Waarom? Omdat ik het "te intiem" gedrag vind en in dat geval dus nóg ongepaster/ongewenster als je het hebt over een oudere man en een jong meisje.quote:Op maandag 20 december 2021 14:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waarom dat verschil tussen tiener meisje en oudere man?
Verreweg de meeste (eigenlijk vrijwel allemaal) mannen kunnen heel prima verschil maken tussen normaal/amicaal en grens overschrijdend.
Ik ken zat mensen die even plagen bij een verlegen meisje(of jongen), maar die nooit grensoverschrijdend zijn. Nooit een verdere bedoeling hebben of na een nee nog door zouden gaan. Het heel erg zouden vinden als de ander het als naar ervaart.
Aanraken, praten, knipogen en doen, het is normaal menselijk contact. De een is meer van het aanraken, de ander van met een knipoog het lichter proberen te maken. Maar om het grens overschrijdend te maken is er of die grens nodig die de ander aangeeft, of weten dat je niet zonder toestemming/aansporing verder kan.
Iemand die zoals op het filmpje doet wordt beoordeeld op meer dan dat filmpje.
Met de zaak in het achterhoofd voel ik ook de neiging om mwaw te zeggen. Maar dat maakt niet dat het abnormaal is, duidt op negatieve zaken.
In een andere context zou ik het anders beschouwen.
quote:Op maandag 20 december 2021 14:38 schreef Eenheid het volgende:
[..]
[..]
[..]![]()
![]()
Vind je eerder "brrrr" en een "engnek" als ik je reacties lees dan wat Borsato in dat betreffende filmpje deed. Weleens van liefde, plezier en geluk gehoord en dat willen delen met anderen door ze even aan te raken? Hij raakt even haar nek aan en zwaait, nota bene samen met haar, naar de camera en raakt ook een andere meisje naast haar even aan. "Engnekken" zijn imo mensen die daar kwaad achter zien. Als ik dit soort overdreven reacties lees begin ik eerder te geloven in zijn onschuld dan andersom.
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.quote:Op maandag 20 december 2021 14:46 schreef Forbry het volgende:
[..]
Waarom? Omdat ik het "te intiem" gedrag vind en in dat geval dus nóg ongepaster/ongewenster als je het hebt over een oudere man en een jong meisje.
Mijn ervaring is dat de meeste mannen dat inderdaad goed weten, maar - blijkbaar - is meneer Borsato niet één van die mannen! In mijn ogen, maar zie bijvoorbeeld ook de poll: verreweg de meesten vinden dat het hier om ongepast gedrag gaat.
Ik snap niet waarom jij het criterium "bij nee gaat iemand niet verder" lijkt te hanteren als het gaat om wel/niet grensoverschrijdend. Sommige dingen doe je gewoon niet. Dan is er niet eerst een "nee" van de 'ontvanger' voor nodig om het als grensoverschrijdend te bestempelen.
Ik weet van mijzelf dat ik niet het 'aanrakerige' type ben, maar ik weet vrijwel zeker dat de meesten in mijn omgeving - ook de 'wél-aanrakerige' lieden - dat wat in het filmpje te zien is, niet 'normaal' (zouden) vinden.
Nou daar maakten we ons ook echt druk om. Gefeliciteerd je bent ooit geboren net als iedereen.quote:Op maandag 20 december 2021 14:56 schreef Tengano het volgende:
Nou Marco kan ook helemaal geen goed meer doen![]()
Zal wel een gezellige verjaardag worden morgen
Za is van de partij hoor en die is alvast een ABC'tje aan het voorbereiden.quote:Op maandag 20 december 2021 14:56 schreef Tengano het volgende:
Nou Marco kan ook helemaal geen goed meer doen![]()
Zal wel een gezellige verjaardag worden morgen
Niet iedereen is in staat meteen nee te zeggen of aan te geven dat het niet als prettig wordt ervaren. Wanneer je iets als onprettig ervaart, kan je zelfs denken dat je het verkeerd hebt opgevat of niet moet zeuren want die persoon is nu eenmaal zo.quote:Op maandag 20 december 2021 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.
