abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_202716251



quote:
Aangifte van seksueel misbruik tegen Marco Borsato

AMSTERDAM - Een jonge vrouw (22), die zegt vanaf haar vijftiende seksueel te zijn misbruikt door Marco Borsato, heeft maandag officieel aangifte gedaan bij de zedenpolitie in de regio Midden-Nederland.

Met de aangifte verzoekt de vrouw om strafrechtelijke vervolging voor het delict aanranding. Ze stelt in haar aangifte dat gedurende een aantal jaren sprake is geweest van het plegen van ontuchtige handelingen. Bij aanranding gaat het dan om ongewenst aanraken van geslachtsdelen, billen en borsten. De politie heeft bewijsmateriaal in beslag genomen, dat de aangifte kan ondersteunen.

Het is voor het eerst dat officieel aangifte volgt tegen Borsato, die al geruime tijd onder vuur ligt vanwege geruchten van grensoverschrijdend gedrag.

Het Openbaar Ministerie zegt in een reactie: ,,We hebben vandaag een aangifte van onzedelijke betastingen tegen hem ontvangen. Onderzoek zal moeten uitwijzen of er sprake is van bewijsbare strafbare feiten. Een verdere toelichting kunnen we op dit moment niet geven."

Het advocatenechtpaar Knoops, dat Borsato bijstaat, blijft bij een vorige week uitgegeven verklaring dat het Openbaar Ministerie om een 'onafhankelijk onderzoek' is verzocht en dat verder geen vragen worden beantwoord. Borsato zelf laat weten 'kennis te hebben genomen van het feit dat aangifte jegens mij is gedaan.'
https://www.telegraaf.nl/(...)-tegen-marco-borsato

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 december 2021 13:35 schreef Mylene het volgende:
Dochter van werkneemster zanger zegt aangerand te zijn (meisje met het dagboek). Het misbruik duurde volgens de aangeefster van 2014 tot in 2019. Hij zat volgens haar talloze malen aan borsten, billen en en gleed met zijn handen onder haar rokje om tussen benen te strelen. (Telegraaf Premium).
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 december 2021 13:51 schreef Mylene het volgende:
In het premium artikel staat ook dat Borsato volgens de aangifte aanwezig was tijdens sessies met psychologen en huilend zijn verontschuldigen aanbood.
Na het overlijden vader, zou Borsato zich hebben opgeworpen als een pleegvader.
twitter


SPOILER: Artikel
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 december 2021 23:11 schreef JourneyBlue het volgende:
Tijdlijn:

In 2019 heeft de moeder van de vrouw een dagboek ontdekt waarin het seksueel misbruik gedetailleerd is beschreven.

Op 4 juli 2019 confronteerde de moeder van het slachtoffer Marco op kantoor met de gevonden info uit het dagboek.
Op die dag zou er dus ook een geluidsopname zijn gemaakt. Het vermeende slachtoffer heeft daarna therapie gevolgd, waarbij de zanger ook aanwezig zou zijn geweest. Borsato zou daar huilend zijn excuses hebben aangeboden

- In september 2019 heeft moeder de samenwerking met MB beëindigd en verklaart in Story week 49/2021: ‘Ik heb Marco al twee jaar niet gezien of gesproken!.' (https://www.tijdschrift.n(...)rondom-marco-borsato). Wanneer waren die sessies bij de psycholoog dan?

- In januari 2020 kwam naar buiten dat Marco mogelijk het seizoen van TVK niet af zou maken: https://www.telegraaf.nl/(...)ids-mogelijk-niet-af

- februari 2020: Marco en Leontine gaan scheiden

- maart 2020: Ilse vervangt Marco bij de finale van TVK:
https://www.televizier.nl(...)e-van-the-voice-kids

- maart 2020 Evert Santegoeds zou door moeder zijn benaderd ("Er zouden (toen ook al) dagboekaantekeningen en een bandopname zijn, maar men kwam niet met bewijs over de brug”(https://www.mediacourant.(...)al-sinds-maart-2020/)

- juni 2020: Marco keert niet terug bij TVK:
https://www.televizier.nl(...)co-borsato-op-straat

- (Reeds) medio 2020 is door de heer Marco Borsato aan Knoops' Advocaten NV verzocht om een onderzoek in te stellen naar een aantal insinuaties verband houdend met de aantijging dat hij grensoverschrijdend seksueel gedrag zou hebben vertoond met minderjarige meisjes.

- juni 2021: Marco en Leontine weer samen

- 24-11-2021 (en eerder): RoddelPraat beweert dat MB aan jonge meisjes heeft gezeten

- rond 20-08-2021: Yvonne zegt contact te hebben met een slachtoffer. En is 14-12 trots op "haar 2 leeuwinnen"

-25-11-2021: Fawry van RUMAG TV/De Roddelloog: “Nu heb ik vorige week met een hele goede bron gebeld en die heeft mij dus verteld dat er op dit moment drie meiden zijn die een aanklacht tegen hem gaan indienen. Er komt dus binnenkort een rechtszaak tegen Marco over dit hele gebeuren. Hij ziet het al aankomen, want wat ik ook heb gehoord is dat hij ergens in Italië een stukje grond heeft gekocht

- 09-12-2021: Knoops' Advocaten maakt donderdagavond om 19.00 uur bekend dat ze het Openbaar Ministerie hebben gevraagd een onderzoek in te stellen naar de oorsprong van de geruchten van mogelijk grensoverschrijdend gedrag door de zanger. Omdat de geruchten blijven aanhouden en dat schadelijk is voor zijn ,,persoonlijke integriteit en reputatie", zo stellen de advocaten. Geert-Jan voegt daar aan toe: ,,En voor een ieder die het bericht nog steeds niet begrijpt..: dhr. Borsato ontkent dus de insinuaties."

- 13-12-2021: Volgens de 22-jarige vrouw zou Marco Borsato haar al vanaf haar vijftiende seksueel hebben misbruikt, tot ze twintig jaar was. "In de aangifte, die maandag bij zedenrechercheurs van de politie-eenheid Midden-Nederland is gedaan, verklaart de vrouw dat Borsato talloze malen aan haar borsten en billen zat en met zijn handen onder haar rokje gleed en tussen haar benen streelde"

- 14-12-2021: John van den Heuvel heeft samen met Mick van Wely (al in het voorjaar van 2021 contact met moeder en dochter) en Martin Groenewold een half jaar gewerkt aan deze zaak, heeft nu blijkbaar wel het dagboek+ondersteunend bewijs. Roept mogelijke andere slachtoffers op zich (bij hem/politie) te melden.
Twee mensen zouden zich hebben gemeld en die zaken gaan Mick en John nader onderzoeken.

- MB stelt via Knoops (medio 2020 ingeschakeld) tot vandaag (14-12-2021) niet te hebben geweten waar de geruchten vandaan kwamen.

Tijdlijn van alle affaires en beschuldigingen rondom Marco Borsato
quote:
OM: zaak Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken 'vanwege de enorme maatschappelijke impact'

16-12-2021 13:14

OM: zaak Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken 'vanwege de enorme maatschappelijke impact'
Marco Borsato

De aangifte tegen Marco Borsato krijgt voorrang op andere zaken, waardoor die langer moeten wachten voor ze behandeld worden. Dat zegt het OM Midden-Nederland.

Onlangs meldden we nog dat ruim 800 zedenzaken door een gebrek aan personeel nog altijd op de plank liggen, sommigen zelfs jarenlang. Toch gaat de aangifte tegen Marco Borsato van 'onzedelijke betastingen' die maandag werd ingediend dus voor.

Voorpaginanieuws

"Het is altijd een dilemma welke zaken voorrang krijgen en bij zedenzaken is dat nog lastiger", zegt persvoorlichter Ties Kortmann. Hij vertelt dat bij de afweging gekeken wordt naar de ernst van de feiten en hoe lang geleden ze zijn gepleegd. "Omdat deze feiten niet recent zouden zijn gepleegd zou dat reden kunnen zijn om de zaak geen voorrang te geven."

Dat de aangifte tegen Borsato nu toch snel wordt opgepakt komt volgens de persvoorlichter door de 'geschokte rechtsorde'. Hij doelt daarmee op de 'enorme maatschappelijke impact' en het feit dat de aangifte voorpaginanieuws was. "Het weegt ook mee dat de identiteit van de betrokkenen in ieder geval deels op straat ligt", zegt de persvoorlichter.

Vertraging voor anderen

"Elke dag dat het langer onduidelijk blijft, neemt de schade toe voor zowel de aangeefster als degene tegen wie aangifte is gedaan. Daarom is de afweging zeer bewust gemaakt om voorrang te geven aan de zaak", vertelt Kortmann.

Dat is volgens hem geen standaardprocedure, maar wordt per zaak bekeken. Dat de aangifte tegen Borsato nu voorrang heeft gekregen, heeft wel gevolgen voor andere zaken. "Als je bepaalde zaken voorrang geeft, dan weet je dat anderen weer wat langer moeten blijven zitten."

'Heel erg om te horen'

Advocate Nelleke Stolk die veel zedenzaken behandelt, reageert geschokt: "Ik vind het heel erg om te horen. Het stuit me echt tegen de borst, want nu blijven andere zaken nog langer liggen."

