraf herinneringen en beelden gaan inkleuren omdat we door een nieuwe bril naar zaken kijken.
Je kan alles achteraf eraan hangen. Is iemand amicaal? Dan is het te amicaal. Houdt iemand juist wat afstand, zie je wel, hij doet te netjes.
Het is de bril waardoor je kijkt die de beelden kleurt. Maar in de werkelijkheid zal de kans dat je de engerd eruit kan vissen op zo’n filmpje (sociale setting, openbaar) verdomd klein zijn. Zijn er bar weinig signalen anders dan in de dynamiek tussen slachtoffer en dader. En zelfs daar is het lastig te duiden als beiden zwijgen.
We willen zo graag dat we iets aan kunnen zien komen, kunnen voorkomen. Maar als het zo simpel was zou misbruik een zeldzaamheid zijn. Net als bij vele andere dingen geld dat die analyse van details, die in gang wordt gezet door ons reptielenbrein (verdediging) soms wat te ver gaat of niet nuttig is.
Het voorkomen van kwetsuren is instinctief erg belangrijk. Maar de drang hiertoe zorgt voor fakkels en hooivorken. Maakt dat we om kwetsuren te voorkomen een tunnelvisie ontwikkelen. Wat tot fakkels en hooivorken kan leiden.
Dan krijg je dat hij raakte haar aan of juist niet, hij keek zus en zo of juist niet. Maakt het eigenlijk niet meer zo uit, er wordt een mogelijke bedreiging gedetecteerd en die moet voorkomen worden of geëlimineerd worden volgens de instinctieve reactie.
Als mijn man zo zou omgaan met een meisje van die leeftijd dan zouden we wel even moeten praten...quote:
[..]
Ik zie er ook wel wat problematisch in. Want zulk contact, het knuffelen 'huggen' en iemand van achteren bij de nek beetpakken is een onderdeel van het versierspel. En niet iets dat helemaal in het begin van het spel zit.
Overigens ook als hij zo zou omgaan met de buurvrouw.
Ik denk niet dat hij er zoveel bij nadenkt. Hij vindt zichzelf gewoon erg leuk en goed. De BBQ draagt niet voor niets de naam 'Marco Borsato BBQ' en hij zegt dingen als 'hier wil je toch bij zijn?'.quote:
[..]
Kijk eens wat ik durf te doen…
Kijk eens hoe “close” ik ben met mijn pupillen..
Kijk eens hoe ver ik kan gaan..(en niemand die iets zegt) 🤢
Marco Borsato wordt al jaren overladen met complimenten en prijzen. Daarbij zal hij natuurlijk geen echt kritische geluiden meer om hem heen hebben. Dan zie je jezelf niet meer als normaal of doorsnee.
En dan pakt hij jonge meiden beet en knuffelt ze. En de meisjes vinden dat leuk of laten het toe omdat Marco de grote ster is. Daarbij denken veel meisjes ook dat ze zelf zangeres of actrice kunnen worden en dat Marco daarvoor gaat zorgen.
Een zoen op de wang.quote:
Op 36 seconden zie je dat Marco Borsato een ijsje aan Maan geeft, en Maan Marco op de mond (of vlak naast de mond) kust. Dat vind ik ook geen normaal gedrag.
Juist dat… wat dat betreft kan hij (bijna) doen wat hij wil…quote:
[..]
Ik denk niet dat hij er zoveel bij nadenkt. Hij vindt zichzelf gewoon erg leuk en goed. De BBQ draagt niet voor niets de naam 'Marco Borsato BBQ' en hij zegt dingen als 'hier wil je toch bij zijn?'.
Marco Borsato wordt al jaren overladen met complimenten en prijzen. Daarbij zal hij natuurlijk geen echt kritische geluiden meer om hem heen hebben. Dan zie je jezelf niet meer als normaal of doorsnee.
En dan pakt hij jonge meiden beet en knuffelt ze. En de meisjes vinden dat leuk of laten het toe omdat Marco de grote ster is. Daarbij denken veel meisjes ook dat ze zelf zangeres of actrice kunnen worden en dat Marco daarvoor gaat zorgen.
Toen ik het voor het eerst zag, dacht ik een kus op de mond. Maar inderdaad, op het eind wordt er vlak naast de mond gezoend.quote:
Ik vind het in ieder geval, gezien het leeftijdsverschil, vreemd en ongepast gedrag.
Een zoen op de wang (of drie) was sociaal breed geaccepteerd, ook tussen familieleden, collega’s, onafhankelijk van leeftijdsverschil.quote:
[..]
Toen ik het voor het eerst zag, dacht ik een kus op de mond. Maar inderdaad, op het eind wordt er vlak naast de mond gezoend.
Ik vind het in ieder geval, gezien het leeftijdsverschil, vreemd en ongepast gedrag.
Dit is niet het sociaal geaccepteerde zoenen in de lucht.quote:
[..]