We verschillen enkel van mening als het gaat om aanrakingen buiten de bekende erogene zones.
Als iemand een hand op mijn schouder legt, op dat moment voor mij te amicaal is, vind ik dat ik dat aan moet geven. Dan ben ik het die het scala aan normaal menselijk contact niet blief.
Voor de duidelijkheid, wel in context. Openbaar, non verbaal wordt ook op gereageerd. Amicaal zijn is geen misdaad. Het is soms onhandig, maar andersom geld dat ook.
Als ik om bepaalde redenen verder normaal contact ongemakkelijk vind dan geef ik de ander die het niet slecht bedoelde ook eventjes een minder gevoel door nee te zeggen/te doen. Maar normaal gesproken blijft het daarbij, blijft het bij goh, niet slecht bedoeld van beide kanten (niet uitgesproken meestal).
Zelf zit ik aan de kant van niet aan me zitten zonder duidelijke toestemming. Maar ben ik me bewust dat er best veel mensen zijn die amicaler zijn. Die niet zo nadenken over een aanraking.
Ik kan me vele momenten voor de geest houden waarin mensen (m/v) vanuit gewone vriendelijkheid me aan hebben geraakt. Een hand in mijn zij terwijl ik net bukte om wat te pakken, een voor mij iets te enthousiaste begroeting, teveel aankijken tijdens een gesprek, teveel complimenten of wat dan ook.
Ik ben ik en zij zijn zij.
We kennen algemene grenzen. Daaroverheen gaan is fout. Maar buiten dat is er het grijze gebied van wat vindt de ander prettig of onprettig en daar ligt een stukje aangeven wat voor jou werkt of niet. Als het goed is zal de ander geen overdreven duidelijke nee nodig hebben, maar reageren op jouw reactie/suggestie. Gebeurd dat niet dan is het grensoverschrijdend.
Helemaal eens met alles wat je hier schrijft, behalve op het punt van "normaal menselijk contact". Jij ziet de handeling van Marco in het filmpje blijkbaar als zodanig, ik persoonlijk echter niet. Laat het echter duidelijk zijn dat ik, puur op basis van dit filmpje bekeken dan, niet van mening ben dat hij hier slechte (seksuele) intenties heeft hoor, want dat is niet het geval.quote:Op maandag 20 december 2021 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.
We verschillen enkel van mening als het gaat om aanrakingen buiten de bekende erogene zones.
Als iemand een hand op mijn schouder legt, op dat moment voor mij te amicaal is, vind ik dat ik dat aan moet geven. Dan ben ik het die het scala aan normaal menselijk contact niet blief.
Voor de duidelijkheid, wel in context. Openbaar, non verbaal wordt ook op gereageerd. Amicaal zijn is geen misdaad. Het is soms onhandig, maar andersom geld dat ook.
Als ik om bepaalde redenen verder normaal contact ongemakkelijk vind dan geef ik de ander die het niet slecht bedoelde ook eventjes een minder gevoel door nee te zeggen/te doen. Maar normaal gesproken blijft het daarbij, blijft het bij goh, niet slecht bedoeld van beide kanten (niet uitgesproken meestal).
Zelf zit ik aan de kant van niet aan me zitten zonder duidelijke toestemming. Maar ben ik me bewust dat er best veel mensen zijn die amicaler zijn. Die niet zo nadenken over een aanraking.
Ik kan me vele momenten voor de geest houden waarin mensen (m/v) vanuit gewone vriendelijkheid me aan hebben geraakt. Een hand in mijn zij terwijl ik net bukte om wat te pakken, een voor mij iets te enthousiaste begroeting, teveel aankijken tijdens een gesprek, teveel complimenten of wat dan ook.