"En de slachtoffers die nu zitten te wachten, voelen zich hierdoor niet serieus genomen. Ik vind het schandalig."

Eva wacht al 1,5 jaar

Eva Peters deed anderhalf jaar geleden aangifte van een ernstig zedendelict, maar de verdachte in haar zaak is nog steeds niet verhoord. Ze benadrukt nog eens dat er meer dan 800 soortgelijke zedenzaken op de plank liggen: "Al die zaken hebben evenveel recht op een snel onderzoek. Ik voel mij echt een tweederangsburger."

Het stoort haar enorm dat het Openbaar Ministerie in de zaak Borsato zegt meteen in actie te komen: "Ik heb respect voor de vrouw die de aangifte heeft aangedurfd, want ik weet als geen ander dat dat niet zomaar een gesprekje is. Maar nu lijkt het erop dat het OM snel handelt bij zedenzaken en dat is een schijnvertoning. De werkelijkheid is dat er honderden zaken op de plank liggen."

https://eenvandaag.avrotr(...)schappelijke-impact/
SPOILER: vorige OP
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


Marco Borsato doet aangifte wegens smaad en laster tegen de vrouw die hem aanklaagt

Marco Borsato heeft de vrouw aangeklaagd die hem eerder deze week aanklaagde wegens seksueel overschrijdend gedrag. Borsato deed aangifte voor het doen van een valse aangifte, smaad, laster en het doen van een lasterlijke aanklacht.

Hij klaagt ook de moeder van de vrouw aan, wegens uitlokking en medeplichtigheid.
Dat bevestigen de advocaten van Borsato en het Openbaar Ministerie aan RTL Nieuws.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)uw-die-hem-aanklaagt
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  maandag 20 december 2021 @ 10:44:40 #2
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_202716259
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 10:38 schreef Tengano het volgende:
Bijgaand artikel geeft een mooi overzicht in een tijdlijn van wat zich zoal heeft voorgedaan. Zou voor sommige mensen handig kunnen zijn en misschien redelijk goed passen in de OP.

https://www.flaironline.n(...)we-tot-nu-toe-weten/

En dit stukje viel me eigenlijk op, omdat dat filmpje over de BBQ hier net passeerde.
[..]
Dat twitterbericht waarover hier wordt geschreven is inmiddels verwijderd.
De link naar dat Flair artikel staat al in de OP.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
  maandag 20 december 2021 @ 10:44:49 #3
341750 Piperidine
Is een baas(e).
pi_202716261
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 10:39 schreef quirina het volgende:
Mathilde mocht niks zeggen op Twitter vanwege contract.
Maar ja een kind kan om de kleinste dingen al iemand haten ook.
Ik haatte vroeger de wiskundeleraar omdat ik de pest aan wiskunde had. Terwijl die man mij gewoon wat probeerde te leren.
Jaja, ik denk dat hij iets heel anders bedoelde bij aftrekken :9~ ;) .
pi_202716292
Wie is Mathilde?
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  maandag 20 december 2021 @ 10:47:56 #5
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202716307
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 10:39 schreef quirina het volgende:
Mathilde mocht niks zeggen op Twitter vanwege contract.
En wie hebben er dan nog meer een contract gekregen waarin ze geen ontboezemingen mogen doen over ervaringen en ontmoetingen met Marco vraag ik me dan af. Heb je een bepaalde zwijgplicht vanuit een contract met een mogelijk forse boete als je rept over hoe jij je in het contact met Marco hebt gevoeld? Zat daar ook al een soort intimidatie clausule in zoals nu ook tegen de aangifte van Marco van smaad en laster wordt aangekeken?

Dat zou wellicht ook kunnen maken dat sommige meisjes geen aangifte durven te doen.

Maar Mick noemde dus dat er twee personen zich gemeld hebben die namens andere slachtoffers (meervoud) spreken. Wie weet hebben die allemaal zo'n contract met precies dezelfde clausule die Mathilde Santing had.

[ Bericht 2% gewijzigd door Tengano op 20-12-2021 10:58:48 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202716343
Ik zie geen overschrijdend gedrag in dat filmpje.
pi_202716382
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 10:50 schreef -river- het volgende:
Ik zie geen overschrijdend gedrag in dat filmpje.
Het is dan ook volslagen belachelijk om oude filmpjes op deze manier te bekijken en te analyseren. Het is niet het slachtoffer dus hou die mensen er buiten. :') :N
  maandag 20 december 2021 @ 10:56:52 #8
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_202716423
Mathilde had geen clausule, haar leerlinge die de uitspraak deed over de bbq wel.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 20 december 2021 @ 11:00:00 #9
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202716471
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 10:56 schreef Lienekien het volgende:
Mathilde had geen clausule, haar leerlinge die de uitspraak deed over de bbq wel.
Dat vind ik dan eigenlijk wel een soort Kim Yong Un policy als je zo'n soort uitlating niet mag doen.

Best wel eng eigenlijk, en voor sommige mensen of jonge meisjes dus misschien best wel intimiderend.

[ Bericht 5% gewijzigd door Tengano op 20-12-2021 11:06:48 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  maandag 20 december 2021 @ 11:01:48 #10
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_202716500
Heel eng wat er nu allemaal boven komt drijven. Brrr. Dat filmpje vind ik heel creepy nu.
  maandag 20 december 2021 @ 11:04:07 #11
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202716535
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 10:50 schreef -river- het volgende:
Ik zie geen overschrijdend gedrag in dat filmpje.
Totaal nul idd

Ja als hij die meid eerder heel naar heeft behandeld etc etc dan is het daar in die context wél grensoverschrijdend maar in het algemeen is dit een doodnormaal filmpje man.

Aanraking is hartstikke normaal menselijk gedrag. De context en intentie van aanraking maakt alle verschil
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  maandag 20 december 2021 @ 11:08:28 #12
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_202716577
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 11:04 schreef Molo het volgende:

[..]
Totaal nul idd

Ja als hij die meid eerder heel naar heeft behandeld etc etc dan is het daar in die context wél grensoverschrijdend maar in het algemeen is dit een doodnormaal filmpje man.

Aanraking is hartstikke normaal menselijk gedrag. De context en intentie van aanraking maakt alle verschil
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten. :r Wat een waanzin.
  maandag 20 december 2021 @ 11:11:17 #13
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_202716622
quote:
4s.gif Op maandag 20 december 2021 11:08 schreef Draak31 het volgende:

[..]
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten. :r Wat een waanzin.
Betasten nog wel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_202716636
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 10:53 schreef vencodark het volgende:

[..]
Het is dan ook volslagen belachelijk om oude filmpjes op deze manier te bekijken en te analyseren. Het is niet het slachtoffer dus hou die mensen er buiten. :') :N
Zou sowieso de grap van de eeuw zijn als in een filmpje dat bewust ter promotie werd gemaakt grensoverschrijdend gedrag te zien zou zijn.

Verder een beetje geschrokken van de commotie eind vorig topic. Het is een forum en geen slachtbank hier! Leven en laten leven… tjeezus :N

[ Bericht 1% gewijzigd door Lievert op 20-12-2021 11:20:41 (.)(.) ]
People who reply to my sarcasm with sarcasm are my favourite :')
  maandag 20 december 2021 @ 11:12:58 #15
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_202716652
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 11:04 schreef Molo het volgende:

[..]
Totaal nul idd

Ja als hij die meid eerder heel naar heeft behandeld etc etc dan is het daar in die context wél grensoverschrijdend maar in het algemeen is dit een doodnormaal filmpje man.

Aanraking is hartstikke normaal menselijk gedrag. De context en intentie van aanraking maakt alle verschil
Iemands hals aanraken terwijl je achter die persoon zit vind ik geen normale aanraking.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
pi_202716674
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:12 schreef AgnesGru het volgende:

[..]
Iemands hals aanraken terwijl je achter die persoon zit vind ik geen normale aanraking.
Sowieso, er zijn daar superveel mensen, maar hij gaat gericht naar haar toe en gaat achter haar zitten en haar hals aanraken. Dat is gewoon heel raar als je geen partners van elkaar bent of elkaar heul goed kent. Kijk een omhelzing als je elkaar begroet ofzo, dat snap ik nog (ook al is hij daar wat klef mee), maar dit is gewoon echt een heel onnodige intimiteit en laat wel zien hoe vrij/grenzeloos hij zichzelf voelt bij meisjes en jonge vrouwen.
Koel en donker bewaren
  maandag 20 december 2021 @ 11:17:06 #17
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_202716698
quote:
4s.gif Op maandag 20 december 2021 11:08 schreef Draak31 het volgende:

[..]
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten. :r Wat een waanzin.
Rare actie inderdaad, tenzij het z'n dochter is ofzo?
Hij loopt er van een afstand speciaal naartoe.
Haters everywhere but I don't really care.
  maandag 20 december 2021 @ 11:19:36 #18
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_202716726
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:15 schreef Guanabana het volgende:

[..]
Sowieso, er zijn daar superveel mensen, maar hij gaat gericht naar haar toe en gaat achter haar zitten en haar hals aanraken. Dat is gewoon heel raar als je geen partners van elkaar bent of elkaar heul goed kent. Kijk een omhelzing als je elkaar begroet ofzo, dat snap ik nog (ook al is hij daar wat klef mee), maar dit is gewoon echt een heel onnodige intimiteit en laat wel zien hoe vrij/grenzeloos hij zichzelf voelt bij meisjes en jonge vrouwen.
En dit terwijl hij gefilmd wordt en hier ook bewust van is.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
  maandag 20 december 2021 @ 11:20:50 #19
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_202716740
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:15 schreef Guanabana het volgende:

[..]
Sowieso, er zijn daar superveel mensen, maar hij gaat gericht naar haar toe en gaat achter haar zitten en haar hals aanraken. Dat is gewoon heel raar als je geen partners van elkaar bent of elkaar heul goed kent. Kijk een omhelzing als je elkaar begroet ofzo, dat snap ik nog (ook al is hij daar wat klef mee), maar dit is gewoon echt een heel onnodige intimiteit en laat wel zien hoe vrij/grenzeloos hij zichzelf voelt bij meisjes en jonge vrouwen.
Ja persoonlijk vind ik dat ook wel raar overkomen, tenzij dat meisje Marco echt heeel goed kent als een dochter of iemand die daar elke week over de vloer komt. Hoeft niet te betekenen dat dat seksueel meteen is. Maar ik had dat als 15-jarige zeker niet fijn gevonden als een man zo aan mij zou gaan zitten.
  maandag 20 december 2021 @ 11:21:38 #20
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_202716754
Het is ronduit misselijkmakend om te lezen dat dit soort betastingen gewoon goedgepraat worden hier. Dat meisje moet zich maar niet aanstellen en zich laten bevoelen alsof ze een stuk paardenvlees is. Stuitend.
pi_202716788
Ik zou dit als ik een tienermeisje was (en nu ook trouwens) echt niet prettig en erg ongemakkelijk vinden, sowieso omdat hij achter haar staat, maar ook omdat het een volwassen kerel is.
Maar dit filmpje laat imo geen Marco zien die over de scheef gaat, hij is hier wel erg van het aanraken, maar dat zijn zoveel mensen.
Wetende nu van de aanklacht snap ik wel dat mensen gaan denken bij dit filmpje 'zie je wel, hartstikke schuldig'.
“I mean, nobody’s scientifically perfect, but Suzie’s about as close to being perfect as any human could possibly be.”
pi_202716807
De manier van ‘benaderen’ doet me een beetje denken aan al die foto’s en filmpjes die de ronde doen over “creepy” Joe Biden..😏
pi_202716819
Het zal ook niet seksueel bedoeld zijn, de kans is heel groot dat Marco zich van geen kwaad bewust is en het allemaal alleen maar gezellig vindt. Lekker met iedereen knuffelen en alles moet maar kunnen daar op die barbecue. Maar hij beseft niet dat hij grenzen overgaat, zeker in de positie die hij heeft.

Wat ik me dan wel afvraag is hoe het precies zit met de aanklacht(en) tegen hem. We kunnen op dit soort filmpjes allemaal zien dat hij heel vrij en aanrakerig is op een onschuldige bedoelde (!) manier, maar als hij 1 op 1 verder is gegaan en ook aan andere lichaamsdelen heeft gezeten... Dan is het toch weer een heel andere situatie en geen kwestie van teveel gezellige aanhankelijkheid.
Koel en donker bewaren
  maandag 20 december 2021 @ 11:29:24 #24
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_202716880
Er valt natuurlijk ook iets te zeggen over onze ief. Die nu dus dit filmpje deelt als een soort van semi- bewijsmateriaal. Wat een soort van trial by public begint te worden. Fascinerend dit.
pi_202716906
Maar Marco kende dat meisje (en haar moeder/zus van whatever fanclubshizzle) toch al een tijdje, dus ze waren iets intiemer dan 'normaal'?

Edit: Ik had de Spoiler-inhoud van Yvonne nog niet gelezen :)

[ Bericht 38% gewijzigd door Het_Bokje op 20-12-2021 11:34:00 (lezen lul) ]
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_202716923
Die filmpjes laten wat mij betreft alleen maar zien dat hij zich nogal onaantastbaar waant, aanrakerig is en zich van geen kwaad bewust is.

Daadwerkelijk 1 op 1 misbruik (intieme lichaamsdelen) van een meisje dat hij persoonlijk goed kent vind ik weer een heel andere situatie.

Denk niet dat je het een kunt gebruiken als een soort semi-bewijs voor het andere.
Koel en donker bewaren
  maandag 20 december 2021 @ 11:32:42 #27
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202716931
Eerst zwaait hij en groet hij de camera waarmee hij zich kenbaar maakt wat overigens ongebruikelijk is als je daarna een ongepaste sexuele gedraging wilt inzetten. Een mooi intiem muziekje van Eugene speelt live op de achtergrond.

Dan legt hij zijn handen op haar schouders in de ambience van het feest, waar verbondenheid en gezelligheid heerst, als een vorm van begroeting en het maken van een verbinding. Weinig mis mee. Ik zie dat als een intieme ontmoeting waarbij iemand aangeeft dat je om de ander geeft.

Het meisje kijkt op en ziet dat Marco het is. Ze lacht daarbij en maakt de indruk dat ze het gebaar van Marco kan waarderen. Daarna koestert hij haar nog iets meer door haar hals te pakken of eigenlijk meer teder aan te raken. Ik zie het dan ook meer als een koestering. Als iemand dat bij mij zou doen die ik vertrouw, dan zie ik dat meer als een teken van genegenheid dan een sexuele aanraking of overschrijding.

Het had anders geweest als hij daarna in haar blouse was gegleden en haar borsten had betast maar niets van dat alles dus.

Marco maakt in dit filmpje op mij de indruk dat het een vriendelijke warme man is, die het goed met zijn fans voor heeft.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202716948
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:23 schreef Poppejans het volgende:
Ik zou dit als ik een tienermeisje was (en nu ook trouwens) echt niet prettig en erg ongemakkelijk vinden, sowieso omdat hij achter haar staat, maar ook omdat het een volwassen kerel is.
Maar dit filmpje laat imo geen Marco zien die over de scheef gaat, hij is hier wel erg van het aanraken, maar dat zijn zoveel mensen.
Wetende nu van de aanklacht snap ik wel dat mensen gaan denken bij dit filmpje 'zie je wel, hartstikke schuldig'.
Nou, ik zou het best dom vinden als mensen conclusies trekken op basis van dit filmpje.
pi_202716949
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:32 schreef Guanabana het volgende:
Die filmpjes laten wat mij betreft alleen maar zien dat hij zich nogal onaantastbaar waant, aanrakerig is en zich van geen kwaad bewust is.

Daadwerkelijk 1 op 1 misbruik (intieme lichaamsdelen) van een meisje dat hij persoonlijk goed kent vind ik weer een heel andere situatie.

Denk niet dat je het een kunt gebruiken als een soort semi-bewijs voor het andere.
Eens.
Tails tell tales
pi_202717010
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:32 schreef Guanabana het volgende:
Die filmpjes laten wat mij betreft alleen maar zien dat hij zich nogal onaantastbaar waant, aanrakerig is en zich van geen kwaad bewust is.

Daadwerkelijk 1 op 1 misbruik (intieme lichaamsdelen) van een meisje dat hij persoonlijk goed kent vind ik weer een heel andere situatie.

Denk niet dat je het een kunt gebruiken als een soort semi-bewijs voor het andere.
Waarmee ik niet wil zeggen dat het misbruik niet gebeurd is, want ik geloof het slachtoffer verder wel.

En waarmee ik ook niet wil zeggen dat wat er op die barbecue gebeurt helemaal in de haak is, want dat vind ik ook niet, ben het hier:

quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:32 schreef Tengano het volgende:
Eerst zwaait hij en groet hij de camera waarmee hij zich kenbaar maakt wat overigens ongebruikelijk is als je daarna een ongepaste sexuele gedraging wilt inzetten. Een mooi intiem muziekje van Eugene speelt live op de achtergrond.

Dan legt hij zijn handen op haar schouders in de ambience van het feest, waar verbondenheid en gezelligheid heerst, als een vorm van begroeting en het maken van een verbinding. Weinig mis mee. Ik zie dat als een intieme ontmoeting waarbij iemand aangeeft dat je om de ander geeft.

Het meisje kijkt op en ziet dat Marco het is. Ze lacht daarbij en maakt de indruk dat ze het gebaar van Marco kan waarderen. Daarna koestert hij haar nog iets meer door haar hals te pakken of eigenlijk meer teder aan te raken. Ik zie het dan ook meer als een koestering. Als iemand dat bij mij zou doen die ik vertrouw, dan zie ik dat meer als een teken van genegenheid dan een sexuele aanraking of overschrijding.

Het had anders geweest als hij daarna in haar blouse was gegleden en haar borsten had betast maar niets van dat alles dus.

Marco maakt in dit filmpje op mij de indruk dat het een vriendelijke warme man is, die het goed met zijn fans voor heeft.
dus niet mee eens. De aanvankelijke reactie van het meisje in kwestie zegt ook niets. Marco moet gewoon met zijn vriendelijke warme tengels van meisjes afblijven.
Koel en donker bewaren
pi_202717023
Absolute onzin... dit is behoorlijk overdreven intiem en dat hij dat mag is omdat hij Marco Borsato is. Het is toch niet zijn dochter?