Een zoen op de wang (of drie) was sociaal breed geaccepteerd, ook tussen familieleden, collega’s, onafhankelijk van leeftijdsverschil.
Gewoon, zoenen op de wang. Niet zoenen in de lucht.quote:
[..]
Dit is niet het sociaal geaccepteerde zoenen in de lucht.
[ afbeelding ]
Echt niet!quote:
Die breedbekkikker heeft aan de andere kant van de zichtbare zoen nog minimaal 10 centimeter mond 'over'. Kijkeh mot juh 
Zelfs als we aannemen dat het precies naast de mond is, dan straalt dit echt wel meer uit dan alleen een zakelijke kus op de wang.quote:Op dinsdag 21 december 2021 22:42 schreef sly-nl het volgende:
[..]
Echt niet!
Sowieso, is een ijsje ook al iets sensueels. Maan speelt zelf ook met de situatie.
Het is haar schuld. Alles.quote:
[..]
Zelfs als we aannemen dat het precies naast de mond is, dan straalt dit echt wel meer uit dan alleen een zakelijke kus op de wang.
Sowieso, is een ijsje ook al iets sensueels. Maan speelt zelf ook met de situatie.
Jij heb 't er het drukst mee (het uitleggen van de zoen that is).quote:
Benieuwd wat het volgende is wat ‘geanalyseerd’ gaat worden.
En dan die meiskes op de achtergrond…quote:
[..]
Echt niet!
Onzin.quote:
[..]
Jij heb 't er het drukst mee (het uitleggen van de zoen that is).
Allemaal jaloezie.quote:
[..]
En dan die meiskes op de achtergrond…
Net als de meesten, inclusief Mick van Weleer en Sjon zonder HeuvelTel je posts à dechargequote:
Ik wilde het eigenlijk helemaal niet meer over dat stomme filmpje hebben, maar hier moet ik toch even op reageren.quote:
[..]
Op dat filmpje zie je niets waaruit blijkt dat de jongedame het ongewenst vindt.
Binnen het beperkte kader van het filmpje lijkt het erop dat ze elkaar kennen en lijkt de jongedame ook vriendelijke en open gebaren te maken in het contact, er lijkt geen spanning te hangen (goed of kwaad).
Er is geen sprake van zomaar even uit het niets, er is geen zichtbare negatieve reactie.
Ik vind de reactie op dit filmpje vooral een achteraf zoeken naar signalen. Wat vrij menselijk is.
We mogen graag denken dat er signalen waren, dat iemand die zus of zo doet zus of zo is. Waardoor we achteraf herinneringen en beelden gaan inkleuren omdat we door een nieuwe bril naar zaken kijken.
Je kan alles achteraf eraan hangen. Is iemand amicaal? Dan is het te amicaal. Houdt iemand juist wat afstand, zie je wel, hij doet te netjes.
Het is de bril waardoor je kijkt die de beelden kleurt. Maar in de werkelijkheid zal de kans dat je de engerd eruit kan vissen op zo’n filmpje (sociale setting, openbaar) verdomd klein zijn. Zijn er bar weinig signalen anders dan in de dynamiek tussen slachtoffer en dader. En zelfs daar is het lastig te duiden als beiden zwijgen.
We willen zo graag dat we iets aan kunnen zien komen, kunnen voorkomen. Maar als het zo simpel was zou misbruik een zeldzaamheid zijn. Net als bij vele andere dingen geld dat die analyse van details, die in gang wordt gezet door ons reptielenbrein (verdediging) soms wat te ver gaat of niet nuttig is.
Het voorkomen van kwetsuren is instinctief erg belangrijk. Maar de drang hiertoe zorgt voor fakkels en hooivorken. Maakt dat we om kwetsuren te voorkomen een tunnelvisie ontwikkelen. Wat tot fakkels en hooivorken kan leiden.
Dan krijg je dat hij raakte haar aan of juist niet, hij keek zus en zo of juist niet. Maakt het eigenlijk niet meer zo uit, er wordt een mogelijke bedreiging gedetecteerd en die moet voorkomen worden of geëlimineerd worden volgens de instinctieve reactie.
Ik weet dat je het niet slecht bedoelt, maar ik vind dit best wel een vervelende post.
Waar je post namelijk eigenlijk op neerkomt is dat JIJ vindt dat het hier om ‘normaal sociaal gedrag’ gaat en dat een ieder die daar een andere mening over heeft, die mening alleen maar heeft vanwege een gekleurde bril...
Heus, er zijn mensen die dit a) prima van de aanklacht kunnen scheiden, b) geen ander doel hadden dan gewoon puur hun mening over het filmpje te geven en c) die dit gewoon oprecht niet onder ‘normaal sociaal contact’ vinden vallen...
Dat dat meisje het - inderdaad - niet erg lijkt te vinden doet daar helemaal niets aan af.
Stel je nu eens voor dat je Marco direct vraagt, wat als iemand hier niet van gediend is? Ik denk dat hij het zich in eerste instantie niet eens kan voorstellen dat dat bestaat.... maar hij kan het ook niet beantwoorden.