Ik ben ik en zij zijn zij.
We kennen algemene grenzen. Daaroverheen gaan is fout. Maar buiten dat is er het grijze gebied van wat vindt de ander prettig of onprettig en daar ligt een stukje aangeven wat voor jou werkt of niet. Als het goed is zal de ander geen overdreven duidelijke nee nodig hebben, maar reageren op jouw reactie/suggestie. Gebeurd dat niet dan is het grensoverschrijdend.
Inderdaad ja, ook freaky, alleen was die geloof ik niet zo dom om het jankend, liggend op de grond, aan een psycholoog toe te gevenquote:Op maandag 20 december 2021 13:46 schreef Noek het volgende:
Het filmpje zegt niet zoveel.
Met alles wat gaande is, geeft het wel wat Michael Jackson vibraties. Die was ook altijd zo knussig met zn kleinste fans op film.
En ik sta aan die kant, ben zo iemand.quote:Op maandag 20 december 2021 15:15 schreef AgnesGru het volgende:
[..]
Niet iedereen is in staat meteen nee te zeggen of aan te geven dat het niet als prettig wordt ervaren. Wanneer je iets als onprettig ervaart, kan je zelfs denken dat je het verkeerd hebt opgevat of niet moet zeuren want die persoon is nu eenmaal zo.
Hand op iemand (buiten erogene zones of ‘vragend’ daarna) zie ik idd als zodanig.quote:Op maandag 20 december 2021 15:18 schreef Forbry het volgende:
[..]
Helemaal eens met alles wat je hier schrijft, behalve op het punt van "normaal menselijk contact". Jij ziet de handeling van Marco in het filmpje blijkbaar als zodanig, ik persoonlijk echter niet. Laat het echter duidelijk zijn dat ik, puur op basis van dit filmpje bekeken dan, niet van mening ben dat hij hier slechte (seksuele) intenties heeft hoor, want dat is niet het geval.
Allemaal prima als je je grenzen kunt aangeven als volwassene, maar de jongvolwassenen of minderjarigen, zoals op dat filmpje bijvoorbeeld, kunnen dat vaak nog niet…quote:Op maandag 20 december 2021 15:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Hand op iemand (buiten erogene zones of ‘vragend’ daarna) zie ik idd als zodanig.
Maar dat is context, dat valt lastig in een filmpje te vatten. Bij dat ‘normale’ contact is er geen gevoel van moeten ondergaan, kan er op een lichte wijze ‘nee’ gezegd worden (met woord, knipoog of daad, is een subtiele verwijzing voldoende).
Dit zijn toch geen beelden die uitlekken? Dat filmpje staat daar gewoon al sinds 2015.quote:Op maandag 20 december 2021 15:56 schreef Duiveltja het volgende:
Al gepost, maar goed er lekken nu beelden uit blijkbaar
Brrr die beelden.quote:Op maandag 20 december 2021 15:56 schreef Duiveltja het volgende:
Al gepost, maar goed er lekken nu beelden uit blijkbaar
True, maar nu met nieuwe context.quote:Op maandag 20 december 2021 15:57 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Dit zijn toch geen beelden die uitlekken? Dat filmpje staat daar gewoon al sinds 2015.
Ik herken de dames van O'gene.quote:Op maandag 20 december 2021 15:52 schreef Lienekien het volgende:
We hebben toch geen idee wie het meisje is in het filmpje?
Ten eerste mocht hij meegedaan hebben dan is hij ook client.quote:Op maandag 20 december 2021 13:37 schreef Pippalena het volgende:
[..]
Ik neem aan dat het beroepsgeheim geldt met betrekking tot de cliënt, niet tot een derde. Het meisje was de cliënt. Maar als ik Marco was zou ik zo'n psych wel een geheimhoudingsclausule of iets laten tekenen. Maar of zoiets rechtsgeldig is? Ik kan me überhaupt niet voorstellen dat je als vermeende dader een bekentenis gaat zitten afleggen bij de psych van het slachtoffer. Dan ben je toch dom?