Akelige man.
pi_202717045
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:38 schreef Guanabana het volgende:

[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat het misbruik niet gebeurd is, want ik geloof het slachtoffer verder wel.

En waarmee ik ook niet wil zeggen dat wat er op die barbecue gebeurt helemaal in de haak is, want dat vind ik ook niet (...).
En ook hier mee eens.
Tails tell tales
  maandag 20 december 2021 @ 11:45:34 #33
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202717122
POLL
Dat moment is te bekijken op 2:54 van dit filmpje.



[ Bericht 36% gewijzigd door Tengano op 20-12-2021 11:58:50 ]
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202717228
Het maakt niet uit wat wij ervan vinden. Als Marco en dat meisje er allebei ok mee zijn maakt het toch verder niet uit? Want dat kan natuurlijk ook gewoon. Marco is zich van geen kwaad bewust anders ga je zoiets niet voor een draaiende camera doen lijkt me.
  maandag 20 december 2021 @ 11:55:54 #35
341750 Piperidine
Is een baas(e).
pi_202717280
Zijn jullie nu een filmpje aan het analyseren en op basis daarvan aan het kijken of een aanraking in de nek al dan niet gaat zeggen of Marco schuldig is aan misbruik?

Zal ik dit nog even herhalen?

quote:
De vrouw verklaart dat Marco meermaals aan haar borsten en billen zat en met zijn handen onder haar rokje gleed en tussen haar benen streelde.
Hier draait het om. Niet om één of ander filmpje van een BBQ van zes jaar terug. Dit moet wel of niet bewezen worden en dat is aan de advocaten en officier van justitie.
  maandag 20 december 2021 @ 11:57:33 #36
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202717314
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:45 schreef Tengano het volgende:
[poll=3281]
Er missen wat opties.
  maandag 20 december 2021 @ 12:00:12 #37
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202717358
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:57 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Er missen wat opties.
Zet even de goede poll op zou ik zeggen.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  maandag 20 december 2021 @ 12:02:04 #38
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_202717381
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:00 schreef Tengano het volgende:

[..]
Zet even de goede poll op zou ik zeggen.
Neuh
pi_202717413
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 11:39 schreef Xan21 het volgende:
en dat hij dat mag is omdat hij Marco Borsato is.
Dit is wel waar het op neerkomt ja. Stel jezelf voor op zo'n bijeenkomst, ga je dan bij iemand die je niet heel goed kent (ga ik nu even vanuit, we weten niet wie dat meisje is toch?) iemand op die manier aanraken?
Zou je vader of broer of collega zoiets doen bij een jonge vrouw die niet hun partner of misschien dochter is, op een of andere barbecue van het werk? Als je het in die context ziet wordt het toch al wat aparter.
Koel en donker bewaren
  maandag 20 december 2021 @ 12:06:04 #40
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_202717447
Ik zit nu pas de krant van zaterdag te lezen, dus oud nieuws :+

Maar dit is dan wel weer opvallend, vooral de onderste helft van het bericht:



Dus de advocaat heeft 9 december bij het OM een verzoek tot onderzoek naar de bron ingediend maar begon tegelijkertijd met het opstellen en het voorzien van aanvullende bewijsstukken van de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder wegens smaad en laster?

Hoezo heb je dan nog een onderzoek van het OM naar de bron nodig, als je de 22-jarige en haar moeder sowieso al ging aanklagen wegens smaad en laster?
En hoe weet je dan dat je hen moest aanklagen, als je nog een onderzoek van het OM nodig had?
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 20 december 2021 @ 12:12:16 #41
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202717519
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 12:06 schreef Leandra het volgende:
Ik zit nu pas de krant van zaterdag te lezen, dus oud nieuws :+

Maar dit is dan wel weer opvallend, vooral de onderste helft van het bericht:

[ afbeelding ]

Dus de advocaat heeft 9 december bij het OM een verzoek tot onderzoek naar de bron ingediend maar begon tegelijkertijd met het opstellen en het voorzien van aanvullende bewijsstukken van de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder wegens smaad en laster?

Hoezo heb je dan nog een onderzoek van het OM naar de bron nodig, als je de 22-jarige en haar moeder sowieso al ging aanklagen wegens smaad en laster?
En hoe weet je dan dat je hen moest aanklagen, als je nog een onderzoek van het OM nodig had?
We hebben bij het AD overigens al meer dingen gezien die niet klopten in de berichtgeving.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202717535
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:51 schreef Sunshine1982 het volgende:
Het maakt niet uit wat wij ervan vinden. Als Marco en dat meisje er allebei ok mee zijn maakt het toch verder niet uit? Want dat kan natuurlijk ook gewoon. Marco is zich van geen kwaad bewust anders ga je zoiets niet voor een draaiende camera doen lijkt me.
Of juist wél….(om te laten zien van..’kijk eens wat ik, de grote M.B. allemaal kan en mag doen zonder dat er iets van gezegd wordt’) in your face…
  maandag 20 december 2021 @ 12:17:41 #43
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_202717591
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:12 schreef Tengano het volgende:

[..]
We hebben bij het AD overigens al meer dingen gezien die niet klopten in de berichtgeving.
Dan is de vraag wat er exact in het persbericht van Knoops van vrijdagavond 17 december stond.
Dit lijkt een rechtstreekse quote uit het persbericht.

Overigens staat hier hetzelfde:
https://m.gva.be/cnt/dmf20211217_97084701
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 20 december 2021 @ 12:20:24 #44
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202717624
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:17 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dan is de vraag wat er exact in het persbericht van Knoops van vrijdagavond 17 december stond.
Dit lijkt een rechtstreekse quote uit het persbericht.
Maar tegelijkertijd twijfelachtig dat alleen het AD dan over deze informatie beschikt, of zou beschikken of ik heb het in andere berichten gemist. Ik neem het daarom met een korrel zout op dit moment zeker vanwege hun fantasierijke berichtgeving eerder.

Maar ik ben idd wel benieuwd naar een eventueel persbericht idd, want je vraagtekens vind ik wel terecht als dit waar is.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  maandag 20 december 2021 @ 12:22:33 #45
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_202717658
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:20 schreef Tengano het volgende:

[..]
Maar tegelijkertijd twijfelachtig dat alleen het AD dan over deze informatie beschikt, of zou beschikken of ik heb het in andere berichten gemist. Ik neem het daarom met een korrel zout op dit moment zeker vanwege hun fantasierijke berichtgeving eerder.

Maar ik ben idd wel benieuwd naar een eventueel persbericht idd, want je vraagtekens vind ik wel terecht als dit waar is.
Zelfde: https://m.gva.be/cnt/dmf20211217_97084701
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_202717660
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 12:06 schreef Leandra het volgende:
Ik zit nu pas de krant van zaterdag te lezen, dus oud nieuws :+

Maar dit is dan wel weer opvallend, vooral de onderste helft van het bericht:

[ afbeelding ]

Dus de advocaat heeft 9 december bij het OM een verzoek tot onderzoek naar de bron ingediend maar begon tegelijkertijd met het opstellen en het voorzien van aanvullende bewijsstukken van de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder wegens smaad en laster?

Hoezo heb je dan nog een onderzoek van het OM naar de bron nodig, als je de 22-jarige en haar moeder sowieso al ging aanklagen wegens smaad en laster?
En hoe weet je dan dat je hen moest aanklagen, als je nog een onderzoek van het OM nodig had?
quote:
De advocaat van Borsato zegt dat specifiek voor deze weg is gekozen. “Het onderzoek dat we hebben aangevraagd naar de bron biedt ons in processueel opzicht voordelen. Maar dat maken we nu niet bekend.”
https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F
pi_202717665
quote:
4s.gif Op maandag 20 december 2021 11:08 schreef Draak31 het volgende:

[..]
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten. :r Wat een waanzin.
Het is apengedrag. Marco is de hoofdaap en hij laat zien dat hij alle vrouwtjes in zijn "harem" kan betasten wanneer hij daar zin in heeft. De vrouwtjes laten dat onderdanig toe.
  maandag 20 december 2021 @ 12:27:50 #48
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_202717734
quote:
Dat is mijn punt niet: als ze al op 9 december bezig waren de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder voor te bereiden wegens smaad en laster dan wisten ze dus wat de bron was, het gaat "processueel" echt geen voordeel opleveren als je tegelijkertijd het OM om een onderzoek naar de bron hebt gedaan.
Eerder het tegenovergestelde zelfs, want dan poog je het OM iets te laten achterhalen wat je zelf al weet en waarover je al een aanklacht aan het voorbereiden bent.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_202717738
En verder bizar dat MB nog niet eens een verdachte is,
maar door velen onder aanvoering van zeer twijfelachtige Juice-kanalen die laster en smaad tot verdienmodel hebben gemaakt, is veroordeeld.
pi_202717766
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:27 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat is mijn punt niet: als ze al op 9 december bezig waren de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder voor te bereiden wegens smaad en laster dan wisten ze dus wat de bron was, het gaat "processueel" echt geen voordeel opleveren als je tegelijkertijd het OM om een onderzoek naar de bron hebt gedaan.
Eerder het tegenovergestelde zelfs, want dan poog je het OM iets te laten achterhalen wat je zelf al weet en waarover je al een aanklacht aan het voorbereiden bent.
Dus de moeder+dochter zijn de enige bron? Je hebt niet alle feiten, dus je weet niet wat het voordeel is.
pi_202717788
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:51 schreef Sunshine1982 het volgende:
Het maakt niet uit wat wij ervan vinden. Als Marco en dat meisje er allebei ok mee zijn maakt het toch verder niet uit? Want dat kan natuurlijk ook gewoon. Marco is zich van geen kwaad bewust anders ga je zoiets niet voor een draaiende camera doen lijkt me.
Tuurlijk doen ze dat wel want zo palmen ze je in door die grens te verleggen. Wij hadden ook zo'n iemand in de kennissen kring.🤢
  maandag 20 december 2021 @ 12:33:01 #52
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_202717802
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:55 schreef Piperidine het volgende:
Zijn jullie nu een filmpje aan het analyseren en op basis daarvan aan het kijken of een aanraking in de nek al dan niet gaat zeggen of Marco schuldig is aan misbruik?