De meest normale reactie zou zijn.... dan moeten ze er iets van zeggen, of er niet in mee gaan.... maar die kans is er niet eens, Marco toetst het niet vooraf omdat hij denkt dat iedereen dit prettig vindt.
Iemand anders zei het al, als een onbekende 50iger zo op een BBQ zou lopen zou iedereen er overheen vallen dit gedrag en ervan walgen....
Ik kan me goed voorstellen dat Marco Borsato bij een 'nee', boos wordt en naar gedrag gaat vertonen. Onder het vriendelijke en gezellige masker, kan best eens een naar, arrogant en manipulerend mannetje zitten.quote:
Marco heeft dit zichzelf toegeëigend als normaal gedrag ... ik ben nu eenmaal zo, ik kan het maken, ik ben de ster.
Stel je nu eens voor dat je Marco direct vraagt, wat als iemand hier niet van gediend is? Ik denk dat hij het zich in eerste instantie niet eens kan voorstellen dat dat bestaat.... maar hij kan het ook niet beantwoorden.
De meest normale reactie zou zijn.... dan moeten ze er iets van zeggen, of er niet in mee gaan.... maar die kans is er niet eens, Marco toetst het niet vooraf omdat hij denkt dat iedereen dit prettig vindt.
Iemand anders zei het al, als een onbekende 50iger zo op een BBQ zou lopen zou iedereen er overheen vallen dit gedrag en ervan walgen....
Mijn zusje logeert vrij vaak bij ons, wij zijn alledrie van ongeveer Borsato's leeftijd, mijn zus iets jonger, maar ook 50+quote:
[..]
Als mijn man zo zou omgaan met een meisje van die leeftijd dan zouden we wel even moeten praten...
Overigens ook als hij zo zou omgaan met de buurvrouw.
Mijn man en zus gaan 's morgens vaak wandelen, soms gaat onze zoon mee, soms niet.
Ik heb me daar nog nooit een seconde druk om gemaakt.
Zou mijn man echter mijn zus zo over haar hals/nek gaan lopen aaien dan zou ik dat op z'n minst dubieus vinden.
En ik weet dat ze het echt heel goed kunnen vinden, maar zo'n aanraking zouden we allemaal ongepast vinden.
Zodra een van hen dat niet meer zou vinden speelt er echt wel meer.
Heb zelf hierin ook wel wat dingen meegemaakt helaas.... en zo'n reacties grote kans inderdaad..quote:
[..]
Ik kan me goed voorstellen dat Marco Borsato bij een 'nee', boos wordt en naar gedrag gaat vertonen. Onder het vriendelijke en gezellige masker, kan best eens een naar, arrogant en manipulerend mannetje zitten.
Bij een begroeting of felicitatie misschien wel, maar niet je kunt dit gratis ijsje krijgen voor een kusje.quote:
[..]
Een zoen op de wang (of drie) was sociaal breed geaccepteerd, ook tussen familieleden, collega’s, onafhankelijk van leeftijdsverschil.
Ik behoor juist tot het kamp dat het meisje die de aangifte heeft gedaan in eerste instantie geloofd. Geen reden ziet om direct aan haar verhaal te twijfelen.quote:
[..]
Erg veel tekst om het wegkijken goed te praten
quote:
[..]
Allemaal jaloezie.
Het was ook niet echt veel bekeken voor die tijd, dus dat zegt ook niet alles.quote:
[..]
Dat filmpje is al ouder. Nooit is er iemand over gevallen. Nu dit speelt is er ineens een hoop fout/mis.
[ Bericht 34% gewijzigd door Majoraan op 22-12-2021 00:47:31 ]
Maar dan nog? Blijkbaar hadden ze er eerder geen probleem mee.
Mister Big is gewoon af nu, hier kijken er gelukkig zeden rechercheurs naar.
41 minutenquote:
Heb inmiddels uit een betrouwbare bron vernomen dat binnenkort pikante foto's cq naar buiten komen en bedragen hier en daar geboden worden om de zaak te beinvloeden.
Dat trek ik niet
Je moet je niet zo aanstellen. Staat gewoon in de eerste 7 minuten.quote:
Zeg dat er dan bijquote:
[..]
Je moet je niet zo aanstellen. Staat gewoon in de eerste 7 minuten.
quote:
Heb inmiddels uit een betrouwbare bron vernomen dat binnenkort pikante foto's cq naar buiten komen en bedragen hier en daar geboden worden om de zaak te beinvloeden
Is hier een apart topic over trouwens?quote:
Natuurlijk is het vreemd als er ineens oude foto’s verdwijnen. Logisch als de ouders dat gevraagd hebben.
Maar dan nog? Blijkbaar hadden ze er eerder geen probleem mee.
Mister Big is gewoon af nu, hier kijken er gelukkig zeden rechercheurs naar.