Maar volgens mij is Borsato ook echt niet slim.
Nou, dat meisje doet anders wel gewillig haar mondje open.quote:Op maandag 20 december 2021 15:18 schreef Forbry het volgende:
[..]
Helemaal eens met alles wat je hier schrijft, behalve op het punt van "normaal menselijk contact". Jij ziet de handeling van Marco in het filmpje blijkbaar als zodanig, ik persoonlijk echter niet. Laat het echter duidelijk zijn dat ik, puur op basis van dit filmpje bekeken dan, niet van mening ben dat hij hier slechte (seksuele) intenties heeft hoor, want dat is niet het geval.
Nu je het zegt, bah. Vieze bende daar.quote:Op maandag 20 december 2021 17:15 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Nou, dat meisje doet anders wel gewillig haar mondje open.
Nee, ook als dit slechts om de nu bekende moeder en dochter gaat,quote:Op maandag 20 december 2021 12:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als het alleen om dit meisje gaat dan moet zij (en/of haar moeder) de bron wel zijn...
Maar als het om meerdere vrouwen gaat dan snap ik dat het lastig wordt om een bron aan te wijzen.
Dat oriënterende feitenonderzoek wat hij het OM gevraagd heeft is natuurlijk vooral voor de show, het OM is zijn schoothondje niet.quote:Op maandag 20 december 2021 17:40 schreef JourneyBlue het volgende:
[..]
Nee, ook als dit slechts om de nu bekende moeder en dochter gaat,
waren en zijn er meerdere bronnen die (samen met dit duo) de insinuaties hebben verspreid en vrolijk blijven verspreiden. Maar daar kunnen we nog wel een civiele zaak over verwachten.
Knoops heeft niet zonder reden om een oriënterend feitenonderzoek gevraagd.
https://www.shownieuws.nl(...)t-persverklaring-toequote:Op maandag 20 december 2021 17:41 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat oriënterende feitenonderzoek wat hij het OM gevraagd heeft is natuurlijk vooral voor de show, het OM is zijn schoothondje niet.
Je verzoekt het OM niet zonder aangifte feiten te gaan onderzoeken, dat verzoek an sich is al gewoon bizar.
Godzijdank hebben we geen juryrechtspraak in Nederland.quote:Insiders in het strafrecht weten dat in gevoelige zaken in bepaalde gevallen niet direct aangifte wordt gedaan maar eerst een zogeheten "oriënterend onderzoek" kan worden verricht alvorens dit om te zetten in een formeel strafrechtelijk onderzoek
Ja, in bepaalde zaken.... een gevalletje smaad en laster valt daar niet snel onder, ook niet als het om Marco Borsato gaat.quote:Op maandag 20 december 2021 17:42 schreef JourneyBlue het volgende:
[..]
[..]
Godzijdank hebben we geen juryrechtspraak in Nederland.
Het gaat om de dame die de handen op haar schouders krijgt.quote:Op maandag 20 december 2021 16:12 schreef superniger het volgende:
[..]
Ik herken de dames van O'gene.
Duiveltja in SHO / [#BorsaToo gate #23] BBQ feestje.quote:Op maandag 20 december 2021 18:14 schreef Duderinnetje het volgende:
Jongens ik ben scheel en dom. Over welk filmpje hebben we het?
Is ook niks raars aan. Jesus een boel mensen die het leuk hebben.quote:
Dat idd.quote:Op maandag 20 december 2021 18:16 schreef Soury het volgende:
[..]
Is ook niks raars aan. Jesus een boel mensen die het leuk hebben.
Ik zou hiervan maken:quote:Op maandag 20 december 2021 17:54 schreef Tengano het volgende:
Voor de geïnteresseerden hier de uitslag. Schokkend resultaat vind ik zelf. Heeft vermoedelijk heel veel te maken met de overtuiging van John van den Heuvel. Dat is iig waar ik me vooral op verlaten heb.