Zal ik dit nog even herhalen?
[..]
Hier draait het om. Niet om één of ander filmpje van een BBQ van zes jaar terug. Dit moet wel of niet bewezen worden en dat is aan de advocaten en officier van justitie.
OK. Topic kan dicht Leontien ^O^
Haters everywhere but I don't really care.
  maandag 20 december 2021 @ 12:48:16 #53
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_202717977
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:30 schreef JourneyBlue het volgende:

[..]
Dus de moeder+dochter zijn de enige bron? Je hebt niet alle feiten, dus je weet niet wat het voordeel is.
Als het alleen om dit meisje gaat dan moet zij (en/of haar moeder) de bron wel zijn...
Maar als het om meerdere vrouwen gaat dan snap ik dat het lastig wordt om een bron aan te wijzen.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 20 december 2021 @ 12:50:41 #54
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_202718004
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:27 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat is mijn punt niet: als ze al op 9 december bezig waren de aangifte tegen de 22-jarige en haar moeder voor te bereiden wegens smaad en laster dan wisten ze dus wat de bron was, het gaat "processueel" echt geen voordeel opleveren als je tegelijkertijd het OM om een onderzoek naar de bron hebt gedaan.
Eerder het tegenovergestelde zelfs, want dan poog je het OM iets te laten achterhalen wat je zelf al weet en waarover je al een aanklacht aan het voorbereiden bent.
Het levert wel een voordeel op als dat openlijke verzoek aan het OM eraan bijdraagt dat de aangifte tegen Borsato wordt ingediend. Die aangifte is natuurlijk heel concreet materiaal om de aangifte wegens smaad en laster op te baseren.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 20 december 2021 @ 12:53:18 #55
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_202718043
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 12:50 schreef Lienekien het volgende:

[..]
Het levert wel een voordeel op als dat openlijke verzoek aan het OM eraan bijdraagt dat de aangifte tegen Borsato wordt ingediend. Die aangifte is natuurlijk heel concreet materiaal om de aangifte wegens smaad en laster op te baseren.
Dan zou dat onderzoek verzocht zijn om de aangifte tegen Borsato te bespoedigen? Want ook de aangifte tegen Borsato was al in voorbereiding volgens John vd Heuvel, en geen reactie op het verzoek van Knoops aan het OM.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  maandag 20 december 2021 @ 12:57:51 #56
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_202718113
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:53 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dan zou dat onderzoek verzocht zijn om de aangifte tegen Borsato te bespoedigen? Want ook de aangifte tegen Borsato was al in voorbereiding volgens John vd Heuvel, en geen reactie op het verzoek van Knoops aan het OM.
Het zou imo goed kunnen. Partijen hadden er ook geen baat bij om het geroddel maar door te laten etteren. Nu is het spel op de wagen.
The love you take is equal to the love you make.
pi_202718239
Het fragment in het filmpje zegt op zichzelf niet heel veel over z'n schuld in de aanklacht, maar als hij dit bij mijn dochter zou doen, ook al kenden ze elkaar al eventjes, had ik wel even naar 'm toegelopen en 'm vriendelijk gevraagd of ie even met z'n grijpgrage handjes van mijn dochter wilde blijven.

Totaal ongepaste handeling, ook ben je een "aanrakerig" type. En over het "out in the open doen": Jimmy Saville zat live op televisie aan slachtoffers, dus dat is niet echt een argument voor misbruikers.
pi_202718251
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 13:06 schreef Bugno3 het volgende:
Het fragment in het filmpje zegt op zichzelf niet heel veel over z'n schuld in de aanklacht, maar als hij dit bij mijn dochter zou doen, ook al kenden ze elkaar al eventjes, had ik wel even naar 'm toegelopen en 'm vriendelijk gevraagd of ie even met z'n grijpgrage handjes van mijn dochter wilde blijven.

Totaal ongepaste handeling, ook ben je een "aanrakerig" type. En over het "out in the open doen": Jimmy Saville zat live op televisie aan slachtoffers, dus dat is niet echt een argument voor misbruikers.
Ik las Bunga3 en dacht "hey we hebben een insider"

:')
pi_202718298
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:32 schreef Guanabana het volgende:
Die filmpjes laten wat mij betreft alleen maar zien dat hij zich nogal onaantastbaar waant, aanrakerig is en zich van geen kwaad bewust is.

Daadwerkelijk 1 op 1 misbruik (intieme lichaamsdelen) van een meisje dat hij persoonlijk goed kent vind ik weer een heel andere situatie.

Denk niet dat je het een kunt gebruiken als een soort semi-bewijs voor het andere.
Eens. Het is apengedrag, wat een ander ook al schreef. Maar ondanks dat het zeker niet prettig is voor een gemiddeld tienermeisje dat een middelbare vent in je nek zit te strelen, dit is geen misbuik en geen seksueel grensoverschrijdend gedrag.

Dit soort filmpjes zou hij zelfs als verdediging kunnen gebruiken: "Kijk ik ben gewoon wat aanrakerig! Dat heeft ze vast verkeerd geïnterpreteerd!".
pi_202718557
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 13:11 schreef Pippalena het volgende:

[..]
Eens. Het is apengedrag, wat een ander ook al schreef. Maar ondanks dat het zeker niet prettig is voor een gemiddeld tienermeisje dat een middelbare vent in je nek zit te strelen, dit is geen misbuik en geen seksueel grensoverschrijdend gedrag.

Dit soort filmpjes zou hij zelfs als verdediging kunnen gebruiken: "Kijk ik ben gewoon wat aanrakerig! Dat heeft ze vast verkeerd geïnterpreteerd!".
Is dat verhaal van die jankpartij bij de psych na te trekken door OM/Recherche? -als dat waar is- Ik neem aan dat een psych zich op een beroepsgeheim mag beroepen? (of werkt dat niet zo? Of moet er dan eerst een rechter aan te pas komen? Geen idee :? )

Sorry Pippalena, ik quootte je per ongeluk :@

[ Bericht 6% gewijzigd door Het_Bokje op 20-12-2021 13:30:41 (errorquote) ]
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_202718705
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 13:29 schreef Het_Bokje het volgende:

[..]
Is dat verhaal van die jankpartij bij de psych na te trekken door OM/Recherche? -als dat waar is- Ik neem aan dat een psych zich op een beroepsgeheim mag beroepen? (of werkt dat niet zo? Of moet er dan eerst een rechter aan te pas komen? Geen idee :? )

Sorry Pippalena, ik quootte je per ongeluk :@
Ik neem aan dat het beroepsgeheim geldt met betrekking tot de cliënt, niet tot een derde. Het meisje was de cliënt. Maar als ik Marco was zou ik zo'n psych wel een geheimhoudingsclausule of iets laten tekenen. Maar of zoiets rechtsgeldig is? Ik kan me überhaupt niet voorstellen dat je als vermeende dader een bekentenis gaat zitten afleggen bij de psych van het slachtoffer. Dan ben je toch dom?
Maar volgens mij is Borsato ook echt niet slim.
pi_202718734
Marco heeft wel een mooi groot tuin.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_202718751
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 13:40 schreef superniger het volgende:
Marco heeft wel een mooi groot tuin.
Ja, om geld te verdienen hoef je niet slim te zijn. Dat bewijst het complete panel van Shownieuws.
  maandag 20 december 2021 @ 13:46:15 #64
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202718803
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 13:40 schreef superniger het volgende:
Marco heeft wel een mooi groot tuin.
En hij houdt het ook wel netjes bij, zo wat ik er van zag.
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202718810
Het filmpje zegt niet zoveel.
Met alles wat gaande is, geeft het wel wat Michael Jackson vibraties. Die was ook altijd zo knussig met zn kleinste fans op film.
Go hard or go home
pi_202718871
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 13:37 schreef Pippalena het volgende:

[..]
Ik neem aan dat het beroepsgeheim geldt met betrekking tot de cliënt, niet tot een derde. Het meisje was de cliënt. Maar als ik Marco was zou ik zo'n psych wel een geheimhoudingsclausule of iets laten tekenen. Maar of zoiets rechtsgeldig is? Ik kan me überhaupt niet voorstellen dat je als vermeende dader een bekentenis gaat zitten afleggen bij de psych van het slachtoffer. Dan ben je toch dom?
Maar volgens mij is Borsato ook echt niet slim.
Het lijkt mij dat het wel juridisch dichtgetimmerd is als hij echt mee is gegaan naar die therapeut. Zijn eigen therapeut was toch ook aanwezig begreep ik uit het verhaal? Dan zal Marco ongetwijfeld eerst met zijn advocaat overlegd hebben? En sowieso is er geen sprake van een bekentenis maar meer van enige ‘herkenning; oid zei die Mick toch op tv?
  maandag 20 december 2021 @ 13:58:44 #67
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202718946
Richard Groenendijk wil in deze gate ook even een graantje meepikken de shine pakken.

Boodschap Richard Groenendijk:
quote:
“Ik ben gewoon een heel empathisch mens”
Richard vult zijn empathische boodschap ook nog even aan met een open sollicitatie.
quote:
"Als ik Hello Goodbye zou presenteren, wat ik graag zou willen, zou dat ineens een programma worden waarin de presentator de hele uitzending staat te huilen."
https://www.mediacourant.(...)deren-marco-borsato/
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
  maandag 20 december 2021 @ 14:02:48 #68
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_202718994
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:12 schreef AgnesGru het volgende:

[..]
Iemands hals aanraken terwijl je achter die persoon zit vind ik geen normale aanraking.
Ik heb zeer mijn twijfels bij Marco, het zou me niet verbazen als hij schuldig is. Maar op dat specifieke filmpje zie ik echt niets verkeerds.

Ik kan er dingen bij bedenken die de situatie anders maken, maar dat is puur invullen. Wat ik daar zie is niet grens overschrijdend.
Pas als er een verbale of non verbale nee valt zou doorgaan ermee grensoverschrijdend zijn. De handeling opzich is vrij normaal menselijk contact.

Mensen zijn groepsdieren, willen met anderen in contact staan. Kijken, aanraken, praten. Het is heel normaal.
Pas als men vermoed of weet dat de ander dat misschien niet wil kan je spreken over grens overschrijding. En zeker in een lossere situatie zoals deze (men is geen vreemde voor elkaar) is een zekere mate van contact (een gewone aanraking) de normale gang van zaken.

De situatie die bij de aanklacht beschreven wordt is compleet anders. Je troost iemand niet met één hand tussen de benen. Of beter gezegd, daar ben je terug houdend mee, zelfs bij leeftijdsgenoten.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_202719100
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 13:58 schreef Tengano het volgende:
Richard Groenendijk wil in deze gate ook even een graantje meepikken de shine pakken.

Boodschap Richard Groenendijk:
[..]
Richard vult zijn empathische boodschap ook nog even aan met een open sollicitatie.
[..]
https://www.mediacourant.(...)deren-marco-borsato/
Oh de meneer (van het volk) die vertelde zich kapot te lachen als kinderen een dwarslaesie oplopen als ze van een schommel klappen als hij SBS Lachen om Home Videos kijkt (Zijn woorden) is nu opeens enorm emo incontinent en begaan met een andere celebrity zijn kinderen. Wat schattig en oprecht.
pi_202719110
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 11:45 schreef Tengano het volgende:
[poll=3281]
Dat moment is te bekijken op 2:54 van dit filmpje.



[ Bericht 8% gewijzigd door Dotteke op 20-12-2021 14:34:48 ]
pi_202719114
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Ik heb zeer mijn twijfels bij Marco, het zou me niet verbazen als hij schuldig is. Maar op dat specifieke filmpje zie ik echt niets verkeerds.

Ik kan er dingen bij bedenken die de situatie anders maken, maar dat is puur invullen. Wat ik daar zie is niet grens overschrijdend.
Pas als er een verbale of non verbale nee valt zou doorgaan ermee grensoverschrijdend zijn. De handeling opzich is vrij normaal menselijk contact.

Mensen zijn groepsdieren, willen met anderen in contact staan. Kijken, aanraken, praten. Het is heel normaal.
Pas als men vermoed of weet dat de ander dat misschien niet wil kan je spreken over grens overschrijding. En zeker in een lossere situatie zoals deze (men is geen vreemde voor elkaar) is een zekere mate van contact (een gewone aanraking) de normale gang van zaken.

De situatie die bij de aanklacht beschreven wordt is compleet anders. Je troost iemand niet met één hand tussen de benen. Of beter gezegd, daar ben je terug houdend mee, zelfs bij leeftijdsgenoten.
Eens over het feit dat dit niets over de aanklacht zegt, maar zeer oneens over het feit dat het hier "vrij normaal menselijk contact", "een gewone aanraking" en "de normale gang van zaken" betreft. Zeker niet in het geval, zoals hier, als het gaat om een oudere vent met een jong meisje.
Tails tell tales
pi_202719156
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:10 schreef Forbry het volgende:

[..]
Eens over het feit dat dit niets over de aanklacht zegt, maar zeer oneens over het feit dat het hier "vrij normaal menselijk contact", "een gewone aanraking" en "de normale gang van zaken" betreft.
Inderdaad.

Persoonlijk zie en ervaar ik aanrakingen in de hals als zeer erotisch.
Als een wildvreemde dat bij mij op die leeftijd had gedaan, dan zou ik in als in een reflex een flinke mep naar achteren hebben gegeven. :@
Tiki tokt en tikt als een Tokkie zonder tattoo
pi_202719207
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:13 schreef tiki het volgende:

[..]
Inderdaad.

Persoonlijk zie en ervaar ik aanrakingen in de hals als zeer erotisch.
Als een wildvreemde dat bij mij op die leeftijd had gedaan, dan zou ik in als in een reflex een flinke mep naar achteren hebben gegeven. :@
Ik hoogstwaarschijnlijk ook! Ik had het in ieder geval als zeer ongewenst en zeer ongepast ervaren. Ook als volwassene nog, overigens! De hals is niet te vergelijken met borsten, billen en tussen de benen, maar de hals is inderdaad ook een erogene zone voor velen. Ook voor mij. Maar ook dat even strijken door haar haar vind ik persoonlijk echt een veels te intieme handeling.
Tails tell tales
pi_202719255
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 12:12 schreef Tengano het volgende:

[..]
We hebben bij het AD overigens al meer dingen gezien die niet klopten in de berichtgeving.
Daarom boycot de Mol deze krant ook.
  maandag 20 december 2021 @ 14:24:46 #75
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_202719262
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:10 schreef Forbry het volgende:

[..]
Eens over het feit dat dit niets over de aanklacht zegt, maar zeer oneens over het feit dat het hier "vrij normaal menselijk contact", "een gewone aanraking" en "de normale gang van zaken" betreft. Zeker niet in het geval, zoals hier, als het gaat om een oudere vent met een jong meisje.
Waarom dat verschil tussen tiener meisje en oudere man?

Verreweg de meeste (eigenlijk vrijwel allemaal) mannen kunnen heel prima verschil maken tussen normaal/amicaal en grens overschrijdend.
Ik ken zat mensen die even plagen bij een verlegen meisje(of jongen), maar die nooit grensoverschrijdend zijn. Nooit een verdere bedoeling hebben of na een nee nog door zouden gaan. Het heel erg zouden vinden als de ander het als naar ervaart.
Aanraken, praten, knipogen en doen, het is normaal menselijk contact. De een is meer van het aanraken, de ander van met een knipoog het lichter proberen te maken. Maar om het grens overschrijdend te maken is er of die grens nodig die de ander aangeeft, of weten dat je niet zonder toestemming/aansporing verder kan.

Iemand die zoals op het filmpje doet wordt beoordeeld op meer dan dat filmpje.
Met de zaak in het achterhoofd voel ik ook de neiging om mwaw te zeggen. Maar dat maakt niet dat het abnormaal is, duidt op negatieve zaken.
In een andere context zou ik het anders beschouwen.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_202719293
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 13:40 schreef superniger het volgende:
Marco heeft wel een mooi groot tuin.
Had.
pi_202719378
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 12:06 schreef Leandra het volgende:
Ik zit nu pas de krant van zaterdag te lezen, dus oud nieuws :+

Maar dit is dan wel weer opvallend, vooral de onderste helft van het bericht:

[ afbeelding ]

<knip></knip>
Ik dacht dat je de allerlaatste regels van de pagina bedoelde :D :')
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
pi_202719391
quote:
15s.gif Op maandag 20 december 2021 11:01 schreef Draak31 het volgende:
Heel eng wat er nu allemaal boven komt drijven. Brrr. Dat filmpje vind ik heel creepy nu.
quote:
4s.gif Op maandag 20 december 2021 11:08 schreef Draak31 het volgende:

[..]
Brrr dat mensen het maar gewoon normaal vinden als een of andere engnek een nietsvermoedend meisje die met de rug naar hem toe zit begint te betasten. :r Wat een waanzin.
quote:
4s.gif Op maandag 20 december 2021 11:21 schreef Draak31 het volgende:
Het is ronduit misselijkmakend om te lezen dat dit soort betastingen gewoon goedgepraat worden hier. Dat meisje moet zich maar niet aanstellen en zich laten bevoelen alsof ze een stuk paardenvlees is. Stuitend.
:') _O-

Vind je eerder "brrrr" en een "engnek" als ik je reacties lees dan wat Borsato in dat betreffende filmpje deed. Weleens van liefde, plezier en geluk gehoord en dat willen delen met anderen door ze even aan te raken? Hij raakt even haar nek aan en zwaait, nota bene samen met haar, naar de camera en raakt ook een andere meisje naast haar even aan. "Engnekken" zijn imo mensen die daar kwaad achter zien. Als ik dit soort overdreven reacties lees begin ik eerder te geloven in zijn onschuld dan andersom.
pi_202719421
Het is gewoon creepy... als je lekker onnozel in een droomwereld wil leven dan moet je dat lekker blijven doen. Wij kenden alleen al 4 pedo's in onze oude regio. Het barst van die viezerikken...
pi_202719472
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:41 schreef Xan21 het volgende:
Het is gewoon creepy... als je lekker onnozel in een droomwereld wil leven dan moet je dat lekker blijven doen. Wij kenden alleen al 4 pedo's in onze oude regio. Het barst van die viezerikken...
Alleen is er bij Marco vooralsnog geen sprake van pedofilie of geruchten daarover.
pi_202719486
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:24 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Waarom dat verschil tussen tiener meisje en oudere man?

Verreweg de meeste (eigenlijk vrijwel allemaal) mannen kunnen heel prima verschil maken tussen normaal/amicaal en grens overschrijdend.
Ik ken zat mensen die even plagen bij een verlegen meisje(of jongen), maar die nooit grensoverschrijdend zijn. Nooit een verdere bedoeling hebben of na een nee nog door zouden gaan. Het heel erg zouden vinden als de ander het als naar ervaart.
Aanraken, praten, knipogen en doen, het is normaal menselijk contact. De een is meer van het aanraken, de ander van met een knipoog het lichter proberen te maken. Maar om het grens overschrijdend te maken is er of die grens nodig die de ander aangeeft, of weten dat je niet zonder toestemming/aansporing verder kan.

Iemand die zoals op het filmpje doet wordt beoordeeld op meer dan dat filmpje.
Met de zaak in het achterhoofd voel ik ook de neiging om mwaw te zeggen. Maar dat maakt niet dat het abnormaal is, duidt op negatieve zaken.
In een andere context zou ik het anders beschouwen.
Waarom? Omdat ik het "te intiem" gedrag vind en in dat geval dus nóg ongepaster/ongewenster als je het hebt over een oudere man en een jong meisje.
Mijn ervaring is dat de meeste mannen dat inderdaad goed weten, maar - blijkbaar - is meneer Borsato niet één van die mannen! In mijn ogen, maar zie bijvoorbeeld ook de poll: verreweg de meesten vinden dat het hier om ongepast gedrag gaat.
Ik snap niet waarom jij het criterium "bij nee gaat iemand niet verder" lijkt te hanteren als het gaat om wel/niet grensoverschrijdend. Sommige dingen doe je gewoon niet. Dan is er niet eerst een "nee" van de 'ontvanger' voor nodig om het als grensoverschrijdend te bestempelen.
Ik weet van mijzelf dat ik niet het 'aanrakerige' type ben, maar ik weet vrijwel zeker dat de meesten in mijn omgeving - ook de 'wél-aanrakerige' lieden - dat wat in het filmpje te zien is, niet 'normaal' (zouden) vinden.
Tails tell tales
pi_202719527
En dat alles staat echt helemaal los van de aanklacht die er ligt en ook van eventueel ander júridisch relevant grensoverschrijdend gedrag (want daarvan is in mijn ogen in dat filmpje geen sprake).
Tails tell tales
  maandag 20 december 2021 @ 14:55:25 #83
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_202719553
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:38 schreef Eenheid het volgende:

[..]
[..]
[..]
:') _O-

Vind je eerder "brrrr" en een "engnek" als ik je reacties lees dan wat Borsato in dat betreffende filmpje deed. Weleens van liefde, plezier en geluk gehoord en dat willen delen met anderen door ze even aan te raken? Hij raakt even haar nek aan en zwaait, nota bene samen met haar, naar de camera en raakt ook een andere meisje naast haar even aan. "Engnekken" zijn imo mensen die daar kwaad achter zien. Als ik dit soort overdreven reacties lees begin ik eerder te geloven in zijn onschuld dan andersom.
:r wat een gekke ideetjes heb jij zeg. Lekker door een of andere oude vent laten bepalen wanneer een jong meisje aangeraakt dient te worden en waar. :r Brrr Viesnekken hier :r
  maandag 20 december 2021 @ 14:56:23 #84
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_202719565
Nou Marco kan ook helemaal geen goed meer doen -O-

Zal wel een gezellige verjaardag worden morgen :{
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
pi_202719627
OEPS wrong quote

[ Bericht 98% gewijzigd door Het_Bokje op 20-12-2021 15:03:08 (????) ]
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
  maandag 20 december 2021 @ 15:07:50 #86
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_202719676
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:46 schreef Forbry het volgende:

[..]
Waarom? Omdat ik het "te intiem" gedrag vind en in dat geval dus nóg ongepaster/ongewenster als je het hebt over een oudere man en een jong meisje.
Mijn ervaring is dat de meeste mannen dat inderdaad goed weten, maar - blijkbaar - is meneer Borsato niet één van die mannen! In mijn ogen, maar zie bijvoorbeeld ook de poll: verreweg de meesten vinden dat het hier om ongepast gedrag gaat.
Ik snap niet waarom jij het criterium "bij nee gaat iemand niet verder" lijkt te hanteren als het gaat om wel/niet grensoverschrijdend. Sommige dingen doe je gewoon niet. Dan is er niet eerst een "nee" van de 'ontvanger' voor nodig om het als grensoverschrijdend te bestempelen.
Ik weet van mijzelf dat ik niet het 'aanrakerige' type ben, maar ik weet vrijwel zeker dat de meesten in mijn omgeving - ook de 'wél-aanrakerige' lieden - dat wat in het filmpje te zien is, niet 'normaal' (zouden) vinden.
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.
We verschillen enkel van mening als het gaat om aanrakingen buiten de bekende erogene zones.

Als iemand een hand op mijn schouder legt, op dat moment voor mij te amicaal is, vind ik dat ik dat aan moet geven. Dan ben ik het die het scala aan normaal menselijk contact niet blief.

Voor de duidelijkheid, wel in context. Openbaar, non verbaal wordt ook op gereageerd. Amicaal zijn is geen misdaad. Het is soms onhandig, maar andersom geld dat ook.
Als ik om bepaalde redenen verder normaal contact ongemakkelijk vind dan geef ik de ander die het niet slecht bedoelde ook eventjes een minder gevoel door nee te zeggen/te doen. Maar normaal gesproken blijft het daarbij, blijft het bij goh, niet slecht bedoeld van beide kanten (niet uitgesproken meestal).

Zelf zit ik aan de kant van niet aan me zitten zonder duidelijke toestemming. Maar ben ik me bewust dat er best veel mensen zijn die amicaler zijn. Die niet zo nadenken over een aanraking.
Ik kan me vele momenten voor de geest houden waarin mensen (m/v) vanuit gewone vriendelijkheid me aan hebben geraakt. Een hand in mijn zij terwijl ik net bukte om wat te pakken, een voor mij iets te enthousiaste begroeting, teveel aankijken tijdens een gesprek, teveel complimenten of wat dan ook.
Ik ben ik en zij zijn zij.

We kennen algemene grenzen. Daaroverheen gaan is fout. Maar buiten dat is er het grijze gebied van wat vindt de ander prettig of onprettig en daar ligt een stukje aangeven wat voor jou werkt of niet. Als het goed is zal de ander geen overdreven duidelijke nee nodig hebben, maar reageren op jouw reactie/suggestie. Gebeurd dat niet dan is het grensoverschrijdend.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_202719719
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:56 schreef Tengano het volgende:
Nou Marco kan ook helemaal geen goed meer doen -O-

Zal wel een gezellige verjaardag worden morgen :{
Nou daar maakten we ons ook echt druk om. Gefeliciteerd je bent ooit geboren net als iedereen.
pi_202719727
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 14:56 schreef Tengano het volgende:
Nou Marco kan ook helemaal geen goed meer doen -O-

Zal wel een gezellige verjaardag worden morgen :{
Za is van de partij hoor en die is alvast een ABC'tje aan het voorbereiden.
  maandag 20 december 2021 @ 15:15:27 #89
482080 AgnesGru
Agnes, easy on the churros!
pi_202719781
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.
We verschillen enkel van mening als het gaat om aanrakingen buiten de bekende erogene zones.

Als iemand een hand op mijn schouder legt, op dat moment voor mij te amicaal is, vind ik dat ik dat aan moet geven. Dan ben ik het die het scala aan normaal menselijk contact niet blief.

Voor de duidelijkheid, wel in context. Openbaar, non verbaal wordt ook op gereageerd. Amicaal zijn is geen misdaad. Het is soms onhandig, maar andersom geld dat ook.
Als ik om bepaalde redenen verder normaal contact ongemakkelijk vind dan geef ik de ander die het niet slecht bedoelde ook eventjes een minder gevoel door nee te zeggen/te doen. Maar normaal gesproken blijft het daarbij, blijft het bij goh, niet slecht bedoeld van beide kanten (niet uitgesproken meestal).

Zelf zit ik aan de kant van niet aan me zitten zonder duidelijke toestemming. Maar ben ik me bewust dat er best veel mensen zijn die amicaler zijn. Die niet zo nadenken over een aanraking.
Ik kan me vele momenten voor de geest houden waarin mensen (m/v) vanuit gewone vriendelijkheid me aan hebben geraakt. Een hand in mijn zij terwijl ik net bukte om wat te pakken, een voor mij iets te enthousiaste begroeting, teveel aankijken tijdens een gesprek, teveel complimenten of wat dan ook.
Ik ben ik en zij zijn zij.

We kennen algemene grenzen. Daaroverheen gaan is fout. Maar buiten dat is er het grijze gebied van wat vindt de ander prettig of onprettig en daar ligt een stukje aangeven wat voor jou werkt of niet. Als het goed is zal de ander geen overdreven duidelijke nee nodig hebben, maar reageren op jouw reactie/suggestie. Gebeurd dat niet dan is het grensoverschrijdend.
Niet iedereen is in staat meteen nee te zeggen of aan te geven dat het niet als prettig wordt ervaren. Wanneer je iets als onprettig ervaart, kan je zelfs denken dat je het verkeerd hebt opgevat of niet moet zeuren want die persoon is nu eenmaal zo.
Op donderdag 22 april 2021 18:05 schreef letmehearyouscream het volgende:
Ik heb natuurlijk in principe geen principes, want ik zit hier op SHO.
pi_202719826
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 15:07 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Wacht even. Ik hanteer niet enkel de nee, maar ook het had beter moeten weten.
We verschillen enkel van mening als het gaat om aanrakingen buiten de bekende erogene zones.

Als iemand een hand op mijn schouder legt, op dat moment voor mij te amicaal is, vind ik dat ik dat aan moet geven. Dan ben ik het die het scala aan normaal menselijk contact niet blief.

Voor de duidelijkheid, wel in context. Openbaar, non verbaal wordt ook op gereageerd. Amicaal zijn is geen misdaad. Het is soms onhandig, maar andersom geld dat ook.
Als ik om bepaalde redenen verder normaal contact ongemakkelijk vind dan geef ik de ander die het niet slecht bedoelde ook eventjes een minder gevoel door nee te zeggen/te doen. Maar normaal gesproken blijft het daarbij, blijft het bij goh, niet slecht bedoeld van beide kanten (niet uitgesproken meestal).

Zelf zit ik aan de kant van niet aan me zitten zonder duidelijke toestemming. Maar ben ik me bewust dat er best veel mensen zijn die amicaler zijn. Die niet zo nadenken over een aanraking.
Ik kan me vele momenten voor de geest houden waarin mensen (m/v) vanuit gewone vriendelijkheid me aan hebben geraakt. Een hand in mijn zij terwijl ik net bukte om wat te pakken, een voor mij iets te enthousiaste begroeting, teveel aankijken tijdens een gesprek, teveel complimenten of wat dan ook.
Ik ben ik en zij zijn zij.

We kennen algemene grenzen. Daaroverheen gaan is fout. Maar buiten dat is er het grijze gebied van wat vindt de ander prettig of onprettig en daar ligt een stukje aangeven wat voor jou werkt of niet. Als het goed is zal de ander geen overdreven duidelijke nee nodig hebben, maar reageren op jouw reactie/suggestie. Gebeurd dat niet dan is het grensoverschrijdend.
Helemaal eens met alles wat je hier schrijft, behalve op het punt van "normaal menselijk contact". Jij ziet de handeling van Marco in het filmpje blijkbaar als zodanig, ik persoonlijk echter niet. Laat het echter duidelijk zijn dat ik, puur op basis van dit filmpje bekeken dan, niet van mening ben dat hij hier slechte (seksuele) intenties heeft hoor, want dat is niet het geval.
Tails tell tales
  maandag 20 december 2021 @ 15:28:14 #91
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_202719962
quote:
10s.gif Op maandag 20 december 2021 13:46 schreef Noek het volgende:
Het filmpje zegt niet zoveel.
Met alles wat gaande is, geeft het wel wat Michael Jackson vibraties. Die was ook altijd zo knussig met zn kleinste fans op film.
Inderdaad ja, ook freaky, alleen was die geloof ik niet zo dom om het jankend, liggend op de grond, aan een psycholoog toe te geven :N
Haters everywhere but I don't really care.
  maandag 20 december 2021 @ 15:28:52 #92
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_202719973
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2021 15:15 schreef AgnesGru het volgende:

[..]
Niet iedereen is in staat meteen nee te zeggen of aan te geven dat het niet als prettig wordt ervaren. Wanneer je iets als onprettig ervaart, kan je zelfs denken dat je het verkeerd hebt opgevat of niet moet zeuren want die persoon is nu eenmaal zo.
En ik sta aan die kant, ben zo iemand.

Naast dat ik een introvert ben heb ik ook nog een paar slechte ervaringen, 1 ervan zeer serieus. Als iemand me zo maar even aanraakt (hand op de schouder) kan dat zelfs nu nog een reactie veroorzaken. Duidelijker gezegd, een aanraking kan voor mij slecht vallen.
Maar wat ik geleerd heb is dat bij mij ligt, dat er een verschil is tussen gewoon een aanraking en verdere (slechte, als in wat jij wil doet er niet toe) bedoelingen. Dat heeft mij iig verder geholpen, om die nuance te zien. Om te weten wat van mij is en wat niet van mij is.

Ik raak graag mensen aan als er die connectiemis, ben niet wars van gewoon contact. Maar door wat me is overkomen ben ik wel erg van de ja of nee. Maar dat ben ik, dankzij in dit geval. Iemand die gewoon aardig wil zijn reken ik daar niet op af. Wel geef ik mijn grenzen aan en kan ik prima zien wanneer algemene grenzen worden overschreden.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
  maandag 20 december 2021 @ 15:32:24 #93
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_202720016
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 15:18 schreef Forbry het volgende:

[..]
Helemaal eens met alles wat je hier schrijft, behalve op het punt van "normaal menselijk contact". Jij ziet de handeling van Marco in het filmpje blijkbaar als zodanig, ik persoonlijk echter niet. Laat het echter duidelijk zijn dat ik, puur op basis van dit filmpje bekeken dan, niet van mening ben dat hij hier slechte (seksuele) intenties heeft hoor, want dat is niet het geval.
Hand op iemand (buiten erogene zones of ‘vragend’ daarna) zie ik idd als zodanig.
Maar dat is context, dat valt lastig in een filmpje te vatten. Bij dat ‘normale’ contact is er geen gevoel van moeten ondergaan, kan er op een lichte wijze ‘nee’ gezegd worden (met woord, knipoog of daad, is een subtiele verwijzing voldoende).
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_202720207
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 15:32 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]
Hand op iemand (buiten erogene zones of ‘vragend’ daarna) zie ik idd als zodanig.
Maar dat is context, dat valt lastig in een filmpje te vatten. Bij dat ‘normale’ contact is er geen gevoel van moeten ondergaan, kan er op een lichte wijze ‘nee’ gezegd worden (met woord, knipoog of daad, is een subtiele verwijzing voldoende).
Allemaal prima als je je grenzen kunt aangeven als volwassene, maar de jongvolwassenen of minderjarigen, zoals op dat filmpje bijvoorbeeld, kunnen dat vaak nog niet…
Zeker de kinderen die blij/ gelukkig zijn met de aandacht die ze van de grote ster krijgen, zullen niet zo assertief zijn…ze verkeren bijna allemaal in de waan om echt ontdekt te worden en een grote zanger/zangeres te worden..
  maandag 20 december 2021 @ 15:52:54 #95
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_202720259
We hebben toch geen idee wie het meisje is in het filmpje?
The love you take is equal to the love you make.
pi_202720284

De beelden van de bewuste Borsato BBQ.

Doet mij denken aan de South Park aflevering met Michael Jefferson :D

pi_202720301
Al gepost, maar goed er lekken nu beelden uit blijkbaar
  maandag 20 december 2021 @ 15:57:00 #98
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_202720313
Blijf gewoon van een ander af. Simpel.
  maandag 20 december 2021 @ 15:57:37 #99
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_202720319
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 15:56 schreef Duiveltja het volgende:
Al gepost, maar goed er lekken nu beelden uit blijkbaar
Dit zijn toch geen beelden die uitlekken? Dat filmpje staat daar gewoon al sinds 2015.
The love you take is equal to the love you make.
  maandag 20 december 2021 @ 15:58:39 #100
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_202720328
quote:
0s.gif Op maandag 20 december 2021 15:56 schreef Duiveltja het volgende:
Al gepost, maar goed er lekken nu beelden uit blijkbaar
Brrr die beelden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')