[poll=3271]
Het gaat erom dat Marco meisjes van achteren besluipt en ongevraagd betast, onder meer in de hals en op het hoofd. Ik ben blij dat mijn dochter daar niet was.quote:Op maandag 20 december 2021 18:16 schreef Soury het volgende:
[..]
Is ook niks raars aan. Jesus een boel mensen die het leuk hebben.
Dit dus. Dat mensen dit soort engnekkerij goedpraten is verschrikkelijk in mijn ogen. Genoeg meiden die geen woord durven zeggen in die situatie, maar het wel hartstikke naar vinden. En dit was MET camera. Ik vind het goedpraten erg zorgelijk. Blijf met je vieze handen van een ander afquote:Op maandag 20 december 2021 18:21 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het gaat erom dat Marco meisjes van achteren besluipt en ongevraagd betast, onder meer in de hals en op het hoofd. Ik ben blij dat mijn dochter daar niet was.
Ik vind het bijzonder dat YouTube dat verschrikkelijke engnekken filmpje nog niet offline heeft gehaald.quote:Op maandag 20 december 2021 18:30 schreef spectrumanalyser het volgende:
Bijzonder dat schreeuwmokkel Yvonne geld vraagt voor een filmpje wat publiekelijk op YouTube staat en totaal niet relevant is.
Zal niet lang meer durenquote:Op maandag 20 december 2021 18:32 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder dat YouTube dat verschrikkelijke engnekken filmpje nog niet offline heeft gehaald.
Je zal het filmpje bedoelen wat eerder in dit topic is gezet. Waarom moet dat weg? het vermeende slachtoffer heeft al haar content met de stadionzanger niet weggehaald.quote:Op maandag 20 december 2021 18:32 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik vind het bijzonder dat YouTube dat verschrikkelijke engnekken filmpje nog niet off-line heeft gehaald.
quote:Op maandag 20 december 2021 17:49 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, in bepaalde zaken.... een gevalletje smaad en laster valt daar niet snel onder, ook niet als het om Marco Borsato gaat.
Dat + de acties van Borsato sinds de geruchtenstroom opgang kwam.quote:Op maandag 20 december 2021 17:54 schreef Tengano het volgende:
Voor de geïnteresseerden hier de uitslag. Schokkend resultaat vind ik zelf. Heeft vermoedelijk heel veel te maken met de overtuiging van John van den Heuvel. Dat is iig waar ik me vooral op verlaten heb.
[poll=3271]
misschien weet @tong80 meer?quote:Op maandag 20 december 2021 18:27 schreef Noek het volgende:
Is er nog eens opheldering aan die turnster gevraagd?
Neuken ?quote:
quote:
Bijzonder dat mensen daarvoor betaald hebben terwijl het gratis op youtube te zien is.quote:Op maandag 20 december 2021 18:30 schreef spectrumanalyser het volgende:
Bijzonder dat schreeuwmokkel Yvonne geld vraagt voor een filmpje wat publiekelijk op YouTube staat en totaal niet relevant is.
Hier het filmpje, wat bij Yvonne achter een betaalmuur zit:quote:Op maandag 20 december 2021 18:58 schreef maily het volgende:
[..]
Bijzonder dat mensen daarvoor betaald hebben terwijl het gratis op youtube te zien is.
Getsie zeg dat 1e filmpje. Brrr.quote:Op maandag 20 december 2021 18:59 schreef spectrumanalyser het volgende:
[..]
Hier het filmpje, wat bij Yvonne achter een betaalmuur zit:
Dank voor je voorstel. Doen we niks mee.quote:Op maandag 20 december 2021 19:30 schreef Draaksel het volgende:
Laten we gewoon afwachten zonder aannames
Haha dat is niet de reden hè. Dan waren ze natuurlijk al veel langer aan het boycotten.quote:Op maandag 20 december 2021 14:24 schreef quirina het volgende:
[..]
Daarom boycot de Mol deze krant ook.
tja daar noem je ook iemand zeg...quote:Op maandag 20 december 2021 19:25 schreef NothingHappened het volgende:
Was dit al voorbij gekomen? Lange Frans lijkt Marco direct aan te spreken.
https://twitter.com/Verzi(...)887726261288961?s=20
Ja, bizar dat mensen dit normaal vinden.quote:
Dank je!quote:Op maandag 20 december 2021 18:15 schreef AgnesGru het volgende:
[..]
Duiveltja in SHO / [#BorsaToo gate #23] BBQ feestje.
Túurlijk, want de uitkomst van dit volksgericht is uiteraard al bepaald. Eng.quote:Op maandag 20 december 2021 19:42 schreef Tengano het volgende:
[..]
Dank voor je voorstel. Doen we niks mee.
De vermoedens van het volk zijn inmiddels bepaald. Dat is iets anders.quote:Op maandag 20 december 2021 20:20 schreef JourneyBlue het volgende:
[..]
Túurlijk, want de uitkomst van dit volksgericht is uiteraard al bepaald. Eng.
Alle speculatie - waar sommigen een dagtaak aan lijken te hebben - zal grappig genoeg nog wel eens in het voordeel van MB kunnen werken indien het tot een zaak komt en hij daarin schuldig mocht worden bevonden (door een echte rechtbank).
Ohw dat wist je nog niet?quote:Op maandag 20 december 2021 20:16 schreef Duderinnetje het volgende:
[..]
Dank je!
Wat een kutmuziek maakt Ogene.
Als niet waar blijkt dan mag dat meisje ook gewoon wegrotten in de cel en moet iedereen hier openlijk zijn excuses aanbieden richting Marco.quote:Op maandag 20 december 2021 20:27 schreef Tengano het volgende:
[..]
De vermoedens van het volk zijn inmiddels bepaald. Dat is iets anders.
Oordeel en waarheidsvinding is niet aan ons en ik denk dat praktisch iedereen hoopt dat John er naast zat en het niet waar blijkt. Voor zowel dat meisje alsook voor Marco.
Dat hoop ik in ieder geval.
Maar dat is toch niet leuk? Lekker dan, je hele leven afwachten zonder aannames (verwachtingen?) Ben geen afrikaan die in de rij staat voor rijst ofzo.quote:Op maandag 20 december 2021 19:30 schreef Draaksel het volgende:
Laten we gewoon afwachten zonder aannames
Ïk ontloop die confrontatie al jaren, overwegend met succes,quote:
quote:Op maandag 20 december 2021 20:30 schreef Het_Bokje het volgende:
[..]
Maar dat is toch niet leuk? Lekker dan, je hele leven afwachten zonder aannames (verwachtingen?) Ben geen afrikaan die in de rij staat voor rijst ofzo.
Het probleem is hier dat er waarschijnlijk niet één waarheid is, maar minimaal twee.quote:Op maandag 20 december 2021 20:29 schreef Poefbank het volgende:
[..]
Als niet waar blijkt dan mag dat meisje ook gewoon wegrotten in de cel en moet iedereen hier openlijk zijn excuses aanbieden richting Marco.
Idd. En ik blijf t gewoon raar vinden dat t jaaren verborgen zou blijven (lees: bek niet open trekken)quote:Op maandag 20 december 2021 21:06 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het probleem is hier dat er waarschijnlijk niet één waarheid is, maar minimaal twee.
Het vaststellen van dé waarheid is na zoveel jaren waarschijnlijk niet mogelijk, aangenomen dat er geen video- en geluidsopnamen van het "misbruik" zijn.
Er komt wel een uitspraak, maar dat is dat niet veel meer dat de toevallige mening van een toevallige rechter.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |